abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 4 februari 2024 @ 16:33:20 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212296056
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212296128
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 16:32 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Die zijn er genoeg natuurlijk. Bijvoorbeeld verhogen van minimumloon https://www.tweedekamer.n(...)07843&did=2022D15897 Of moties tot verhogen van salaris zorgmedewerkers, allerlei moties rondom het afschaffen van het eigen risico, moties tot verhoging toeslagen, noem maar op.

De pijn zit er meer in dat ze die dingen roepen zonder de pijnlijke maatregelen er tegenover te stellen waarmee ze dat willen betalen, behalve dan wat algemeenheden over ontwikkelingshulp en klimaatbeleid.
Ik ben maar even gaan zoeken op minimumloon dan. Kijk: https://www.partijgedrag.(...)=&search=minimumloon

Verhogen minimumloon met 10%? PVV tegen. Met 3%? PVV ook tegen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212296150
Overigens staan in de openingspost Ipsos en IO nog apart vermeld, terwijl die tegenwoordig samen één peiling publiceren.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 4 februari 2024 @ 17:05:12 #4
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212296448
nU aFsChAfFeN!!1einz

Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212296727
Stemdatum 2018?
  zondag 4 februari 2024 @ 17:35:55 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212296778
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 17:29 schreef Kickinalfa het volgende:
Stemdatum 2018?
Ah, je wilt recenter? 2024 recent genoeg?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212296896
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 17:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ah, je wilt recenter? 2024 recent genoeg?
Ik vond dit wel een beetje framing.

En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
pi_212296899
Wilders vaagheid/dubbelzinnigheid in combinatie met zijn gebrek aan regeringsverantwoordelijkheid is ook zijn grote kracht geweest deze verkiezingen. Iedereen projecteert zijn eigen versie van de PVV op Wilders, een soort ‘kies je eigen avontuur’-stripboek. De autoritaire ome Harrie projecteert er zijn dictatoriale ideeën op, Wilders is de man die Nederland zal omvormen tot voorbeeldlanden als Hongarije en/of Rusland. De kleinere ondernemer projecteert een VVD-achtige Wilders die meer oog zal hebben voor de problemen van het MKB. De ander projecteert in Wilders weer een soort bombastische migratie-kritische sociaaldemocraat die weliswaar ver gaat in zijn standpunten, maar daar, zoals de nuchtere Nederlander betaamt, op die punten direct liters water bij de wijn zal doen.
Incelfrikandel
  zondag 4 februari 2024 @ 17:53:35 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212296922
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 17:51 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik vond dit wel een beetje framing.

En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
Is het ook wel een beetje want ze hebben ook al eens eerder wel voor afschaffing gestemd maar ga er dan, Wilders zijnde, ook niet zo over krijsen tegen Timmermans.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212297019
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 17:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Wilders vaagheid/dubbelzinnigheid in combinatie met zijn gebrek aan regeringsverantwoordelijkheid is ook zijn grote kracht geweest deze verkiezingen. Iedereen projecteert zijn eigen versie van de PVV op Wilders, een soort ‘kies je eigen avontuur’-stripboek. De autoritaire ome Harrie projecteert er zijn dictatoriale ideeën op, Wilders is de man die Nederland zal omvormen tot voorbeeldlanden als Hongarije en/of Rusland. De kleinere ondernemer projecteert een VVD-achtige Wilders die meer oog zal hebben voor de problemen van het MKB. De ander projecteert in Wilders weer een soort bombastische migratie-kritische sociaaldemocraat die weliswaar ver gaat in zijn standpunten, maar daar, zoals de nuchtere Nederlander betaamt, op die punten direct liters water bij de wijn zal doen.
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd waar de PVV ministers en staatssecretarissen vandaan gaat halen. En als de VVD inderdaad alleen een gedoogrol wil, dan zullen dat er ook nog aardig wat moeten zijn.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212297094
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 17:51 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik vond dit wel een beetje framing.

En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
De framing is dat Wilders veel schreeuwt maar zodra het op stemmen aankomt doet hij het tegenovergestelde, dat is geen framing maar de realiteit.

Waarom stem je dan uberhaupt? Als verkiezingsbeloftes and programma's niets waard zijn dan is er toch geen enkele reden om wie dan ook te stemmen?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2024 18:11:22 ]
pi_212297116
Timmermans speelt het slim, betracht terughoudendheid en roept dat de rechtse partijen hun verhaal maar waar moeten maken en pas als dat meermaals mislukt is hij bereid te gaan praten. PvdA/GL heeft ook geen behoefte aan nieuwe verkiezingen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-22-januari-a4187679
pi_212297269
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:12 schreef Tijger_m het volgende:
Timmermans speelt het slim, betracht terughoudendheid en roept dat de rechtse partijen hun verhaal maar waar moeten maken en pas als dat meermaals mislukt is hij bereid te gaan praten. PvdA/GL heeft ook geen behoefte aan nieuwe verkiezingen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-22-januari-a4187679
Ik zou ook niet weten wat nieuwe verkiezingen dan zouden moeten oplossen. Je gooit een extra paar maanden weg en dikke kans dat je dan weer gewoon een uitslag hebt waar je net zo weinig mee kunt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212297288
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 17:51 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik vond dit wel een beetje framing.

En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
Valt wel mee hoor. Zeker partijen die niet hoeven te regeren en daardoor ook geen compromissen hoeven te sluiten kunnen vrij trouw zijn aan hun verkiezingsprogramma en campagne.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_212297306
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De framing is dat Wilders veel schreeuwt maar zodra het op stemmen aankomt doet hij het tegenovergestelde, dat is geen framing maar de realiteit.

Waarom stem je dan uberhaupt? Als verkiezingsbeloftes and programma's niets waard zijn dan is er toch geen enkele reden om wie dan ook te stemmen?
Ikzelf stem op een partij waarbij ik me in grote delen kan vinden in de levensopvatting/uitgangspunten van een partij.

Je weet ook dat bij iedere partij die in de regering terechtkomt een deel van het programma inlevert. Daarom lijkt me stemmen omdat je toevallig 1 pakkende oneliner gedurende verkiezingstijd hoort (afschaffen ER, 1000 euro van Rutte, zoet naar zuur van JP etc) niet heel handig.
pi_212297346
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:23 schreef Kickinalfa het volgende:
Ikzelf stem op een partij waarbij ik me in grote delen kan vinden in de levensopvatting/uitgangspunten van een partij.
Wat bedoel je met de levensopvatting van een partij?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212297404
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:25 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Wat bedoel je met de levensopvatting van een partij?
Levensopvatting klinkt inderdaad wel een beetje vreemd.
Maar meer een stroming liberaal, conservatief, progressief, religieus etc.
pi_212297436
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 16:25 schreef Blastbeat het volgende:
Ik kan eigenlijk geen enkele economisch linkse motie vinden waar de PVV voor stemde. Wel tientallen waar de PVV tegen stemde.
Een greep uit de eerste 7 op Financiën:



When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212297522
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Een greep uit de eerste 7 op Financiën:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Tja, de PVV is zeker van het gratis bier. Maar als het er op aankomt gaan ze gewoon met rechtse sociaal-economische agenda mee. Het is natuurlijk niet voor niets een afsplitsing van de VVD.
pi_212297554
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:01 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd waar de PVV ministers en staatssecretarissen vandaan gaat halen. En als de VVD inderdaad alleen een gedoogrol wil, dan zullen dat er ook nog aardig wat moeten zijn.
Ja dat is ook het grootste struikelblok, nog veel meer dan de retoriek van Wilders.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212297569
quote:
10s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, de PVV is zeker van het gratis bier. Maar als het er op aankomt gaan ze gewoon met rechtse sociaal-economische agenda mee. Het is natuurlijk niet voor niets een afsplitsing van de VVD.
Dan doen ze in ieder geval nog iets verstandigs.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212298618
quote:
7s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan doen ze in ieder geval nog iets verstandigs.
Of dat voor hun achterban ook zo uitpakt is wel een tweede :P.

[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 04-02-2024 20:16:30 ]
  zondag 4 februari 2024 @ 20:45:10 #23
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212299281
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen

quote:
anderen bedreigen

GroenLinks-PvdA-leider Timmermans heeft op een ledenbijeenkomst van GroenLinks en PvdA in Eindhoven hard uitgehaald naar de PVV. Hij zei dat de PVV "niet de weg is voor dit land" en noemde het een hoofdzaak dat in Nederland iedereen gelijke rechten en plichten heeft.

Hij ging onder meer in op Wilders' uitspraak dat de Nederlander op 1 moet worden gezet. Volgens de GroenLinks-PvdA-leider is de impliciete boodschap daarvan dat er onderscheid wordt gemaakt.

Timmermans voegde eraan toe "dat een partij die zich Partij voor de Vrijheid noemt, maar 1 miljoen Nederlanders op de tweede plaats wil zetten, geen hoeder van de vrijheid kan zijn in dit land."
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 4 februari 2024 @ 20:50:01 #24
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212299354
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:45 schreef deedeetee het volgende:
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Waar baseer je dit op?
pi_212299469
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:45 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabië hebben, want dat is gewoon niet waar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212299534
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Een greep uit de eerste 7 op Financiën:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Lillian had er zin an.
De enige echte.
  zondag 4 februari 2024 @ 21:02:09 #27
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212299552
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabië hebben, want dat is gewoon niet waar.
Achter de voordeur is het niet ongebruikelijk dat de vrouw des huizes de touwtjes in handen heeft. Het zijn net mensen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212299593
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 21:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Achter de voordeur is het niet ongebruikelijk dat de vrouw des huizes de touwtjes in handen heeft. Het zijn net mensen.
Alle mannen die zeggen dat ze thuis de baas zijn liegen, is mijn ervaring. En dan maakt de religieuze opvatting niet zo veel uit :P
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212299612
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabië hebben, want dat is gewoon niet waar.
Nah. Er woont in Nederland veel te veel volk die bijvoorbeeld homo's lastigvallen, vrouwen in hun ontwikkeling dwarszitten en rancuneus zijn tegen ongelovigen. Dit zijn helaas disproportioneel vaak moslims. Het probleem met Wilders is dat volgens hem elke moslim zo is, en als die moslims dat dan niet blijkt te zijn is het 'een leugenaar'.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 04-02-2024 21:12:19 ]
Incelfrikandel
pi_212299717
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 21:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Nah. Er woont in Nederland veel te veel volk die bijvoorbeeld homo's lastigvallen, vrouwen in hun ontwikkeling dwarszitten en rancuneus zijn tegen ongelovigen. Dit zijn helaas disproportioneel vaak moslims. Het probleem met Wilders is dat volgens hem elke moslim zo is, en als die moslims dat dan niet blijkt te zijn is het 'een leugenaar'.
Exact, elke vorm van nuance ontbreekt wat dat betreft aan elke kant.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212299825
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:45 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
vrouwen zullen, wat betreft abortus wel van van meer zelfbeschikking genieten onder Timmermans dan onder Wilders
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35737_initiatiefvoorstel
  zondag 4 februari 2024 @ 21:23:50 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212299862
quote:
10s.gif Op zondag 4 februari 2024 18:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, de PVV is zeker van het gratis bier. Maar als het er op aankomt gaan ze gewoon met rechtse sociaal-economische agenda mee. Het is natuurlijk niet voor niets een afsplitsing van de VVD.
Ik weet het niet. De PVV heeft er weinig belang bij om daarin een heel rechts programma te volgen momenteel. Dus ik verwacht op dat gebied dat er eigenlijk niets zal gebeuren.

Overigens hoop ik dat de propagandafilmpjes met zielige gevallen rondom eigen risico al gemaakt worden op dit moment.
pi_212301623
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:45 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Wij, als Nederland, hebben geen fuck te maken met wat de islam wel of niet doet, in Nederland onder de Nederlandse wet is iedereen gelijk en heeft iedere Nederland gelijke rechten en plichten.

Dat SGP'ers daar anders over denken of moslims daar anders over denken is totaal niet relevant.

Notabene: We hebben geen islamitische partij in het Parlement die vrouwen het stemrecht wil afnemen, wel een Christelijke.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2024 00:26:03 ]
  maandag 5 februari 2024 @ 00:57:37 #34
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212301704
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:45 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Idem voor de rest vd Abrahamitische geloven. Waarbij er 2 niet of amper vertegenwoordigd zijn in de TK en EK. Rara, welke 2?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 5 februari 2024 @ 01:02:06 #35
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212301713
Quizvraag:

Wie was de eerste moslim in het Nederlands parlement?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 5 februari 2024 @ 01:23:51 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212301789
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 01:02 schreef -XOR- het volgende:
Quizvraag:

Wie was de eerste moslim in het Nederlands parlement?
R. (Roestam) Effendi natuurlijk :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 5 februari 2024 @ 02:06:40 #37
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212301869
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 01:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
R. (Roestam) Effendi natuurlijk :P
Fuck, je hebt nog gelijk ook. Ik dacht altijd dat het Johan Witteveen was, maar blijkbaar was er al een Indische moslim geweest. Witteveen zal dan het eerste islamitisch kabinetslid zijn geweest, vandaar mijn verwarring.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212302145
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 00:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wij, als Nederland, hebben geen fuck te maken met wat de islam wel of niet doet
Natuurlijk hebben we dat wel, waar denk je dat een AIVD of Onderwijsinspectie mee bezig is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212302220
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:45 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
"De islam" is geen entiteit die handelt. Een politieke partij op fundamentalistische grondslag die de rechten van vrouwen wil inperken zou een concretere casus zijn. Met de SGP hebben we er al aan, maar dat zijn een soort van knuffelbare polderayatollahs ofzo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_212302471
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 00:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Notabene: We hebben geen islamitische partij in het Parlement die vrouwen het stemrecht wil afnemen, wel een Christelijke.
Wil je even wijzen waar in het programma van de SGP dat staat?

En nee, het heeft er zelfs in 1922 niet gestaan, al deden ze toen wel aan vrouwen de oproep om niet te gaan stemmen. Maar daar zijn ze allang vanaf, het staat sinds de jaren 80 ook niet meer in hun beginselprogramma. Van der Staaij ging ook altijd samen met zijn vrouw stemmen, die beelden herinner ik me wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 5 februari 2024 @ 08:27:20 #41
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212302596
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabië hebben, want dat is gewoon niet waar.
Het eeuwig domme wegkijken : maar 75 % is wel lief argument. De islam deugt niet hele dikke punt.
Dat er ook wel moslims zijn die de vrouw wel als een gelijkwaardig mens willen zien doet niet ter zake.
Wilders kraamde vaker onzin uit, Timmermans kraamde nog veel ergere onzin uit. We zitten helaas met die 2 opgescheept, iets beters schijnt zich niet aan de politiek te willen wagen.

Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_212302698
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 08:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Het eeuwig domme wegkijken : maar 75 % is wel lief argument. De islam deugt niet hele dikke punt.
Heb jij de koran wel eens gelezen?

Ik wel. En daar staat helemaal niets over de minderwaardigheid van de vrouw. Sterker, daar staan zulke spreuken:
“Maar, wie goede werken verricht, hetzij man of vrouw, en gelovig is, zal de Hemel binnengaan…”
“Het is de plicht van elke moslimman en moslimvrouw om kennis te vergaren”

De eerste vrouw van Mohammed had een eigen onderneming. In veel landen waar de islam voor het eerst kwam, kregen de vrouwen juist veel meer rechten en ook voor het eerst onderwijs. De vrouwen van Mohammed waren ook de eerste leraren in de islam.

Dat er nu een klein percentage (veel en veel minder dan die 25%) de koran heel krom leest en niks weet over de geschiedenis van de islam en dus doet alsof vrouwen minder waard zijn, maakt niet dat de islam niet deugt. Hooguit deugt dat kleine percentage moslims niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 5 februari 2024 @ 08:58:14 #43
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212302847
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb jij de koran wel eens gelezen?

Ik wel. En daar staat helemaal niets over de minderwaardigheid van de vrouw. Sterker, daar staan zulke spreuken:
“Maar, wie goede werken verricht, hetzij man of vrouw, en gelovig is, zal de Hemel binnengaan…”
“Het is de plicht van elke moslimman en moslimvrouw om kennis te vergaren”

De eerste vrouw van Mohammed had een eigen onderneming. In veel landen waar de islam voor het eerst kwam, kregen de vrouwen juist veel meer rechten en ook voor het eerst onderwijs. De vrouwen van Mohammed waren ook de eerste leraren in de islam.

Dat er nu een klein percentage (veel en veel minder dan die 25%) de koran heel krom leest en niks weet over de geschiedenis van de islam en dus doet alsof vrouwen minder waard zijn, maakt niet dat de islam niet deugt. Hooguit deugt dat kleine percentage moslims niet.
De islam zoals hij beleden wordt door moslims heb ik het over. Dat jij doodleuk durft te stellen dat voor 75 % van de moslims vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn wil niks zeggen. Het is onzin. Net zo totaal nietszeggend als de teksten die je aanhaalt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 5 februari 2024 @ 09:06:00 #44
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212302903
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 08:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]
De islam zoals hij beleden wordt door moslims heb ik het over. Dat jij doodleuk durft te stellen dat voor 75 % van de moslims vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn wil niks zeggen. Het is onzin. Net zo totaal nietszeggend als de teksten die je aanhaalt.
Wat onzin is, is zeggen dat 25% van de wereldbevolking “niet deugt” omdat ze een bepaalde religie aanhangen.
pi_212302931
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 08:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]
De islam zoals hij beleden wordt door moslims heb ik het over. Dat jij doodleuk durft te stellen dat voor 75 % van de moslims vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn wil niks zeggen. Het is onzin. Net zo totaal nietszeggend als de teksten die je aanhaalt.
Het is zelfs veel meer dan 75%. Niet alleen heb jij de koran duidelijk niet gelezen, je spreekt duidelijk ook weinig met moslims. Je hebt een mening over ze gevormd door te luisteren naar mensen die zelf ook geen moslim zijn, zo lijkt het. Nogal een vreemde methode, vind je zelf ook niet?
Tip: ga eens in gesprek met moslims, dan kom je er achter dat het bijna allemaal vredelievende, hardwerkende mensen zijn die juist ook veel aan naastenliefde, vrijwilligerswerk en omzien naar elkaar doen. Als christen ben ik er achter gekomen dat ik wat dat betreft vaak heel dicht bij moslims sta.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 5 februari 2024 @ 09:26:02 #46
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212303088
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 08:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wilders kraamde vaker onzin uit, Timmermans kraamde nog veel ergere onzin uit.
Welke onzin kraaide Timmermans uit?

Wat is dat voor achterlijke onzin om Timmermans en Wilders gelijk te stellen en ze beiden aan de extreme weerszijden in het hoefijzermodel te plaatsen.

[ Bericht 25% gewijzigd door -XOR- op 05-02-2024 09:32:05 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212303405
quote:
13s.gif Op maandag 5 februari 2024 09:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat onzin is, is zeggen dat 25% van de wereldbevolking “niet deugt” omdat ze een bepaalde religie aanhangen.
Een religie die voor de grootste gemene delen van het meest redelijke deel ook nog gewoon tegen het orthodoxe Christendom aanschurkt van kerken in diezelfde regio's.
  maandag 5 februari 2024 @ 10:28:20 #48
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212303747
quote:
13s.gif Op maandag 5 februari 2024 09:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat onzin is, is zeggen dat 25% van de wereldbevolking “niet deugt” omdat ze een bepaalde religie aanhangen.
Ik zeg dan ook dat de religie niet deugt ( en de cultuur van de meeste maakt het er ook niet beter op ) en eerlijk gezegd maakt het mij niet uit als jij een andere mening hierover hebt hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_212303852
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 10:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ik zeg dan ook dat de religie niet deugt ( en de cultuur van de meeste maakt het er ook niet beter op ) en eerlijk gezegd maakt het mij niet uit als jij een andere mening hierover hebt hoor.
zeg je nu dat je een deuger bent? Wat was daar ook alweer mee?
  maandag 5 februari 2024 @ 10:45:16 #50
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212303887
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 09:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Welke onzin kraaide Timmermans uit?

Wat is dat voor achterlijke onzin om Timmermans en Wilders gelijk te stellen en ze beiden aan de extreme weerszijden in het hoefijzermodel te plaatsen.
https://cultuurondervuur.(...)mmigratie-voor-alles

quote:
Timmermans gaat zelfs zo ver om het lot van de moslims in Europa te vergelijken met dat van de Joden voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog. Zowel in zijn toespraak van 2015 als in zijn pamflet Broederschap haalt hij de roman van Erich Maria Remarque aan Heb uw naaste lief. Een boek uit 1939 (!) dat volgens Timmermans het verhaal vertelt "van drie Joodse ballingen die door Europa trekken. Hun dagelijkse angsten. De grimmige realiteit van ballingschap." Vervolgens bestaat Timmermans het om het lot van deze joden in Hitler-Duitsland direct te vergelijken met dat van migranten in 2015: "De afgelopen weken was ik er elke dag mee bezig. Nu zien we de vluchtelingengolven ons continent bereiken - en deze vluchtelingen maken eigenlijk precies dezelfde ervaringen mee als de Joodse vluchtelingen uit Duitsland in de jaren dertig, [..] zoals de personages in de boeken van Remarque."
Probleem van de moslim is dat islam nu eenmaal onderwerping eist en daardoor zijn ze meestal niet in staat om zelfstandig te denken en daar naar te handelen. Ik beweer niet dat dit voor iedereen zo is. maar wel voor velen. Ik zie het sws al als een afhankelijkheid om een religie aan te hangen. Dat zou een mens tegenwoordig niet meer nodig moeten hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_212304031
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 09:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Welke onzin kraaide Timmermans uit?

Wat is dat voor achterlijke onzin om Timmermans en Wilders gelijk te stellen en ze beiden aan de extreme weerszijden in het hoefijzermodel te plaatsen.
Timmermans zei bijvoorbeeld in het debat dat we op moesten houden met één groep migranten de schuld geven van alle problemen met migratie, dat we in plaats daarvan eens een debat over arbeid zouden moeten hebben, over wat wel en wat niet. Dat is misschien minder pakkend als Wilders “alle grenzen sluiten”, maar wel veel realistischer als je bijvoorbeeld de Staatscommissie 2050 moet geloven: “nulgroei (of krimp) van de bevolking remt de economie af, scherpe groei verscherpt scheidslijnen in de samenleving” dat terwijl we al 17 miljard moeten bezuinigen en Wilders veel dure plannen heeft.

Natuurlijk moet er wat gebeuren met migratie, de staatscommissie zegt terecht “gerichte arbeidsparticipatie heeft een positieve bijdrage voor de Nederlandse economie. De brede welvaart is echter in geding als wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”.

Alleen al met het punt “we moeten het niet hebben over grenzen dicht, maar we moeten het hebben over arbeid” zei Timmermans meer nuttigs over migratie dan Geert in heel zijn campagne gedaan heeft. Ook de verhogen minimumloon zoals Timmermans die voor ogen heeft is een goede stap hierin, maar het verhaal moet natuurlijk veel sterker en beter uitgewerkt worden.

Zoals Rinke Zonneveld (CEO Invest NL) heel typerend samenvat:
“Het huidige verdienmodel van Nederland is voor een belangrijk gedeelte gebouwd op twee sterktes, goedkoop gas uit Groningen en de transit functie van de haven van Rotterdam en Schiphol.

Goedkoop gas uit Groningen gaan we niet meer oppompen, maar de hele basisindustrie van Nederland is daarop gebouwd en zit in Nedeland om die reden.

We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en netcongestie”

Als je deze twee dingen tezamen bekijkt dan moet je toch juist de discussie voeren, is het bedrijfsmodel van de kastuinbouw houdbaar in Nederland, kunnen we hier staal(tata), zink(nyrstar), aluminium(andel is reeds failliet), kunstmest (ICL Fertilizers Europe, OCI Nitrogen, Yara en Rosier Nederland), glastuinbouw, datacentra, etc blijven bedrijven. Hoe krijgen we deze takken minder afhankelijk van goedkope gas die we niet meer hebben en hoe zorgen we dat deze bedrijfstakken nier meer drijven op goedkope arbeidskrachten die we hierheen moeten laten migreren.

Politiek is het soms ook het maken van moeilijke keuzes, keuzes die een kabinet Cals wel durfde te maken door eind 1956 wel durfde te maken door de kolenmijnen te sluiten.

Op dit moment zie ik geen politieke partij in staat deze moeilijke keuzes te maken, maar een opmerking van Timmermans over “we moeten het hebben over arbeid” geeft mij meer hoop dan Geert’s retoriek van “alle grenzen dicht”. Ik geloof best dat een mogelijk kabinet Wilders 1 alles op alles zet om de asielmigratie te beknotten, om Oekrainers terug te sturen, etc. Maar ik ben bang dat met BBB en VVD de keuzes op arbeidsmigratie uitblijven. Dat we goedkope arbeid blijven importeren, waar de kassen, slachthuizen, distributiecentra en wat al niet dan de vruchten van plukken terwijl de maatschappij opdraait voor de kosten.

Had de PvdA hier dan niet in Rutte 2 al wat aan moeten doen? Qua duurzame energie heeft Rutte 2, met bijvoorbeeld Wind op Zee behoorlijk aan de weg getimmerd, vanuit Stedin was Henri Bontenbal behoorlijk enthousiast over het beleid van Henk Kamp. Migratie en arbeidsmigratie begon pas gedurende Rutte 2 te spelen, was de netto instroom in 2012 nog 13k in 2017 was deze al 80k, en dit is alleen maar doorgegaan.

Een credit moet je Wilders nog wel geven. “Volgens Hein De Haas is de wens tot minder immigratie, hoe dan ook niet te verenigen met sterke economische groei plus een liberale arbeidsmarkt.” Met het bindend referendum over de Nexit en de dichte grenzen weten we zeker dat Wilders de economie zal schaden, dit is een manier om de migratie te remmen, maar of er dan nog wat overblijft van de plannen betreffende bestaanszekerheid, ik vraag mij het af?
pi_212304256
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 06:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Natuurlijk hebben we dat wel, waar denk je dat een AIVD of Onderwijsinspectie mee bezig is.
Die zijn bezig Nederlandse regels en wetten in Nederland te handhaven. Precies wat ik stelde dus.
pi_212304566
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 10:57 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Timmermans zei bijvoorbeeld in het debat dat we op moesten houden met één groep migranten de schuld geven van alle problemen met migratie, dat we in plaats daarvan eens een debat over arbeid zouden moeten hebben, over wat wel en wat niet. Dat is misschien minder pakkend als Wilders “alle grenzen sluiten”,

-knip-
Alles gelezen maar niet alles geciteerd; inderdaad.. dat is het volledige verhaal.

Wilders roept 'grenzen sluiten, iedereen terug en gratis bier' en dat moet je tegenwoordig met argumenten zien te weerleggen die het gros van de bevolking toch niet leest.
  maandag 5 februari 2024 @ 11:55:32 #54
3542 Gia
User under construction
pi_212304793
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 09:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is zelfs veel meer dan 75%. Niet alleen heb jij de koran duidelijk niet gelezen, je spreekt duidelijk ook weinig met moslims. Je hebt een mening over ze gevormd door te luisteren naar mensen die zelf ook geen moslim zijn, zo lijkt het. Nogal een vreemde methode, vind je zelf ook niet?
Tip: ga eens in gesprek met moslims, dan kom je er achter dat het bijna allemaal vredelievende, hardwerkende mensen zijn die juist ook veel aan naastenliefde, vrijwilligerswerk en omzien naar elkaar doen. Als christen ben ik er achter gekomen dat ik wat dat betreft vaak heel dicht bij moslims sta.
Ik ga wekelijks in gesprek met een moslima. Een hele mooie vrouw. Ze draagt, thuis, gewoon een spijkerbroek en vlot truitje, heeft een permanentje en highlights in haar haar. Ze wil er dus graag mooi uitzien. Top! Maar waarom moet zij een lang gewaad aan en een hoofddoek op als ze naar buiten gaat? En waarom hoeft een man dat niet? Kan een man niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen? Moet die zijn haar en lichaamsvormen niet verstoppen? Waar is hier die gelijkheid?
Ja, ze wil dat zelf! wordt dan gezegd. Maar dit is dus puur indoctrinatie. Ze weten niet beter dan dat dat beter is. Terwijl ze, hier in Nederland, toch moeten zien dat zo'n hoofddoek helemaal niet nodig is! Nederlandse vrouwen dragen die toch ook niet en worden niet lastig gevallen.

Mijn vermoeden is, dat moslimmannen al zolang (eeuwenlang) geleerd hebben dat het zien van het haar van vrouwen zinnenprikkelend is, dat dit hun waarheid is geworden. Net zoals dat bij ons is met teveel bloot bij de borstpartij, wat stammen in donker Afrika weer onzin vinden; daar lopen de vrouwen gewoon met blote tetten rond en geen man raakt er opgewonden van.
pi_212304831
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 11:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die zijn bezig Nederlandse regels en wetten in Nederland te handhaven. Precies wat ik stelde dus.
Ja, dan zal je toch moeten weten wat moslims, of de islam als bredere beweging wel of niet doen hè. Net zoals je dat van antifa, de NVU of andere bewegingen met bewezen radicale en mogelijk gewelddadige uittakkingen moet weten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  maandag 5 februari 2024 @ 12:05:09 #56
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212304937
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik ga wekelijks in gesprek met een moslima. Een hele mooie vrouw. Ze draagt, thuis, gewoon een spijkerbroek en vlot truitje, heeft een permanentje en highlights in haar haar. Ze wil er dus graag mooi uitzien. Top! Maar waarom moet zij een lang gewaad aan en een hoofddoek op als ze naar buiten gaat? En waarom hoeft een man dat niet? Kan een man niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen? Moet die zijn haar en lichaamsvormen niet verstoppen? Waar is hier die gelijkheid?
Ja, ze wil dat zelf! wordt dan gezegd. Maar dit is dus puur indoctrinatie. Ze weten niet beter dan dat dat beter is. Terwijl ze, hier in Nederland, toch moeten zien dat zo'n hoofddoek helemaal niet nodig is! Nederlandse vrouwen dragen die toch ook niet en worden niet lastig gevallen.

Mijn vermoeden is, dat moslimmannen al zolang (eeuwenlang) geleerd hebben dat het zien van het haar van vrouwen zinnenprikkelend is, dat dit hun waarheid is geworden. Net zoals dat bij ons is met teveel bloot bij de borstpartij, wat stammen in donker Afrika weer onzin vinden; daar lopen de vrouwen gewoon met blote tetten rond en geen man raakt er opgewonden van.
Dat is inherent aan de Abrahamitische geloven (al heeft het christendom er uiteindelijk afstand van gedaan).
Dit is namelijk exact hetzelfde in het jodendom, al houden alleen de orthodoxen zich er nog aan. Hoofddoek of pruik op buiten (of zelfs binnen indien er anderen buiten het gezin bij zijn). Geen andere mannen dan je eigen familieleden aankijken of een hand geven. Etc..

Zo zijn er nog wel meer zaken die overlappen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 5 februari 2024 @ 14:44:06 #57
3542 Gia
User under construction
pi_212306648
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 12:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat is inherent aan de Abrahamitische geloven (al heeft het christendom er uiteindelijk afstand van gedaan).
Dit is namelijk exact hetzelfde in het jodendom, al houden alleen de orthodoxen zich er nog aan. Hoofddoek of pruik op buiten (of zelfs binnen indien er anderen buiten het gezin bij zijn). Geen andere mannen dan je eigen familieleden aankijken of een hand geven. Etc..

Zo zijn er nog wel meer zaken die overlappen.
Geen gelijkheid dus tussen mannen en vrouwen. Vrouwen moeten zich bedekken, mannen hoeven dat niet. Die mogen gewoon bekeken worden.
pi_212306735
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 14:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Geen gelijkheid dus tussen mannen en vrouwen. Vrouwen moeten zich bedekken, mannen hoeven dat niet. Die mogen gewoon bekeken worden.
Er zijn natuurlijk genoeg stromingen binnen de islam - sterker nog, de islam als één geheel zien is apert onmogelijk - waar dat allemaal niet geldt, deels geldt, anders geldt of wat dan ook. Mijn vriendin (ja, ja, N=1) is Pakistaans - de hele familie draagt geen hoofddoek, gaat niet naar de moskee, eet geen varken, drinkt weer wel, stemt JA21, een oudere vrouw geef je geen hand tenzij zij de hare aanbiedt, suikerfeesten zijn cool, discussies in het Urdu zijn verschrikkelijk en zo hebben we allemaal wel wat hè.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212306791
quote:
7s.gif Op maandag 5 februari 2024 14:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk genoeg stromingen binnen de islam - sterker nog, de islam als één geheel zien is apert onmogelijk - waar dat allemaal niet geldt, deels geldt, anders geldt of wat dan ook. Mijn vriendin (ja, ja, N=1) is Pakistaans - de hele familie draagt geen hoofddoek, gaat niet naar de moskee, eet geen varken, drinkt weer wel, stemt JA21, een oudere vrouw geef je geen hand tenzij zij de hare aanbiedt, suikerfeesten zijn cool, discussies in het Urdu zijn verschrikkelijk en zo hebben we allemaal wel wat hè.
Zo vind ik Pakistan misschien wel het allermooiste land waar ik tot nu toe geweest ben :P
Alleen is de hygiëne er wat minder dus ben ook nog nooit zo ziek geweest als toen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 5 februari 2024 @ 14:58:01 #60
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212306864
quote:
6s.gif Op maandag 5 februari 2024 14:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zo vind ik Pakistan misschien wel het allermooiste land waar ik tot nu toe geweest ben :P
Alleen is de hygiëne er wat minder dus ben ook nog nooit zo ziek geweest als toen.
Je bent vooral in het noorden geweest of ook in Peshawar/Quetta? (Ik wil dit jaar of volgend jaar ook graag)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212306926
quote:
6s.gif Op maandag 5 februari 2024 14:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zo vind ik Pakistan misschien wel het allermooiste land waar ik tot nu toe geweest ben :P
Alleen is de hygiëne er wat minder dus ben ook nog nooit zo ziek geweest als toen.
Ze heeft er nog een huis (hoewel er binnen de familie natuurlijk weer discussie is over van wie dat huis nou precies is), dus wie weet zal ik het ooit eens zien. Daarentegen zijn de Pakistani in het VK door de bank genomen verschrikkelijk conservatief - ik heb me dat verschil ooit uit proberen te laten leggen, maar heb die hoop maar opgegeven.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212306965
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 14:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je bent vooral in het noorden geweest of ook in Peshawar/Quetta? (Ik wil dit jaar of volgend jaar ook graag)
In het noorden, want als het op hoge bergen en ijs aankomt is er bijna geen spectaculairdere streek te vinden op de wereld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 5 februari 2024 @ 15:18:02 #63
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_212307135
quote:
6s.gif Op maandag 5 februari 2024 15:05 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
In het noorden, want als het op hoge bergen en ijs aankomt is er bijna geen spectaculairdere streek te vinden op de wereld.
Jasper park BC Canada
pi_212307157
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 15:18 schreef xzaz het volgende:

[..]
Jasper park BC Canada
Bergen te laag, gletsjers te klein. :P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212307207
quote:
13s.gif Op maandag 5 februari 2024 15:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bergen te laag, gletsjers te klein. :P
En anderhalve ster op trip advisor gegeven
  maandag 5 februari 2024 @ 15:26:03 #66
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_212307249
quote:
13s.gif Op maandag 5 februari 2024 15:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bergen te laag, gletsjers te klein. :P
Mongolie?
pi_212307291
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 15:26 schreef xzaz het volgende:

[..]
Mongolie?
Zelfde verhaal, maar ook niks mis mee verder en Japser is ook mooi hoor ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212308159
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik ga wekelijks in gesprek met een moslima. Een hele mooie vrouw. Ze draagt, thuis, gewoon een spijkerbroek en vlot truitje, heeft een permanentje en highlights in haar haar. Ze wil er dus graag mooi uitzien. Top! Maar waarom moet zij een lang gewaad aan en een hoofddoek op als ze naar buiten gaat? En waarom hoeft een man dat niet? Kan een man niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen? Moet die zijn haar en lichaamsvormen niet verstoppen? Waar is hier die gelijkheid?
Ja, ze wil dat zelf! wordt dan gezegd. Maar dit is dus puur indoctrinatie. Ze weten niet beter dan dat dat beter is. Terwijl ze, hier in Nederland, toch moeten zien dat zo'n hoofddoek helemaal niet nodig is! Nederlandse vrouwen dragen die toch ook niet en worden niet lastig gevallen.

Mijn vermoeden is, dat moslimmannen al zolang (eeuwenlang) geleerd hebben dat het zien van het haar van vrouwen zinnenprikkelend is, dat dit hun waarheid is geworden. Net zoals dat bij ons is met teveel bloot bij de borstpartij, wat stammen in donker Afrika weer onzin vinden; daar lopen de vrouwen gewoon met blote tetten rond en geen man raakt er opgewonden van.
Het eigenaardige is dat

- De koran alleen in het oud-arabisch gebruikt schijnt te mogen worden

- De koran van oorsprong (oud arabisch) o.a. spreekt over een 'omslagdoek' voor als je een moskee betreedt en dat iedereen de schoenen uit moet doen.. prima; huisregels

- Veel moslims de koran niet eens bestuderen maar 'm met het hart leren, zonder echt de details te kennen.In turkije kennen ze bijvoorbeeld de regels, de klanken.. maar dan kennen ze geen arabisch. Je hebt wel weer vertalingen die je wel kunt leren, maar dit is een gat tussen bron en geloof. (ik bedoel.. je kunt wel mooie passages opdreunen over oorlogsrecht, maar wat is daar 'gevoel' in)

- Het hoofddoekje zoals de vorige generaties 'm droegen een beetje was voor het praktische thuis in het huishouden; we zien zelfs haarbedekking hier in Nederland in vroegere tijden (meisje met de parel bijvoorbeeld)

- Dat er 'wel' iets in de koran over bedekking wordt gesproken voor als je de deur uit gaat als vrouw omdat het uit tijden kwam dat de politie nog geen feit was en dat dit meer een advies was dan een harde regel. Dat soort advies zal niet eens zozeer een moslim-cultuur dingetje zijn geweest in de wereld in vroegere tijden. Vrij algemeen.

- een volledige bedekking vooral een praktisch gegeven was bij nomaden omdat... zandstormen.

- er in de Nederlandse koranvertaling 'wel' over een hoofddoekje wordt gesproken; maar in oude korans in andere talen niet. (en dit aangeeft dat de hertaling wel degelijk dingen lijkt bij te kleuren, want niemand leest hier de koran in het oud arabisch)

- Hertaling ok (wel hoofddoekje) ?versus "leer wat er in de oorspronkelijke teksten staat" (geen hoofddoekje)

kortom.. het hoofddoekje zoals als we deze generatie moslims het ziet is eigenlijk een hele "modern conservatieve" kijk op zaken en de verharding hierin is mogelijk het resultaat van druk vanuit wahabisme en salafisme die deze zandstormkledij adviseren, wat eigenlijk weer hardliner-modernere ontwikkelingen zijn in de tijd.
pi_212309436
Op een geheime locatie over de onderlinge chemie, zonder Plasterk. Wie hackt de camera?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  maandag 5 februari 2024 @ 18:40:54 #70
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212309512
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:32 schreef nostra het volgende:
Op een geheime locatie over de onderlinge chemie, zonder Plasterk. Wie hackt de camera?
Wat??? Ze zitten in relatietherapie? :') :')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 5 februari 2024 @ 18:41:43 #71
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212309519
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:32 schreef nostra het volgende:
Op een geheime locatie over de onderlinge chemie, zonder Plasterk. Wie hackt de camera?
Je doelt hier op? Formerende partijen op geheime locatie bijeen - https://nos.nl/l/2507687

Ff aangeven waar je het over hebt (+ bron) zou ik wel op prijs stellen. Nu moet ik gissen en zoeken ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 5 februari 2024 @ 18:44:56 #72
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212309564
Een geheime locatie. De woning van Geert misschien?
pi_212309616
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je doelt hier op? Formerende partijen op geheime locatie bijeen - https://nos.nl/l/2507687

Ff aangeven waar je het over hebt (+ bron) zou ik wel op prijs stellen. Nu moet ik gissen en zoeken ;)
Kreeg een pushbericht van de T en ken de policy over linkjes/screenshots niet meer, scusi.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  maandag 5 februari 2024 @ 18:51:05 #74
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212309667
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat??? Ze zitten in relatietherapie? :') :')
Nog voor het huwelijk is gesloten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 5 februari 2024 @ 18:54:01 #75
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212309710
Die deadline van Plasterk zal wel uitgesteld gaan worden nu.
pi_212309761
Klinkt als een gekke huiskamersessie
pi_212309772
Oh bij J&V dus blijkbaar, dus zal wel geen huiskamersessie worden dan -O-
  maandag 5 februari 2024 @ 18:59:31 #78
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212309774
quote:
7s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Kreeg een pushbericht van de T en ken de policy over linkjes/screenshots niet meer, scusi.
Christian Horner ontmaskeren als geilneef, Jordan Henderson bij de enkels afzagen en nu ook al een geheim formatiegladstrijkoverleg achterhaald. Die T is heeft een vruchtbaar maandagje gehad.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212309798
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:59 schreef Raw85 het volgende:
Oh bij J&V dus blijkbaar, dus zal wel geen huiskamersessie worden dan -O-
Misschien kan Gideon nog wat flesjes vodka langsbrengen voor de sfeer.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212309953
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:32 schreef nostra het volgende:
Op een geheime locatie over de onderlinge chemie, zonder Plasterk. Wie hackt de camera?
Denk dat ome Roon ze ff zat was, die heeft vandaag een goede fles open gemaakt en zijn telefoon uitgezet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 5 februari 2024 @ 20:59:37 #81
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212311972
Ik vraag me af of ze bij de VVD de normale partijen al missen, die in ieder geval hun verkiezingsprogramma hebben laten doorrekenen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 5 februari 2024 @ 23:05:50 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212313899
Interessant.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator maandag 5 februari 2024 @ 23:18:05 #83
236264 crew  capricia
pi_212314022
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:05 schreef Perrin het volgende:
Interessant.

[ twitter ]
Korte samenvatting:
Omtzigt twijfelt. De rest niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 5 februari 2024 @ 23:19:32 #84
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212314034
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 18:54 schreef Hexagon het volgende:
Die deadline van Plasterk zal wel uitgesteld gaan worden nu.
Hoezo?
  maandag 5 februari 2024 @ 23:25:36 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212314079
quote:
5s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:19 schreef Tijn het volgende:

[..]
Hoezo?
Lijkt me niet dat ze op die datum een bevredigend resultaat hebben.
  maandag 5 februari 2024 @ 23:26:17 #86
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212314083
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Korte samenvatting:
Omtzigt twijfelt. De rest niet.
Dat wordt dus een PVV/VVD/BBB-kabinet met Omtzigt als kritisch gedoger, precies zoals hij wilde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 5 februari 2024 @ 23:29:27 #87
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212314113
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt me niet dat ze op die datum een bevredigend resultaat hebben.
En een week later wel?
  maandag 5 februari 2024 @ 23:32:17 #88
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_212314131
Omtzigt die qua partijprogramma zo ongeveer lijnrecht tegenover de PVV stond is niet zo happig op een coalitie met de PVV

PVV-stemmend Nederland: KIEZERSBEDROG, NIEUWE VERKIEZINGEN
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 5 februari 2024 @ 23:42:12 #89
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212314185
Haha, Omtzigt gijzelt Nl al 6 maanden.

Laat hem aub kiezen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator maandag 5 februari 2024 @ 23:48:23 #90
236264 crew  capricia
pi_212314219
Beetje flauw om via X dit spelletje te spelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 6 februari 2024 @ 00:07:48 #91
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212314258
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:48 schreef capricia het volgende:
Beetje flauw om via X dit spelletje te spelen.
En dat na een avondje praten over chemie. Genot.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 00:11:23 #92
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212314269
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:48 schreef capricia het volgende:
Beetje flauw om via X dit spelletje te spelen.
Wat wordt er gezegd?
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 00:53:38 #93
375570 crew  Cyan9
pi_212314338
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 00:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat wordt er gezegd?
Ik gok dat dit wordt bedoeld:

Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_212314349
quote:
86s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 00:53 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:

[ afbeelding ]
De erfenis zal na veel getrek aan de haren eindelijk verdeeld gaan worden! Toch?
pi_212314516
quote:
86s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 00:53 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:

[ afbeelding ]
Oh hemel, ik dacht dat het een photoshop was, maar dit is serieus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212314631
Omtzigt is ook wel een beetje een moeilijke man.
Die zal de na 2 jaar praten ook nog wel twijfelen.

Geeft wel wat nieuw licht, misschien zijn pvv/vvd/bbb er al grotendeels uit.
pi_212314644
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:32 schreef Caland het volgende:
Omtzigt die qua partijprogramma zo ongeveer lijnrecht tegenover de PVV stond is niet zo happig op een coalitie met de PVV
Komt meneer dan nu achter. Soort real-life Married at First Sight gepulled.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212314710
quote:
86s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 00:53 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:

[ afbeelding ]
Kan de VVD niet Yeşilgöz nu vast vervangen? Een echte VVD leider zou zich hier nooit bij hebben aangesloten zonder Omtzigt, een beetje in de hoek van 2 spilzieke partijen zonder aandacht voor de grondrechten kruipen zonder partner. Dan is de VVD echt de weg kwijt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212314714
quote:
86s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 00:53 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:

[ afbeelding ]
Caroline heeft geen vinkje zo te zien. Slecht voorteken
  dinsdag 6 februari 2024 @ 07:39:05 #100
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212314784
quote:
14s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:29 schreef Tijn het volgende:

[..]
En een week later wel?
Geen flauw idee.maar een datum als doel op zichzelf nemen is ook niks.
pi_212314792
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan de VVD niet Yeşilgöz nu vast vervangen? Een echte VVD leider zou zich hier nooit bij hebben aangesloten zonder Omtzigt, een beetje in de hoek van 2 spilzieke partijen zonder aandacht voor de grondrechten kruipen zonder partner. Dan is de VVD echt de weg kwijt.
Nou ja, de enige andere serieuze optie lijkt me dan Brekelmans en die is de hele shitshow begonnen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212314885
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Geen flauw idee.maar een datum als doel op zichzelf nemen is ook niks.
Die datum was er om te kunnen debateren voor het reces. 1 week opschuiven heeft dan ook niet echt zin, dan wordt het minstens 2 weken. Maar goed, we gaan zien hoe de Kamer zich aan de eigen ambitie gaat houden om meer regie te willen bij de formatie. Omtzigt, BBB en PVV waren daar voor de verkiezingen nog groot voorstander van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212314926
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, de enige andere serieuze optie lijkt me dan Brekelmans en die is de hele shitshow begonnen.
Brekelmans, de nummer 6, is toch niet de meest logische vervanger?

Als ik mocht kiezen werd het nummer 4 Van den Burg, trouwens... maar dat zal wel niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212314958
VVD wil maar 1 ding en dat is in ieder geval deelnemen aan dit kabinet, net zolang tot de peilingen weer wat meer draaien.

De gretigheid van Dilan is dus wel te begrijpen. Over links is gewoon geen optie want daar is geen draagvlak voor en het geeft de PVV er weer 12 zetels bij.

Pieter heeft dat belang een stuk minder.
pi_212315006
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
VVD wil maar 1 ding en dat is in ieder geval deelnemen aan dit kabinet, net zolang tot de peilingen weer wat meer draaien.

De gretigheid van Dilan is dus wel te begrijpen. Over links is gewoon geen optie want daar is geen draagvlak voor en het geeft de PVV er weer 12 zetels bij.

Pieter heeft dat belang een stuk minder.
De VVd moet er juist met een houding 'het moet maar' instappen, nadat Omtzigt ook ja heeft gezegd. Dat is tactisch te begrijpen, deze gretigheid niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 6 februari 2024 @ 08:16:14 #106
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212315208
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
De VVd moet er juist met een houding 'het moet maar' instappen, nadat Omtzigt ook ja heeft gezegd. Dat is tactisch te begrijpen, deze gretigheid niet.
Yesilgöz probeert zichzelf heel belangrijk te maken. Dat persoonlijke aspect moet je volgens mij ook niet uitvlakken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 6 februari 2024 @ 08:20:49 #107
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212315247
Ik denk dat het vooral tactiek is om de schuld bij Omtzigt te kunnen leggen als het mislukt.
pi_212315270
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:20 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het vooral tactiek is om de schuld bij Omtzigt te kunnen leggen als het mislukt.
Jij wint de koelkast.
pi_212315281
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:20 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het vooral tactiek is om de schuld bij Omtzigt te kunnen leggen als het mislukt.
Regering Russisch Roulette 1
  dinsdag 6 februari 2024 @ 08:29:53 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212315313
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:26 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Regering Russisch Roulette 1
Ja als deze regering er komt wordt het een hele fragiele gezien het vertrouwen dat de vier leiders in elkaar lijken te hebben.
pi_212315318
quote:
7s.gif Op maandag 5 februari 2024 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
Haha, Omtzigt gijzelt Nl al 6 maanden.

Laat hem aub kiezen.
Ik heb de indruk dat, als het tegen de verwachting toch lukt om Omtzigt over de streep te trekken, een coalitie met deze partijen geen gelukkig huwelijk zal zijn. Als er weer verkiezingen komen zal NSC wel flink gedecimeerd gaan worden.
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 08:36:32 #112
236264 crew  capricia
pi_212315359
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 00:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat wordt er gezegd?
Ja die ene tweet.
Echt zo van "Kijk eens, Pieter doet niet meer mee met ons speelafspraakje".
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 6 februari 2024 @ 08:37:56 #113
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212315369
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 08:38:06 #114
5428 crew  miss_sly
pi_212315371
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
VVD wil maar 1 ding en dat is in ieder geval deelnemen aan dit kabinet, net zolang tot de peilingen weer wat meer draaien.

De gretigheid van Dilan is dus wel te begrijpen. Over links is gewoon geen optie want daar is geen draagvlak voor en het geeft de PVV er weer 12 zetels bij.

Pieter heeft dat belang een stuk minder.
Toch is dat vreemd, want de VVD ging alleen maar gedogen, toch? Die gretigheid is er gaandeweg ingeslopen, kennelijk.
Geeft Omtzigt de ruimte om nu dus te doen wat hij wilde: hooguit gedogen. Kan me ook voorstellen dat dat ook niet meer zo is, gezien de periode sinds de verkiezingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 6 februari 2024 @ 08:42:04 #115
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_212315391
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:37 schreef Hexagon het volgende:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Dit ja :') Formeren op X :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_212315403
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Toch is dat vreemd, want de VVD ging alleen maar gedogen, toch? Die gretigheid is er gaandeweg ingeslopen, kennelijk.
Geeft Omtzigt de ruimte om nu dus te doen wat hij wilde: hooguit gedogen. Kan me ook voorstellen dat dat ook niet meer zo is, gezien de periode sinds de verkiezingen.
Sterker: vanaf het begin wil Omtzigt eigenlijk alleen een zakenkabinet gedogen. Hij lijkt er sowieso helemaal geen zin in te hebben straks medeverantwoordelijk te zijn voor een ministersploeg waarvan een groot deel bij de PVV en de BBB vandaan komt, zelfs niet in een gedoogrol.

Maar het lijkt er op dat zaken als 'we voeren de ingevoerde spreidingswet niet uit' en de steun voor de bedreigingen van nota bene een NSC kamerlid door Van der Plas hem inderdaad eerder verder van steunen hebben gebracht dan dat de afgelopen gesprekken hem dichterbij hebben gebracht.

Maar goed, het is afwachten. Op zich zou er deze week rook uit de schoorsteen moeten komen, kijken of dat witte of zwarte is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212315420
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:37 schreef Hexagon het volgende:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Ja, zelfs Mat Herben en co maakten er niet zo'n potje van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 6 februari 2024 @ 08:49:22 #118
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212315446
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:37 schreef Hexagon het volgende:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Niet geheel onverwacht met zo'n grote club verantwoordelijkheidsmijders.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 6 februari 2024 @ 08:54:52 #119
426493 crew  PippenScottie
pi_212315490
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:37 schreef Hexagon het volgende:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Dit zijn alleen nog maar de verkennende gesprekken. De formatie -als dat er ooit van komt- moet nog beginnen.
My friends all drive horses
pi_212315555
Het is nu alleen nog wachten op een topic hierover van @PieterOmtzigt in R&P.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212315628
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Toch is dat vreemd, want de VVD ging alleen maar gedogen, toch? Die gretigheid is er gaandeweg ingeslopen, kennelijk.
Geeft Omtzigt de ruimte om nu dus te doen wat hij wilde: hooguit gedogen. Kan me ook voorstellen dat dat ook niet meer zo is, gezien de periode sinds de verkiezingen.
De VVD manoeuvreert zich in een positie die voor hen het meest gunstig is als Pieter de stekker eruit trekt: "kijk eens, het ligt niet aan ons!"
pi_212315656
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.

Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 09:22:47 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212315695
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 09:17 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.

Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Ik zou zeggen, kijk even rustig terug op de afgelopen tien jaar en beoordeel dan wat men hoger in het vaandel had staan, het partijbelang of het landsbelang. En extrapoleer dat vervolgens naar nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212315719
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 09:17 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.

Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Ik denk dat NSC hier vrij oprecht in zit. Voor de verkiezingen werd al gezegd dat ze twijfels hadden over de PVV, tijdens de verkenning hebben ze die twijfels geuit en ze zijn met grote twijfels de gesprekken in gegaan. Het stadium "er zoveel mogelijk uit willen halen voor de achterban" hebben ze nog niet bereikt in de formatie, dit zijn nog steeds verkennende gesprekken of ze wel aan een formatie willen beginnen. En het lijkt er op dat de twijfels van Omtzigt bij PVV en BBB alleen maar groter zijn geworden en als je kijkt naar wat er wel naar buiten is gekomen is dat niet zo gek.

Naast de enorme inhoudelijke verschillen, het is niet voor niets dat de BBB achterban een NSC kamerlid bedreigt. NSC is tegen de bioindustrie, voor stikstofmaatregelen en voor een kleinere veestapel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212315720
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 09:17 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.

Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Het is al gezegd maar NSC wil eigenlijk helemaal niet regeren en sowieso niet met PVV.
De VVD is puur calculerend bezig, met wat electoraal het meest gunstig is. Maar uiteindelijk wil vrijwel niemand met de PVV in zee, wat gezien de historie wel begrijpelijk is. Dat de meerderheid van de kiezers iets anders wil daar hebben ze maling aan. Dat is dan toch de muur tussen twee werelden: die van de elitaire, hoogopgeleide en technocratische politici in Den Haag en de wereld van de doorsnee inwoner van dit land.
pi_212315772
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 09:25 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Het is al gezegd maar NSC wil eigenlijk helemaal niet regeren en sowieso niet met PVV.
De VVD is puur calculerend bezig, met wat electoraal het meest gunstig is. Maar uiteindelijk wil vrijwel niemand met de PVV in zee, wat gezien de historie wel begrijpelijk is. Dat de meerderheid van de kiezers iets anders wil daar hebben ze maling aan. Dat is dan toch de muur tussen twee werelden: die van de elitaire, hoogopgeleide en technocratische politici in Den Haag en de wereld van de doorsnee inwoner van dit land.
Ik zou de twee werelden eerder indelen in "hen die de sprookjes van Wilders geloven" en "de mensen die die sprookjes vervolgens moeten uitvoeren en weten dat dat niet gaat". Dat maakt de samenwerking met de PVV zo onmogelijk, ook omdat je weet dat je zelfs als coalitiepartner gewoon de schuld gaat krijgen als de sprookjes van Wilders niet uitkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 6 februari 2024 @ 09:43:44 #127
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212315927
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 09:17 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.

Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Wat BBB doet is ook puur opportunisme want die zullen waarschijnlijk ook verliezen bij volgende verkiezingen. Ze proberen nu gewoon het maximale eruit te halen, precies wat PVV, VVD en NSC ook doen. Alleen hebben die allemaal andere belangen.
pi_212316190
En ondertussen helpen de boeren de formatie ook niet en Derk Boswijk van het CDA geeft dat een extra zetje:

twitter



Ik denk dat hier het straks in het vragenuur ook over gaat. En hier staan NSC en BBB dan denk ik weer lijnrecht tegenover elkaar, terwijl minister Yeşilgöz dit zal veroordelen en kamerlid Yeşilgöz het niet met de minister eens is.


Hier ook staatsrechtgeleerden die aangeven dat dit niks meer met het demonstratierecht te maken heeft: https://www.ad.nl/binnenl(...)s-anarchie~a69354df/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212316212
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:10 schreef Hanca het volgende:
En ondertussen helpen de boeren de formatie ook niet en Derk Boswijk van het CDA geeft dat een extra zetje:

[ twitter ]

Ik denk dat hier het straks in het vragenuur ook over gaat. En hier staan NSC en BBB dan denk ik weer lijnrecht tegenover elkaar, terwijl minister Yeşilgöz dit zal veroordelen en kamerlid Yeşilgöz het niet met de minister eens is.
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.

Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
zie email 27 oktober
pi_212316237
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:30 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik heb de indruk dat, als het tegen de verwachting toch lukt om Omtzigt over de streep te trekken,
Waardoor krijg je tegen de verwachtingen in deze indruk? Omdat je het door een roze PVV-bril bekijkt?

quote:
een coalitie met deze partijen geen gelukkig huwelijk zal zijn. Als er weer verkiezingen komen zal NSC wel flink gedecimeerd gaan worden.
De NSC halveren omdat Wilders niet kan smeden en het premierschap al niet aan lijkt te durven omdat hij vooral de pet van de oppositie op wil blijven houden?
pi_212316246
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.

Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
Helemaal eens, maar ik geloof dat Boswijk nou net die XR figuren ook aan wil pakken. Die is dan wel weer consequent.

Voor mij: elke demonstratie op de openbare weg die dus ambulance, politie en brandweer kan vertragen zou zo snel mogelijk beëindigd moeten worden en de daders moeten worden opgepakt. Geen enkele demonstratie zou levens in gevaar moeten brengen. Maar als je zelf nog eens bewust extra bij gaat dragen aan het levensgevaar, zoals deze boeren, mag de straf nog wel een stukje hoger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212316266
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:10 schreef Hanca het volgende:
En ondertussen helpen de boeren de formatie ook niet en Derk Boswijk van het CDA geeft dat een extra zetje:

[ twitter ]


Ik denk dat hier het straks in het vragenuur ook over gaat. En hier staan NSC en BBB dan denk ik weer lijnrecht tegenover elkaar, terwijl minister Yeşilgöz dit zal veroordelen en kamerlid Yeşilgöz het niet met de minister eens is.


Hier ook staatsrechtgeleerden die aangeven dat dit niks meer met het demonstratierecht te maken heeft: https://www.ad.nl/binnenl(...)s-anarchie~a69354df/
Als er een tijd voor anarchie is, dan is het in tijden van deze onmogelijke patstelling
pi_212316268
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:48 schreef Hanca het volgende:
Brekelmans, de nummer 6, is toch niet de meest logische vervanger?

Als ik mocht kiezen werd het nummer 4 Van den Burg, trouwens... maar dat zal wel niet.
Hermans valt af (geen leider), Bente te onervaren, Van den Burg te gevoelig, ik zou het anders niet weten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212316298
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Hermans valt af (geen leider), Bente te onervaren, Van den Burg te gevoelig, ik zou het anders niet weten.
Hermans lijkt me bij het wegvallen van Yeşilgöz juist de meest logische tussenpaus, de echte opvolger zit niet in de fractie denk ik. Maar goed, ze zijn bij de VVD Yeşilgöz al wel zat, maar nog niet genoeg om haar aan de kant te schuiven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212316310
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Als er een tijd voor anarchie is, dan is het in tijden van deze onmogelijke patstelling
Er is nooit tijd voor anarchie en zeker ook niet op dit moment. De democratie functioneert gewoon, de rechtsstaat ook. Deze boeren denken alleen boven de wet te staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212316337
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is nooit tijd voor anarchie en zeker ook niet op dit moment. De democratie functioneert gewoon, de rechtsstaat ook. Deze boeren denken alleen boven de wet te staan.
Zowel de boeren/XR komen tot nu toe straffeloos weg met hun illegale snelwegbezettingen.
De rechtsstaat mag hier ondertussen weleens optreden.
pi_212316347
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:22 schreef Hanca het volgende:
Hermans lijkt me bij het wegvallen van Yeşilgöz juist de meest logische tussenpaus
Die wordt toch volledig van tafel geveegd door Wilders, dat lijkt me echt de meest slechte optie. Maar goed, meningen verschillen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:33:26 #138
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212316414
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:27 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zowel de boeren/XR komen tot nu toe straffeloos weg met hun illegale snelwegbezettingen.
De rechtsstaat mag hier ondertussen weleens optreden.
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.

Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
pi_212316438
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.

Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
Dat is met name het verschil in het wel en niet hebben van groot materieel, de politie kan die tractors helemaal niet wegslepen. Dan zou het leger ingezet moeten worden en dat is dan wel weer een stap verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212316451
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.

Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
Omdat je een trekker niet wegknuppelt. Die XR grapjassen worden afgevoerd en komen weer terug.

Het wordt tijd dat we dit soort dingen gewoon gaan aanpakken als de zware gevaarzettende strafbare feiten die het zijn. En als daar wetten of verdragen aan in de weg staan dan moeten die veranderd worden. Dit kan zo niet doorgaan. Het is maatschappij ontwrichtend.
zie email 27 oktober
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:36:11 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212316454
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.

Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
Kortom, de driehoek laat de wijze van ingrijpen afhangen van de mate van geweld. Slechte zaak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:37:09 #142
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212316470
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is met name het verschil in het wel en niet hebben van groot materieel, de politie kan die tractors helemaal niet wegslepen. Dan zou het leger ingezet moeten worden en dat is dan wel weer een stap verder.
Juist ja, dus als die gasten van XR ook met zwaarder spul aan komen zetten, dan krijgen ze ruim baan? Dat kan toch niet het beleid zijn.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:37:14 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212316472
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:35 schreef trein2000 het volgende:
Omdat je een trekker niet wegknuppelt.
Verbeurd verklaren die dingen dan maar. Ze staan op kenteken, dus het is prima te achterhalen van wie ze zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212316523
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:37 schreef Tijn het volgende:

[..]
Juist ja, dus als die gasten van XR ook met zwaarder spul aan komen zetten, dan krijgen ze ruim baan? Dat kan toch niet het beleid zijn.
Tja, zo werkt het wel. Je moet er niet aan denken dat defensie ooit gaat protesteren voor een hoger loon of meer munitie oid, daar kan helemaal niemand tegenop.

De boeren hebben een manier gevonden om te protesteren op zo'n manier dat echte maatregelen (leger inzetten, voertuigen in beslag nemen zodat de boeren zogenaamd hun werk niet meer kunnen doen) misschien alleen maar meer sympathie voor de boeren opleveren.
Maar nu zijn ze misschien te ver gegaan, ik krijg wel het gevoel dat bijna heel Nederland die boeren inmiddels zat is. We houden hier niet van zulke anarchie, dat is meer iets voor Frankrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212316532
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.

Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
Bij Yesilgüz is het tegenovergestelde toch juist het geval. Die is, tot nu toe, strenger op XR dan op de boeren.
pi_212316537
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:33 schreef Tijn het volgende:
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald.
Nou...
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:45:20 #147
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212316581
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou...
Het duurde zaterdag drie kwartier voordat de politie de demonstranten van XR van de weg plukten. De boeren daarentegen gaan zo lang hun gang als ze zelf willen, "want die hebben tractors".
pi_212316584
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 08:37 schreef Hexagon het volgende:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Gezien de hoofdrolspelers was dat wel te verwachtens
pi_212316609
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.

Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
Maar XR word gearresteerd en verwijderd. Boeren niet. Vertel mij dan eens wie er ongelijk en hypocriet behandeld word.

De oplossing is duidelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er niets.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 10:48:16 ]
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:47:56 #150
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212316626
En je kan zeggen wat je wil, maar XR laat de weg niet in deze staat achter: https://nos.nl/artikel/25(...)gen-weer-vrijgegeven



quote:
De opritten naar de A1 bij Oldenzaal, die langere tijd afgesloten was vanwege boerenprotesten, is rond 10.00 uur weer vrijgegeven. Dat meldt de ANWB. De oprit naar de snelweg was in beide richtingen dicht, omdat er in de brand gestoken puin op de weg lag. Ook op andere plekken was het onrustig. Zo werd er bij de A50 bij Beekbergen asbest in brand gestoken.

Gisteravond gingen boeren door heel het land de straat op om actie te voeren. Er werden hooibalen in brand gestoken, vuurwerk afgestoken en landbouwvoertuigen gingen de snelweg op. Ook werd er asbest, plastic, hout en banden in brand gestoken.
pi_212316641
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:45 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het duurde zaterdag drie kwartier voordat de politie de demonstranten van XR van de weg plukten. De boeren daarentegen gaan zo lang hun gang als ze zelf willen, "want die hebben tractors".
Op de A10 konden ze het niet eens voorkómen en in het algemeen lag de prioriteit er ook niet (of juist weer wel, afhankelijk vanuit welke invalshoek de politie naar haar capaciteitstekort kijkt), noch bij het OM die het allemaal te druk heeft voor vervolging. Ik zie eerder een algemeen gebrek aan sense of urgency bij alle betrokken partijen en niet echt een onderscheid tussen boeren en XR.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212316678
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:47 schreef Tijger_m het volgende:
idelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er n
XR wordt niet gearresteerd, ze worden mbv brandweer, politie, ambulances losgemaakt van het asfalt en afgezet bij het bureau zonder boete af wat dan ook.

In beide gevallen is net zo waardeloos, een illegale snelweg blokkade moet gestopt worden en de daders gestraft.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:52:41 #153
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212316709
Maar goed, vooralsnog werken de boeren'protesten' dus wel. Er is nog steeds geen enkele urgentie te bespeuren om de grootste vervuilende agrarische bedrijven aan te pakken, want veel politici zitten niet te wachten op nog meer ontwrichtende acties.

Je zou natuurlijk ook de actievoerders aan kunnen pakken, maar in plaats daarvan lijkt het erop dat ze hun zin krijgen. Iedere vorm van uitstel is immers winst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212316725
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:50 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
XR wordt niet gearresteerd, ze worden mbv brandweer, politie, ambulances losgemaakt van het asfalt en afgezet bij het bureau zonder boete af wat dan ook.

In beide gevallen is net zo waardeloos, een illegale snelweg blokkade moet gestopt worden en de daders gestraft.
Dat is aperte onzin:

https://www.ad.nl/binnenl(...)rijgegeven~a1302b85/

Honderden

https://www.rtlnieuws.nl/(...)haag-weg-geblokkeerd

Duizend.

Boeren? Nul voor zover ik kan zien.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 10:53:51 ]
pi_212316777
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is aperte onzin:

https://www.ad.nl/binnenl(...)rijgegeven~a1302b85/

Honderden

https://www.rtlnieuws.nl/(...)haag-weg-geblokkeerd

Duizend.

Boeren? Nul voor zover ik kan zien.
Dit is nog van afgelopen zaterdag
https://twitter.com/schri(...)c%2F2695184%2F3%2F50

Ik neem beide protestgroepen niks kwalijk, en ze worden beide op hun eigen manier met fluwelen handschoenen " aangepakt" door justitie.

En precies wat @Hanca hieronder zegt.
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 10:57:21 #156
375570 crew  Cyan9
pi_212316781
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 06:28 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh hemel, ik dacht dat het een photoshop was, maar dit is serieus.
Ik had achteraf beter de tweet zelf even kunnen opzoeken om te plaatsen, maar het was al laat. :+
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_212316790
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar XR word gearresteerd en verwijderd. Boeren niet. Vertel mij dan eens wie er ongelijk en hypocriet behandeld word.

De oplossing is duidelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er niets.
De oplossing is simpel: die idioten van XR moeten de eerste keer een waarschuwing krijgen en de tweede keer gewoon een straf, incl strafblad. En de boeren moeten dat ook, inclusief het betalen voor de schade aan de weg en het opruimen van hun troep.
En bij mijn weten mag je niet met een tractor op de snelweg en mogen voertuigen die op de snelweg rijden zonder daar te mogen rijden in beslag worden genomen (dat doen ze met 45km karretjes ook), dus die tractors zouden in beslag moeten worden genomen.

Maar dit alles vergt wel een daadkrachtige overheid met een sterke minister van justitie en een kabinet dat niet bang is om mensen tegen de haren in te strijken. En dat is hier het probleem: D66 heeft wel sympathie voor XR, CDA wel voor de boeren (al is dat nu dus over, zie Boswijk) en de minister van Justitie zit ondertussen te onderhandelen met de grootste woordvoerder van FDF voor een coalitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 10:59:13 #158
375570 crew  Cyan9
pi_212316794
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan de VVD niet Yeşilgöz nu vast vervangen? Een echte VVD leider zou zich hier nooit bij hebben aangesloten zonder Omtzigt, een beetje in de hoek van 2 spilzieke partijen zonder aandacht voor de grondrechten kruipen zonder partner. Dan is de VVD echt de weg kwijt.
Volgens mij kunnen we al wel langer concluderen dat de VVD redelijk de weg kwijt is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:59:14 #159
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212316795
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:57 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dit is nog van afgelopen zaterdag
https://twitter.com/schri(...)c%2F2695184%2F3%2F50
Hun namen worden wel allemaal geregistreerd.

Politie heeft ook ooit, terecht of niet, melding gedaan bij Veilig Thuis

https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten

Hebben we dat ooit gedaan bij de boeren? Hebben we ooit namen genoteerd of bezoekjes gebracht of meldingen gedaan?

En beetje raar om boos te zijn dat XR-demonstranten heengezonden worden zonder boete terwijl de boeren met alles wegkomen. Asbest verbranden, autobanden in fik steken. Wordt allemaal in 'goed overleg' opgelost...
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:00:22 #160
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212316805
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:59 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Volgens mij kunnen we al wel langer concluderen dat de VVD redelijk de weg kwijt is.
Niet gewoon heel glibberig politiek wendbaar?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:01:18 #161
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212316813
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

En bij mijn weten mag je niet met een tractor op de snelweg en mogen voertuigen die op de snelweg rijden zonder daar te mogen rijden in beslag worden genomen (dat doen ze met 45km karretjes ook), dus die tractors zouden in beslag moeten worden genomen.
En als dat niet ter plekke kan, dan maar achteraf. Er zijn overal camerasystemen aanwezig, ze weten bij de politie prima wie wanneer de wet heeft overtreden.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:04:09 #162
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212316834
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omdat je een trekker niet wegknuppelt. Die XR grapjassen worden afgevoerd en komen weer terug.

Het wordt tijd dat we dit soort dingen gewoon gaan aanpakken als de zware gevaarzettende strafbare feiten die het zijn. En als daar wetten of verdragen aan in de weg staan dan moeten die veranderd worden. Dit kan zo niet doorgaan. Het is maatschappij ontwrichtend.
Dat kan niet. Volgens links zijn die onveranderlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212316851
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet gewoon heel glibberig politiek wendbaar?
Das war einmal.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212316894
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:59 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Hun namen worden wel allemaal geregistreerd.

Politie heeft ook ooit, terecht of niet, melding gedaan bij Veilig Thuis

https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten

Hebben we dat ooit gedaan bij de boeren? Hebben we ooit namen genoteerd of bezoekjes gebracht of meldingen gedaan?

En beetje raar om boos te zijn dat XR-demonstranten heengezonden worden zonder boete terwijl de boeren met alles wegkomen. Asbest verbranden, autobanden in fik steken. Wordt allemaal in 'goed overleg' opgelost...
Nou nou, een naam komt op een lijstje te staan. Gelukkig hebben ze inmiddels 35! snelwegblokkades gedaan dus misschien kunnen ze er ook bij turven, dat zal ze leren.

En welgeteld 1 melding omdat er een idioot is die een kind meeneemt naar een snelwegblokkade.
Welke totale randdebiel neemt een kind mee om op een snelweg te gaan zitten

https://www.omroepwest.nl(...)jkheid-te-vertrekken

Beide partijen zijn net zo debiel op sommige zaken, en dat lukt ze omdat er niks aan wordt gedaan door justitie.
pi_212317088
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is met name het verschil in het wel en niet hebben van groot materieel, de politie kan die tractors helemaal niet wegslepen. Dan zou het leger ingezet moeten worden en dat is dan wel weer een stap verder.
Wat mij betreft rijden we met een bergingspanzer die tractoren aan gort.
Je krijgt 1 waarschuwing en daarna met de knuppel. Dit soort acties worden alleen maar erger en dat komt allemaal omdat men niet ingrijpt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_212317157
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 07:12 schreef Kickinalfa het volgende:
Omtzigt is ook wel een beetje een moeilijke man.
Die zal de na 2 jaar praten ook nog wel twijfelen.

Geeft wel wat nieuw licht, misschien zijn pvv/vvd/bbb er al grotendeels uit.
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:36:08 #167
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212317208
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
Zo is het. Niks is gevaarlijker dan iemand die denkt alles zeker te weten.
pi_212317237
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
Wilders is hier de "zon" in de formatie met z'n grootste partij

Ik geloof best dat Wilders een competent bestuurder 'had' kunnen zijn. Maar het gespeelde personage Wilders in de rol die hij zich heeft laten aanmeten en de bagage daarin, kan nooit meer fatsoenlijk besturen. Bas van Toor zal het ook wel beter doen dan Bassie, maar als Bassie niet meer uit de rol mag van zijn publiek.. tja. :P
pi_212317290
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:36 schreef Tijn het volgende:

[..]
Zo is het. Niks is gevaarlijker dan iemand die denkt alles zeker te weten.
Maakt overigens niet dat ik ook een hekel heb aan mensen die geen verantwoordelijkheid of beslissingen durven te nemen.

Daar komt ook nooit iets uit. Vaak zijn er geen perfecte keuzes maar moet je toch handelen want niet handelen is ook een keuze met gevolgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:55:30 #170
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212317563
https://www.telegraaf.nl/(...)bool-van-polarisatie

De steen gaat langzaam bewegen..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212317704
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
De oplossing is simpel: die idioten van XR moeten de eerste keer een waarschuwing krijgen en de tweede keer gewoon een straf, incl strafblad. En de boeren moeten dat ook, inclusief het betalen voor de schade aan de weg en het opruimen van hun troep.
Het zou kunnen:

Artikel 162 Strafrecht
Hij die opzettelijk enig werk dienende voor het openbaar verkeer of het luchtverkeer vernielt, onbruikbaar maakt of beschadigt, enige openbare land- of waterweg verspert of een ten aanzien van zodanig werk of van zodanige weg genomen veiligheidsmaatregel verijdelt, wordt gestraft: 1°. met gevangenisstraf van ten hoogste negen jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan gevaar voor de veiligheid van het verkeer te duchten is; 2°. met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan gevaar voor de veiligheid van het verkeer te duchten is en het feit iemands dood ten gevolge heeft.
pi_212317734
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat wil je ze ten laste leggen Hanca?
Wat dacht je van verstoren van de openbare orde, het bezetten van een snelweg zonder toestemming en het op die manier in gevaar brengen van de samenleving?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212317765
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat dacht je van verstoren van de openbare orde, het bezetten van een snelweg zonder toestemming en het op die manier in gevaar brengen van de samenleving?
Had al geëdit.

Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficiënt trouwens.
pi_212317791
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Had al geëdit.

Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficiënt trouwens.
Ik wil absoluut niet het recht op demonstreren inperken. Maar wat die hoogleraren staatsrecht ook al zeggen in het AD: dit heeft helemaal niks met het recht op demonstreren te maken.

Het demonstratierecht is geen vrijbrief om zo maar de snelweg te bezetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212317795
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Had al geëdit.

Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficiënt trouwens.
Dat is natuurlijk een onzinnige vergelijking. Het gaat hier om gevaarzettende, ontwrichtende misdrijven. Het gaat expliciet niet om de inhoud van de boodschap.
zie email 27 oktober
pi_212317983
De VVD mag de vragen aan Yeşilgöz over die boeren gaan stellen:
https://www.tweedekamer.n(...)n-dinsdag-6-februari

Verder moet het natuurlijk ook over de NPO gaan en over Chemours, het vragenuurtje heeft wel eens minder interessante onderwerpen gehad. Alle drie eigenlijk wel een compleet debat waardig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212317992
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik wil absoluut niet het recht op demonstreren inperken. Maar wat die hoogleraren staatsrecht ook al zeggen in het AD: dit heeft helemaal niks met het recht op demonstreren te maken.

Het demonstratierecht is geen vrijbrief om zo maar de snelweg te bezetten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een onzinnige vergelijking. Het gaat hier om gevaarzettende, ontwrichtende misdrijven. Het gaat expliciet niet om de inhoud van de boodschap.
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”

Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 12:37:48 #178
236264 crew  capricia
pi_212318026
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:34 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”

Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Als ik zie hoevaak ze in Frankrijk om van alles en nog wat traditioneel de snelweg bezetten, en het valt onder hetzelfde EVRM, dan lijkt me het heel vervelend, maar geen grond om mensen maar op te pakken.

Zaken in brand steken dan weer wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212318047
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:34 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”

Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Tja, bekende advocaten geven ondertussen aan dat wat de boeren doen niet onder demonstratierecht valt:

twitter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212318062
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:34 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”

Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Maar het enkele feit dat het onder artikel 11 valt betekent nog niet dat je het niet mag verbieden. Dat artikel kent gewoon ene beperkingssytematiek. In het arrest dat je aanhaalt werd de staat ook niet veroordeeld…
zie email 27 oktober
pi_212318074
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Als ik zie hoevaak ze in Frankrijk om van alles en nog wat traditioneel de snelweg bezetten, en het valt onder hetzelfde EVRM, dan lijkt me het heel vervelend, maar geen grond om mensen maar op te pakken.

Zaken in brand steken dan weer wel.
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212318085
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren ;)
zie email 27 oktober
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 12:46:13 #183
236264 crew  capricia
pi_212318119
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.
Toestemming hebben voor een demonstratie? Niet in NL hoor. :D Dat zou bizar zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 12:46:57 #184
236264 crew  capricia
pi_212318131
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren ;)
Grondrecht.
Lijkt me erg vreemd om daar toestemming voor te moeten vragen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212318160
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren ;)
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Toestemming hebben voor een demonstratie? Niet in NL hoor. :D Dat zou bizar zijn.
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Grondrecht.
Lijkt me erg vreemd om daar toestemming voor te moeten vragen.
Het aanmelden van zo'n demonstratie, je snapt wat ik bedoel. Dat is wel gewoon verplicht: https://www.politie.nl/in(...)n-manifestaties.html


En volgens hetzelfde EVRM mag de overheid gewoon een demonstratie beperken ivm de openbare veiligheid. Zo'n beperkende regel kan heel goed zijn dat het niet op de snelweg mag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 12:51:07 #186
236264 crew  capricia
pi_212318173
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
[..]
[..]
Het aanmelden van zo'n demonstratie, je snapt wat ik bedoel.


En volgens hetzelfde EVRM mag de overheid gewoon een demonstratie beperken ivm de openbare veiligheid. Zo'n beperkende regel kan heel goed zijn dat het niet op de snelweg mag.
Dat zal dan voor een beperkte tijd op een beperkte lokatie zijn.
Je kunt niet categoriaal het EVRM in gaan perken.
(Je kunt het natuurlijk wel proberen)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212318206
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat zal dan voor een beperkte tijd op een beperkte lokatie zijn.
Je kunt niet categoriaal het EVRM in gaan perken.
(Je kunt het natuurlijk wel proberen)
De rechter heeft de boeren recent nog verboden op een bepaalde locatie te demonstreren: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2019:6062

Er is ook geen goede reden waarom de demonstraties op de snelweg moeten. Het EVRM zegt dat demonstratie op zicht en gehoor afstand moeten mogen van het te bereiken doel (neem een Zwarte Piet demonstratie, dat mag je niet op het industrieterrein wegstoppen). Maar dat is geen reden om het op de snelweg te doen: de bestuurders van de auto's zijn het doel niet. Demonstreer dan voor het ministerie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 6 februari 2024 @ 13:33:32 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212318505
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 12:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren ;)
En dat is maar goed ook.

Betekent echter niet dat je alles maar mag doen tijdens je demonstratie. En ook dat is maar goed ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 6 februari 2024 @ 14:07:36 #189
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212318812
Het is tijd voor een meer Thatcheriaanse aanpak van boeren.
pi_212318866
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 14:07 schreef Hexagon het volgende:
Het is tijd voor een meer Thatcheriaanse aanpak van boeren.
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.

Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.

Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
pi_212319030
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 14:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.

Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.

Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
Tja de aanpak van die XR-grapjassen is niet fundamenteel anders. Afvoeren maar niet registreren.

Laten we daar eens mee beginnen, iedereen die zich onbevoegd op de snelweg bevindt registreren. Dan kun je ook aan dossiervorming gaan doen. Nu blijven we hangen in het niets.
zie email 27 oktober
pi_212319497
Dit is heel pijnlijk voor VVD met hun speerpunten justitie en veiligheid altijd, Geert Wilders maar raaskallen over asielzoekers en Caroline van der Plas die achter de boeren blijft staan. Dat formeren hoe het er nu uitziet gaat 'm in het geheel niet worden als je het mij vraagt. Pieter Omtzigt zou ook wel gek zijn om met die lui in zee te gaan.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 16:54:03 #193
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212320732
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 14:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.

Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.

Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
Geldt dit ook voor XR?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 6 februari 2024 @ 16:54:27 #194
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212320738
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 14:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja de aanpak van die XR-grapjassen is niet fundamenteel anders. Afvoeren maar niet registreren.

Laten we daar eens mee beginnen, iedereen die zich onbevoegd op de snelweg bevindt registreren. Dan kun je ook aan dossiervorming gaan doen. Nu blijven we hangen in het niets.
Gewoon ¤1.000 boete
Dan is het zo opgelost.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212321209
Wat is de laatste stand van zaken mannen?
pi_212321343
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat is de laatste stand van zaken mannen?
De rook zou deze week moeten komen, geen journalist die durft te wedden of die wit of zwart gaat worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212321408
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geldt dit ook voor XR?
Ja, wat is dat voor een idiote vraag? Is de term "Geen onderscheid" te vaag voor jou? Of "Behandel ze beiden exact gelijk" te moelijk?
  dinsdag 6 februari 2024 @ 17:57:26 #198
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212321426
twitter


Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212321466
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Poetin ook maar aan tafel bij de onderhandelingen
pi_212321480
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
oh ja, die liefdesbaby van Hugo de Jonge en Thierry Baudet, volgens Lubach dacht ik :P

https://www.tweedekamer.n(...)amerleden/pool-j-pvv

-edit- Even tot Hier dus
pi_212321515
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Ah, de 5e colonne zit ook bij de pvv. Daar zag echt niemand aankomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 6 februari 2024 @ 18:09:32 #202
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212321544
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Serieus? Wow.. 8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212321600
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 15:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dit is heel pijnlijk voor VVD met hun speerpunten justitie en veiligheid altijd, Geert Wilders maar raaskallen over asielzoekers en Caroline van der Plas die achter de boeren blijft staan. Dat formeren hoe het er nu uitziet gaat 'm in het geheel niet worden als je het mij vraagt. Pieter Omtzigt zou ook wel gek zijn om met die lui in zee te gaan.
Geen zorgen

Het kabinet dat er ooit weleens zou kunnen komen zal in elk geval staan als een huis.

  dinsdag 6 februari 2024 @ 18:16:43 #204
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212321634
Waar is Joost Eerdmans eigenlijk om "Keihard aanpakken!!" te roepen. Dit is zn kans om weer relevant te worden.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 18:29:57 #205
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212321790
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
En dat terwijl Polen historisch gezien toch weinig reden hebben om blij te zijn met Rusland.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_212321820
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 18:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En dat terwijl Polen historisch gezien toch weinig reden hebben om blij te zijn met Rusland.
Wilders wil graag nog een onderscheiding van Poetin.
pi_212321859
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 18:16 schreef Hexagon het volgende:
Waar is Joost Eerdmans eigenlijk om "Keihard aanpakken!!" te roepen. Dit is zn kans om weer relevant te worden.
Moeten ze wel een andere etniciteit/politieke kleur hebben.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212321869
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 18:37 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Moeten ze wel een andere etniciteit/politieke kleur hebben.
Law en order voor hullie, niet voor ons.
pi_212321875
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 18:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Law en order voor hullie, niet voor ons.
De kern van rechtsconservatisme.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212322235
twitter

Het schijnt dat Jolande Sap wel gesignaleerd is.
zie email 27 oktober
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:13:50 #211
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212322253
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:12 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het schijnt dat Jolande Sap wel gesignaleerd is.
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212322281
Volgens de NOS is het klaar.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:17:33 #213
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_212322325
Voor NSC is deze formatieronde ten einde, houdt mogelijkheden open

quote:
NSC vindt dat deze ronde van formatiegesprekken klaar is. De partij houdt de mogelijkheid open voor steun aan een minderheidskabinet of een ander soort kabinet met brede steun in de Tweede Kamer.
pi_212322336
quote:
Ik begrijp dit niet helemaal, wat betekent dit? Breekt nsc of wordt bedoeld dat Plasterk zijn verslag kan gaan schrijven?
zie email 27 oktober
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:18:45 #215
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_212322346
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.
Denk niet dat deelnemen aan kabinet Zuur #1 wel veel electorale voordelen heeft voor NSC.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:18:47 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212322348
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik begrijp dit niet helemaal, wat betekent dit? Breekt nsc of wordt bedoeld dat Plasterk zijn verslag kan gaan schrijven?
Daar moet Omtzigt nog even over nadenken waarschijnlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212322352
Oef dit is nieuws. Echt geen idee hoe het nu verder moet.
pi_212322363
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.
Rationeel gezien slaat het nergens op dat ze weglopen, dat zal ze vanuit PVV en VVD op enorme kritiek komen te staan.

En een kabinet over links steunen kan ook onmogelijk tot veel goeds leiden.
pi_212322365
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:18 schreef Zelva het volgende:

[..]
Denk niet dat deelnemen aan kabinet Zuur #1 wel veel electorale voordelen heeft voor NSC.
Onder de ‘harde kern’ wel. Maar breder betwijfel ik het. Gezien de alsmaar groeiende pvv.
zie email 27 oktober
pi_212322367
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik begrijp dit niet helemaal, wat betekent dit? Breekt nsc of wordt bedoeld dat Plasterk zijn verslag kan gaan schrijven?
Er staat inderdaad gewoon helemaal niks, de enige conclusie die je kunt trekken is dat ze de rest van de week niet meer gaan overleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212322372
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Rationeel gezien slaat het nergens op dat ze weglopen, dat zal ze vanuit PVV en VVD op enorme kritiek komen te staan.

En een kabinet over links steunen kan ook onmogelijk tot veel goeds leiden.
Hoezo? Er is toch gewoon een ondergrens. Goed dat Omtzigt die handhaaft.
zie email 27 oktober
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 19:21:01 #222
236264 crew  capricia
pi_212322376
Geklapt.
https://www.ad.nl/politie(...)apt-eruit~a6807da42/

quote:
Formatie geklapt: het NSC van Pieter Omtzigt stapt eruit
NSC-leider Pieter Omtzigt trekt zich terug uit de formatiegesprekken. De poging om tot een kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB te komen, is vooralsnog gestrand.
Edit, spuit 11.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212322380
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er staat inderdaad gewoon helemaal niks, de enige conclusie die je kunt trekken is dat ze de rest van de week niet meer gaan overleggen.
Zelden heeft de boel zo op slot gezeten lijkt me.

Volgens mij kan er gewoon helemaal niets op dit moment. VVD gaat echt niet over links nu.
pi_212322383
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Rationeel gezien slaat het nergens op dat ze weglopen, dat zal ze vanuit PVV en VVD op enorme kritiek komen te staan.

En een kabinet over links steunen kan ook onmogelijk tot veel goeds leiden.
Rationeel wel. Ze willen een serieuze partij zijn die bekend staat om rechtstatelijkheid en financiële degelijkheid. Stap in deze coalitie en je bent dat imago voor eeuwig kwijt, waarschijnlijk overleven ze dan geen 3 verkiezingen meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212322390
Timmermans 1 een stap dichterbij.
pi_212322401
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rationeel wel. Ze willen een serieuze partij zijn die bekend staat om rechtstatelijkheid en financiële degelijkheid. Stap in deze coalitie en je bent dat imago voor eeuwig kwijt, waarschijnlijk overleven ze dan geen 3 verkiezingen meer.
En hoe nu verder dan?
pi_212322404
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rationeel wel. Ze willen een serieuze partij zijn die bekend staat om rechtstatelijkheid en financiële degelijkheid. Stap in deze coalitie en je bent dat imago voor eeuwig kwijt, waarschijnlijk overleven ze dan geen 3 verkiezingen meer.
Dat ja. Alhoewel ze dit op korte termijn best wat kan gaan kosten. Al hangt dat ook af van hoe nu verder.

En ik vind de reden ook niet erg overtuigend als ik eerlijk ben.
zie email 27 oktober
pi_212322406
Lijkt op een patstelling.

Heel benieuwd hoe nu verder.
Alius aliud dicit
pi_212322416
Nou ja, de combinatie PvdA/GL-NSC is zo gek niet. D66 kan daar ook vrij gemakkelijk bij. VVD erbij wordt lastig, want die hebben vol op hardrechts ingezet en zonder VVD geen meerderheid.

Dus ja, zeg het maar...
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:23:59 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212322417
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
En hoe nu verder dan?
Daar mag de Kamer over beslissen, en die zullen normaal gesproken een nieuwe informateur of verkenner aanwijzen die de opdracht krijgt om óf een Wilders-I zonder NSC te onderzoeken, óf een Timmermans-I.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212322418
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.
hebben ze nog wel genoeg campagnegeld? de Europese verkiezingen komen er ook aan
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 6 februari 2024 @ 19:24:10 #232
426493 crew  PippenScottie
pi_212322419
quote:
Mooi
My friends all drive horses
pi_212322422
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:23 schreef Blastbeat het volgende:
Nou ja, de combinatie PvdA/GL-NSC is zo gek niet. D66 kan daar ook vrij gemakkelijk bij. VVD erbij wordt lastig, want die hebben vol op hardrechts ingezet en zonder VVD geen meerderheid.

Dus ja, zeg het maar...
Wie wordt dan de vierde partij inderdaad?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 19:24:37 ]
pi_212322423
Dit had zelfs Stevie Wonder zien aankomen.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_212322425
Draaikont Pieter. Gras is groen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:25:27 #236
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212322433
Terechte vraag is inderdaad wel 'Waarom zegt Omtzigt niet gewoon hardop dat hij er met de PVV niet uitkomt op principiële kwesties', en gooit ie het op financiële issues?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212322439
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:24 schreef Pisces29 het volgende:
Draaikont Pieter. Gras is groen.
Wat is hier nu weer draaien aan dan? Volgens mij heeft nsc een vrij constante lijn aangehouden. Namelijk ‘we gaan niet met de pvv, maar we willen wel praten over wat wel kan’.
zie email 27 oktober
pi_212322440
Timmermans zit nu bij Sophie en Jeroen.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_212322447
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daar mag de Kamer over beslissen, en die zullen normaal gesproken een nieuwe informateur of verkenner aanwijzen die de opdracht krijgt om óf een Wilders-I zonder NSC te onderzoeken, óf een Timmermans-I.
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...
pi_212322448
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:26 schreef superniger het volgende:
Timmermans zit nu bij Sophie en Jeroen.
Die ziet zijn kans schoon. :')
pi_212322454
twitter

De analyse van de man man 9 miljoen kan weleens dichtbij de waarheid zitten.
zie email 27 oktober
pi_212322455
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die ziet zijn kans schoon. :')
(Veel) te vroeg.
zie email 27 oktober
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 6 februari 2024 @ 19:27:42 #243
426493 crew  PippenScottie
pi_212322461
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De analyse van de man man 9 miljoen kan weleens dichtbij de waarheid zitten.
Maar zit Sywert al in de gevangenis?
My friends all drive horses
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:27:47 #244
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212322463
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:26 schreef Poppejans1.4 het volgende:

[..]
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...
Ja, dat zit er dik in. Maar op zich konden we dat op de verkiezingsavond zelf ook al wel een beetje inschatten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212322467
Baal er als rechtse kiezer wel echt van moet ik zeggen. :') Zul je zien dat het toch weer bij Frans eindigt.

Dat kan electoraal gezien echt niet. Nouja het kan, maar dan krijg je nog meer progressieve invloeden die het grootste deel van Nederland echt niet meer pruimt en werk je de polarisatie nog meer in de hand.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:28:15 #246
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_212322472
Dit lijkt mij allemaal nog steeds voor de bühne. Denk nog steeds in april een akkoord.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212322481
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is hier nu weer draaien aan dan? Volgens mij heeft nsc een vrij constante lijn aangehouden. Namelijk ‘we gaan niet met de pvv, maar we willen wel praten over wat wel kan’.
Hij wist dat er niks te praten viel over wat er wel kan.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_212322484
Geen gratis bier:(
pi_212322488
Je verwacht het niet _O-
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:29:34 #250
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212322493
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die ziet zijn kans schoon. :')
Nee, die had al aangegeven dat het nog te vroeg is.
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 19:29:58 #251
236264 crew  capricia
pi_212322494
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:26 schreef Poppejans1.4 het volgende:

[..]
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...
Rutte zei afgelopen najaar op de opmerking van een journalist over zijn laatste kerst in het torentje: dat zullen we nog wel even zien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212322502
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:27 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Maar zit Sywert al in de gevangenis?
Waarom?
Slim ondernemen is strafbaar?
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 6 februari 2024 @ 19:31:53 #253
426493 crew  PippenScottie
pi_212322518
Misschien moeten we ons eens realiseren dat besturen een vak is en oppositie voeren niet.

Dat steeds maar weer achter een andere Messias aanlopen wat we hier al twintig jaar doen helpt ons land echt niet verder.
My friends all drive horses
pi_212322527
PVV, VVD, BBB en CDA hebben 73 zetels. Men kan een minderheidsregering vormen met een gedoogconstructie van nog 2 of 3 partijtjes
Of toch gedoogsteun van NSC
kzegmawa
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:32:41 #255
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212322532
VVD wordt weggeveegd bij nieuwe verkiezingen, die partij zal daar niet zoveel zin in hebben.

Een centrum-kabinet wordt daarmee opeens best haalbaar. Twee rechtse, een linkse en een middenpartij die samen nu 78 zetels hebben en na nieuwe verkiezingen misschien nog 63.

Kan er zomaar ineens toch nog een Timmermans 1 komen
pi_212322534
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit lijkt mij allemaal nog steeds voor de bühne. Denk nog steeds in april een akkoord.
Kan hoor, zeker Wilders kan ook een hoop weggeven om Omtzigt er weer bij te trekken. Tegelijkertijd heeft hij een beperkt aantal punten waarop een compromis voor hem heel lastig is en dat gaat Omtzigt echt niet allemaal trekken.

Overigens moeten we ook met een schuin oog naar de NATO kijken...
zie email 27 oktober
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:32:55 #257
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212322537
quote:
Pieter Omtzigt bestrijdt dat deze formatie geklapt is of dat de stekker er uit wordt getrokken.
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.
pi_212322542
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:26 schreef Poppejans1.4 het volgende:

[..]
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...
Da's nog altijd beter dan dat dit kabinet zou aantreden.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_212322548
Domme vraag misschien maar wat zijn de opties dan nu;
Gedoogsteun van de christelijke partijen aan een PVV kabinet
Of
Een kabinet Timmermans zonder de PVV
?
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:33:59 #260
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212322559
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.
Extreem rare communicatie weer dan.
pi_212322560
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.
twitter

Amateuristisch.
zie email 27 oktober
pi_212322561
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:32 schreef mcmlxiv het volgende:
VVD wordt weggeveegd bij nieuwe verkiezingen, die partij zal daar niet zoveel zin in hebben.

Een centrum-kabinet wordt daarmee opeens best haalbaar. Twee rechtse, een linkse en een middenpartij die samen nu 78 zetels hebben en na nieuwe verkiezingen misschien nog 63.

Kan er zomaar ineens toch nog een Timmermans 1 komen
Het is een onmogelijk dilemma voor ze. Deelnemen aan een links kabinet (want dat is het met pvda/GL/D66 natuurlijk gewoon) is electoraal gezien zo'n totaal misrepresentatie van Nederland dat je Wilders over 4 jaar echt 50 zetels geeft.

En dat kun je bijna niet verantwoorden.
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 6 februari 2024 @ 19:34:42 #263
426493 crew  PippenScottie
pi_212322573
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:33 schreef Poppejans1.4 het volgende:
Domme vraag misschien maar wat zijn de opties dan nu;
Gedoogsteun van de christelijke partijen aan een PVV kabinet
Of
Een kabinet Timmermans zonder de PVV
?
Minderheidskabinet misschien.

De CU gaat echt niet met de PVV in zee. De SGP kan je krijgen, daar zijn we mooi klaar mee dan
My friends all drive horses
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:35:46 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212322593
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het is een onmogelijk dilemma voor ze. Deelnemen aan een links kabinet (want dat is het met pvda/GL/D66 natuurlijk gewoon) is electoraal gezien zo'n totaal misrepresentatie van Nederland dat je Wilders over 4 jaar echt 50 zetels geeft.

En dat kun je bijna niet verantwoorden.
Dat is overigens ook geen wetmatigheid. Over 4 jaar zijn er wellicht weer andere dingen hot. Veel kiezers doen maar wat.
pi_212322603
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:32 schreef Bluesdude het volgende:
PVV, VVD, BBB en CDA hebben 73 zetels. Men kan een minderheidsregering vormen met een gedoogconstructie van nog 2 of 3 partijtjes
Of toch gedoogsteun van NSC
kzegmawa
mits elke avond een maaltijdbox halen bij Thierry
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 19:36:46 #266
446930 crew  ESF1Gamer
pi_212322611
NSC _O_
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_212322624
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is overigens ook geen wetmatigheid. Over 4 jaar zijn er wellicht weer andere dingen hot. Veel kiezers doen maar wat.
Kiezers doen maar wat maar de tendens is hier wel al 25 jaar rechtser en rechtser. Dat weet jij ook. Er is bar weinig aanleiding om te veronderstellen dat die trend ineens gekeerd gaat worden. Al helemaal niet met een Timmermans aan het roer die alleen al door zijn persoonlijkheid enorm veel weerstand oproept.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:37:36 #268
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_212322626
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:25 schreef Janneke141 het volgende:
Terechte vraag is inderdaad wel 'Waarom zegt Omtzigt niet gewoon hardop dat hij er met de PVV niet uitkomt op principiële kwesties', en gooit ie het op financiële issues?
Omtzigt is uiteindelijk ook gewoon vrij rechts, lijn Verhagen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212322631
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het is een onmogelijk dilemma voor ze. Deelnemen aan een links kabinet (want dat is het met pvda/GL/D66 natuurlijk gewoon) is electoraal gezien zo'n totaal misrepresentatie van Nederland dat je Wilders over 4 jaar echt 50 zetels geeft.

En dat kun je bijna niet verantwoorden.
Tenzij je daadwerkelijk de problemen kunt oplossen over links. En dat moet kunnen, want de problemen die nu bij links in de schoenen worden geschoven zijn veroorzaakt door VVD en CDA. Daar komt onvrede van en daar hebben PVV en BBB handig gebruik van gemaakt.

Als je die onvrede wegneemt met fatsoenlijk centrumlinks beleid neem je de PVV ook de wind uit de zeilen.

Helaas gaat het langer dan vier jaar duren om de puinhopen van rechts op het gebied van immigratie, woningen, stikstof en sociale zekerheid op te lossen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_212322638
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is overigens ook geen wetmatigheid. Over 4 jaar zijn er wellicht weer andere dingen hot. Veel kiezers doen maar wat.
Het migratievraagstuk is toch wel een blijvertje lijkt me, dat probleem zal over vier jaar stukken groter zijn dan nu (net zoals het nu groter is dan vier jaar geleden).
pi_212322644
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:22 schreef Nober het volgende:
Timmermans 1 een stap dichterbij.
Haha :D _O-
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:39:17 #272
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212322652
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:37 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Omtzigt is uiteindelijk ook gewoon vrij rechts, lijn Verhagen.
Ja, dat wel, maar niet 'Alle Marokkanen terug naar Istanbul'-rechts. En ook niet 'artikel 1 van de grondwet kan wel weg'-rechts. Dus zeg dat dan gewoon, lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:39:32 #273
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_212322661
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:38 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het migratievraagstuk is toch wel een blijvertje lijkt me, dat probleem zal over vier jaar stukken groter zijn dan nu (net zoals het nu groter is dan vier jaar geleden).
En dat terwijl dat misschien nog het minst grote probleem is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_212322667
twitter

Dit niet uit het oog verliezen, de beeldvorming bij NSC is dramatisch, maar ze volgen al maanden een constante lijn.
zie email 27 oktober
pi_212322688
Omzigt heeft wel een fijne club verzameld. Het is een op een narcistische ellende.
pi_212322692
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:39 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dit niet uit het oog verliezen, de beeldvorming bij NSC is dramatisch, maar ze volgen al maanden een constante lijn.
Constante lijn van ophouden van het opzetten van een nieuw landsbestuur.

Genot
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:42:04 #277
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212322707
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kiezers doen maar wat maar de tendens is hier wel al 25 jaar rechtser en rechtser. Dat weet jij ook. Er is bar weinig aanleiding om te veronderstellen dat die trend ineens gekeerd gaat worden. Al helemaal niet met een Timmermans aan het roer die alleen al door zijn persoonlijkheid enorm veel weerstand oproept.
Er zijn wel gekkere dingen gebeurt in de NL politiek. Bovendien kan er ook weer een nieuwe volksheld opstaan.
pi_212322731
Mensen die doen alsof Nederland een rechts land is _O-
pi_212322736
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:39 schreef Caland het volgende:

[..]
En dat terwijl dat misschien nog het minst grote probleem is.
Dat valt te bezien. Zoals ik ernaar kijk hangen veel van de grote problemen (wonen, onderwijs, zorg, watervoorziening etc.) samen met het feit dat de bevolking te hard groeit. En die groei komt volledig uit migratie.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:43:36 #280
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212322737
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:38 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het migratievraagstuk is toch wel een blijvertje lijkt me, dat probleem zal over vier jaar stukken groter zijn dan nu (net zoals het nu groter is dan vier jaar geleden).
Dat zal de EU de komende jaren wel indammen verwacht ik.
pi_212322749
PUSHMELDINGEN.
pi_212322754
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er zijn wel gekkere dingen gebeurt in de NL politiek. Bovendien kan er ook weer een nieuwe volksheld opstaan.
Dat kan maar als je er een wedje op zou mogen zetten dan zou jij die kans ook niet groot achten.
pi_212322756
De deur staat altijd op een kier, de motor blijft steeds lopen
Ik zeg geen ja, ik zeg geen nee, ik laat altijd alles open
pi_212322758
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:39 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dit niet uit het oog verliezen, de beeldvorming bij NSC is dramatisch, maar ze volgen al maanden een constante lijn.
De framing is dramatisch. VVD heeft dit goed gespeeld.
pi_212322762
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:44 schreef Zipportal het volgende:
PUSHMELDINGEN.
Bedankt Hans.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:46:18 #286
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212322779
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:44 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat kan maar als je er een wedje op zou mogen zetten dan zou jij die kans ook niet groot achten.
Jawel hoor. De aandachtspanne van veel kiezers is zo kort dat het een hele klus is die vier jaar aan je vast te houden.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:47:08 #287
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_212322795
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, dat wel, maar niet 'Alle Marokkanen terug naar Istanbul'-rechts. En ook niet 'artikel 1 van de grondwet kan wel weg'-rechts. Dus zeg dat dan gewoon, lijkt me.
Zeker. Alleen zijn dat niet standpunten die wijzigen na onderhandelen. Alle Marokkanen terug naar istanbul wordt niet ineens ankara - het principiële vraagstuk is hetzelfde. Maar beetje begrotingstekort of veel begrotingstekort is wel iets wat je in de gesprekken kan tegenkomen. Mijn conclusie is dan ook dat Wilders snel de rechtstaat heeft onderschreven en dat voor Omtzigt voldoende was.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212322799
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:44 schreef potjecreme het volgende:

[..]
De framing is dramatisch. VVD heeft dit goed gespeeld.
Dat betwijfel ik. Staan ook op fors verlies en lijkt niet te weten wat het wil. Grote winnaar is vooralsnog geert.
zie email 27 oktober
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 6 februari 2024 @ 19:47:20 #289
426493 crew  PippenScottie
pi_212322802
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:44 schreef potjecreme het volgende:

[..]
De framing is dramatisch. VVD heeft dit goed gespeeld.
De VVD die op een zetel op 15 in de peiling staat?
My friends all drive horses
pi_212322832
Rationeel gezien moeten PvdA/GL, VVD, NSC en D66 toch een prima kabinet kunnen vormen. Links-rechts redelijk in balans en de VVD kan zijn xenofobe vleugel dan eindelijk definitief lozen bij de PVV. Lijkt mij de beste uitkomst voor Nederland, gezien de huidige politieke constellatie.
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 19:49:58 #291
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_212322839
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:43 schreef aTypisch het volgende:
Mensen die doen alsof Nederland een rechts land is _O-
Echt hé. Eén linkse bende hier.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_212322844
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat betwijfel ik. Staan ook op fors verlies en lijkt niet te weten wat het wil. Grote winnaar is vooralsnog geert.
Ze kunnen het nu gaan uitspelen. Ze hebben echt het gras voor de voeten van Omtzigt gemaaid.
pi_212322850
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:49 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Echt hé. Eén linkse bende hier.
Effectieve belastingen van 40-45%.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:50:58 #294
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212322855
Maar Pieter zal wel op basis van het rapport een nieuwe stelling in onderhandelingen nemen met dezelfde constructie.
pi_212322859
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:50 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ze kunnen het nu gaan uitspelen. Ze hebben echt het gras voor de voeten van Omtzigt gemaaid.
We gaan het zien. Deel de analyse niet.
zie email 27 oktober
pi_212322868
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:40 schreef HiZ het volgende:
Omzigt heeft wel een fijne club verzameld. Het is een op een narcistische ellende.
Bij de nieuwe verkiezingen blijft er weinig van over. Hij was het momentum op 22 november eigenlijk al kwijt en nu haken er nog veel meer af.
Er blijven wellicht nog 5 a 6 deugzetels over die anders links van het midden terecht gekomen zouden zijn.
PVV, BBB en zelfs VVD gaan hier goed garen bij spinnen.
-
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:51:46 #297
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212322871
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:50 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ze kunnen het nu gaan uitspelen. Ze hebben echt het gras voor de voeten van Omtzigt gemaaid.
Dilan is te dom om te poepen. Dat maait best moeilijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212322875
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:50 schreef Hexagon het volgende:
Maar Pieter zal wel op basis van het rapport een nieuwe stelling in onderhandelingen nemen met dezelfde constructie.
Omtzigt zit in die zin in de sweet spot, elke denkbare combinatie heeft NSC nodig. Hij zal overtuigd moet worden.
zie email 27 oktober
  dinsdag 6 februari 2024 @ 19:52:48 #299
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212322890
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.
:? Dit is niet te volgen zo -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212322896
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:51 schreef quo_ het volgende:

[..]
Bij de nieuwe verkiezingen blijft er weinig van over. Hij was het momentum op 22 november eigenlijk al kwijt en nu haken er nog veel meer af.
Er blijven wellicht nog 5 a 6 deugzetels over die anders links van het midden terecht gekomen zouden zijn.
PVV, BBB en zelfs VVD gaan hier goed garen bij spinnen.
De meute die steeds achter een andere rattenvanger aanloopt.
pi_212322912
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:49 schreef Kowloon het volgende:
Rationeel gezien moeten PvdA/GL, VVD, NSC en D66 toch een prima kabinet kunnen vormen. Links-rechts redelijk in balans en de VVD kan zijn xenofobe vleugel dan eindelijk definitief lozen bij de PVV. Lijkt mij de beste uitkomst voor Nederland, gezien de huidige politieke constellatie.
Rationeel wel maar in de samenleving levert een linkse premier echt grote problemen op.
pi_212322915
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 19:51 schreef quo_ het volgende:

[..]
Bij de nieuwe verkiezingen blijft er weinig van over. Hij was het momentum op 22 november eigenlijk al kwijt en nu haken er nog veel meer af.
Er blijven wellicht nog 5 a 6 deugzetels over die anders links van het midden terecht gekomen zouden zijn.
PVV, BBB en zelfs VVD gaan hier goed garen bij spinnen.
NSC zal wel iets verliezen maar blijft echt wel in de dubbele cijfers.
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')