Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Jij ziet een belasting die volgens jou niet hoog genoeg is als een subsidie.quote:Op dinsdag 30 januari 2024 19:22 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Tata Steel subsidie
Energiekosten bedrijven
Ontzien hogere inkomens
Bijzonder.
Tata krijgt subsidie, belachelijk dusquote:Op dinsdag 30 januari 2024 19:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij ziet een belasting die volgens jou niet hoog genoeg is als een subsidie.
Bijzonder.
Maar al decennia doet geen enkele regering buiten Rutte I een serieuze poging om deals met de PVV te sluiten. Men ging er al bij voorbaat vanuit dat die toch wel tegen zou zijn. Daarentegen riep de PVV al die tijd dat ze zo graag in regering wilden. Dat was bij de SP wel anders. Die hebben intussen zo vaak nee gezegd dat niemand ze nog als alternatief ziet.quote:
De PVV wil ook de innovatiesubsidies voor het bedrijfsleven weg. Wat ook een rechtse hobby is.quote:
[..]
Maar vast niet door het meest rechtse kabinet sinds mensenheugenis.
Ik denk echt dat je aan zulke zaken het eerst kunt zien of onderhandelingen gaan klappen.quote:
NSC en BBB stemmen Lelystad-Airport weg: https://nos.nl/artikel/25(...)mmerciele-luchtvaart
Dat is een typisch onderwerp dat al jaren in elke onderhandeling terugkomt, zou dit al de eerste scheur zijn?
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.quote:
[..]
Jij ziet een belasting die volgens jou niet hoog genoeg is als een subsidie.
Bijzonder.
Ik zou eens kijken bij de 'extraatjes', kwijtschelding gemeentelijke belastingen, schoolsubsidie, sportsubsidie, IIT. Die zorgen er voor dat werken niet loont. Dat levert direct misschien niet zo veel op. Maar de prikkel om uit de uitkering te komen wordt wel sterker. Maar ook dat is kruimelwerk natuurlijkquote:
[..]
Ja en hogere kosten voor defensie verwacht ik, ook structureel.
Dus ik noemde ook OS, subsidies, omroepen, asiel, en nog wat andere linkse hobby's. Daar kunnen we vast wel een paar miljardjes mee binnentrekken.
Maar we kunnen ook direct eerlijk zijn. Volgens mij is er niet echt ruimte voor intensiveringen van budgetten, en er is weinig vet voor extensivering van budgetten of inkomsten. In de socialezekerheidsfeer zie ik ook weinig rek, WW is al verlaagd naar 2 jaar, WIA is slechts 70% van laatst verdiende loon. Dat verder naar beneden brengen betekent echt dat het gaat wringen in de bestaanszekerheid.
We kunnen nog eens goed kijken in de bak met WA-JONG en WIA, en kijken of de we instroom kunnen afremmen.
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.quote:Op dinsdag 30 januari 2024 19:28 schreef Tijn het volgende:
Mooi dat Lelystad Airport van de baan is. Interessant dat de helft van de formerende coalitiepartners voor zijn en de andere helft tegen is. Vrij openbare inkijk in de onenigheid aldaar.
Tata moet je lekker met een vloot bulldozers de Noordzee in schuiven. Milieuvervuilende kankerveroorzakende kutfabriek. Heb je gelijk een mooi terrein voor een munitiefabriek.quote:
[..]
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.
Nihil obstat wat mij betreft, leven de mensen die daar wonen ook wat langer, win/win/winquote:
[..]
Tata moet je lekker met een vloot bulldozers de Noordzee in schuiven. Milieuvervuilende kankerveroorzakende kutfabriek. Heb je gelijk een mooi terrein voor een munitiefabriek.
Interessant ook dat ze het nu wel doen, terwijl PVV vorige week nog het eigen risico in stand hield "om de formatiegesprekken niet te saboteren".quote:
Ik denk echt dat je aan zulke zaken het eerst kunt zien of onderhandelingen gaan klappen.
Als we Lelystad nu daadwerkelijk gaan afbestellen is dat echt een sensationele geldverspilling. Het is dat we al zoveel parlementaire enquetes hebben, maar het zou er zeker 1 waard zijn.quote:
[..]
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.
Ja, maar zoals je egt, kruimelwerk.quote:
[..]
Ik zou eens kijken bij de 'extraatjes', kwijtschelding gemeentelijke belastingen, schoolsubsidie, sportsubsidie, IIT. Die zorgen er voor dat werken niet loont. Dat levert direct misschien niet zo veel op. Maar de prikkel om uit de uitkering te komen wordt wel sterker. Maar ook dat is kruimelwerk natuurlijk
Dat werken niet loont komt omdat je bij een afnemend inkomen dit aangevuld wordt met toeslagen. Soms wel met meer dan 100% in sommige ranges.
Goed idee. We importeren wel staal uit Rusland of China.quote:
[..]
Tata moet je lekker met een vloot bulldozers de Noordzee in schuiven. Milieuvervuilende kankerveroorzakende kutfabriek. Heb je gelijk een mooi terrein voor een munitiefabriek.
Voor geld wil ik m'n CO2-uitstoot ook wel reducerenquote:
[..]
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.
Voor een ton ga ik korter douchen Voor een miljoen eet ik geen vlees meer Zal ongetewijfeld een heel memorandum voor zijn dat dit niet aangewend mag worden voor winstdelingen of agio reserves maar dat dit "geoormerkt" geld is voor investeringen.quote:
[..]
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.
We doen het gewoon zo: wil jij langer dan 2 minuten douchen betaal je 100k, en voor 10 jaar vlees eten (125 gram dag) betaal je 1000kquote:
[..]
Voor geld wil ik m'n CO2-uitstoot ook wel reduceren
Ja en dat is dus ongeloofwaardig, deze VVD hobbyquote:
[..]
Zal ongetewijfeld een heel memorandum voor zijn dat dit niet aangewend mag worden voor winstdelingen of agio reserves maar dat dit "geoormerkt" geld is voor investeringen.
Dat is bij veel andere vliegvelden toch niet anders? Je kan ook niet uitstappen bij Eindhoven, Rotterdam, Eelde of Maastricht hun airports.quote:
[..]
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.
Dat zijn geen nieuwe vliegvelden waar de overheid 240 miljoen in geinvesteerd heeft om een deel van de functie van Schiphol over te nemen.quote:
[..]
Dat is bij veel andere vliegvelden toch niet anders? Je kan ook niet uitstappen bij Eindhoven, Rotterdam, Eelde of Maastricht hun airports.
Eigen staalproductie is gewoon van belang voor een gediversifieerde economie in een deglobaliserende wereld.quote:
[..]
Ja en dat is dus ongeloofwaardig, deze VVD hobby
Je hebt de luxe helemaal niet meer om te zeggen dit bedrijf wel, en dat bedrijf niet. Dan heb je echt de geopolitieke tendens van de afgelopen 10 jaar gemist, en dan in het bijzonder die van n 22-02-2022.
Heeft helemaal niets, maar dan ook niets met links-rechts te maken./
Ja, maar de ruzies en het gedoe zijn natuurlijk niet alleen met de PVV.quote:
Kan Lelystad Airport de PVV zoveel schelen? Zal eerder een VVD-strop zijn.
Hoe ik hetm oet duiden weet ik niet.
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.quote:
[..]
Zal ongetewijfeld een heel memorandum voor zijn dat dit niet aangewend mag worden voor winstdelingen of agio reserves maar dat dit "geoormerkt" geld is voor investeringen.
Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2024 19:40:39 ]
Ruimte voor eigen beleidsinzichten werkt als er een coalitie staat, eigenlijk nooit tijdens de onderhandelingen.quote:
Het kan inderdaad ruzie zijn, of een naderende breuk zijn. Of ze geven elkaar wat speelruimte voor eigen beleidsinzichten.
Hoe ik hetm oet duiden weet ik niet.
Je leest niet wat daar staat.quote:
[..]
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.
Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
Er kan best afgesproken om die 1 mld alleen aan te wenden voor investeringen die noodzakelijk zijn in het kader van de omgevingswet. indien TATA verkocht wordt zal TATA het resterende bedrag (de middelen worden afgeschreven) moeten betalen uit de overname som.
Zoiets zal het zijn. We geven echt geen kado's van 1 mld weg hoor.
Nee nu niet natuurlijkquote:
[..]
Eigen staalproductie is gewoon van belang voor een gediversifieerde economie in een deglobaliserende wereld.
Je hebt de luxe helemaal niet meer om te zeggen dit bedrijf wel, en dat bedrijf niet. Dan heb je echt de geopolitieke tendens van de afgelopen 10 jaar gemist, en dan in het bijzonder die van n 22-02-2022.
Heeft helemaal niets, maar dan ook niets met links-rechts te maken./
Sorry hoor maar ik kots hier op
Geen idee.quote:
[..]
Ruimte voor eigen beleidsinzichten werkt als er een coalitie staat, eigenlijk nooit tijdens de onderhandelingen.
Maar het lijkt er in elk geval op dat de onderhandelingen op de scherpst van de snede gevoerd worden gezien ook de X berichten en de toon van Y en W.
Ik ben ook nog niet vergeten dat die concerndirectie die Nederlandse directeur er zo uitschopte toen hij te lastig werd. Dit bedrijf moet je gewoon net willen in Nederland. Ze veroorzaken gigantische publieke lasten en de baten verdwijnen naar het buitenland. Als je vind dat dit bedrijf strategisch zo belangrijk is, en daar is iets voor te zeggen, dan moet je de portemonnee trekken en de tent nationaliseren.quote:
[..]
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.
Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
Dit werkt zo niet langer.
En dit is gecreerd door rechts, alleen wil dit rechtse ventje daar niet aan, schoppen tegen links is leuker wat al jaren niet de meerderheid heeftquote:
[..]
Ik ben ook nog niet vergeten dat die concerndirectie die Nederlandse directeur er zo uitschopte toen hij te lastig werd. Dit bedrijf moet je gewoon net willen in Nederland. Ze veroorzaken gigantische publieke lasten en de baten verdwijnen naar het buitenland. Als je vind dat dit bedrijf strategisch zo belangrijk is, en daar is iets voor te zeggen, dan moet je de portemonnee trekken en de tent nationaliseren.
Dit werkt zo niet langer.
Gewoon om te kotsen
Dat mag niet van EU.quote:
[..]
Ik ben ook nog niet vergeten dat die concerndirectie die Nederlandse directeur er zo uitschopte toen hij te lastig werd. Dit bedrijf moet je gewoon net willen in Nederland. Ze veroorzaken gigantische publieke lasten en de baten verdwijnen naar het buitenland. Als je vind dat dit bedrijf strategisch zo belangrijk is, en daar is iets voor te zeggen, dan moet je de portemonnee trekken en de tent nationaliseren.
Dit werkt zo niet langer.
Hoewel ik liberaal ben (economisch dan) zou ik er misschien nog voor te porren zijn. Ik zie namelijk echt problemen opdoemen in de huidige trend van deglobalisatie en geo spanningen.
Maar waar stopt het? Energie bedrijven overnemen, de bakker? De kapper? Distributiecentra? Straks nog boerderijen. We moeten ook oppassen dat we er niet een grote plan-economie van maken.
Dat is volgens mij niet waar. De overheid mag gewoon de aandelen in bezit hebben net als bij de NS en ook bij KLM-Air France bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat mag niet van EU.
Hoewel ik liberaal ben (economisch dan) zou ik er misschien nog voor te porren zijn. Ik zie namelijk echt problemen opdoemen in de huidige trend van deglobalisatie en geo spanningen.
Maar waar stopt het? Energie bedrijven overnemen, de bakker? De kapper? Distributiecentra? Straks nog boerderijen. We moeten ook oppassen dat we er niet een grote plan-economie van maken.
Natuurlijk mag dat wel, dan roep je 'openbare veiligheid'.quote:
[..]
Dat mag niet van EU.
Hoewel ik liberaal ben (economisch dan) zou ik er misschien nog voor te porren zijn. Ik zie namelijk echt problemen opdoemen in de huidige trend van deglobalisatie en geo spanningen.
Maar waar stopt het? Energie bedrijven overnemen, de bakker? De kapper? Distributiecentra? Straks nog boerderijen. We moeten ook oppassen dat we er niet een grote plan-economie van maken.
quote:
[..]
Dat is volgens mij niet waar. De overheid mag gewoon de aandelen in bezit hebben net als bij de NS en ook bij KLM-Air France bijvoorbeeld.
Ik was/ben van mening dat je niet zomaar mag interveniren in markten. Zelfs KLM steunen tijdens corona gaf al problemen.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat wel, dan roep je 'openbare veiligheid'.
Anyway, de veiligheidskaart trekken kan ook wellicht. Zoveel landen die zich er niet aan houden.
Niet aan winstbelasting nee, dividendbelasting rond de anderhalf miljard, waarvan het merendeel terugvloeide als aftrek van voorheffing. Maar daar is het natuurlijk uiteindelijk niet om te doen. BAM bouwde hun Canadese gasveld, dat kan je vanaf nu wel vergeten. Jeroen van der Veer liep makkelijker naar binnen bij een eender welke regeringsleider dan Rutte deed, dat is nu Sawan. De lijntjes met TU's worden mettertijd steeds dunner. De aanpalende industrien, zoals zakenhotels in Den Haag, lijden eronder. Spin-offs, start-ups, consultancy: allemaal straks in het VK, hoe hard Shell ook roept haar Nederlandse wortels te blijven respecteren. En dat geldt niet alleen voor Shell, maar ook voor Unilever en DSM en straks ASML of NXP met de plannen van NSC en PVV.quote:
[..]
Shell betaalde nauwelijks belasting, dus zelfs dat niet echt.
Wel goed om te vermelden dat shell is vertrokken onder vvd beleid (of compromissen) pvv zat in de oppositie en van nsc had niemand gehoord.quote:
[..]
Niet aan winstbelasting nee, dividendbelasting rond de anderhalf miljard, waarvan het merendeel terugvloeide als aftrek van voorheffing. Maar daar is het natuurlijk uiteindelijk niet om te doen. BAM bouwde hun Canadese gasveld, dat kan je vanaf nu wel vergeten. Jeroen van der Veer liep makkelijker naar binnen bij een eender welke regeringsleider dan Rutte deed, dat is nu Sawan. De lijntjes met TU's worden mettertijd steeds dunner. De aanpalende industrien, zoals zakenhotels in Den Haag, lijden eronder. Spin-offs, start-ups, consultancy: allemaal straks in het VK, hoe hard Shell ook roept haar Nederlandse wortels te blijven respecteren. En dat geldt niet alleen voor Shell, maar ook voor Unilever en DSM en straks ASML of NXP met de plannen van NSC en PVV.
Padum tsjjjjquote:
[..]
Wel goed om te vermelden dat shell is vertrokken onder vvd beleid (of compromissen) pvv zat in de oppositie en van nsc had niemand gehoord.
ASML en NXP zullen vertrekken om andere (arbeidstechnische, maar ook fiscale waaronder de 30%-regeling) redenen bij een PVV-kabinet dan de redenen die Shell en Unilever hadden (waaronder fiscale, die de VVD inderdaad niet doorgedrukt kreeg, maar bepaald niet haar eigen beleid was).quote:
Wel goed om te vermelden dat shell is vertrokken onder vvd beleid (of compromissen) pvv zat in de oppositie en van nsc had niemand gehoord.
In de top 10 staalexporterende landen staan onder andere Japan, India, Zuid-Korea en Duitsland. Landen waar je prima op kunt bouwen. Rusland, de VS en China staan daar inderdaad ook in, maar daar wil je niet afhankelijk(er) van zijn.quote:
[..]
Goed idee. We importeren wel staal uit Rusland of China.
En waar we in het geval van Duitsland overigens ook best wel last van hebben, met die ranzige regio met het Ruhrgebied en die Garzweiler mijnen.
Maar goed. Betrouwbare exporteurs genoeg. Voldoende in ieder geval om zo'n kankerding niet midden in de Randstad te laten draaien.
En nee ik woon niet in de Randstad.
Je kan het ook echt niet maken om burgers op t zadelen met hogere energiebelasting om vervolgens het meest vervuilende bedrijf in Nederland, met een omzet wereldwijd van miljarden, welke je eigen inwoners vergiftigd, een miljard subsidie kado te geven.quote:
[..]
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.
Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 31-01-2024 09:03:34 ]
PVV heeft zich voorgenomen om alles wat naar milieuvervuiling riekt met hun leven te beschermen en desnoods te subsidieren als het niet rendabel blijkt. Expello ergo sum.quote:
Kan Lelystad Airport de PVV zoveel schelen? Zal eerder een VVD-strop zijn.
gefeliciteerd allemaal!
misschien kan linkse politiek zich nu weer focussen op zaken die er wel toe doen, ipv lobbyen voor grootbanken om onzin te financieren
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2024 21:52:21 ]
Maar toch lekker doorgaan.
Hoe moeten zij nou vergroenen? Heb je wel eens geroken wat voor een stank en bruine rook er vanaf komt?
De stank ruik je zelfs op sommige dagen in Zandvoort als je een dagje strand gaat.
Maar je peukje roken op t strand mag niet, daar heeft iedereen last van ( ikzelf rook niet, voordat er gejammerd gaat worden hier)
Maaarrrrrr een stink fabriek met chemische geur en bruine stinkende kankerverwekkende rook mag je wel lekker inademen op je stranddag. En lekker zwemmen in de zee waar ze hun rotzooi lozen ook.
Ja die bedrijven hielden gewoon hun hand op bij de overheid. Voor dat soort chantage moet een regering niet zwichten.quote:
Shell en Unilever hadden (waaronder fiscale, die de VVD inderdaad niet doorgedrukt kreeg, maar bepaald niet haar eigen beleid was).
Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
Ja. Waar het eerst leek dat hij voor een functie was gevraagd, lijkt dit meer op een rondje solliciteren om maar van die ministerspost af te zijn. Hij leek trouwens vanaf het begin al niet op zijn plek als minister, maar wees daar dan eerlijk over en doe als Staghouwer. Is misschien niet de beste stap voor je loopbaan, maar wel het eerlijkst (en Staghouwer heeft inmiddels 2 mooie functies: voorzitter van de raad van advies van de waddenzeehavens, met oa Eemshaven en Den Helder, en directeur van Voedselbanken Nederland).quote:
[ twitter ]
Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
Dit zet zijn hele betrouwbaarheid op het spel, wat mij betreft. En doet ook schade aan de politiek en aan D66.
Ja kan dat niet naar de Eemshaven ofzo, daar hoeven we niet in de zee te zwemmen. Op n of andere manier voelt dit toch ook als een heel grote NIMBY mening…quote:
Tata steel zijn zoveel mensen door gestorven. In de jaren zeventig wisten ze al hoe vervuilend en slecht ze waren.
Maar toch lekker doorgaan.
Hoe moeten zij nou vergroenen? Heb je wel eens geroken wat voor een stank en bruine rook er vanaf komt?
De stank ruik je zelfs op sommige dagen in Zandvoort als je een dagje strand gaat.
Maar je peukje roken op t strand mag niet, daar heeft iedereen last van ( ikzelf rook niet, voordat er gejammerd gaat worden hier)
Maaarrrrrr een stink fabriek met chemische geur en bruine stinkende kankerverwekkende rook mag je wel lekker inademen op je stranddag. En lekker zwemmen in de zee waar ze hun rotzooi lozen ook.
Dat is wel een beetje probleem van lagelonenland Nederland. Werkgevers betalen erg weinig aan de onderkant waardoor de belastingbetaler dat allemaal maar moet aanvullen. Werken moet lonend zijn omdat werkgevers een normaal salaris bieden. Nu liggen de laagste salarissen zo dicht bij de ondergrens van een uitkering dat werken idd niet loont.quote:
[..]
Ja, maar zoals je egt, kruimelwerk.
Dat werken niet loont komt omdat je bij een afnemend inkomen dit aangevuld wordt met toeslagen. Soms wel met meer dan 100% in sommige ranges.
Nou, inderdaad. Gelukkig kan het vertrouwen in de politiek wel een stootje hebbenquote:
Vanaf het begin was het al een slecht idee om deze man een ministerspost te geven.
De teringquote:
[ twitter ]
Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
Tuurlijk kan dat wel. Dan geef je met linkerhand een miljard en met je rechterhand wijs je naar Ter Apel en roept hard 'kijk! Een loslopende asielzoeker!' en dan is iedereen afgeleidquote:
[..]
Je kan het ook echt niet maken om burgers op t zadelen met hogere energiebelasting om vervolgens het meest vervuilende bedrijf in Nederland, met een omzet wereldwijd van miljarden, welke je eigen inwoners vergiftigd, een miljard subsidie kado te geven.
Heel bijzonder. Moet bijna wel ergens iets met het voorkmen van conflicts of interest te maken hebben, maar het is wel een aparte invulling.quote:
[ twitter ]
Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
Of hij was het ministerschap gewoon zat en had gedacht dat-ie wel snel ergens aan de bak zou kunnen komen.quote:
[..]
Heel bijzonder. Moet bijna wel ergens iets met het voorkmen van conflicts of interest te maken hebben, maar het is wel een aparte invulling.
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".quote:Op woensdag 31 januari 2024 10:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Of hij was het ministerschap gewoon zat en had gedacht dat-ie wel snel ergens aan de bak zou kunnen komen.
Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Kan allemaal maar het is geen goede manier van doen naar mijn opinie. Valt mij tegen van Kuipers.quote:
[..]
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".
Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Logisch als er concreet wat speelt. Maar dat lijkt dus helemaal niet aan de orde te zijn.quote:
[..]
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".
Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Maar de tweet weerspreekt die gedachte dus helemaal. Hij heeft geen nieuwe baan en er is nog niks concreets, hij is gewoon een rondje aan het solliciteren.quote:
[..]
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".
Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Als hij aan het onderhandelen is, moet je natuurlijk wel "schoon" zijn voordat je onderhandelt, niet pas als je je handtekening zet. Waarom dat allemaal dan moet zo'n bloedspoed moet is me ook een raadsel, de trein van Koeman? Bepaald sjiek is het in ieder geval niet: niet richting zijn werkgever, niet richting zijn collega's en niet richting de bevolking (zeg maar met recht een dikke vinger).quote:
[..]
Maar de tweet weerspreekt die gedachte dus helemaal. Hij heeft geen nieuwe baan en er is nog niks concreets, hij is gewoon een rondje aan het solliciteren.
Ik vind dit toch zo leuk.
Tot zover het huwelijk tussen PVV en BBB.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch zo leuk.
Ukraine’s will to fight persists and serves as an inspiration to all of us who cherish freedom and justice. But crucial problems loom: Ukraine has insufficient amounts of artillery ammunition. And commitments for military support risk falling short of Ukraine’s needs.
At the beginning of last year, the EU committed itself to an ambitious goal of supplying Ukraine with 1mn artillery rounds before the end of March 2024. The hard truth: we have fallen short of this goal.
But we can’t just give up on our promise. If Ukrainian soldiers are to keep up the fight, the need for ammunition is overwhelming. And the EU member states’ delivery of arms and ammunition to Ukraine is more important than ever.
The EU and its member states have been strong supporters of Ukraine since the beginning of Russia’s full-scale invasion. And with tangible success: Russia has not been able to achieve any of its goals in the war it started. But our efforts must not wither.
We must renew our resolve and redouble our efforts in order to ensure that we sustain our support for as long as it takes. What is urgent today is to provide the ammunition and weapon systems, including howitzers, tanks, UAVs and air defence, that Ukraine so urgently needs on the ground. Now. Because new orders we place today will only reach the battlefield by next year. We must therefore insist on finding ways to accelerate the delivery of the promised artillery rounds to Ukraine. It can be through donation of existing stocks or joint procurement of ammunition through our defence industries. This requires expanding industrial capacities in Europe through framework procurement contracts and sustainable investments by member states. Partner countries could play an important role as well and are invited to join in our collective effort.
The ways are less important. The ends and means are critical. The signatories to this letter have already co-operated on donations to Ukraine, including the delivery of main battle tanks, howitzers, artillery ammunition and reconnaissance drones for Ukraine. We will continue to explore all options and invite allies and partners to co-fund initiatives.
Our ability to continue to support and sustain Ukraine’s defence, both during the winter and in the longer term, is decisive. In fact, it is a matter of our common European security, and for the brave women and men of the Ukrainian armed forces a question of life and death.
The EU and its member states must renew their efforts and step up their military support. The burden is so great that all states need to do everything they can to support Ukraine — it must continue to be a collective effort.
We call on friends and partners of Ukraine to recommit to sustainable long-term military support for Ukraine as a joint European responsibility. This decision must be taken by each and every country. Only then will Ukraine be able to succeed in its defence against Russian aggression.
Russia doesn’t wait for anybody and we need to act now. If Ukraine loses, the long-term consequences and costs will be much higher for all of us. We Europeans have a special responsibility. Therefore, we must act. Europe’s future depends on it.
Olaf Scholz
Chancellor of Germany
Mette Frederiksen
Prime Minister of Denmark
Petr Fiala
Prime Minister of the Czech Republic
Kaja Kallas
Prime Minister of Estonia
Mark Rutte
Prime Minister of the Netherlands
https://www.ft.com/content/0d24aade-7701-4298-89ff-2843a47466c5
quote:
[..]
Tot zover het huwelijk tussen PVV en BBB.
Mischien kan Carolien haar liefde voor Pieter nieuw leven inblazen?
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefdequote:
[..]
Mischien kan Carolien haar liefde voor Pieter nieuw leven inblazen?
Dat is nu het verschil tussen liefde en politiekquote:
[..]
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefde
HAHAHAquote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch zo leuk.
Trek stekker er maar gewoon uit.
Als dat idd zo is, en hij dus gelogen heeft, zou dat van mij best wel consequenties mogen hebben voor zijn wachtgeld.quote:
[..]
Maar de tweet weerspreekt die gedachte dus helemaal. Hij heeft geen nieuwe baan en er is nog niks concreets, hij is gewoon een rondje aan het solliciteren.
Sylvie Meis is het hier niet mee eens.quote:
[..]
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefde
Hij heeft niet gelogen. Bovendien kunnen politici om hen moverende redenen besluiten te stoppen zonder dat dit invloed heeft op hun wachtgeldregeling.quote:Op woensdag 31 januari 2024 11:35 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Als dat idd zo is, en hij dus gelogen heeft, zou dat van mij best wel consequenties mogen hebben voor zijn wachtgeld.
Uhm 90% van de vliegvelden? Ik ben e rook geen voorstander van maar dat een vliegveld een treinverbinding heeft is eerder regel dan uitzondering. De EU wil dat trouwens wel veranderen en zelf zou ik graag een station Eindhoven Airport zien.quote:
[..]
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.
Voor Lelystad is het inderdaad belachelijk want ze willen het ook als overstap vanaf Schiphol gaan gebruiken.
Weet je dat zeker? Aangezien het bedoeld is/was voor vakantievluchten van bv een Transavia.quote:
Voor Lelystad is het inderdaad belachelijk want ze willen het ook als overstap vanaf Schiphol gaan gebruiken.
Gelijk opgevolgd met:quote:
As winter grips Ukraine, its brave soldiers are enduring relentless Russian attacks with no indication that the war will stop anytime soon (“How Ukraine plans to survive 2024”, The Big Read, January 19).
Ukraine’s will to fight persists and serves as an inspiration to all of us who cherish freedom and justice. But crucial problems loom: Ukraine has insufficient amounts of artillery ammunition. And commitments for military support risk falling short of Ukraine’s needs.
At the beginning of last year, the EU committed itself to an ambitious goal of supplying Ukraine with 1mn artillery rounds before the end of March 2024. The hard truth: we have fallen short of this goal.
But we can’t just give up on our promise. If Ukrainian soldiers are to keep up the fight, the need for ammunition is overwhelming. And the EU member states’ delivery of arms and ammunition to Ukraine is more important than ever.
The EU and its member states have been strong supporters of Ukraine since the beginning of Russia’s full-scale invasion. And with tangible success: Russia has not been able to achieve any of its goals in the war it started. But our efforts must not wither.
We must renew our resolve and redouble our efforts in order to ensure that we sustain our support for as long as it takes. What is urgent today is to provide the ammunition and weapon systems, including howitzers, tanks, UAVs and air defence, that Ukraine so urgently needs on the ground. Now. Because new orders we place today will only reach the battlefield by next year. We must therefore insist on finding ways to accelerate the delivery of the promised artillery rounds to Ukraine. It can be through donation of existing stocks or joint procurement of ammunition through our defence industries. This requires expanding industrial capacities in Europe through framework procurement contracts and sustainable investments by member states. Partner countries could play an important role as well and are invited to join in our collective effort.
The ways are less important. The ends and means are critical. The signatories to this letter have already co-operated on donations to Ukraine, including the delivery of main battle tanks, howitzers, artillery ammunition and reconnaissance drones for Ukraine. We will continue to explore all options and invite allies and partners to co-fund initiatives.
Our ability to continue to support and sustain Ukraine’s defence, both during the winter and in the longer term, is decisive. In fact, it is a matter of our common European security, and for the brave women and men of the Ukrainian armed forces a question of life and death.
The EU and its member states must renew their efforts and step up their military support. The burden is so great that all states need to do everything they can to support Ukraine — it must continue to be a collective effort.
We call on friends and partners of Ukraine to recommit to sustainable long-term military support for Ukraine as a joint European responsibility. This decision must be taken by each and every country. Only then will Ukraine be able to succeed in its defence against Russian aggression.
Russia doesn’t wait for anybody and we need to act now. If Ukraine loses, the long-term consequences and costs will be much higher for all of us. We Europeans have a special responsibility. Therefore, we must act. Europe’s future depends on it.
Olaf Scholz
Chancellor of Germany
Mette Frederiksen
Prime Minister of Denmark
Petr Fiala
Prime Minister of the Czech Republic
Kaja Kallas
Prime Minister of Estonia
Mark Rutte
Prime Minister of the Netherlands
https://www.ft.com/content/0d24aade-7701-4298-89ff-2843a47466c5
https://www.ft.com/content/c777a195-ccd5-43a3-95c4-18b05e1ef643
EU shifts spending focus from climate to defence
War in Ukraine and tightening national budgets prompt bloc’s funding priorities to change
Worden soms ook als transfers gebruikt.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Aangezien het bedoeld is/was voor vakantievluchten van bv een Transavia.
In Londen zie je dat ook dat je van bv Luton naar Heathrow moet.
Altijd goed opletten.
Maar dan zou er toch op je ticketschema bv ongeveer moeten staan:quote:
[..]
Worden soms ook als transfers gebruikt.
In Londen zie je dat ook dat je van bv Luton naar Heathrow moet.
Altijd goed opletten.
JFK-AMS
AMS-LSD (train)
LSD-BKK
of zoiets?
Nee, je krijgt twee losse tickets met de waarschuwing erbij dat je zelf je weg maar moet vinden tussen de luchthavens. Ik heb bij het kopen van tickets in Londen dat soort verbindingen gezien (Lufthansa naar Gatwick en United vanaf Heathrow) en ook in Buenos Aires.quote:
[..]
Maar dan zou er toch op je ticketschema bv ongeveer moeten staan:
JFK-AMS
AMS-LSD (train)
LSD-BKK
of zoiets?
Tja dat verdraaide D66-beleid blijkt toch niet iets te zijn dat door Sigrid Kaag/Rob Jetten hoogstpersoonlijk is verzonnen.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch zo leuk.
Ik denk eerder dat de persoon die nu die baan heeft nog niet zijn vertrek wil aankondigen.quote:
Ik denk inderdaad dat hij al iets heeft en nu even tijd moet overbruggen
Als je het raccordement van Van Rooijen-logistiek zou doortrekken langs de Anthony Fokkerweg en over de A2 heen, dan ben je er al.quote:
[..]
Uhm 90% van de vliegvelden? Ik ben e rook geen voorstander van maar dat een vliegveld een treinverbinding heeft is eerder regel dan uitzondering. De EU wil dat trouwens wel veranderen en zelf zou ik graag een station Eindhoven Airport zien.
Haha, ja. Sukkels.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch zo leuk.
Losse tickets sowieso, maar ik neem aan dat het vervoer tussen Gatwick en Heathrow dan bij de prijs is inbegrepen en dat dit ook op je vluchtschema bij je boeking duidelijk wordt aangegeven ("LET OP: een gedeelte van dit traject is per trein", zoiets). Net zoals tickets vanaf Schiphol kunt boeken die dan inhouden dat je eerst naar Brussel met de trein gaat en vanaf daar in het vliegtuig stapt.quote:
[..]
Nee, je krijgt twee losse tickets met de waarschuwing erbij dat je zelf je weg maar moet vinden tussen de luchthavens. Ik heb bij het kopen van tickets in Londen dat soort verbindingen gezien (Lufthansa naar Gatwick en United vanaf Heathrow) en ook in Buenos Aires.
Elke keer dat ik dat zo heb geboekt was dat 100% mijn eigen probleem. Het zal wat van de maatschappij afhangen.quote:
[..]
Losse tickets sowieso, maar ik neem aan dat het vervoer tussen Gatwick en Heathrow dan bij de prijs is inbegrepen en dat dit ook op je vluchtschema bij je boeking duidelijk wordt aangegeven ("LET OP: een gedeelte van dit traject is per trein", zoiets). Net zoals tickets vanaf Schiphol kunt boeken die dan inhouden dat je eerst naar Brussel met de trein gaat en vanaf daar in het vliegtuig stapt.
Dat is wel vrij lomp dan.quote:
[..]
Elke keer dat ik dat zo heb geboekt was dat 100% mijn eigen probleem. Het zal wat van de maatschappij afhangen.
Ja maar dan zonder train deel dat moet je zelf regelen.quote:
[..]
Maar dan zou er toch op je ticketschema bv ongeveer moeten staan:
JFK-AMS
AMS-LSD (train)
LSD-BKK
of zoiets?
Beiden heten dan London.
Wat nou als ik je vertel dat onze anti wiet staatssecretaris tegenwoordig de voorzitter is van "Nederlandse Brouwers"quote:Op woensdag 31 januari 2024 10:25 schreef StateOfMind het volgende:
Straks blijkt ie nog buschauffeur te zijn geworden
Dat is niet te combineren achter het stuurquote:
[..]
Wat nou als ik je vertel dat onze anti wiet staatssecretaris tegenwoordig de voorzitter is van "Nederlandse Brouwers"
quote:
[..]
Losse tickets sowieso, maar ik neem aan dat het vervoer tussen Gatwick en Heathrow dan bij de prijs is inbegrepen en dat dit ook op je vluchtschema bij je boeking duidelijk wordt aangegeven ("LET OP: een gedeelte van dit traject is per trein", zoiets). Net zoals tickets vanaf Schiphol kunt boeken die dan inhouden dat je eerst naar Brussel met de trein gaat en vanaf daar in het vliegtuig stapt.
Losse tickets maar wel maar n boeking. Je bent zelf verantwoordelijk voor het vervoer van luchthaven 1 naar luchthaven 2, daar wordt bij het boeken ook voor gewaarschuwd. Het is inderdaad lomp maar je kunt (meestal) ook gewoon kiezen om een andere verbinding te boeken zonder dat dergelijke stunts nodig zijn. Ik heb het tot dusver overigens alleen gezien bij luchthavens van dezelfde stad (Londen en Buenos Aires, allicht ook Parijs, New York en Rio de Janeiro), als Lelystad niet onder Amsterdam zou vallen zou het in principe niet moeten kunnen.quote:
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2024 15:05:56 ]
Ik vind dit toch z leuk.
Maar je krijgt dan neem ik aan toch wel twee tickets met bijv AMS-GTW en LHR-JFK? Dus alleen voor je "gevoel" vlieg je naar n tussenstop(plaats).quote:
[..]
[..]
Losse tickets maar wel maar n boeking. Je bent zelf verantwoordelijk voor het vervoer van luchthaven 1 naar luchthaven 2, daar wordt bij het boeken ook voor gewaarschuwd. Het is inderdaad lomp maar je kunt (meestal) ook gewoon kiezen om een andere verbinding te boeken zonder dat dergelijke stunts nodig zijn. Ik heb het tot dusver overigens alleen gezien bij luchthavens van dezelfde stad (Londen en Buenos Aires, allicht ook Parijs, New York en Rio de Janeiro), als Lelystad niet onder Amsterdam zou vallen zou het in principe niet moeten kunnen.
Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!
Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.
We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.
Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.
We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideen. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.
Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.
Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.
Tot snel,
Dilan
De gedacht aan Polyamoreuze Carolien roept toch een kleine rilling (en niet van genoegen) bij me op.quote:
[..]
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefde
Dat is een hoop tekst om niks te zeggen.quote:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,
Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!
Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.
We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.
Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.
We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideen. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.
Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.
Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.
Tot snel,
Dilan
Yup.quote:
[..]
Dat is een hoop tekst om niks te zeggen.
Als dat overleg niet deze week klapt, dan wel volgende week, zo lijkt het momenteel. 2030 is gewoon scherper dan het huidige beleid.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch z leuk.
Wat moeten we bijstellen, de stikstofregels, het EU-beleid of het EU-lidmaatschap?quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch zo leuk.
Ik was het aan het lezen en dacht 'Wat staat hier nu eigenlijk?'.quote:
[..]
Dat is een hoop tekst om niks te zeggen.
Dat kan toch niet...lijkt wel een D66 pion.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch z leuk.
Straks blijkt dat je ook de grenzen niet zomaar kunt sluitenquote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch z leuk.
quote:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,
Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!
Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.
We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.
Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.
We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideen. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.
Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.
Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.
Tot snel,
Dilan
Fijn om te lezen dat deze partij echt helemaal niets meer is onder dit mensquote:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,
Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!
Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.
We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.
Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.
We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideen. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.
Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.
Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.
Tot snel,
Dilan
Cringequote:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,
Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!
Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.
We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.
Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.
We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideen. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.
Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.
Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.
Tot snel,
Dilan
Niks cringe aan, ik denk dat iedereen die lid is van een politieke partij wel eens zo'n inhoudsloos-optimistische mail krijgt.quote:
Inderdaad, het is gewoon een "bedankt voor de hoge opkomst en tot gauw"-bedankbriefje, geen toekomstvisie op de partij ofzo.quote:
[..]
Niks cringe aan, ik denk dat iedereen die lid is van een politieke partij wel eens zo'n inhoudsloos-optimistische mail krijgt.
Ik vermoed dat Links NSC en PVV heeft genfiltreerd met Pentagon assets van hun psy-op afdeling, dat blijkt nu al overduidelijk.quote:
[..]
Dat kan toch niet...lijkt wel een D66 pion.
Klinkt als dat je gedegen eigen onderzoek gedaan hebt! I like it.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Links NSC en PVV heeft genfiltreerd met Pentagon assets van hun psy-op afdeling, dat blijkt nu al overduidelijk.
We zijn nu met de inner circle van de linkse kerk bezig aan een rapport over waar het is misgegaan wat betreft de volksverheffing en hoe we ons zo hebben kunnen verrekenen.
https://www.ad.nl/politie(...)gezondheid~aba3bf63/
Pfff, dan heb ik net zo lief gewoon gelijk de PVV figuren in het kabinet, als er iemand hoog in mijn irritatielevel zit in de politiek is het Dijkstra wel.
quote:
Ben benieuwd welke mogelijkheden de VVD wel niet ziet voor ingrijpende hervormingen.
quote:De VVD verlaagt de overheidsuitgaven ten opzichte van het basispad met 9,7 mld euro. Op de meeste
uitgavencategorien wordt per saldo omgebogen. Daartegenover intensiveert de VVD onder meer in defensie,
veiligheid en bereikbaarheid. De grootste ombuigingen vinden plaats op internationale samenwerking en
door de afschaffing van het Nationaal Groeifonds. In de sociale zekerheid neemt de VVD onder meer de
maatregelen uit de Miljoenennota 2024 over en verhoogt de partij het wettelijk minimumloon met 5% met
koppeling aan toeslagen. De partij voert de verhoging van de kinderopvangtoeslag die in het basispad zit niet
in. De partij bevriest de huren, maar houdt daarbij de grenzen in de huurtoeslag stabiel. In de zorg bevriest de
partij het verplicht eigen risico, maar is er door pakketmaatregelen en generieke kortingen per saldo sprake
van een ombuiging(bron)
Nou dat valt heel erg mee.quote:
Heb het gevoel dat het aan de onderhandelingstafel niet meevalt en de VVD wat anders wil.
Lachwekkend. Er zitten toch nog twee bewindspersonen daar demissionair te zijn. Snap die vervangingskoorts bij D66 sowieso al niet. Laat staan als je met dit soort bedankjes voor bewezen diensten komtquote:
Pia Dijkstra in beeld om Kuipers op te volgen:
https://www.ad.nl/politie(...)gezondheid~aba3bf63/
Pfff, dan heb ik net zo lief gewoon gelijk de PVV figuren in het kabinet, als er iemand hoog in mijn irritatielevel zit in de politiek is het Dijkstra wel.
Ik bespeur de hand van Taylor Swift hier.quote:
[..]
Ik vermoed dat Links NSC en PVV heeft genfiltreerd met Pentagon assets van hun psy-op afdeling, dat blijkt nu al overduidelijk.
Als ze niemand zouden vervangen zaten alleen Jetten en Dijkgraaf er nog namens D66. Ik snap ook best dat een minister wordt vervangen. Stel dat er nu een pandemie uit breekt oid. Alleen Pia Dijkstra... die was volgens mij nooit woordvoerder zorg, toch?quote:
[..]
Lachwekkend. Er zitten toch nog twee bewindspersonen daar demissionair te zijn. Snap die vervangingskoorts bij D66 sowieso al niet. Laat staan als je met dit soort bedankjes voor bewezen diensten komt
Jawel. Maar vooral medisch-ethischquote:
[..]
Als ze niemand zouden vervangen zaten alleen Jetten en Dijkgraaf er nog namens D66. Ik snap ook best dat een minister wordt vervangen. Stel dat er nu een pandemie uit breekt oid. Alleen Pia Dijkstra... die was volgens mij nooit woordvoerder zorg, toch?
Ja, maar medische ethiek is wel wat anders dan zorg. Alles rondom medische ethiek is controversieel, dus daar heeft een demissionaire minister niks aan. Maar Paulusma was natuurlijk meer woordvoerder zorg en die zit er nog.quote:
[..]
Jawel. Maar vooral medisch-ethisch
Maar goed, ik denk dat wat De Jonge bij jou is, Dijkstra bij mij is. Daar zul je niet zo snel iets positiefs over horen van mij. En dat heb ik eigenlijk niet snel met iemand.
Las ze ook het nieuws niet leuk voor?quote:
[..]
Ja, maar medische ethiek is wel wat anders dan zorg. Alles rondom medische ethiek is controversieel, dus daar heeft een demissionaire minister niks aan. Maar Paulusma was natuurlijk meer woordvoerder zorg en die zit er nog.
Maar goed, ik denk dat wat De Jonge bij jou is, Dijkstra bij mij is. Daar zul je niet zo snel iets positiefs over horen van mij. En dat heb ik eigenlijk niet snel met iemand.
Ook toen was ze al mijn minst favoriete nieuwslezer, eigenlijk. Dus het heeft niet alleen wat met de inhoud te maken (dat ik van al haar medisch ethische voorstellen niks moet hebben helpt natuurlijk niet).quote:
[..]
Las ze ook het nieuws niet leuk voor?
Ze raakte op een gegeven moment te betrokken met het nieuws vond ik. Daarvr deed ze het prima en dan Erwin Krolquote:
[..]
Las ze ook het nieuws niet leuk voor?
met het weer. Als het dan echt ongelooflijk takkeweer zou worden gaf 'ie er toch nog een positieve draai aan.
Ik zie daar een D66 bijeenkomst met allemaal keurige heren en dames met nuchtere blikken. Hoe anders is dat in 2024, een stel nare activistische minachtende bestuursgeil regenten.quote:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje on een oneindige loop draaien.
Ja, dat onderwerp is ook al verschrikkelijk, paars... ik was toen 7, maar ik herinner me nog hoe vervelend mijn vader die uitslag vond.quote:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje in een oneindige loop draaien.
Maar goed, ze wordt dus waarschijnlijk de nieuwe minister van VWS. Had ik toch liever Van Rijn weer teruggehad...
Toch had ik liever die paarse kabinetten dan de afgelopen Rutte kabinetten die we gehad hebbenquote:
[..]
Ja, dat onderwerp is ook al verschrikkelijk, paars... ik was toen 7, maar ik herinner me nog hoe vervelend mijn vader die uitslag vond.
Maar goed, ze wordt dus waarschijnlijk de nieuwe minister van VWS. Had ik toch liever Van Rijn weer teruggehad...
De toekomst zie ik nog negatiever met die rechtse drek
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.quote:
[..]
Ik zie daar een D66 bijeenkomst met allemaal keurige heren en dames met nuchtere blikken. Hoe anders is dat in 2024, een stel nare activistische minachtende bestuursgeil regenten.
Enige verschil is dat mensen van boven de 30 er toen minder modieus uitzagen.quote:
[..]
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.
Ik was 10-11. Het was voor mij de eerste verkiezingsronde die ik bewust op tv gezien heb.quote:
[..]
Ja, dat onderwerp is ook al verschrikkelijk, paars... ik was toen 7, maar ik herinner me nog hoe vervelend mijn vader die uitslag vond.
Ik weet nog wel dat mij oma, die altijd CDA had gestemd, er toen ook even klaar mee was. En op Van Mierlo gestemd had omdat "het zo'n charmante vent" was.
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.quote:
[..]
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
Woke? Oh god, dat gelul weer. Klimaat is geen angst maar een feit, alleen complete wappies doen alsof er geen probleem is en ik heb geen idee wat je bedoeld met nieuwe politieke bewegingen wegzetten maar volgens mij ging dat over de PVV en die zijn extreem-rechts en dat is geen nieuws.quote:
[..]
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
Kok-I was perfectie.quote:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje in een oneindige loop draaien.
Naar verluidt hebben de leden van die partij ook sex voor het huwelijk! Schorriemorrie!quote:
[..]
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
Ik absoluut niet, Kok I en II zitten niet ver af van Rutte I wat mij betreft. Rutte III met name vond ik veel beter. Maar mijn favoriet is nog altijd Balkenende IV.quote:
[..]
Toch had ik liever die paarse kabinetten dan de afgelopen Rutte kabinetten die we gehad hebben
De toekomst zie ik nog negatiever met die rechtse drek
Nou nou nou, Van Mierlo, Wijers en Sorgdrager waren wel wat anders dan Kaag en Jetten.quote:
[..]
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.
De Andere Krant krijg ik nog steeds in de busquote:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje in een oneindige loop draaien.
Feestneus.quote:
[..]
Naar verluidt hebben de leden van die partij ook sex voor het huwelijk! Schorriemorrie!
We denken hier anders over, ik vond Rutte III een ramp en vond het echt niks dat er nog een Rutte IV achter aan kwam, uitzondering vond ik wel de CU, de beste partij in deze coalities en dat terwijl dit niet direct mijn favoriete partij is.quote:
[..]
Ik absoluut niet, Kok I en II zitten niet ver af van Rutte I wat mij betreft. Rutte III met name vond ik veel beter. Maar mijn favoriet is nog altijd Balkenende IV.
Balkenende IV kan ik me niet meer zo herinneren, ga daar dadelijk even naar zoeken, jou inzicht in deze is meestal wel goed
Dat klopt. Of ze beter waren is een ander verhaalquote:Op woensdag 31 januari 2024 20:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nou nou, Van Mierlo, Wijers en Sorgdrager waren wel wat anders dan Kaag en Jetten.
Kaag was juist een vrij ouderwetse D66'er die eerder uit Paars I leek te stammen.quote:
[..]
Nou nou nou, Van Mierlo, Wijers en Sorgdrager waren wel wat anders dan Kaag en Jetten.
Types als Pechtold, Jetten of Paternotte had je toen nog niet nee.
"D66 is geen actiepartij want de straten zijn niet breed genoeg voor onze spandoeken"quote:
[..]
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
Copyright: Aad Nuis
Smaken verschillen. Op liberaal vlak hebben ze in ieder geval grote en belangrijke stappen gezet, zowel economisch (winkeltijden, NMa, Fokker laten failleren, privatisering, Third Way) als sociaal (homohuwelijk, euthanasie).quote:
[..]
Dat klopt. Of ze beter waren is een ander verhaal
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.quote:
[..]
Smaken verschillen. Op liberaal vlak hebben ze in ieder geval grote en belangrijke stappen gezet, zowel economisch (winkeltijden, NMa, Fokker laten failleren, privatisering, Third Way) als sociaal (homohuwelijk, euthanasie).
Daar heb je wel gelijk in inderdaadquote:
[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Ik denk niet dat je die individualisering had kunnen stoppen of zelfs maar had kunnen afremmen. Het was geen Nederlands fenomeen maar een internationale verandering waarbij in Nederland heel veel mensen ook de verstikkende verzuiling helemaal zat waren en dat is, in mijn idee, een grotere factor geweest dan een regering.quote:
[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Ik vond dat juist wel bevrijdend, maar was dat niet vooral een maatschappelijke verandering en niet die zozeer door politieke ontwikkelingen geinstigeerd was?quote:
[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Ik ook.quote:
[..]
Ik vond dat juist wel bevrijdend, maar was dat niet vooral een maatschappelijk verandering en niet die zozeer door politieke ontwikkelingen geinstigeerd was?
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
Grappig, drie posts op rij die allemaal het woord verstikkend gebruikenquote:
[..]
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
Dat is ook niet zo vreemd zonder confessionele partij. Bovendien was dat faciliterend aan de maatschappelijke ontwikkeling, niet een sturing daarvan.quote:
[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Zo zie ik het ook, Paars was eerder een symptoom dan een oorzaak of aanjager van die maatschappelijke verandering.quote:
[..]
Dat is ook niet zo vreemd zonder confessionele partij. Bovendien was dat faciliterend aan de maatschappelijke ontwikkeling, niet een sturing daarvan.
Ik kan mij ook nog goed herinneren dat vrijwel iedereen toendertijd het sentiment liet horen dat men eindelijk eens een keer van het CDA en diens verstikkende (nu noemde een columnist het deze week "dempende") invloed af was
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2024 20:47:07 ]
Als je minder voor individualisering bent, zul je wat minder moeten pleiten voor een grotere en machtige overheid.quote:
[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
Lijkt me geen overbodige luxe in deze tijden.quote:
[ twitter ]
Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
Het kabinet stimuleerde het behoorlijk, het is in Nederland ook verder doorgeslagen dan in bijvoorbeeld onze buurlanden.quote:
[..]
Ik vond dat juist wel bevrijdend, maar was dat niet vooral een maatschappelijke verandering en niet die zozeer door politieke ontwikkelingen geinstigeerd was?
Ik snap het idee, maar het is staatkundig echt een gruwel. Vertrouwen wordt verondersteld, de Kamer heeft geen benoemingsrecht. Als je dit al wil dan moet je het na benoeming doen. Maar zelfs dan.quote:
[..]
Lijkt me geen overbodige luxe in deze tijden.
Een motie van goedkeuring bestaat niet, dit is inderdaad staatsrechterlijk een verschrikkelijk idee.quote:
[ twitter ]
Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
In welke zin werd het gestimuleerd dan? Door welke beleidsdaden?quote:
[..]
Het kabinet stimuleerde het behoorlijk, het is in Nederland ook verder doorgeslagen dan in bijvoorbeeld onze buurlanden.
Qua individualisering, prestatiedruk en bureaucratie is dit land verstikkender dan ooit.quote:
[..]
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
IJzeren kooi van Max Weber on steroids.
En het aantal burnouts en mentale problemen, zeker bij jongeren, zijn explosief gestegen.
[ Bericht 12% gewijzigd door EttovanBelgie op 31-01-2024 21:36:57 ]
Die verzuiling was in Nederland al een kwarteeuw dood.quote:
[..]
Ik denk niet dat je die individualisering had kunnen stoppen of zelfs maar had kunnen afremmen. Het was geen Nederlands fenomeen maar een internationale verandering waarbij in Nederland heel veel mensen ook de verstikkende verzuiling helemaal zat waren en dat is, in mijn idee, een grotere factor geweest dan een regering.
Daarbij, uitgerekend het bestaan van het CDA - fusie van katholiek en protestant - geeft aan dat die verzuiling er helemaal geen zak meer mee van doen had in de jaren '90.
We hebben nu een jaartje of 30 fijn met neoliberalisme gexperimenteerd en het resultaat is een compleet ontheemde 'samen'leving van 17 miljoen eilandjes.
Als ik de jaren ‘90 vergelijk met de anno nu hing er, in ieder geval over het platteland waar ik opgroeide, nog wel een behoorlijk zware deken die het geloof hete. Je werd bij ons echt nog aangesproken als je op zondag in de tuin / aan je huis aan het werk was. Terwijl je dit nu echt niet meer voor kan stellen.quote:
[..]
Die verzuiling was in Nederland al een kwarteeuw dood.
Daarbij, uitgerekend het bestaan van het CDA - fusie van katholiek en protestant - geeft aan dat die verzuiling er helemaal geen zak meer mee van doen had in de jaren '90.
In de paper: Burnout in Europequote:
[..]
Qua individualisering, prestatiedruk en bureaucratie is dit land verstikkender dan ooit.
IJzeren kooi van Max Weber on steroids.
En het aantal burnouts en mentale problemen, zeker bij jongeren, zijn explosief gestegen.
Relations with National Economy, Governance and Culture van de KU Leuven en Universiteit Utrecht uit 2018, geeft Prof. Dr. Wilmar Schaufeli aan dat Burnout is higher in less individualistic countries en anno 2018 The Dutch suffers by far the least on burnout.
Nu kan natuurlijk heel de wereld veranderen in 5 jaar tijd, maar ik kan mij ergens wel voorstellen dat het individualisme (en daarmee niet aan de groepsdruk hoeven voldoen) helpt tegen het krijgen van een burnout.
Tegelijk denk ik dat zaken als internet, de telefoon en social media door informatiedichtheid en de continue aanwezigheid niet bevorderlijk zijn voor het mentale welbevinden van de mens.
[ Bericht 46% gewijzigd door KaheemSaid op 31-01-2024 21:54:33 ]
Het platteland, wellicht. Maar ook in de jaren '90 was Nederland al sterk geseculariseerd.quote:
[..]
Als ik de jaren ‘90 vergelijk met de anno nu hing er, in ieder geval over het platteland waar ik opgroeide, nog wel een behoorlijk zware deken die het geloof hete. Je werd bij ons echt nog aangesproken als je op zondag in de tuin / aan je huis aan het werk was. Terwijl je dit nu echt niet meer voor kan stellen.
Verzuiling als maatschappelijk fenomeen? Dan moet je naar de jaren '50.
Nee, dat is meer iets van de Rutte-era. Waar Paars natuurlijk wel de voorzet voor heeft gegeven.quote:
Het Paarse kabinet zei dat je je een burnout moest werken?
Hmmja, vandaar dat gekloot met flexibele schillen en 'dynamiek' op de arbeidsmarkt.quote:
Volgens mij is de invloed die het Rutte-beleid op de werkvloer heeft gehad vrij klein.
Logisch gevolg wanneer je het individu geheel verantwoordelijk houdt voor diens geluk, succes tot keuze bestempelt en zwakte (sic) direct suspect is.
Wat jij individualisering noemt zie ik als vrijheid en ontplooing.quote:
[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Het kabinet Rutte II heeft notabene de strengste ontslagwet ooit ingevoerd. Kijk ook eens naar je eigen historische besef.quote:
[..]
Hmmja, vandaar dat gekloot met flexibele schillen en 'dynamiek' op de arbeidsmarkt.
En dat gaat heel lekker als je genoeg geld hebt.quote:
[..]
Wat jij individualisering noemt zie ik als vrijheid en ontplooing.
Zo niet? Zie Amerika.
Licht die wet eens wat verder toe. En vooral, leg even uit wat dat met flexibele schillen te maken heeft. Of nog liever: waarom die er uberhaupt zijn.quote:
[..]
Het kabinet Rutte II heeft notabene de strengste ontslagwet ooit ingevoerd. Kijk ook eens naar je eigen historische besef.
Rutte als hoeder van het arbeidsrecht... ik moet toegeven, origineel is het wel.
Die wet werd in 2014 door Lodewijk Asscher ingevoerd. Iemand ontslaan mag enkel nog als voldoende onderbouwd is dat er geen land mee te bezeilen is en alles is geprobeerd. Pas dan komt er toestemming.quote:
[..]
Licht die wet eens wat verder toe.
Tot 2014 kon een werkgever iemand nog piepelen door over een "verstoorde arbeidsverhouding" te beginnen. Dat is niet meer mogelijk.
Ja, wel ongeveer. Je werd een schuldgevoel aangepraat als je niet (liefst fulltime) werkte. En het belastingstelsel werd daarop aangepast, waardoor we nu met een stelsel zitten waardoor 1 verdieners soms 3 of meer keer meer belasting betalen dan een koppel met hetzelfde salaris.quote:
Het Paarse kabinet zei dat je je een burnout moest werken?
De keuzevrijheid werd door paars volledig om zeep geholpen.
Wat is volgens jou genoeg geld?quote:
[..]
En dat gaat heel lekker als je genoeg geld hebt.
Zo niet? Zie Amerika.
Je moet gewoon zorgen dat je je lasten kunt betalen en iets extras voor een feestje. Dat is al voldoende.
Voor de rest heb je gewoon 0 verplichtingen. aan de gemeenschap.
Ik denk dat hij doelt op de hoeveelheid flexcontracten.quote:
[..]
Die wet werd in 2014 door Lodewijk Asscher ingevoerd. Iemand ontslaan mag enkel nog als voldoende onderbouwd is dat er geen land mee te bezeilen is en alles is geprobeerd. Pas dan komt er toestemming.
Tot 2014 kon een werkgever iemand nog piepelen door over een "verstoorde arbeidsverhouding" te beginnen. Dat is niet meer mogelijk.
quote:
[..]
Hmmja, vandaar dat gekloot met flexibele schillen en 'dynamiek' op de arbeidsmarkt.
In 2013 had 56% van de totale werkzame beroepsbevolking een vaste baan, in 2022 was dit 55,6%.quote:
[..]
Ik denk dat hij doelt op de hoeveelheid flexcontracten.
Die verschillen lijken niet enorm.
Heb je daar dan voorbeelden van? Als in ministers die dat publiekelijk uitspraken of Postbus 51 spotjes die dat soort dingen propageerden?quote:
[..]
Ja, wel ongeveer. Je werd een schuldgevoel aangepraat als je niet (liefst fulltime) werkte.
Wie heeft er recentelijk een studiereis naar de VS gemaakt?quote:
[ twitter ]
Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
Veroorzaakt natuurlijk ook door het strenge ontslagrecht.quote:
[..]
Ik denk dat hij doelt op de hoeveelheid flexcontracten.
... je doelt nu werkelijk op de Wet Werk en Zekerheid?quote:
[..]
Die wet werd in 2014 door Lodewijk Asscher ingevoerd. Iemand ontslaan mag enkel nog als voldoende onderbouwd is dat er geen land mee te bezeilen is en alles is geprobeerd. Pas dan komt er toestemming.
Tot 2014 kon een werkgever iemand nog piepelen door over een "verstoorde arbeidsverhouding" te beginnen. Dat is niet meer mogelijk.
Daarom had ik dit ook nog in een eerdere post gedit, maar het topic gaat zo snel:quote:
[..]
Wat jij individualisering noemt zie ik als vrijheid en ontplooing.
In de paper: Burnout in Europe
Relations with National Economy, Governance and Culture van de KU Leuven en Universiteit Utrecht uit 2018, geeft Prof. Dr. Wilmar Schaufeli aan dat Burnout is higher in less individualistic countries en anno 2018 The Dutch suffers by far the least on burnout.
Nu kan natuurlijk heel de wereld veranderen in 5 jaar tijd, maar ik kan mij ergens wel voorstellen dat het individualisme (en daarmee niet aan de groepsdruk hoeven voldoen) helpt tegen het krijgen van een burnout.
Tegelijk denk ik dat zaken als internet, de telefoon en social media door informatiedichtheid en de continue aanwezigheid niet bevorderlijk zijn voor het mentale welbevinden van de mens.
Joost Sneller zag de hoorzitting van Wopke in Brusselquote:
[..]
Wie heeft er recentelijk een studiereis naar de VS gemaakt?
Maar laat ze het eens uitproberen, misschien wordt het wat.
De vraag is hoe vast, vast is.quote:
[..]
[..]
In 2013 had 56% van de totale werkzame beroepsbevolking een vaste baan, in 2022 was dit 55,6%.
Die verschillen lijken niet enorm.
Ja, leg maar uit waar ik ongelijk heb.quote:
[..]
... je doelt nu werkelijk op de Wet Werk en Zekerheid?
Ja, en dan? Gaat de Kamer dan stemmen of persoon X minister mag worden?quote:
[..]
Joost Sneller zag de hoorzitting van Wopke in Brussel
Maar laat ze het eens uitproberen, misschien wordt het wat.
Daar moet de kamer het nog over hebben.quote:
[..]
Ja, en dan? Gaat de Kamer dan stemmen of persoon X minister mag worden?
... het hele gegeven dat daarmee het ontslagrecht juist versoepeld en vereenvoudigd (en versneld) werd?quote:
[..]
Ja, leg maar uit waar ik ongelijk heb.
Maar begrijp ik goed dat jij een kabinet Rutte hier presenteert als de hoeder en beschermer van de vaste baan?
Hoe werd het versoepeld vergeleken met de situatie voor die wet?quote:
[..]
... het hele gegeven dat daarmee het ontslagrecht juist versoepeld en vereenvoudigd (en versneld) werd?
Maar begrijp ik goed dat jij een kabinet Rutte hier presenteert als de hoeder en beschermer van de vaste baan?
Dat mogen ze toch niet eens? Of slingeren ze er, in Wilders-style, meteen een MvW tegenaan nog voordat er enig politiek besluit genomen is als blijkt dat er eentje buiten de deur geneukt heeft?quote:
[..]
Ja, en dan? Gaat de Kamer dan stemmen of persoon X minister mag worden?
... welke situatie, en hoe was die situatie precies ontstaan?quote:
[..]
Hoe werd het versoepeld vergeleken met de situatie voor die wet?
Wie moet dat dan gaan doen, de meerderheidscoalitie die de persoon als minister voorgedragen heeft? Dit gaat toch nergens over...quote:
[..]
Dat mogen ze toch niet eens? Of slingeren ze er, in Wilders-style, meteen een MvW tegenaan nog voordat er enig politiek besluit genomen is als blijkt dat er eentje buiten de deur geneukt heeft?
Nou er was een wet die tot 1 juli 2014 gold. En een wet die daarna gold.quote:
[..]
... welke situatie, en hoe was die situatie precies ontstaan?
Jij beweert stellig dat de positie van de werknemer slechter is na 1 juli 2014. Dan mag je mij uitleggen hoe dat dan zit.
Dat klopt.quote:
[..]
Veroorzaakt natuurlijk ook door het strenge ontslagrecht.
Ik kan me wel voorstellen dat als een kandidaat zich daar belachelijk maakt, die zelf opstapt.quote:
[..]
Wie moet dat dan gaan doen, de meerderheidscoalitie die de persoon als minister voorgedragen heeft? Dit gaat toch nergens over...
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...quote:
[..]
Nou er was een wet die tot 1 juli 2014 gold. En een wet die daarna gold.
Jij beweert stellig dat de positie van de werknemer slechter is na 1 juli 2014. Dan mag je mij uitleggen hoe dat dan zit.
Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Ze kunnen het doen. Maar dan krijg je staatsrechtelijke spaghetti voor gevorderden. Want vertrouwen wordt verondersteld tot het is opgezegd.quote:
[..]
Dat mogen ze toch niet eens? Of slingeren ze er, in Wilders-style, meteen een MvW tegenaan nog voordat er enig politiek besluit genomen is als blijkt dat er eentje buiten de deur geneukt heeft?
Het hele ide druist zo fundamenteel in tegen het staatsbestel dat het wat mij betreft volstrekt buiten de orde is om dit even hap-snap in te voeren. Als je het al wil dan na een fundamentele herziening van het hele benoeming en formatieproces.
De light-variant is om het na benoeming te doen, dat zou eventueel wel kunnen. Maar er voor is echt bizar.
Van het idee van werkzekerheid ipv baanzekerheid is overigens in Denemarken opgedaan.quote:
[..]
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...
Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Ik heb die wet doorgenomen en daar blijkt uit dat je sindsdien geen werknemers meer kan wegsturen zonder deugdelijke onderbouwing. Waar je dat daarvoor nog wel kon door te zeggen dat de verhouding verstoord was.quote:
[..]
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...
Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Leg maar uit waar ik ongelijk heb.
Daar waren we ook wel zonder d66 gekomen. Geen partij is hier meer tegen.quote:
[..]
Smaken verschillen. Op liberaal vlak hebben ze in ieder geval grote en belangrijke stappen gezet, zowel economisch (winkeltijden, NMa, Fokker laten failleren, privatisering, Third Way) als sociaal (homohuwelijk, euthanasie).
Hoewel gays bij cu en sgp moeilijk ligt.
Ja in niet individualistische landen heerst er allerlei onderdrukking. Men bezwijkt onder het collectief.quote:
[..]
Daarom had ik dit ook nog in een eerdere post gedit, maar het topic gaat zo snel:
In de paper: Burnout in Europe
Relations with National Economy, Governance and Culture van de KU Leuven en Universiteit Utrecht uit 2018, geeft Prof. Dr. Wilmar Schaufeli aan dat Burnout is higher in less individualistic countries en anno 2018 The Dutch suffers by far the least on burnout.
Nu kan natuurlijk heel de wereld veranderen in 5 jaar tijd, maar ik kan mij ergens wel voorstellen dat het individualisme (en daarmee niet aan de groepsdruk hoeven voldoen) helpt tegen het krijgen van een burnout.
Tegelijk denk ik dat zaken als internet, de telefoon en social media door informatiedichtheid en de continue aanwezigheid niet bevorderlijk zijn voor het mentale welbevinden van de mens.
Helemaal mee eens over die social media. Dat mag allemaal wel wat minder. Die telefoons zitten als een soort navelstrengen aan mensen vast.
Wacht... dus voor Rutte, voor de VVD de grote roerganger werd, was het mkkelijker om mensen te ontslaan?quote:
[..]
Ik heb die wet doorgenomen en daar blijkt uit dat je sindsdien geen werknemers meer kan wegsturen zonder deugdelijke onderbouwing. Waar je dat daarvoor nog wel kon door te zeggen dat de verhouding verstoord was.
Leg maar uit waar ik ongelijk heb.
In welk universum werkt dit?
Zeggen wij wijze heren via internet….quote:
[..]
Ja in niet individualistische landen heerst er allerlei onderdrukking. Men bezwijkt onder het collectief.
Helemaal mee eens over die social media. Dat mag allemaal wel wat minder. Die telefoons zitten als een soort navelstrengen aan mensen vast.
Jij hebt de verzuiling niet actief meegemaaktquote:
[..]
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
De samenstelling van de coronacomissie is overigens ook reden tot zorg. Onervaren lichtgewichten met een eenzijdige politieke kleur.
Ja dat was het voor die tijd inderdaad. Je weigert het toe te geven en weigert ook nog te onderbouwen waarom ik ongelijk zou hebben.quote:
[..]
Wacht... dus voor Rutte, voor de VVD de grote roerganger werd, was het mkkelijker om mensen te ontslaan?
In welk universum werkt dit?
Met een CDA en zonder een Borst had dat een stuk langer geduurd.quote:
[..]
Daar waren we ook wel zonder d66 gekomen. Geen partij is hier meer tegen.
Hoewel gays bij cu en sgp moeilijk ligt.
Nou ja, ik zei "wat minder", dus niet helemaal weg.quote:
[..]
Zeggen wij wijze heren via internet….
Nog even voor de helderheid: Rutte heeft de positie van de vaste baan versterkt, correct?quote:
[..]
Ja dat was het voor die tijd inderdaad. Je weigert het toe te geven en weigert ook nog te onderbouwen waarom ik ongelijk zou hebben.
Dat je ongelijk hebt bewijst de kerngedachte van die wet zelf... Werkzekerheid ipv baanzekerheid. Wat denk je dat dat impliceert? Wat zou precies de slogan gelanceerd door Rutte III, flex minder flex, vast minder vast, precies betekenen, denk je?
Vertel nou eens in welke zin die verzwakt is met de wetgeving die er voor Rutte was.quote:
[..]
Nog even voor de helderheid: Rutte heeft de positie van de vaste baan versterkt, correct?
Dat je ongelijk hebt bewijst de kerngedachte van die wet zelf... Werkzekerheid ipv baanzekerheid. Wat denk je dat dat impliceert? Wat zou precies de slogan gelanceerd door Rutte III, flex minder flex, vast minder vast, precies betekenen, denk je?
... de versoepeling van het ontslagrecht, om maar wat te noemen?quote:
[..]
Vertel nou eens in welke zin die verzwakt is met de wetgeving die er voor Rutte was.
Je zou bijna denken dat de coronacoalitie liever niet zo'n gedegen onderzoek ziet.quote:
https://www.tweedekamer.n(...)uetecommissie-corona
De samenstelling van de coronacomissie is overigens ook reden tot zorg. Onervaren lichtgewichten met een eenzijdige politieke kleur.
Nouvelle, dat wel.
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.quote:
[..]
... de versoepeling van het ontslagrecht, om maar wat te noemen?
De kosten voor ontslag zijn zijn defacto verlaagd. Eerder gold kantonrechter formule, nu in principe 1/3 maandsalaris per gewerkt jaar. Dat is veel ongunstiger.quote:
[..]
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?quote:
[..]
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.
Wat houdt de nieuwe versoepeling in?
“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet n goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vr 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”
http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
Daar tegenover staat dat het dus een stuk moeilijker is geworden om toestemming te krijgen. Maar als het zover komt dan is het wel goedkoper inderdaad.quote:
[..]
De kosten voor ontslag zijn zijn defacto verlaagd. Eerder gold kantonrechter formule, nu in principe 1/3 maandsalaris per gewerkt jaar. Dat is veel ongunstiger.
Klopt. Als het gaat over de gang naar de rechter.quote:
[..]
Daar tegenover staat dat het dus een stuk moeilijker is geworden om toestemming te krijgen. Maar als het zover komt dan is het wel goedkoper inderdaad.
Elk voordeel heeft z’n nadeel. Ik zie ook net eens te vaak dat sommigen te lang blijven zitten. Maak je het te soepel dan wordt de werkgever te machtig.
De zogenaamde cumulatiegronden (ontslag op basis van een som van 1 van de 8 ontslaggronden) is pas in gegaan bij de wet arbeid in balans (2020) en kost de werkgever ook de helft meer ontslagvergoeding. Al is dit ook niet direct een garantie voor succes.quote:
[..]
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?
Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.
Wat houdt de nieuwe versoepeling in?
“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet n goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vr 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”
http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
Dat klopt dus gewoon niet. Je komt er als werkgever niet meer mee weg als je geen dossier hebt waaruit blijkt dat er alles aan gedaan is.quote:
[..]
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?
Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.
Wat houdt de nieuwe versoepeling in?
“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet n goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vr 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”
http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
https://juridischplatform(...)oneren/dossieropbouw
Daar kwam men vroeger nog wel mee weg, in ruil voor wat geld.
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.quote:
[..]
Dat klopt dus gewoon niet. Je komt er als werkgever niet meer mee weg als je geen dossier hebt waaruit blijkt dat er alles aan gedaan is.
https://juridischplatform(...)oneren/dossieropbouw
Daar kwam men vroeger nog wel mee weg, in ruil voor wat geld.
Klopt maar het niet goed onderbouwen kan je als werkgever zeer duur te staan komen. Dat had een werkgever van een vriend van me mogen ervaren, die had zitten slapen toen die wet werd ingevoerd.quote:
[..]
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.
In de meeste gevallen door een zak met geld is mijn ervaring.quote:
[..]
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.
Mwah de afgelopen jaren zie ik geen 17 miljoen eilandjes maar eerder 10.000 arbitraire hokjes.quote:
[..]
Die verzuiling was in Nederland al een kwarteeuw dood.
Daarbij, uitgerekend het bestaan van het CDA - fusie van katholiek en protestant - geeft aan dat die verzuiling er helemaal geen zak meer mee van doen had in de jaren '90.
We hebben nu een jaartje of 30 fijn met neoliberalisme gexperimenteerd en het resultaat is een compleet ontheemde 'samen'leving van 17 miljoen eilandjes.
Wit/zwart, jong/oud, pro piet/racist, lghtbqx of "cis?", allochtonen/autochtonen, klimaat activist of ontkenner, wappie of mondkapje etc etc.
Heel simpel: onder Paars is het eerste belastingstelsel ingevoerd wat niet uit ging van een gezinsinkomen, maar van persoonlijke inkomens. Dit belastingstelsel heeft uiteindelijk tot uitkomst gehad dat iedereen tweeverdiener moet worden omdat het anders niet te dragen is. Op 1 inkomen van 50.000 euro valt nauwelijks te leven, op 2 inkomens van 25.000 euro wel makkelijk. Dit is dus iedereen dwingen tot werken en een stevige inperking van de keuzevrijheid. Ik vind dit echt een schandalig stelsel. En ja, de partijen gaven toen toe dat dit ook de bedoeling was als uitkomst en van een partij als D66 mogen de verschillen tussen n- en tweeverdiener ook nooit kleiner worden.quote:
[..]
Heb je daar dan voorbeelden van? Als in ministers die dat publiekelijk uitspraken of Postbus 51 spotjes die dat soort dingen propageerden?
Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking. Ik kan het echt niet begrijpen als mensen die nu links of progressief zijn echt positief op die periode terugkijken. De PvdA heeft al zijn excuses gemaakt voor de ingeslagen weg in die kabinetten.
Dat mensen enthousiast zijn over een aantal ingevoerde wetten kan ik nog wel begrijpen. De invoering van het homohuwelijk is belangrijk geweest. Maar over de hele periode, de periode waarin de afbraak van het sociale stelsel begon? Nee, daar snap ik helemaal niks van.
Ik heb daar eens naar zitten zoeken in oude nieuwsberichten. Maar wat ik zo kan vinden is dat het nadeel voor eenverdieners pas later kwam. Je had eerder de zogenaamde "aanrechtsubsidie". Maar die is pas vanaf 2009 afgebouwd, ver nadat Kok uit het torentje vertrok.quote:
[..]
Heel simpel: onder Paars is het eerste belastingstelsel ingevoerd wat niet uit ging van een gezinsinkomen, maar van persoonlijke inkomens. Dit belastingstelsel heeft uiteindelijk tot uitkomst gehad dat iedereen tweeverdiener moet worden omdat het anders niet te dragen is. Op 1 inkomen van 50.000 euro valt nauwelijks te leven, op 2 inkomens van 25.000 euro wel makkelijk. Dit is dus iedereen dwingen tot werken en een stevige inperking van de keuzevrijheid. Ik vind dit echt een schandalig stelsel. En ja, de partijen gaven toen toe dat dit ook de bedoeling was als uitkomst en van een partij als D66 mogen de verschillen tussen n- en tweeverdiener ook nooit kleiner worden.
Ik denk overigens niet dat individualisering daarvan het doel is geweest maar dat zoiets meer voorkomt uit invloeden van het liberale feminisme.
Daar hebben de paarse kabinetten aan meegedaan maar ze waren er niet het begin en ook niet het einde van. Dat begon echt al begin jaren 80. Zeker onder de kabinetten Lubbers. Paars was de derde weg, een sociaaldemocratische correctie erop.quote:Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking. Ik kan het echt niet begrijpen als mensen die nu links of progressief zijn echt positief op die periode terugkijken. De PvdA heeft al zijn excuses gemaakt voor de ingeslagen weg in die kabinetten.
Zeker dat er onder paars ook dingen besloten zijn die achteraf gezien niet zo goed uitgepakt hebben. Dan heb ik het vooral over de hervorming van de woningbouwcorporaties. Soms werd er teveel heil verwacht van marktwerking (grote voorbeeld is de Taximarkt). En ook veel van hun erg ideologische onderwijsbeleid was wensdenken.
Maar de paarse kabinetten waren een schakel in een era die van ongeveer Lubbers tot en met Rutte II heeft geduurd. Rutte III is eigenlijk het eerste kabinet geweest dat een trendbreuk liet zien. Net als de era ervoor (van na de oorlog tot ongeveer 1980) heeft die de samenleving vooruit gebracht maar was op het eind helemaal versleten.
Maar wat wel positief is aan die ontwikkeling is dat het nieuwe waardering gaf aan initatief en ondernemerschap. Ik sprak laatst een man van 66 die in het begin van de jaren 80 werkloos was. In zijn perceptie was de spirit toen veel lamlendiger, ondernam niemand wat en moest alle heil van de overheid komen. Ook was er weinig innovatie en werd vastgehouden aan het oude (bijvoorbeeld de miljarden die weggegooid zijn in RSV). Ik heb het idee dat we economisch gezien wat meer veerkracht hebben gekregen. De snelheid waarmee de werkloosheid na de bankencrisis en de COVID-crisis weer zakte is daar wel mede aan te danken. En ook hoe bijvoorbeeld de gascrisis onze economie minder zwaar heeft getroffen dan de olicrises destijds.
Wat ik naast die wetgeving erg fijn vond aan paars was dat er samengewerkt moest worden in plaats van het ideologische polarisatiegedoe. Daardoor werd het wat zakelijker en was er imo ook meer oog voor ieders belangen. De politiek werd als oersaai gezien in die tijd, en dat vind ik juist prima.quote:Dat mensen enthousiast zijn over een aantal ingevoerde wetten kan ik nog wel begrijpen. De invoering van het homohuwelijk is belangrijk geweest. Maar over de hele periode, de periode waarin de afbraak van het sociale stelsel begon? Nee, daar snap ik helemaal niks van.
Een ander punt wat het niet meedoen van het CDA. Misschien nog niet eens door de inhoud. Ik denk dat veel van die dingen er met het CDA uiteindelijk ook wel waren gekomen, wellicht tien jaar van gezeur later. Maar het zorgde vooral voor betere machtsverhoudingen. Het maakte een eind aan de situatie dat er niets kon zonder dat het CDA dat goed vond.
Maar ik denk dat het deels ook puur de uitstraling was. Het kabinet maakte een frisse en zakelijke indruk maar straalde tegelijkertijd rust en zelfvertrouwen uit, en dat was aanstekelijk. En toch was er ook nog die vaderfiguur Kok, die gewoon een natuurlijk gezag had en echt boven de partijen stond. Het zijn dingen die ik wel mis.
Dit is wel een verschrikkelijk overdreven hyperbool natuurlijk.quote:
Dit belastingstelsel heeft uiteindelijk tot uitkomst gehad dat iedereen tweeverdiener moet worden omdat het anders niet te dragen is. Op 1 inkomen van 50.000 euro valt nauwelijks te leven
Dat is deels waar - wijsheid komt met de jaren - en de PvdA sloeg toen eindelijk een pragmatischere weg in en was een partij waar mee te praten viel in plaats van rechtlijnig polariserend. Er was toen jist een gezamenlijk draagvlak in plaats van doorgeschoten najagen van eigenbelang.quote:Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking.
De aanrechtsubsidie was een kleine, mislukte pleister op een totaal verkeerd stelsel, wat mij betreft. Een belastingstelsel zou altijd het gezinsinkomen als basis moeten hebben, met dan wellicht wat kleine prikkels om te stimuleren dat beide werken. In plaats van andersom. En dat zeer individualistische belastingstelsel is echt ingevoerd onder Paars. En ja, dat neem ik de betrokken partijen nog steeds kwalijk.quote:
[..]
Ik heb daar eens naar zitten zoeken in oude nieuwsberichten. Maar wat ik zo kan vinden is dat het nadeel voor eenverdieners pas later kwam. Je had eerder de zogenaamde "aanrechtsubsidie". Maar die is pas vanaf 2009 afgebouwd, ver nadat Kok uit het torentje vertrok.
Ik denk overigens niet dat individualisering daarvan het doel is geweest maar dat zoiets meer voorkomt uit invloeden van het liberale feminisme.
Sowieso is er onder paars nooit aandacht geweest voor het belang van niet-werkenden voor Nederland. Het belang van vrijwilligerswerk. Het belang van mensen die zorgen voor kinderen die extra zorg nodig hebben. Dat systeem stond goed voor de jaren 90. In landen waar niet zo draconisch is gehamerd op dat iedereen moet werken en waar belastingstelsels niet zijn omgebouwd om dat af te dwingen (bijvoorbeeld in Zuid Europa) staat dat systeem nog steeds overeind. Maar in Nederland is een eigen baan het hoogste en enige goed geworden en dat gebeurde met name in de jaren 90, onder Paars. Onder Paars is men in de politiek gestopt met het zien van mensen als onderdeel van den gezin, letterlijk alles moest individueel worden. En ja, dat was bewust, om afstand te nemen van 'gezinspartij' CDA.
Wellicht was het niet meer vanzelfsprekend zijn van het mee doen van het CDA niet slecht. Maar wat we er voor terug kregen, een kille, individualistische, neoliberalistische en puur op marktdenken en privatisering gerichte overheid, dat was geen aanwinst.
Hele wereld is individualistischer geworden. Ligt dat nou perse aan Paars of heeft Paars dat alleen maar beetje versneld in Nederland?quote:
[..]
De aanrechtsubsidie was een kleine, mislukte pleister op een totaal verkeerd stelsel, wat mij betreft. Een belastingstelsel zou altijd het gezinsinkomen als basis moeten hebben, met dan wellicht wat kleine prikkels om te stimuleren dat beide werken. In plaats van andersom. En dat zeer individualistische belastingstelsel is echt ingevoerd onder Paars. En ja, dat neem ik de betrokken partijen nog steeds kwalijk.
Sowieso is er onder paars nooit aandacht geweest voor het belang van niet-werkenden voor Nederland. Het belang van vrijwilligerswerk. Het belang van mensen die zorgen voor kinderen die extra zorg nodig hebben. Dat systeem stond goed voor de jaren 90. In landen waar niet zo draconisch is gehamerd op dat iedereen moet werken en waar belastingstelsels niet zijn omgebouwd om dat af te dwingen (bijvoorbeeld in Zuid Europa) staat dat systeem nog steeds overeind. Maar in Nederland is een eigen baan het hoogste en enige goed geworden en dat gebeurde met name in de jaren 90, onder Paars. Onder Paars is men in de politiek gestopt met het zien van mensen als onderdeel van den gezin, letterlijk alles moest individueel worden. En ja, dat was bewust, om afstand te nemen van 'gezinspartij' CDA.
Wellicht was het niet meer vanzelfsprekend zijn van het mee doen van het CDA niet slecht. Maar wat we er voor terug kregen, een kille, individualistische, neoliberalistische en puur op marktdenken en privatisering gerichte overheid, dat was geen aanwinst.
Ik zeg niet dat het alleen aan Paars ligt. Ik denk wel dat een kabinet dat het minder had gestimuleerd dit wel wat had kunnen afremmen. En dat het belastingstelsel individualistisch is, ligt natuurlijk wel aan de politiek en in beginsel aan Paars (al hebben kabinetten daarna dat ook niet teruggedraaid en soms zelfs verergerd).quote:
[..]
Hele wereld is individualistischer geworden. Ligt dat nou perse aan Paars of heeft Paars dat alleen maar beetje versneld in Nederland?
Wat ik paars vooral verwijdt isquote:
Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking. Ik kan het echt niet begrijpen als mensen die nu links of progressief zijn echt positief op die periode terugkijken. De PvdA heeft al zijn excuses gemaakt voor de ingeslagen weg in die kabinetten.
Dat mensen enthousiast zijn over een aantal ingevoerde wetten kan ik nog wel begrijpen. De invoering van het homohuwelijk is belangrijk geweest. Maar over de hele periode, de periode waarin de afbraak van het sociale stelsel begon? Nee, daar snap ik helemaal niks van.
- dat men bij paars 2 na 1 jaar de doelstellingen van de hele regeerperiode al gehaald had en daarna niet doorzette
- Het geld tegen de muren opklotste en dat werd uitgegeven en opgefeest aan de meest belachelijk dingen
Maar goed, de afgelopen 30 jaar is men niet bezig gegaan met
- het woningprobleem echt op te lossen,
- goed en degelijk migratie en integratie beleid op te zetten,
- georganiseerde (drugs) misdaad werd niet goed aangepakt,
- de gevolgen van beleid werden niet aangepakt,
- investeringen in infrastructuur werden onvoldoende gedaan,
- defensie werd kapot bezuinigd zonder enige visie
En natuurlijk legio schandalen en faalbeleid.
En dan nog functioneert Nederland beter en heeft een gezondere economie dan veel andere EU landen. De stilstand en incompetentie hier in D is op economisch terrein verbazingwekkend.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-amerikaanse-amazon
De focus op "werk, werk en nog eens werk" kwam ook voort uit het feit dat de werkloosheid begin jaren negentig echt heel hoog was. Naast ook nog eens een heel stuwmeer aan "arbeidsongeschikten". Veel van de problemen uit de jaren 80 waren toen nog niet opgelost en de houdbaarheid van het systeem was toen echt wel een zorgpunt. Men denkt over de jaren 90 wel eens dat het een en al economisch feest was, maar dat was echt pas in de tweede helft.
*zucht* Echt, he?quote:Op donderdag 1 februari 2024 10:29 schreef nostra het volgende:
Meer autonomie over onze digitale infrastructuur wilden we toch? Laten we AWS dan maar bellen.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-amerikaanse-amazon
Eens, maar veel voorbereidend werk was door Lubbers gedaan. Die in zijn kabinetten de vruchten daar nauwelijks van heeft kunnen plukken. Bijna alle liberaliseringen -ikz eg bijna- hebben geleid tot meer welvaart en minder arbeidsinzet. Telefonie, concurrentie op de vliegmarkt, en het op afstand plaatsen van grote overheidsmolochen. Het zijn bijna allemaal successen waar we nog steeds de vruchten van plukken. Natuurlijk er is kritiek, maar om nu terug te gaan naar een grote heilstaat is echt dom en oppervlakkig.quote:
Overigens is een van de dingen die Paars I invoerde het persoonsgebonden budget in de zorg geweest. Dat is inderdaad op de individualistische leest geschoeid. Maar was zeker wel een uitkomst voor veel mensen die zorgbehoevend waren of zorgbehoevende kinderen hadden.
De focus op "werk, werk en nog eens werk" kwam ook voort uit het feit dat de werkloosheid begin jaren negentig echt heel hoog was. Naast ook nog eens een heel stuwmeer aan "arbeidsongeschikten". Veel van de problemen uit de jaren 80 waren toen nog niet opgelost en de houdbaarheid van het systeem was toen echt wel een zorgpunt. Men denkt over de jaren 90 wel eens dat het een en al economisch feest was, maar dat was echt pas in de tweede helft.
Gelukkig wel veel verontwaardigde reacties vanuit de Nederlandse internetsector. Ik denk dat wat wetgeving hieromtrent wel een goed idee zou zijn, want blijkbaar is het vrij spel voor deze cruciale Nederlandse infrastructuur.quote:
Meer autonomie over onze digitale infrastructuur wilden we toch? Laten we AWS dan maar bellen.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-amerikaanse-amazon
In juni volgt er een volledig rapport, maar over grondrechten onderhandelen kan volgens de commissie niet en uit het rapport gaat blijken dat die grondrechten juist verstevigd moeten worden.
De commissie is niet uitgenodigd door Plasterk en kreeg ook geen antwoord op haar brief. Het lijkt er op dat zelfs met Omtzigt aan tafel deze commissie niet serieus genomen wordt.
Klopt helemaalquote:
Overigens is een van de dingen die Paars I invoerde het persoonsgebonden budget in de zorg geweest. Dat is inderdaad op de individualistische leest geschoeid. Maar was zeker wel een uitkomst voor veel mensen die zorgbehoevend waren of zorgbehoevende kinderen hadden.
De focus op "werk, werk en nog eens werk" kwam ook voort uit het feit dat de werkloosheid begin jaren negentig echt heel hoog was. Naast ook nog eens een heel stuwmeer aan "arbeidsongeschikten". Veel van de problemen uit de jaren 80 waren toen nog niet opgelost en de houdbaarheid van het systeem was toen echt wel een zorgpunt. Men denkt over de jaren 90 wel eens dat het een en al economisch feest was, maar dat was echt pas in de tweede helft.
Het probleem van de massale en structurele werkloosheid wat gedacht werd onoplosbaar te zijn is opgelost en dat is een grote verdienste van die tijd. Dit was een gevolg van het sociaal akkoord tussen bonden, overheid en ondernemers. Bonden zouden hun looneisen matigen, en de overheid meer netto van bruto. Helaas is dat laatste al tijden overboord.
Zeker. Zoals ik al zei is Paars economisch gezien ook maar een schakel in de keten geweest. Ik denk dat we in Nederland ook wel verwend zijn geraakt door twee zulke sterke premiers die elkaar opvolgden. Paars was wat zakelijker dan de voorgangers. Die derde weg van overleg en pragmatisme daar geloof ik nog altijd in. En had tot net voor het einde behoorlijk veel draagvlak.quote:
[..]
Eens, maar veel voorbereidend werk was door Lubbers gedaan. Die in zijn kabinetten de vruchten daar nauwelijks van heeft kunnen plukken. Bijna alle liberaliseringen -ikz eg bijna- hebben geleid tot meer welvaart en minder arbeidsinzet. Telefonie, concurrentie op de vliegmarkt, en het op afstand plaatsen van grote overheidsmolochen. Het zijn bijna allemaal successen waar we nog steeds de vruchten van plukken.
Maar Lubbers was in 1994 ook zodanig versleten als Rutte nu is. Ik denk dat de golf van optimisme die de frisse paarse ploeg toen uitstraalde ook veel geholpen heeft. Dat was erg aanstekelijk.
Inderdaad als je de SP moet geloven leefden we in 1982 nog in een paradijsje en kwamen daarna de boze neoliberalen die alleen maar negatieve dingen gedaan hebben. Dat is gewoon treurige geschiedsvervalsing.quote:Natuurlijk er is kritiek, maar om nu terug te gaan naar een grote heilstaat is echt dom en oppervlakkig.
Het is natuurlijk wel lastig om Omtzigt nog serieus te nemen met zijn capriolen. Want dezelfde Omtzigt die deze commissie zo nodig vond zit doodleuk aan diezelfde onderhandelingstafel en presteert het om de idiote brief aan de 1e Kamer te ondertekenen.quote:
En ondertussen deelt een onder aanvoering van Omtzigt opgerichte commissie (de staatscommissie rechtsstaat, ik was hem al weer vergeten) een waarschuwing uit aan de formerende partijen: https://www.trouw.nl/poli(...)ie-omtzigt~b64fafc6/
In juni volgt er een volledig rapport, maar over grondrechten onderhandelen kan volgens de commissie niet en uit het rapport gaat blijken dat die grondrechten juist verstevigd moeten worden.
De commissie is niet uitgenodigd door Plasterk en kreeg ook geen antwoord op haar brief. Het lijkt er op dat zelfs met Omtzigt aan tafel deze commissie niet serieus genomen wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2024 10:55:33 ]
Ik wil Kok en Lubbers niet aan elkaar gelijk stellen, denk dat Lubbers (zeker zijn 1e en 2e kabinet) veel te verduren heeft gehad, flinke economische wind tegen, sterke oppositie vanuit Den Uyl (was niet vies van populisme), en de geopolitieke spanningen. Kok was degelijk, deed geen gekke dingen.quote:
[..]
Zeker. Zoals ik al zei is Paars economisch gezien ook maar een schakel in de keten geweest. Ik denk dat we in Nederland ook wel verwend zijn geraakt door twee zulke sterke premiers die elkaar opvolgden. Paars was wat zakelijker dan de voorgangers. Die derde weg van overleg en pragmatisme daar geloof ik nog altijd in. En had tot net voor het einde behoorlijk veel draagvlak.
Maar Lubbers was in 1994 ook zodanig versleten als Rutte nu is. Ik denk dat de golf van optimisme die de frisse paarse ploeg toen uitstraalde ook veel geholpen heeft. Dat was erg aanstekelijk.
[..]
Inderdaad als je de SP moet geloven leefden we in 1982 nog in een paradijsje en kwamen daarna de boze neoliberalen die alleen maar negatieve dingen gedaan hebben. Dat is gewoon treurige geschiedsvervalsing.
Ik zou best voor een paars kabinet kunnen zijn, maar dan wel een paars kabinet dat de huidige problemen gaat aanpakken. Dus geen actief beleid meer op het gebied van participatie en amancipatie, daar was wl in de jaren 90 ruimte en behoefte aan. Maar echt de problemen van nu aanpakken en per thema: klimaat/milieu en grondstoffenbeleid, immigratie problematiek en arbeidsbehoefte, woningmarkt.
En graag pragmatische zelfs, dus geen ideologisch gedreven voluntarisch beleid.
Wat ook speelt is dat de spirit wat veranderd is. Dat gesprek met die zestiger waar ik het eerder over had gaf me wel een mooi inzicht daarin. Veertig jaar geleden was het met de ondernemingszin en het innoverend denken onder de bevolking heel treurig gesteld. Die lamlendige sfeer is er niet meer geweest. Dat is niet direct aan een wet of beleidsnota op te hangen. Maar ik denk wel dat die omwenteling de economie verstevigd heeft en dat de zienswijze van de kabinetten Lubbers/Kok/Balkenende daar aan heeft bijgedragen.quote:
[..]
Klopt helemaal
Het probleem van de massale en structurele werkloosheid wat gedacht werd onoplosbaar te zijn is opgelost en dat is een grote verdienste van die tijd. Dit was een gevolg van het sociaal akkoord tussen bonden, overheid en ondernemers. Bonden zouden hun looneisen matigen, en de overheid meer netto van bruto. Helaas is dat laatste al tijden overboord.
Dat heeft de SP ooit gezegd ja? Misschien de literatuur van de destijds socialistiese partij nog eens nalezen.quote:
[..]
Inderdaad als je de SP moet geloven leefden we in 1982 nog in een paradijsje en kwamen daarna de boze neoliberalen die alleen maar negatieve dingen gedaan hebben. Dat is gewoon treurige geschiedsvervalsing.
Met de SP hadden we nog een PTT gehad waarin monteurs met een leren petje op hun hoofd de router kwamen aansluiten. Maandelijks op rekening betalen.quote:
[..]
Dat heeft de SP ooit gezegd ja? Misschien de literatuur van de destijds socialistiese partij nog eens nalezen.
1 GB 12
3 GB 29
15 GB 88
Meer dan twee tv\'s op een adres zal ook wel voor moeilijkheden zorgen.
In elk geval werden er geen aandeelhouders rijk, dat dan weer wel.
Waar haal je het toch allemaal vandaan man.quote:
[..]
Wat ook speelt is dat de spirit wat veranderd is. Dat gesprek met die zestiger waar ik het eerder over had gaf me wel een mooi inzicht daarin. Veertig jaar geleden was het met de ondernemingszin en het innoverend denken onder de bevolking heel treurig gesteld. Die lamlendige sfeer is er niet meer geweest. Dat is niet direct aan een wet of beleidsnota op te hangen. Maar ik denk wel dat die omwenteling de economie verstevigd heeft en dat de zienswijze van de kabinetten Lubbers/Kok/Balkenende daar aan heeft bijgedragen.
Je kunt toch niet ontkennen dan Lubbers er goed heeft gedaan om mensen met ruchtpijntjes en hoofdpijntjes weer te laten werken hequote:
[..]
Waar haal je het toch allemaal vandaan man.
Stellen dat de SP in de vroege jaren '80 over een paradijs sprak is ongeveer net zo lachwekkend als stellen dat de onstlagrechtversoepeling van Rutte eigenlijk een versteviging ervan was.quote:
[..]
Met de SP hadden we nog een PTT gehad waarin monteurs met een leren petje op hun hoofd de router kwamen aansluiten. Maandelijks op rekening betalen.
1 GB 12
3 GB 29
15 GB 88
Meer dan twee tv\'s op een adres zal ook wel voor moeilijkheden zorgen.
In elk geval werden er geen aandeelhouders rijk, dat dan weer wel.
Ja, Ik was erbij toen Lubbers zijn "dit land is ziek" speech hield in 1990. Dit wilde toen nog steeds veel mensen niet weten maar de juiste mensen luisterden wel. Helaas werd er niet geluisterd naar Brinkman toen deze zijn speech hield over de AOW problematiek, wat NL de eerste regering bracht zonder het CDA. Dit had natuurlijk weer veel voordelen met Abortus, Euthanasie wetgeving, en het openstellen van het huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht.quote:
[..]
Wat ook speelt is dat de spirit wat veranderd is. Dat gesprek met die zestiger waar ik het eerder over had gaf me wel een mooi inzicht daarin. Veertig jaar geleden was het met de ondernemingszin en het innoverend denken onder de bevolking heel treurig gesteld. Die lamlendige sfeer is er niet meer geweest. Dat is niet direct aan een wet of beleidsnota op te hangen. Maar ik denk wel dat die omwenteling de economie verstevigd heeft en dat de zienswijze van de kabinetten Lubbers/Kok/Balkenende daar aan heeft bijgedragen.
Ontslagrecht wijziging is goedkoper geworden voor werkgever, maar moeilijker om iemand te ontslaan. Lijkt elkaar op te heffen.quote:
[..]
Stellen dat de SP in de vroege jaren '80 over een paradijs sprak is ongeveer net zo lachwekkend als stellen dat de onstlagrechtversoepeling van Rutte eigenlijk een versteving ervan was.
Je ontkent toch niet dat de SP economisch behoorlijk conservatief is (of tegen reactionair aan). Zeker in de jaren 80, toen vonden ze MAO nog prima gozer.
Precies, en alleen daarom al zouden ze Nederland in 1982 nooit een hemel op aarde genoemd hebben.quote:
[..]
Ontslagrecht wijziging is goedkoper geworden voor werkgever, maar moeilijker om iemand te ontslaan. Lijkt elkaar op te heffen.
Je ontkent toch niet dat de SP economisch behoorlijk conservatief is (of tegen reactionair aan). Zeker in de jaren 80, toen vonden ze MAO nog prima gozer.
Wat daar nu nog in zit is echt voor minsten 95% echt wel arbeidsongeschikt. Sterker: ook wat in de bijstand zit is bijna volledig arbeidsongeschikt en zou eigenlijk jn de WIA moeten zitten. Denken dat je daar nog mensen vandaan kunt halen is echt het ontkennen van de werkelijkheid.quote:
Zouden in NL de geesten weer rijp zijn om eens goed te kijken in de bakken van gemeente, uwv (WIA en WA-jong) om toch eens te checken of er wel degelijk mensen (hetzij met aanpassing) te laten participeren? Hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig.
Het was dan ook zeker toen een partei met DDR tendensen.quote:
Ik kan me nog herinneren dat de SP mensen de partij uitflikkerden als deze bereid waren een wethouders post aan te nemen, en een paar jaar later de SP fans die heel erg boos werden en dit ontkenden als je ze daar aan herinnerde. Lokale politiek is vaak ons kent ons, en daar kwam het voor dat een bewogen SP lid die zich al jaren inzette voor armoedebestrijding of zoiets dan de kans kreeg om daar in een gemeente wat aan te gaan doen als wethouder. Dit werd door het gestaalde kader echter niet toegestaan. Daar was men heel erg tegen.
Probleem is dat sinds de PvdA in bed heeft gelegen met de VVD er op links geen andere keus is.
Maar zoveel mensen ziek? Dat kan toch bijna niet?quote:
[..]
Wat daar nu nog in zit is echt voor minsten 95% echt wel arbeidsongeschikt. Sterker: ook wat in de bijstand zit is bijna volledig arbeidsongeschikt en zou eigenlijk jn de WIA moeten zitten. Denken dat je daar nog mensen vandaan kunt halen is echt het ontkennen van de werkelijkheid.
En bovendien ontken ik ook niet dat sommigen van hen ziek zijn, maar ook met ziekte kun je mensen laten participeren.
En nee, dit is geen rechtse borrelbuik wens hoor. Mensen laten werken is vaak ook beter voor henzelf. Geeft voldoening en geluk, en rimte en houvast. Als ik 10 miljoen kreeg zou ik ook niet helemaal stoppen of gaan hobby'en.
Dit is mogelijk, zelf ben ik ook afgekeurd maar ik werk nog een paar uurtjes part time, maar ik werk ook bij een bedrijf waar ze er goed rekening mee houden, ik vrees dat dit voor veel werkgevers en arbeidsongeschikten zoals Hanca zegt geen optie meer isquote:
[..]
Maar zoveel mensen ziek? Dat kan toch bijna niet?
En bovendien ontken ik ook niet dat sommigen van hen ziek zijn, maar ook met ziekte kun je mensen laten participeren.
En nee, dit is geen rechtse borrelbuik wens hoor. Mensen laten werken is vaak ook beter voor henzelf. Geeft voldoening en geluk, en rimte en houvast. Als ik 10 miljoen kreeg zou ik ook niet helemaal stoppen of gaan hobby'en.
Jawel. Soms ziek door de druk (depressies e.d.) of door de zeer ongezonde leefomstandigheden (luchtvervuiling, maar ook vervuild voedsel), maar meestal gewoon door ouderdom.quote:
[..]
Maar zoveel mensen ziek? Dat kan toch bijna niet?
Verreweg het grootste deel wat nu in de WIA zit, was 15-20 jaar geleden al met de VUT. Het grootste deel van de mensen in de WIA is 55+, dat is gewoon een bijwerking van het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd (die trouwens onvermijdelijk waren en an sich goed, maar dan moet je de hogere WIA kosten dus wel accepteren).
Depressies gaan over, luchtvervuiling wordt elk jaar minder, we hebben in NL ongeveer het beste voedsel ter wereld. Voor zware beroepen kan ik begrijpen dat je de 67 niet haalt, zou ook een regeling voor moeten zij. Hoewel die is er al, maar is dikwijls onvoldoende.quote:
[..]
Jawel. Soms ziek door de druk (depressies e.d.) of door de zeer ongezonde leefomstandigheden (luchtvervuiling, maar ook vervuild voedsel), maar meestal gewoon door ouderdom.
Verreweg het grootste deel wat nu in de WIA zit, was 15-20 jaar geleden al met de VUT. Het grootste deel van de mensen in de WIA is 55+, dat is gewoon een bijwerking van het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd (die trouwens onvermijdelijk waren en an sich goed, maar dan moet je de hogere WIA kosten dus wel accepteren).
En niemand ontkent dat mensen ziek zijn en nietm eer kunnen werken, maar in omringende landen is dat echt minder. En er is ook niks mis met een mentaliteit dat iemand zijn eigen boontjes moet doppen.
Ik heb de autobiografie van Wolfgang Leonhard gelezen, een van de mensen die met Ulbricht de DDR oprichten. Het geeft een heel interessant inzicht in hoe dat gebeurde. Er waren mensen die oprecht sociaal bewogen waren en er waren de apparatchiks, de hardliners als Ulbrecht. De eerste delfden al heel snel het onderspits en werden of opzij geschoven, of gehoorzaam gemaakt.quote:
[..]
Het was dan ook zeker toen een partei met DDR tendensen.
Is een aanrader om te lezen, een van de beste biografien die ik gelezen heb
God vergeeft maar jij (de PvdA) niet?quote:Probleem is dat sinds de PvdA in bed heeft gelegen met de VVD er op links geen andere keus is.
Groen Links?
"U komt op een wachtlijst, als er iemand overlijdt of toch plots kan werken, wordt u genformeerd"quote:
Ik zou gewoon een maximum op het aantal arbeidsongeschikten zetten. Als het met asielzoekers kan, dan lukt het met gehandicapten ook wel.
Hoe doen ze dat in India dan?
Mocht de PvdA weer de partij worden die het ooit was stem ik er zeker op.quote:
[..]
Ik heb de autobiografie van Wolfgang Leonhard gelezen, een van de mensen die met Ulbricht de DDR oprichten. Het geeft een heel interessant inzicht in hoe dat gebeurde. Er waren mensen die oprecht sociaal bewogen waren en er waren de apparatchiks, de hardliners als Ulbrecht. De eerste delfden al heel snel het onderspits en werden of opzij geschoven, of gehoorzaam gemaakt.
Is een aanrader om te lezen, een van de beste biografien die ik gelezen heb
[..]
God vergeeft maar jij (de PvdA) niet?
Groen Links?
GroenLinks? Nooit.
En vergeet de afschrikkende werking niet.quote:
[..]
"U komt op een wachtlijst, als er iemand overlijdt of toch plots kan werken, wordt u genformeerd"
PvdA zal eerst moeten biechten..quote:
[..]
Ik heb de autobiografie van Wolfgang Leonhard gelezen, een van de mensen die met Ulbricht de DDR oprichten. Het geeft een heel interessant inzicht in hoe dat gebeurde. Er waren mensen die oprecht sociaal bewogen waren en er waren de apparatchiks, de hardliners als Ulbrecht. De eerste delfden al heel snel het onderspits en werden of opzij geschoven, of gehoorzaam gemaakt.
Is een aanrader om te lezen, een van de beste biografien die ik gelezen heb
[..]
God vergeeft maar jij (de PvdA) niet?
Groen Links?
quote:
[..]
PvdA zal eerst moeten biechten..
In omringende landen is het niet minder. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Depressies gaan over, luchtvervuiling wordt elk jaar minder, we hebben in NL ongeveer het beste voedsel ter wereld. Voor zware beroepen kan ik begrijpen dat je de 67 niet haalt, zou ook een regeling voor moeten zij. Hoewel die is er al, maar is dikwijls onvoldoende.
En niemand ontkent dat mensen ziek zijn en nietm eer kunnen werken, maar in omringende landen is dat echt minder. En er is ook niks mis met een mentaliteit dat iemand zijn eigen boontjes moet doppen.
En de groei in de WIA is echt 1-op-1 te herleiden naar het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd. Er zijn nou eenmaal heel veel beroepen waarin de 67 lastig haalbaar is. En in Nederland hebben bijvoorbeeld alleen al 400.000 mensen een hartinfarct of beroerte gehad. De helft daarvan is onder de 75. De gemiddelde leeftijd voor een hartstilstand is zelfs 67.
Hoe hoger je de pensioenleeftijd dus legt, des te meer zulke mensen dus in de WIA komen in plaats van dat ze gewoon gepensioneerd zijn.
Dan moet je na het verhogen van de pensioenleeftijd niet klagen over de toegenomen WIA, dat was een effect dat altijd meegenomen is in de discussies over de pensioenleeftijd.
Dat is al 100x gebeurd.quote:
[..]
PvdA zal eerst moeten biechten..
Ik moet hier in D tot 67 werken en tendens is stijgend.quote:
[..]
Depressies gaan over, luchtvervuiling wordt elk jaar minder, we hebben in NL ongeveer het beste voedsel ter wereld. Voor zware beroepen kan ik begrijpen dat je de 67 niet haalt, zou ook een regeling voor moeten zij. Hoewel die is er al, maar is dikwijls onvoldoende.
En niemand ontkent dat mensen ziek zijn en nietm eer kunnen werken, maar in omringende landen is dat echt minder. En er is ook niks mis met een mentaliteit dat iemand zijn eigen boontjes moet doppen.
Als het gaat om ziek zijn de ranklist hoe NL het doet (19), maar eigenlijk beter omdat in deze ranking rekening wordt gehouden dat het meer kan zijn als dat contractueel is overgeengekomen. Gevoelsmatig zal dat niet vaak zo zijn..quote:
[..]
In omringende landen is het niet minder. Hoe kom je daarbij?
En de groei in de WIA is echt 1-op-1 te herleiden naar het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd. Er zijn nou eenmaal heel veel beroepen waarin de 67 lastig haalbaar is. En in Nederland hebben bijvoorbeeld alleen al 400.000 mensen een hartinfarct of beroerte gehad. De helft daarvan is onder de 75. De gemiddelde leeftijd voor een hartstilstand is zelfs 67.
Hoe hoger je de pensioenleeftijd dus legt, des te meer zulke mensen dus in de WIA komen in plaats van dat ze gewoon gepensioneerd zijn.
Dan moet je na het verhogen van de pensioenleeftijd niet klagen over de toegenomen WIA, dat was een effect dat altijd meegenomen is in de discussies over de pensioenleeftijd.
https://the-compensation-experts.co.uk/news/european-sick-pay/
En hier een statistiek over 2017 over permanente arbeidsongeschiktheid, daar zit NL boven gemiddelde.
https://ec.europa.eu/euro(...)ews/-/EDN-20181203-1
Uit gesprekken met mensen die die tijd als volwassene hebben meegemaakt.quote:
[..]
Waar haal je het toch allemaal vandaan man.
Er is veel geld nodig om extra woningen te bouwen, zowel voor woningbouwverenigingen als particuliere investeringen.quote:
Wel fijn dat Wilders tegen de wet betaalbare huur is net zoals de VVD. De PVV is gewoon de VVD, wat ervoor zorgt dat ze dus in feite 61 zetels hebben. Oh ja en dan heb je ook nog het CDA 2.0
Er komen een hoop asielzoekers bij, dus dat betekent dat de portemonnee getrokken moet worden door de mensen die in het huurysteem zitten.
Nou de SP houdt er een retoriek op na die daar op wijst. Nu nog Sarah Beckerman:quote:
[..]
Precies, en alleen daarom al zouden ze Nederland in 1982 nooit een hemel op aarde genoemd hebben.
https://www.sp.nl/onze-mensen/tweede-kamer/sandra-beckerman
"40 jaar neoliberale afbraak". Dat wekt de schijn dat de samenleving ongeveer niet beter kon dan in 1982, en dat het daarna alles alleen maar slechter is geworden door de boze neoliberalen. Dat is gewoon geschiedsvervalsing.quote:Ik wil winnen. Na 40 jaar neoliberale afbraak die de ongelijkheid in ons land heeft vergroot is het hoog tijd voor een radicale omslag. We moeten samen de macht terug pakken. In de zorg. In de buurt. Op de werkvloer.
Abortus is trouwens niet van Paars maar van Van Agt I. Daar mag de VVD de kudo's voor hebben, zelfs al schoot hun senaatsfractie dat enkele jaren eerder nog af.quote:
[..]
Ja, Ik was erbij toen Lubbers zijn "dit land is ziek" speech hield in 1990. Dit wilde toen nog steeds veel mensen niet weten maar de juiste mensen luisterden wel. Helaas werd er niet geluisterd naar Brinkman toen deze zijn speech hield over de AOW problematiek, wat NL de eerste regering bracht zonder het CDA. Dit had natuurlijk weer veel voordelen met Abortus, Euthanasie wetgeving, en het openstellen van het huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht.
Euthanasie zou denk ik na een hoop getrek, geduw, gezeur en vertraging ook wel met het CDA geregeld zijn. Homohuwelijk weet ik dan weer niet. Dat is namelijk wel een echte Nederlandse uitvinding.
Homohuwelijk en het openstellen van het burgerlijk huwelijk voor gelijk geslacht zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Abortus is trouwens niet van Paars maar van Van Agt I. Daar mag de VVD de kudo's voor hebben, zelfs al schoot hun senaatsfractie dat enkele jaren eerder nog af.
Euthanasie zou denk ik na een hoop getrek, geduw, gezeur en vertraging ook wel met het CDA geregeld zijn. Homohuwelijk weet ik dan weer niet. Dat is namelijk wel een echte Nederlandse uitvinding.
Nee, zoiets wordt eens per zoveel jaar om politieke redenen opnieuw geprobeerd. Maar dat kost vooral heel veel energie en levert heel weinig op. Veel van die mensen daar is van alles mis mee. Die moet je zeker helpen. Maar je moet er ook zeker niet teveel van verwachten.quote:
Zouden in NL de geesten weer rijp zijn om eens goed te kijken in de bakken van gemeente, uwv (WIA en WA-jong) om toch eens te checken of er wel degelijk mensen (hetzij met aanpassing) te laten participeren? Hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig.
De Wassenaarakkoorden en het poldermodel als bron van alle ellende?quote:
[..]
Nou de SP houdt er een retoriek op na die daar op wijst. Nu nog Sarah Beckerman:
https://www.sp.nl/onze-mensen/tweede-kamer/sandra-beckerman
[..]
"40 jaar neoliberale afbraak". Dat wekt de schijn dat de samenleving ongeveer niet beter kon dan in 1982, en dat het daarna alles alleen maar slechter is geworden door de boze neoliberalen. Dat is gewoon geschiedsvervalsing.
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.quote:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dan Lubbers er goed heeft gedaan om mensen met ruchtpijntjes en hoofdpijntjes weer te laten werken he
Nou ja, als je geen ambitie wil tonen op dit thema zie ik niet hoe vooral links oost-blokse migranten wil voorkomen omdat we het werk zelf gaan uitvoeren.quote:
[..]
Nee, zoiets wordt eens per zoveel jaar om politieke redenen opnieuw geprobeerd. Maar dat kost vooral heel veel energie en levert heel weinig op. Veel van die mensen daar is van alles mis mee. Die moet je zeker helpen. Maar je moet er ook zeker niet teveel van verwachten.
Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje een mentaliteitsprobleem bij mensen en bedrijven. Ken mensen met een zware lichamelijk handicap die in principe volledig afgekeurd zouden zijn maar gewoon willen werken en dat ook doen. Anderzijds ken ik ook "Ik heb een heel zwaar leven" miepen die zwelgen in zielig zijn en nog nooit gewerkt hebben en daar ook nog nooit moeite voor gedaan hebben. Ik heb in heel veel bedrijven als externe rondgelopen, de meesten daarvan zoooooo sociaal bewogen en mooie lulverhaal folders, maar daar nog nooit een collega in een rolstoel tegen gekomen.quote:
[..]
Nee, zoiets wordt eens per zoveel jaar om politieke redenen opnieuw geprobeerd. Maar dat kost vooral heel veel energie en levert heel weinig op. Veel van die mensen daar is van alles mis mee. Die moet je zeker helpen. Maar je moet er ook zeker niet teveel van verwachten.
Mensen met een handicap stoppen we het liefst weg in een Sociale Werkplaats. Is trouwens in D niet anders dan in NL. Er zijn in D wel quota, maar bedrijven kunnen die afkopen.
Yup, en das ook niet goed nee.quote:
[..]
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.
Zelfde dat gemeente jongeren liever in de WA-jong heeft dan in de bijstand, omdat laatst genoemde van eigen budget betaald moet worden.
Welke ellende? Er is in NL nog steeds een voorbeeldig sociaal stelsel dat ook nog betaalbaar is gebleven. Als er niet was ingegrepen onder Lubbers en daarna, was het volledig failliet gegaanquote:
[..]
De Wassenaarakkoorden en het poldermodel als bron van alle ellende?
Klopt en de politiek niet te vergeten die op deze manier de werkloosheidcijfers kon drukken.quote:
[..]
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.
Sowieso die eeuwige zelfbeklag over beleid van 30 jaar geleden met die uitgekauwde retoriek over een toespraakje (ideologische veren).quote:
Beter kijkt de PvdA eens met een meer open blik terug. Wat heeft die tijd ons gebracht en wat pakte anders uit dan toen gehoopt. Dat geroeptoeter dat alles slecht was en daar ook maar over blijven dooremmeren blijft maar als een vervelend spook hangen.
Ik wil de werkgever wel eens zien die de voorkeur geeft aan iemand die jaren lang arbeidsongeschikt verklaard geweest is boven een werknemer uit een ander Europees land.quote:
[..]
Nou ja, als je geen ambitie wil tonen op dit thema zie ik niet hoe vooral links oost-blokse migranten wil voorkomen omdat we het werk zelf gaan uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2024 13:10:13 ]
Ja, alles dat sindsdien gebeurt is dat is nog meer ellende volgens de SP.quote:
[..]
De Wassenaarakkoorden en het poldermodel als bron van alle ellende?
Tja dat is een gevolg van dat je van mensen dan niet makkelijk afkan als het niet gaat.quote:
[..]
Ik wil de werkgever wel eens zien die de voorkeur geeft aan iemand die jaren lang arbeidsongeschikt verklaard geweest is boven een werknemer uit een ander Eiuropees land.
Terecht punt. Daar moet een werkgever toe verleid worden -of gedwongen, zelfde woord-, maar dan moet de werkgever wel een markt hebben om uit te vissen.quote:
[..]
Ik wil de werkgever wel eens zien die de voorkeur geeft aan iemand die jaren lang arbeidsongeschikt verklaard geweest is boven een werknemer uit een ander Europees land.
Nee, de ondernemer moet er geen extra risico mee hebbenquote:
[..]
Terecht punt. Daar moet een werkgever toe verleid worden -of gedwongen, zelfde woord-, maar dan moet de werkgever wel een markt hebben om uit te vissen.
Oh, rechts gaat werkgevers dwingen?quote:
[..]
Terecht punt. Daar moet een werkgever toe verleid worden -of gedwongen, zelfde woord-, maar dan moet de werkgever wel een markt hebben om uit te vissen.
Dat was niet goed, maar daar is echt allang geen sprake meer van. Best kans dat een nieuwe keuringsronde meer kost aan uren door keuringsartsen e.d. dan dat het gaat opleveren aan mensen met een nieuwe baan.quote:
[..]
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.
Als je het hebt over onbenut werkpotentieel moet je eerder kijken naar parttimers. In principe ben ik helemaal voor parttime werk en ben ik helemaal voor de stelling "je werkt om te leven, je leeft niet om te werken", maar als je hier leest dat als deeltijders 1 uur per week meer gaan werken, dat dan de tekorten in zorg al grotendeels verholpen zijn, dan moet je daar toch eens naar kijken: https://www.cooperatievgz(...)ersoneelstekort-zorg
Misschien toch eens kijken naar een systeem dat je de uren boven bijvoorbeeld de 28 of 32 uur hoger beloont, oid.
Wat heeft dit met asielzoekers te maken?quote:
E
[..]
Er is veel geld nodig om extra woningen te bouwen, zowel voor woningbouwverenigingen als particuliere investeringen.
Er komen een hoop asielzoekers bij, dus dat betekent dat de portemonnee getrokken moet worden door de mensen die in het huurysteem zitten.
Het gaat hier om het delibaliseren van de huurmarkt. Je kan als politiek ook een max inzetten op prijzen. Dat doen we ook met gas dmv de oorlog in Rusland en die prijzen zijn weer redelijk stabiel geworden.
Deed de politiek dit maar met de boodschappen. Dan was de PVV niet de grootste nu.