Oorlog Isra�l - Hamas - #241 nu met misgeslagen planken

quote:

Op donderdag 8 februari 2024 19:55 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Je voelt je aangevallen, dat is niet mijn bedoeling geweest.

Ik praat over het collectief en 'het internet' als in reactie op het algemeen en niet jij als Pok.

Jij zal vast ook je eigen ervaringen hebben over Gaza en Isra�l en oorlog - ik ben blij dat je het gesprek aangaat en discussie zoekt.

okee ik ben gewend aan fok-debatteren haha, sorrie..
ben je daar geweest?

quote:

Op donderdag 8 februari 2024 20:33 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
okee ik ben gewend aan fok-debatteren haha, sorrie..
ben je daar geweest?

Ik had stiekem misschien al een beetje een vermoeden dat je niet had meegekregen wat ik voor werk doe nu, maar ik wilde het niet invullen:
Ik ben vrouw- en kindarts in het gebied met specialisatie in spoedeisende hulp en traumatologie. Ik werk dus voor een specialistisch doel en de dingen die ik schrijf hier zijn mijn ervaringen, inzichten en al (onder eigen naam) omdat ik de knop om wilde zetten en graag openlijk wilde gaan praten en discussi�ren.

Ook om zo mijn gevoel en gedachten onder woorden te kunnen brengen, ook als een beetje naslagwerk �n om te leren van standpunten van anderen en mijzelf te leren verwoorden.

Nogmaals, geen aanval dus naar jou persoonlijk - slechts het algemeen.


(Aloulu ook weer blij, ik als Vredesduif... Hi, Aloulu! )

Ondanks dat het er maar weinig waren en ze verder niet erg agressief overkwamen, had ik toch liever gehad dat ze een eindje verderop waren gaan staan. Nu stonden ze pal voor de poortjes...

https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20240208_73580173

quote:

Op donderdag 8 februari 2024 21:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ondanks dat het er maar weinig waren en ze verder niet erg agressief overkwamen, had ik toch liever gehad dat ze een eindje verderop waren gaan staan. Nu stonden ze pal voor de poortjes...

https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20240208_73580173

[ afbeelding ]

Natuurlijk! Ze willen gezien worden! Iets met; berm... Hart in Actie... - Ok�, we zullen het er mee moeten doen.

Denken jullie dat dit conflict voor meer vluchtelingen kan gaan zorgen de komende jaren in Europa?

Denk bijvoorbeeld aan Libanon, als dit land echt bij een oorlog betrokken raakt door Hezbollah, dan kunnen de gevolgen voor de burgerbevolking dusdanig groot zijn dat zij willen vertrekken naar Europa bijvoorbeeld.

Of als de oorlog in Yemen zich uitbreid, of als de poorten bij Rafah richting Egypte opengaan en Gazanen via Libi� proberen te vluchten naar de EU...

Isra�l denkt aan zijn eigen veiligheid, maar vergeet helemaal te denken aan de veiligheid van de hele regio, waar miljoenen mensen wonen, wij hebben geen baat aan een gruwelijke oorlog daar. Amerika zit veilig aan de overkant van de oceaan dus die zal ook niet te maken krijgen met Arabische vluchtelingen.

quote:

Op donderdag 8 februari 2024 21:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ondanks dat het er maar weinig waren en ze verder niet erg agressief overkwamen, had ik toch liever gehad dat ze een eindje verderop waren gaan staan. Nu stonden ze pal voor de poortjes...

https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20240208_73580173

[ afbeelding ]

Lol., het lijken wel Nederlanders die daar staan te protesteren.

quote:

Op donderdag 8 februari 2024 20:37 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik had stiekem misschien al een beetje een vermoeden dat je niet had meegekregen wat ik voor werk doe nu, maar ik wilde het niet invullen:
Ik ben vrouw- en kindarts in het gebied met specialisatie in spoedeisende hulp en traumatologie. Ik werk dus voor een specialistisch doel en de dingen die ik schrijf hier zijn mijn ervaringen, inzichten en al (onder eigen naam) omdat ik de knop om wilde zetten en graag openlijk wilde gaan praten en discussi�ren.

Ook om zo mijn gevoel en gedachten onder woorden te kunnen brengen, ook als een beetje naslagwerk �n om te leren van standpunten van anderen en mijzelf te leren verwoorden.

Nogmaals, geen aanval dus naar jou persoonlijk - slechts het algemeen.

(Aloulu ook weer blij, ik als Vredesduif... Hi, Aloulu! )

okee ik snap het. geen probleem.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 00:57 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Lol., het lijken wel Nederlanders die daar staan te protesteren.

Useful idiots.

Als ze �cht om de Palestijnen geven of anti-oorlog zijn dan zijn het goede mensen van hart. Maar nog steeds useful idiots.

quote:

Op donderdag 8 februari 2024 18:11 schreef HannahVrede het volgende:

[..]

(Oh en kennelijk kan mijn "ver-denken" en bijdrage soms warrig over komen. Logisch ook wel: ik leef nu eenmaal het onderwerp waar wij hier over praten - dat geeft vaak andere gedachten en visies. Maar stel gewoon de vraag of opmerking - dan leg ik graag mijn visie neer.)

Even los van onze meningsverschillen moet ik inderdaad zeggen dat je manier van schrijven warrig over komt en niet prettig leest. Je mening en ervaring zijn welkom uiteraard maar op zich wel goed als je weet hoe je over komt op mensen.

Biden noemt de Isra�lische respons op de terreuraanval "over the top"
https://www.i24news.tv/en(...)in-gaza-over-the-top

quote:

The United States President Joe Biden on Thursday said Israel's military response to the October 7 attack by Hamas in Gaza was "over the top." "I’m of the view, as you know, that the conduct of the response in Gaza, in the Gaza Strip, has been over the top," he told reporters at the White House.

Biden highlighted his efforts on reaching the long-awaited hostage deal and a sustained pause in fighting: "There are a lot of innocent people who are starving, a lot of innocent people who are in trouble and dying, and it’s gotta stop."

Als iemand nog twijfelde of het Isra�l menens is deze keer...

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 07:57 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Even los van onze meningsverschillen moet ik inderdaad zeggen dat je manier van schrijven warrig over komt en niet prettig leest. Je mening en ervaring zijn welkom uiteraard maar op zich wel goed als je weet hoe je over komt op mensen.

Ik moet mijn bijdrage schrijven op een telefoon en soms gaat dat de mist in. Meestal check ik het van te voren maar soms schiet dat er bij in en pas ik het niet veel later aan.

Ik schrijf verder zinnen met interpunctie en niet van punt naar punt. Volgensmij ben ik over het algemeen duidelijk te begrijpen.

Verder ben ik inderdaad meer benieuwd naar je mening op mijn stukken geschreven naar je en is nu je enige commentaar mijn warrige schrijven.

Wat ik vermoed is dat het warrig overkwam omdat Glazenmaker niet weet wat ik voor werk doe en verblijf in het gebied. Het maakte het warrig niet door mijn schijven zozeer in dit geval maar gebrek aan context. Zijn reactie over dat het alleen 'over de tarieven gaat in Nederland' ondersteunt die gedachten van mij. Ik bevestig namelijk eerst zijn bijdrage met het woord 'Ja!' en doe daarna een toevoeging.

Dus, lekker lang verhaal kort en dit keer met meer interpunctie: Ronald, heb je nog wat te inhoudelijk te zeggen op mij? Want ik wil graag met je in gesprek.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 08:44 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik moet mijn bijdrage schrijven op een telefoon en soms gaat dat de mist in. Meestal check ik het van te voren maar soms schiet dat er bij in en pas ik het niet veel later aan.

Ik schrijf verder zinnen met interpunctie en niet van punt naar punt. Volgensmij ben ik over het algemeen duidelijk te begrijpen.

Verder ben ik inderdaad meer benieuwd naar je mening op mijn stukken geschreven naar je en is nu je enige commentaar mijn warrige schrijven.

Wat ik vermoed is dat het warrig overkwam omdat Glazenmaker niet weet wat ik voor werk doe en verblijf in het gebied. Het maakte het warrig niet door mijn schijven zozeer in dit geval maar gebrek aan context. Zijn reactie over dat het alleen 'over de tarieven gaat in Nederland' ondersteunt die gedachten van mij. Ik bevestig namelijk eerst zijn bijdrage met het woord 'Ja!' en doe daarna een toevoeging.

Dus, lekker lang verhaal kort en dit keer met meer interpunctie: Ronald, heb je nog wat te inhoudelijk te zeggen op mij? Want ik wil graag met je in gesprek.

Ik ben het totaal niet eens met die user, dus misschien moet je je het ook niet al te veel aantrekken.

Je bijdragen zijn zeer welkom hier en ik heb geen moeite met ze te ontcijferen. Uiteraard spreek ik voor mezelf hier.

Zullen wel naar Iran verhuizen, Gaza geen optie lijkt me, daar hebben ze geen kaviaar.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 08:44 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik moet mijn bijdrage schrijven op een telefoon en soms gaat dat de mist in. Meestal check ik het van te voren maar soms schiet dat er bij in en pas ik het niet veel later aan.

Ik schrijf verder zinnen met interpunctie en niet van punt naar punt. Volgensmij ben ik over het algemeen duidelijk te begrijpen.

Verder ben ik inderdaad meer benieuwd naar je mening op mijn stukken geschreven naar je en is nu je enige commentaar mijn warrige schrijven.

Wat ik vermoed is dat het warrig overkwam omdat Glazenmaker niet weet wat ik voor werk doe en verblijf in het gebied. Het maakte het warrig niet door mijn schijven zozeer in dit geval maar gebrek aan context. Zijn reactie over dat het alleen 'over de tarieven gaat in Nederland' ondersteunt die gedachten van mij. Ik bevestig namelijk eerst zijn bijdrage met het woord 'Ja!' en doe daarna een toevoeging.

Dus, lekker lang verhaal kort en dit keer met meer interpunctie: Ronald, heb je nog wat te inhoudelijk te zeggen op mij? Want ik wil graag met je in gesprek.

Laat lekker gaan, nu @Ronald-Koeman het op de inhoud niet meer redt gaat hij het over de vorm hebben, inhoud lijkt me toch bepalend.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 07:57 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Even los van onze meningsverschillen moet ik inderdaad zeggen dat je manier van schrijven warrig over komt en niet prettig leest. Je mening en ervaring zijn welkom uiteraard maar op zich wel goed als je weet hoe je over komt op mensen.

Hahaha wat. Hannah heeft de meest inhoudelijke post over dit onderwerp hier.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Beide. Maar zelfs al zou het enkel het eerste zijn...

De Isra�lische regering bevat ook mensen met "support" voor afschuwelijke gedachtegoeden en organisaties maar daar verbreken we de banden ook niet mee. Je meet met twee maten.

quote:

2: Ja precies. Dus nu hebben landen als Nederland, Belgie, Britten , VS gezegd: wij vinden humanitaire hulp richting de Gazanen minder van belang dat gelinkt te worden met een organisatie dat Hamas support.

Je bedoelt: wij vinden het helpen van honderdduizenden mensen in levensnood minder van belang dan gelinkt te worden met een organisatie waarvan een klein deel morele sympathie of support heeft voor Hamas vanwege het grotere onderliggende probleem namelijk de bezetting en onderdrukking van de Palestijnen door Isra�l en het uitblijven van een oplossing omdat Isra�l daartoe niet bereid is.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 12:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hahaha wat. Hannah heeft de meest inhoudelijke post over dit onderwerp hier.

Ik heb het over de vorm, niet over de inhoud. Al ben ik het met de inhoud ook niet eens.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 14:18 schreef HannahVrede het volgende:

Je kan mijn verdere reactie wegknippen maar dat maakt het niet minder waar van wat ik hier meegemaakt heb en aangehoord heb.

Even voor alle duidelijkheid: een knip is om ervoor te zorgen dat een topic niet onnodig vol komt te staan met herhaling van lange teksten, niet om te censureren. Iedereen kan gewoon op de link drukken om doorgestuurd te worden naar je bericht.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:18 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.

Je vereenzelvigd verzet ten onrechte met jihad. Als je vervolgens op die premisse voortborduurt dan is alles wat met Palestina en Hamas te maken heeft inderdaad heel eng en onoplosbaar. Je laat je teveel be�nvloeden door het Handvest. Net als bijv. een Geert Wilders die teksten uit de Koran pakt en dat als leidraad neemt terwijl de praktijk anders en genuanceerder is.

quote:

Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.

Als ze meedoen met gewapend verzet zeker maar dat is in deze niet het geval. Het gaat hier puur om vermeende sympathi�n gebaseerd op chatlogs en ander bewijs wat vervolgens niet blijkt te bestaan/wordt geleverd. Dit is het niveau gedachtenpolitie gecombineerd met een heksenjacht en de baby weggooien met het badwater, geen serieuze schending van iets. Triest dat een land als Nederland daar klakkeloos in meegaat.

quote:

Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.

Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.

Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.

Waarom dan niet focussen op het oplossen van het probleem van die tekstboeken i.p.v. dat die hele organisatie meteen "af" is?

quote:

Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).

Sorry maar je bent overdreven achterdochtig. Hoeveel mensen zijn er vermoord in deze context door mensen met een UN-uniform?

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 14:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De Isra�lische regering bevat ook mensen met "support" voor afschuwelijke gedachtegoeden en organisaties maar daar verbreken we de banden ook niet mee. Je meet met twee maten.
[..]
Je bedoelt: wij vinden het helpen van honderdduizenden mensen in levensnood minder van belang dan gelinkt te worden met een organisatie waarvan een klein deel morele sympathie of support heeft voor Hamas vanwege het grotere onderliggende probleem namelijk de bezetting en onderdrukking van de Palestijnen door Isra�l en het uitblijven van een oplossing omdat Isra�l daartoe niet bereid is.
[..]
Ik heb het over de vorm, niet over de inhoud. Al ben ik het met de inhoud ook niet eens.

1: Uiteraard meet ik, wij (veel westerse landen) met twee maten. Dat is internationale politiek. Israel is onze bondgenoot.

2: Wat is nou je punt?

Dat het allemaal hypocriet is? jazeker is dat het. Dat is geopolitiek.

3: Niets mis met de vorm. Ik vind in alle eerlijkheid je eigen post een stuk vager.

@ Ronald-Koeman

Omschrijf eens hoe jij tegen internationale politiek aankijkt. Want het lijkt er sterk op dat je een soort bambi-analyse ervan maakt, waar iedereen moreel-consequent moet zijn. Maar het draait om belangen he.

Een ding om Hamas terroristen uit te willen schakelen. Maar als je zo weinig oog hebt voor burgerslachtoffers dat de VS je niet meer wil steunen...

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 14:53 schreef theunderdog het volgende:
@ Ronald-Koeman

Omschrijf eens hoe jij tegen internationale politiek aankijkt. Want het lijkt er sterk op dat je een soort bambi-analyse ervan maakt, waar iedereen moreel-consequent moet zijn. Maar het draait om belangen he.

Ik kijk naar belangen net als jij maar neem ook moraliteit en consequentheid daar in mee. Ik vind namelijk dat die ook een belangrijke rol hebben in het geheel. Dat betekent niet dat je altijd moreel zuivere beslissingen neemt en altijd consequent handelt maar wel dat je er naar streeft. Voor een zuiver geweten, goodwill en geloofwaardigheid naar de rest van de wereld. En omdat ik geloof dat dat uiteindelijk een fijnere wereld en samenleving oplevert voor iedereen. Dit kun je een bambi-analyse vinden maar ik vind dat juist een streven naar beter.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 14:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Uiteraard meet ik, wij (veel westerse landen) met twee maten. Dat is internationale politiek. Israel is onze bondgenoot.

Oke prima. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij tegen bondgenootschappen aankijkt.

quote:

2: Wat is nou je punt?

Dat het allemaal hypocriet is? jazeker is dat het. Dat is geopolitiek.

Mijn punt bevat een streven naar moraliteit en consequentheid, maar dat neem jij niet mee in je overwegingen, dus dan is het punt voor jou inderdaad niet relevant.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 08:24 schreef Cuendillar het volgende:
Biden noemt de Isra�lische respons op de terreuraanval "over the top"
https://www.i24news.tv/en(...)in-gaza-over-the-top

Biden heeft nu dus dezelfde mening als ik. Duurde even, maar oke, beter laat dan nooit. Nu nog wat meer druk zetten op Isra�l om niet meer "over the top" te handelen.

Biden is volgens mij gewoon bezig met de verkiezingen. Maar 30% van de democraten vind dat Biden goed handelt in dit conflict. Als hij Isra�l blind blijft steunen gaat hij veel democratische kiezers verliezen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Biden heeft nu dus dezelfde mening als ik. Duurde even, maar oke, beter laat dan nooit. Nu nog wat meer druk zetten op Isra�l om niet meer "over the top" te handelen.

Denk je dat Biden echt invloed heeft bij de besluiten van Isra�l?

Ik vind het ook veel te ver gaan, wij hebben in Europa ook aanslagen gehad, zoals die in Zaventem, een aanslag in een metrostation, en natuurlijk de aanslagen van Parijs.

Toen heeft Belgi� ook niet heel Molenbeek plat gebombardeerd incl vrouwen, en ook in Frankrijk zijn honderden doden gevallen in die tijd.

Isra�l sleurt de hele regio mee in een oorlog, straks escaleert het ook helemaal in Libanon, moslims wereldwijd beginnen steeds meer een haat te ontwikkelingen richting Isra�l en ieder die hen steunt (Europa VS etc)
Waardoor wij hier in Europa ook weer te maken kunnen krijgen met mesaanvallen, en daarbij is er een grote kans dat er een grote vluchtelingenstroom op gang komt, zo ver ligt Europa niet van het Midden Oosten af.

Ik hoop dat Biden invloed kan uitoefenen maar ik vrees het ergste, Isra�l denkt alleen aan zichzelf, niet aan de mensen in het Midden Oosten of Europa.. Dus waarom zouden we dat land steunen.

Terug naar huis haha oeps ga maar naar ‘t noorden

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 17:33 schreef opgebaarde het volgende:
Terug naar huis haha oeps ga maar naar ‘t noorden

[ twitter ]

Dat was wel te verwachten ja, dat na Khan Younis Rafah het volgende doelwit werd. Er waren ook veel berichten dat er daar ineens allemaal gladgeschoren Hamas-leden "op aan het gaan waren" in de bevolking (die prima weet natuurlijk wie en hoe) in Rafah. Ze hebben simpelweg geen andere plek meer.

Ik denk dat ze eerst de kust ook even goed dicht zetten zodat de ratten in de val blijven zitten.

En het wordt hoe dan ook smerig met burgers die niet weg kunnen of mogen van Hamas dat zich wel dood moet vechten nu ze echt geen kant meer op kunnen.

Oh en voor de gijzelaars die nog over zijn wordt het hopeloos als ze de kopstukken uit de tunnels gaan trekken/spoelen/bombarderen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 17:58 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat was wel te verwachten ja, dat na Khan Younis Rafah het volgende doelwit werd. Er waren ook veel berichten dat er daar ineens allemaal gladgeschoren Hamas-leden "op aan het gaan waren" in de bevolking (die prima weet natuurlijk wie en hoe) in Rafah. Ze hebben simpelweg geen andere plek meer.

Ik denk dat ze eerst de kust ook even goed dicht zetten zodat de ratten in de val blijven zitten.

En het wordt hoe dan ook smerig met burgers die niet weg kunnen of mogen van Hamas dat zich wel dood moet vechten nu ze echt geen kant meer op kunnen.

Oh en voor de gijzelaars die nog over zijn wordt het hopeloos als ze de kopstukken uit de tunnels gaan trekken/spoelen/bombarderen.

Ik ben benieuwd, mij is mij niet helder of dit altijd al onderdeel van het plan was of dat dit gaandeweg is ontstaan. Hamas kan zich naar ik aanneem niet verstoppen en dit hele gebeuren zou wel eens heel bloederig kunnen gaan worden (volgens de mensen op Twitter de er kijk op zouden hebben).

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Biden heeft nu dus dezelfde mening als ik. Duurde even, maar oke, beter laat dan nooit. Nu nog wat meer druk zetten op Isra�l om niet meer "over the top" te handelen.

Dan begrijp je niet goed wat er momenteel gebeurt.

Isra�l zoekt niet langer de beschutting van de VS. Ze gaan doen wat zij nodig achten voor de toekomst, wat de rest van de wereld daar ook van mag denken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 09-02-2024 19:35:45 ]

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:43 schreef BMW1993 het volgende:

Isra�l sleurt de hele regio mee in een oorlog.

Meen je dat nou?

Wie zijn er dan meegesleurd in deze oorlog? Volgens mij tot nog toe niemand...

... tot frustratie van Hamas.

Maar wees gerust, ik denk dat je wens nog wel uitkomt. Alleen niet op initiatief van de Arabieren, maar op die van Isra�l. Die gaan schoon schip maken en de Arabische (islamitische) wereld duidelijk maken dat Isra�l met geweld niet weg te krijgen is.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:13 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik kijk naar belangen net als jij maar neem ook moraliteit en consequentheid daar in mee. Ik vind namelijk dat die ook een belangrijke rol hebben in het geheel. Dat betekent niet dat je altijd moreel zuivere beslissingen neemt en altijd consequent handelt maar wel dat je er naar streeft. Voor een zuiver geweten, goodwill en geloofwaardigheid naar de rest van de wereld. En omdat ik geloof dat dat uiteindelijk een fijnere wereld en samenleving oplevert voor iedereen. Dit kun je een bambi-analyse vinden maar ik vind dat juist een streven naar beter.
[..]
Oke prima. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij tegen bondgenootschappen aankijkt.
[..]
Mijn punt bevat een streven naar moraliteit en consequentheid, maar dat neem jij niet mee in je overwegingen, dus dan is het punt voor jou inderdaad niet relevant.

1: Vanuit individueel gebied kan ik het hier nog best mee eens zijn. Maar vanuit internationaal politiek standpunt zou it buitengewoon onverstandig zijn. We moeten onze bondgenoten behouden. Zeker met hoe de wereld er anno nu voorstaat. Waar totalitaire leiders massaal opstaan en het weer onveiliger wordt.

Uiteraard heeft Israel een immoreel beleid jegens de Palestijnen. 0 moeite dit als inividu toe te geven. Maar laten we als Nederland, als westen heel voorzichtig zijn met hen daarin veroordelen. Want wat is het alternatief van Israel? als Israel er niet meer is, wie wordt dan onze ogen en oren in het Midden-Oosten?

2: Is ook weer verschillend per bondgenootschap. Maar in deze gaat het erom dat wij bondgenoten met meer immorele zaken laten wegkomen dan landen die geen bondgenoot zijn of zelfs onze vijand. En dan heb je ook nog eens vijanden de een maatje te groot zijn om te voordelen (neem China). Het lot van de Oeigoeren is vreselijk, maar echt gedoe met China waard? asjeblieft niet zeg.

3: Ik neem het wel mee, maar begrijp niet hoe je dat ziet in geopolitieke context.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 00:55 schreef BMW1993 het volgende:
Denken jullie dat dit conflict voor meer vluchtelingen kan gaan zorgen de komende jaren in Europa?

Denk bijvoorbeeld aan Libanon, als dit land echt bij een oorlog betrokken raakt door Hezbollah, dan kunnen de gevolgen voor de burgerbevolking dusdanig groot zijn dat zij willen vertrekken naar Europa bijvoorbeeld.

Of als de oorlog in Yemen zich uitbreid, of als de poorten bij Rafah richting Egypte opengaan en Gazanen via Libi� proberen te vluchten naar de EU...

Isra�l denkt aan zijn eigen veiligheid, maar vergeet helemaal te denken aan de veiligheid van de hele regio, waar miljoenen mensen wonen, wij hebben geen baat aan een gruwelijke oorlog daar. Amerika zit veilig aan de overkant van de oceaan dus die zal ook niet te maken krijgen met Arabische vluchtelingen.

Dat kan, maar ik zie het niet meteen gebeuren tenzij de situatie echt enorm zou escaleren. En ja, dan zijn de Europese landen natuurlijk zelf verantwoordelijkheid voor wie men besluit toe te laten. Daar gaat het natuurlijk mis, te veel landen laten eigenlijk iedereen maar toe.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:13 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik kijk naar belangen net als jij maar neem ook moraliteit en consequentheid daar in mee. Ik vind namelijk dat die ook een belangrijke rol hebben in het geheel. Dat betekent niet dat je altijd moreel zuivere beslissingen neemt en altijd consequent handelt maar wel dat je er naar streeft. Voor een zuiver geweten, goodwill en geloofwaardigheid naar de rest van de wereld. En omdat ik geloof dat dat uiteindelijk een fijnere wereld en samenleving oplevert voor iedereen. Dit kun je een bambi-analyse vinden maar ik vind dat juist een streven naar beter.
[..]
Oke prima. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij tegen bondgenootschappen aankijkt.
[..]
Mijn punt bevat een streven naar moraliteit en consequentheid, maar dat neem jij niet mee in je overwegingen, dus dan is het punt voor jou inderdaad niet relevant.

Dit is een opmerkelijke post. Je hebt hier onder meer zitten verkondigen dat Isra�l maar beter de onderhandelingstafel had kunnen opzoeken na 7 oktober en territoriale concessies doen en ook dat het antisemitisme en terrorisme van de Palestijnen 'te begrijpen' valt. Dan kun je dus niet meer spreken van consequentheid, laat staan moraliteit.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 17:33 schreef opgebaarde het volgende:
Terug naar huis haha oeps ga maar naar ‘t noorden

[ twitter ]

Goh, je zou 'm bijna geloven. In werkelijkheid geeft hij geen fuck om burgerslachtoffers.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 19:13 schreef theunderdog het volgende:
Uiteraard heeft Israel een immoreel beleid jegens de Palestijnen.

Hoezo? De Palestijnen komen er in de regel genomen nog vrij goed van af. Ook in Gaza ja.

quote:

Want wat is het alternatief van Israel?

Precies. Alternatief is meer terreur, meer anti-Westerse politiek, meer jodenhaat.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 15:24 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Een ding om Hamas terroristen uit te willen schakelen. Maar als je zo weinig oog hebt voor burgerslachtoffers dat de VS je niet meer wil steunen...

Biden gaat verkiezingen in. Netanyahu weet wel hoe hij dat (koshere) varkentje moet wassen. Daarnaast heeft Isra�l weldegelijk oog voor burgers en om slachtoffers daaronder zoveel mogelijk te minimaliseren. Laten we niet doen alsof Isra�l lukraak op elke Palestijn in Gaza schiet aub. En ja ook het laatste rovershol moet uitgerookt worden; Rafah. Anders krijg je Hamas net zo hard terug. Men zal de burgerbevolking vooraf netjes sommeren het gebied te verlaten voor een veiliger oord zoals men dat al drie maanden doet maar dat zal je hier de pro-Palestina fokkers “from the river to the sea” uiteraard niet zien vermelden. Past niet in hun straatje.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 20:02 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Goh, je zou 'm bijna geloven. In werkelijkheid geeft hij geen fuck om burgerslachtoffers.

Waarom zegt hij dit dan?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 00:18 schreef Drxx het volgende:
Dan gaan ze geen vrienden overhouden. Die Samson Option wordt nu wel akelig realistisch.

Hebben ze toch al zeer weinig. Na 7 Oktober is gebleken dat het antisemitisme terug van weg is geweest, zien we ook in NL waar het stikt van de antisemieten. Mij j

Uiteindelijk is de enige relevante vraag; gaat de VS/Biden er in de praktijk iets wezenlijks tegenover zetten? Nee, die kans is zeer klein.
En de volgende president (Trump) is ook een goede vriend van de Isra�l-lobby.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 00:14 schreef Drxx het volgende:

[..]
Om zich in te dekken?

Alleen bij dit?

quote:

De VS heeft al gewaarschuwd dat dit moet stoppen, en anders geen geld. Hij wil niet stoppen, dus dan maar een humane kreet eruit werpen om zieltjes zoals jij aan zijn kant te houden.

Jij denkt serieus dat zij eventjes een miljoen mensen gaat evacueren terwijl ze terroristen moeten uitschakelen, �n volgens hen de terroristen onder de burgers zit, �n volgens hen de burgers eigenlijk helemaal niet zo onschuldig zijn maar onderdeel v�n uitmaken?

Nee, die gaan daar niet heen om mensen te helpen. Misschien alleen 'helpen'.

Ik heb geen idee. Misschien moet Isra�l het ook on the go verzinnen wat gaat werken en wat niet.

Ik snap je punt wel, maar het rijmt niet met de rest van de oorlogstaal. En ook niet met al hun acties aan het begin van de oorlog (roofknockers, telefoontjes dat de burgers weg moesten wezen). Dat is wel heel veel organisatie en heel veel moeite alleen om de schijn op te houden.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 00:18 schreef Drxx het volgende:

[..]
Dan gaan ze geen vrienden overhouden.

Ik denk dat dat wel meevalt.

Als zelfs de Arabische wereld, als zelfs Hezbollah zich (relatief) afzijdig houdt... wat verwacht je dan dat de rest van de wereld gaat doen? In het Westen denken we volgens mij voornamelijk dat het wel eens tijd werd dat Isra�l schoon schip maakte in Gaza en de Westoever. En in de Arabische wereld schijnen ze dat ook te zeggen.

Hind Rajab, 6, found dead in Gaza days after phone calls for help

A six-year-old girl who went missing in Gaza City last month has been found dead, along with several of her relatives and two paramedics who tried to save her.

Hind Rajab was fleeing the city with her aunt, uncle and three cousins when the car they were travelling in appears to have come face to face with Israeli tanks, and come under fire.

Audio recordings of calls between Hind and emergency call operators suggest that the six-year-old was the only one left alive in the car, hiding from Israeli forces among the bodies of her relatives.

Her pleas for someone to rescue her ended when the phone line was cut amid the sound of more gunfire.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68261286.amp

Die zoektocht naar Hind kwam al een paar keer in mijn tijdlijn, ze is na 12 dagen gevonden. Dit is geen best verhaal

Kennelijk was er in mainstream media land "ophef" vanwege een spuug "incident".

Een uitgebreide trouw.nl artikel dat duidelijk maakt dat de gebeurtenissen ondertussen heel normaal zijn en slechts een kleine onderdeel vormen van de strijd dat sinds 1967 gaande is waar zowel moslims als christenen in de verdrukking komen in Jeruzalem.

https://www.trouw.nl/reli(...)n-bespugen~ba7019d3/

Waarom ultra-orthodoxe joden in Jeruzalem christenen bespugen

Een filmpje van ultra-orthodoxe joden in Jeruzalem zorgde deze week voor ophef. Ze spugen op een christelijke priester en schelden hem uit. Zulke blijken van minachting komen vaker voor. Wat is er aan de hand?
...
Ook de Amsterdamse hoogleraar Joodse studies Bart Wallet ziet al langer hoe christenen het leven zuur wordt gemaakt, vooral in Jeruzalem. Het zijn vaak leden van kerken met een lange historie in Isra�l die bespuugd of belasterd worden, zoals de rooms-katholieke of de Grieks-orthodoxe kerk. Zij zijn het best herkenbaar op straat, met hun liturgische gewaden, pijen en kruisen. Maar ook westers geklede gelovigen zijn het mikpunt, vertelt Wallet. “Zelfs evangelische christenen worden gepest, en dat zijn nota bene de trouwste Isra�l-supporters die je je maar kunt voorstellen.”
...
De kolonistenbeweging heeft als doel om zo veel mogelijk land op te kopen en dan Joods te laten bewonen, zegt Wallet. “Zo versterken ze hun stempel op de joodse staat Isra�l, en met name op Jeruzalem.”

Dat is al gaande sinds de Zesdaagse oorlog in 1967, legt Wallet uit. “Het sentiment eronder is nationalistisch en keert zich tegen christenen zoals het ook moslims treft. Met varkenskoppen in moskee�n en treiterijen van monniken. Extremistische, geradicaliseerde jongeren - de ‘heuveltopjeugd’ - vinden dat Isra�l van niet-joodse religies moet worden ontdaan. Zij vormen een kleine minderheid, maar ze zitten nu wel aan tafel in het centrum van de macht, in het kabinet-Netanyahu.”

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 00:18 schreef Drxx het volgende:

[..]
Dan gaan ze geen vrienden overhouden. Die Samson Option wordt nu wel akelig realistisch.

De samson option wordt erg opgedweept.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 07:50 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Met alle respect, maar als iemand 'anti-oorlog activist' is beginnen mijn wenkbrauwen wel te fronsen.

Waarom? ieder zinnig mens is 'anti-oorlog'. Als in: je moet wel ziek in je kop zijn om te gaan juichen bij de verschikkingen die oorlog met zich meebrengt. Maar anti-oorlog activisten gaan vaak verder. Die denken dat als men de nazi's bloemetjes en knuffels had gegeven het ook wel goed was gekomen.

Het is diep na�ef activisme.

En jij maakt je om druk om iets dat je verzint

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 14:09 schreef opgebaarde het volgende:
En jij maakt je om druk om iets dat je verzint

Neuh, dat is wat anti-oorlog activisme nagenoeg per definitie is.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 19:00 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dan begrijp je niet goed wat er momenteel gebeurt.

Isra�l zoekt niet langer de beschutting van de VS. Ze gaan doen wat zij nodig achten voor de toekomst, wat de rest van de wereld daar ook van mag denken.

Precies. Het IDF gaat, geheel terecht, gewoon onverdroten door. Ze hebben een klus te klaren. Wat die bende antisemieten in Amerika en Europa schreeuwen op straat en schrijven in de media is een probleem van Amerika en Europa zelf. In Isra�l zijn ze, door schade en schande, wel een paar stappen verder hoe om te gaan met islamitisch antisemitisme. Gewoon zero tolerance en collectieve straf.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 07:50 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Prima hoe de Isra�lische overheid dit meteen hard besluit aan te pakken. Online activisten die zich tegen hun eigen land keren heeft niemand wat aan. Dat schept alleen maar een tweedeling in een samenleving.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 14:55 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Schijnbaar hebben de Isra�li�rs de ambulance toestemming gegeven om het meisje te redden maar zijn zowel het meisje als de ambulancebroeders daarna doodgeschoten. Lijkt dus op een bewust geplande actie van de Isra�lische kindermoordenaars.

Leuk bloedsprookje weer, de zoveelste die je hier ophoest.

Het zal eerder het werk zijn van de Palestijnse terroristen zelf. Die vallen geregeld hun eigen bevolking aan.