Op de A10 konden ze het niet eens voorkómen en in het algemeen lag de prioriteit er ook niet (of juist weer wel, afhankelijk vanuit welke invalshoek de politie naar haar capaciteitstekort kijkt), noch bij het OM die het allemaal te druk heeft voor vervolging. Ik zie eerder een algemeen gebrek aan sense of urgency bij alle betrokken partijen en niet echt een onderscheid tussen boeren en XR.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het duurde zaterdag drie kwartier voordat de politie de demonstranten van XR van de weg plukten. De boeren daarentegen gaan zo lang hun gang als ze zelf willen, "want die hebben tractors".
XR wordt niet gearresteerd, ze worden mbv brandweer, politie, ambulances losgemaakt van het asfalt en afgezet bij het bureau zonder boete af wat dan ook.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:47 schreef Tijger_m het volgende:
idelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er n
Dat is aperte onzin:quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:50 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
XR wordt niet gearresteerd, ze worden mbv brandweer, politie, ambulances losgemaakt van het asfalt en afgezet bij het bureau zonder boete af wat dan ook.
In beide gevallen is net zo waardeloos, een illegale snelweg blokkade moet gestopt worden en de daders gestraft.
Dit is nog van afgelopen zaterdagquote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is aperte onzin:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rijgegeven~a1302b85/
Honderden
https://www.rtlnieuws.nl/(...)haag-weg-geblokkeerd
Duizend.
Boeren? Nul voor zover ik kan zien.
Ik had achteraf beter de tweet zelf even kunnen opzoeken om te plaatsen, maar het was al laat.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 06:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh hemel, ik dacht dat het een photoshop was, maar dit is serieus.
De oplossing is simpel: die idioten van XR moeten de eerste keer een waarschuwing krijgen en de tweede keer gewoon een straf, incl strafblad. En de boeren moeten dat ook, inclusief het betalen voor de schade aan de weg en het opruimen van hun troep.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar XR word gearresteerd en verwijderd. Boeren niet. Vertel mij dan eens wie er ongelijk en hypocriet behandeld word.
De oplossing is duidelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er niets.
Volgens mij kunnen we al wel langer concluderen dat de VVD redelijk de weg kwijt is.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 07:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kan de VVD niet Yeşilgöz nu vast vervangen? Een echte VVD leider zou zich hier nooit bij hebben aangesloten zonder Omtzigt, een beetje in de hoek van 2 spilzieke partijen zonder aandacht voor de grondrechten kruipen zonder partner. Dan is de VVD echt de weg kwijt.
Hun namen worden wel allemaal geregistreerd.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:57 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dit is nog van afgelopen zaterdag
https://twitter.com/schri(...)c%2F2695184%2F3%2F50
Niet gewoon heel glibberig politiek wendbaar?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:59 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen we al wel langer concluderen dat de VVD redelijk de weg kwijt is.
En als dat niet ter plekke kan, dan maar achteraf. Er zijn overal camerasystemen aanwezig, ze weten bij de politie prima wie wanneer de wet heeft overtreden.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
En bij mijn weten mag je niet met een tractor op de snelweg en mogen voertuigen die op de snelweg rijden zonder daar te mogen rijden in beslag worden genomen (dat doen ze met 45km karretjes ook), dus die tractors zouden in beslag moeten worden genomen.
Dat kan niet. Volgens links zijn die onveranderlijk.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat je een trekker niet wegknuppelt. Die XR grapjassen worden afgevoerd en komen weer terug.
Het wordt tijd dat we dit soort dingen gewoon gaan aanpakken als de zware gevaarzettende strafbare feiten die het zijn. En als daar wetten of verdragen aan in de weg staan dan moeten die veranderd worden. Dit kan zo niet doorgaan. Het is maatschappij ontwrichtend.
Das war einmal.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niet gewoon heel glibberig politiek wendbaar?
Nou nou, een naam komt op een lijstje te staan. Gelukkig hebben ze inmiddels 35! snelwegblokkades gedaan dus misschien kunnen ze er ook bij turven, dat zal ze leren.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hun namen worden wel allemaal geregistreerd.
Politie heeft ook ooit, terecht of niet, melding gedaan bij Veilig Thuis
https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten
Hebben we dat ooit gedaan bij de boeren? Hebben we ooit namen genoteerd of bezoekjes gebracht of meldingen gedaan?
En beetje raar om boos te zijn dat XR-demonstranten heengezonden worden zonder boete terwijl de boeren met alles wegkomen. Asbest verbranden, autobanden in fik steken. Wordt allemaal in 'goed overleg' opgelost...
Wat mij betreft rijden we met een bergingspanzer die tractoren aan gort.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is met name het verschil in het wel en niet hebben van groot materieel, de politie kan die tractors helemaal niet wegslepen. Dan zou het leger ingezet moeten worden en dat is dan wel weer een stap verder.
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 07:12 schreef Kickinalfa het volgende:
Omtzigt is ook wel een beetje een moeilijke man.
Die zal de na 2 jaar praten ook nog wel twijfelen.
Geeft wel wat nieuw licht, misschien zijn pvv/vvd/bbb er al grotendeels uit.
Zo is het. Niks is gevaarlijker dan iemand die denkt alles zeker te weten.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
Wilders is hier de "zon" in de formatie met z'n grootste partijquote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
Maakt overigens niet dat ik ook een hekel heb aan mensen die geen verantwoordelijkheid of beslissingen durven te nemen.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo is het. Niks is gevaarlijker dan iemand die denkt alles zeker te weten.
Het zou kunnen:quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
De oplossing is simpel: die idioten van XR moeten de eerste keer een waarschuwing krijgen en de tweede keer gewoon een straf, incl strafblad. En de boeren moeten dat ook, inclusief het betalen voor de schade aan de weg en het opruimen van hun troep.
Wat dacht je van verstoren van de openbare orde, het bezetten van een snelweg zonder toestemming en het op die manier in gevaar brengen van de samenleving?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Wat wil je ze ten laste leggen Hanca?
Had al geëdit.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat dacht je van verstoren van de openbare orde, het bezetten van een snelweg zonder toestemming en het op die manier in gevaar brengen van de samenleving?
Ik wil absoluut niet het recht op demonstreren inperken. Maar wat die hoogleraren staatsrecht ook al zeggen in het AD: dit heeft helemaal niks met het recht op demonstreren te maken.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Had al geëdit.
Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficiënt trouwens.
Dat is natuurlijk een onzinnige vergelijking. Het gaat hier om gevaarzettende, ontwrichtende misdrijven. Het gaat expliciet niet om de inhoud van de boodschap.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Had al geëdit.
Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficiënt trouwens.
quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wil absoluut niet het recht op demonstreren inperken. Maar wat die hoogleraren staatsrecht ook al zeggen in het AD: dit heeft helemaal niks met het recht op demonstreren te maken.
Het demonstratierecht is geen vrijbrief om zo maar de snelweg te bezetten.
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een onzinnige vergelijking. Het gaat hier om gevaarzettende, ontwrichtende misdrijven. Het gaat expliciet niet om de inhoud van de boodschap.
Als ik zie hoevaak ze in Frankrijk om van alles en nog wat traditioneel de snelweg bezetten, en het valt onder hetzelfde EVRM, dan lijkt me het heel vervelend, maar geen grond om mensen maar op te pakken.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:34 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”
Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Tja, bekende advocaten geven ondertussen aan dat wat de boeren doen niet onder demonstratierecht valt:quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:34 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”
Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Maar het enkele feit dat het onder artikel 11 valt betekent nog niet dat je het niet mag verbieden. Dat artikel kent gewoon ene beperkingssytematiek. In het arrest dat je aanhaalt werd de staat ook niet veroordeeld…quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:34 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”
Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Als ik zie hoevaak ze in Frankrijk om van alles en nog wat traditioneel de snelweg bezetten, en het valt onder hetzelfde EVRM, dan lijkt me het heel vervelend, maar geen grond om mensen maar op te pakken.
Zaken in brand steken dan weer wel.
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstrerenquote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.
Toestemming hebben voor een demonstratie? Niet in NL hoor.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.
Grondrecht.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren
quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren
quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Toestemming hebben voor een demonstratie? Niet in NL hoor.Dat zou bizar zijn.
Het aanmelden van zo'n demonstratie, je snapt wat ik bedoel. Dat is wel gewoon verplicht: https://www.politie.nl/in(...)n-manifestaties.htmlquote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Grondrecht.
Lijkt me erg vreemd om daar toestemming voor te moeten vragen.
Dat zal dan voor een beperkte tijd op een beperkte lokatie zijn.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
[..]
[..]
Het aanmelden van zo'n demonstratie, je snapt wat ik bedoel.
En volgens hetzelfde EVRM mag de overheid gewoon een demonstratie beperken ivm de openbare veiligheid. Zo'n beperkende regel kan heel goed zijn dat het niet op de snelweg mag.
De rechter heeft de boeren recent nog verboden op een bepaalde locatie te demonstreren: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2019:6062quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat zal dan voor een beperkte tijd op een beperkte lokatie zijn.
Je kunt niet categoriaal het EVRM in gaan perken.
(Je kunt het natuurlijk wel proberen)
En dat is maar goed ook.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 14:07 schreef Hexagon het volgende:
Het is tijd voor een meer Thatcheriaanse aanpak van boeren.
Tja de aanpak van die XR-grapjassen is niet fundamenteel anders. Afvoeren maar niet registreren.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 14:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.
Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.
Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
Geldt dit ook voor XR?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 14:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.
Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.
Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
Gewoon ¤1.000 boetequote:Op dinsdag 6 februari 2024 14:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja de aanpak van die XR-grapjassen is niet fundamenteel anders. Afvoeren maar niet registreren.
Laten we daar eens mee beginnen, iedereen die zich onbevoegd op de snelweg bevindt registreren. Dan kun je ook aan dossiervorming gaan doen. Nu blijven we hangen in het niets.
De rook zou deze week moeten komen, geen journalist die durft te wedden of die wit of zwart gaat worden.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 17:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat is de laatste stand van zaken mannen?
Ja, wat is dat voor een idiote vraag? Is de term "Geen onderscheid" te vaag voor jou? Of "Behandel ze beiden exact gelijk" te moelijk?quote:
Poetin ook maar aan tafel bij de onderhandelingenquote:Op dinsdag 6 februari 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
oh ja, die liefdesbaby van Hugo de Jonge en Thierry Baudet, volgens Lubach dacht ikquote:Op dinsdag 6 februari 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |