Oorlog in Oekraïne #908 Kerststeun

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:02 schreef phpmystyle het volgende:
NSC ook tegen toetreding Oekraiene.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 09:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Vroeger liepen we inderdaad als pauwen rond op het slagveld. Maar een eeuw camouflage "nieuw" noemen is relatief.
[..]
Verhulling op efficient wijze toegepast. Ook westerse doctrine. Tof dat je wat meer gebalanceerde dingen post. Ga zo door.
[..]
Dit kun je beter weglaten. Zo lijkt het net alsof je denkt dat ze hier iets doms of grappigs doen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Niemand wil een land in oorlog bij de EU.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 10:23 schreef zalkc het volgende:

18 Dec: IMMINENT THREAT! Russians ARE ENCIRCLING UKRAINIANS IN NOVOMYKHAILIVKA | War in Ukraine

De algemene toon wordt wel steeds negatiever.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Niet verwonderlijk met de verdeeldheid jn de vs en Europa.

We zien nu de effecten al. En als dit zo doorgaat is het westen een groot deel van zijn geloofwaardigheid kwijt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Niemand wil een land in oorlog bij de EU.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
En hebben we een acuut probleem met onze veiligheid.

[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:36 schreef Delenlill het volgende:

[..]
De manier waarop hun die truck proberen te camoufleren is gewoon lachwekkend.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:36 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Deze camouflage is alleen maar in erg specifieke gevallen effectief. En dan moet de drone er recht boven hangen om het niet te zien. Terwijl dit gaat om een logistieke truck die vooral aan het rondrijden zal zijn. En dan ook nog als het kan op wegen. Een beetje goede camouflage net zal veel beter zijn werk doen wanneer hij stil staat.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 09:47 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]

Wat moeten die daar?

quote:

Hoofd Belgische leger waarschuwt voor Rusland, 'dringende voorbereiding nodig'

De hoogste militair van België waarschuwt in een interview met de Vlaamse omroep VRT voor een oorlog met Rusland. Volgens admiraal Michel Hofman, stafchef van het Belgische leger, moet Europa "zich dringend voorbereiden en duidelijk maken dat het zich kan verdedigen".

Hofman: "We zien dat Rusland is overgeschakeld op een oorlogsindustrie. Ik denk dat we ons terecht zorgen moeten maken. De taal van het Kremlin en van president Poetin is altijd dubbelzinnig. Het is absoluut niet uitgesloten dat ze later ook andere ideeën krijgen. Ofwel in het zuiden in Moldavië of de Baltische Staten."

Hofman verwacht verder dat Rusland in staat is om na een eventueel einde van de oorlog in Oekraïne "op termijn de oorlogsmachine te regenereren en opnieuw strijdkrachten op te bouwen", waarbij hij niet uitsluit dat Rusland dan een nieuw front opent. Het is volgens hem aan Europa daar klaar voor te zijn. "We moeten zien dat we de capaciteit hebben om dat te vermijden en de wil tonen dat we eventueel bereid zijn om in de tegenaanval te gaan", aldus Hofman.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
En hebben we een acuut probleem met onze veiligheid.

[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:38 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:55 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Hoe groot is een brigade?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Niet verwonderlijk met de verdeeldheid jn de vs en Europa.

We zien nu de effecten al. En als dit zo doorgaat is het westen een groot deel van zijn geloofwaardigheid kwijt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:57 schreef dudewhereismycar het volgende:
Here we go. Wat al maanden wordt gebagatelliseerd door "experts" hier gaat straks toch echt gebeuren.

Oekraïne gaat dit redden en de oorlogseconomie van Rusland is intussen aan het opstarten. Het zoals vaker gezegd een land met enorme mogelijkheden: redelijk zelfvoorzienend op het gebied van grondstoffen en wapenindustrie. De chips en andere zaken die missen vinden hun weg wel naar Rusland.

Elke vorm van oppositie wordt de kop ingedrukt. Het land leeft in een dictatuur.

Het is voor mij een raadsel waarom zoveel mensen (en de politiek) nog zulke grote oogkleppen op hebben.

Rusland is intern en extern (Oekraïne) al bijna 2j bezig met een zuivering. Criminelen worden uit gevangenissen getrokken, minderheden worden met bussen tegelijk de vleesmolen in gegooid en kinderen worden volledig geïndoctrineerd. Die generatie staat over 10j klaar om het stokje over te nemen.

Oekraïne gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naïviteit het overwint van de realiteit.

Rusland heeft de aantallen en die aantallen zijn zelfs als ze alleen een stok en stoffer en blik hebben gewoon bizar en verwoestend.

We staan volledig aan de vooravond van een totaal conflict met Rusland en het is een herhaling van 1939.. helaas.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Gaat Oekraïne het nu wel of niet redden? Je post is wat dit betreft tegenstrijdig. Ik zie Rusland misschien nog wat proberen in Moldavië, maar ze zijn wel ontzettend dom als ze half Europa (en dus NAVO grondgebied) gaan aanvallen. Daar zit China ook niet op te wachten, dus dan komt men compleet geïsoleerd te staan.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:16 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Waar komt dat naïeve idee eigenlijk vandaan?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:16 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Waar komt dat naïeve idee eigenlijk vandaan?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:12 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Wat jij denkt is iets anders dan de werkelijkheid.
[..]
Aannames zonder dat je daadwerkelijke kennis hebt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Gaat Oekraïne het nu wel of niet redden? Je post is wat dit betreft tegenstrijdig. Ik zie Rusland misschien nog wat proberen in Moldavië, maar ze zijn wel ontzettend dom als ze half Europa (en dus NAVO grondgebied) gaan aanvallen. Daar zit China ook niet op te wachten, dus dan komt men compleet geïsoleerd te staan.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Omdat je dan kunt spreken van een wereldoorlog. En dat gaat dus ook wereldwijde (economische) gevolgen hebben.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:55 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Hoe groot is een brigade?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:57 schreef dudewhereismycar het volgende:
Here we go. Wat al maanden wordt gebagatelliseerd door "experts" hier gaat straks toch echt gebeuren.

Oekraïne gaat dit niet redden en de oorlogseconomie van Rusland is intussen aan het opstarten. Het zoals vaker gezegd een land met enorme mogelijkheden: redelijk zelfvoorzienend op het gebied van grondstoffen en wapenindustrie. De chips en andere zaken die missen vinden hun weg wel naar Rusland.

Elke vorm van oppositie wordt de kop ingedrukt. Het land leeft in een dictatuur.

Het is voor mij een raadsel waarom zoveel mensen (en de politiek) nog zulke grote oogkleppen op hebben.

Rusland is intern en extern (Oekraïne) al bijna 2j bezig met een zuivering. Criminelen worden uit gevangenissen getrokken, minderheden worden met bussen tegelijk de vleesmolen in gegooid en kinderen worden volledig geïndoctrineerd. Die generatie staat over 10j klaar om het stokje over te nemen.

Oekraïne gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naïviteit het overwint van de realiteit.

Rusland heeft de aantallen en die aantallen zijn zelfs als ze alleen een stok en stoffer en blik hebben gewoon bizar en verwoestend.

We staan volledig aan de vooravond van een totaal conflict met Rusland en het is een herhaling van 1939.. helaas.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:57 schreef dudewhereismycar het volgende:
Oekraïne gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naïviteit het overwint van de realiteit.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Klinkt allermaal leuk en aardig, maar hoe precies gaat Kyiv gedwongen worden te stoppen? Hoe gaat dat in zijn werk? Want tenzij Oekraïne in de rug wordt aangevallen zie ik Rusland ze niet tot overgave dwingen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:09 schreef zalkc het volgende:

[..]
Interne onrust, muiterij aan het front, dat soort zaken.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Klinkt allermaal leuk en aardig, maar hoe precies gaat Kyiv gedwongen worden te stoppen? Hoe gaat dat in zijn werk? Want tenzij Oekraïne in de rug wordt aangevallen zie ik Rusland ze niet tot overgave dwingen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:11 schreef Confetti het volgende:

[..]
Zolang je in het Westen geen noodtoestand afkondigt en fabrieken en arbeiders dwingt om voor de oorlogseconomie te werken ga je het nooit redden tegen een land als Rusland dat dat (de facto) wel doet.

Het is net een tsunami. Eenmaal op gang niet te stoppen. Je zult zien dat Rusland de productie exponentieel gaat vergroten. Er is geen houden meer aan en zelfs Kiev moet vrezen voor bezetting.

Ondertussen zitten wij nog te kutten met Orban en verraders binnen de Republikeinse partij.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:08 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.

Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:14 schreef zalkc het volgende:

[..]
Het trieste is ook dat het hangt op wat tegenstand van kleine groepen, zoals de Trumpisten (is ook maar een deel van de republikeinen) en Orban. Als die 2 pakketten wel waren doorgegaan was de stemming al heel anders.

Zo zie je maar weer dat het omkopen van politici erg interessant is.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:11 schreef Confetti het volgende:

[..]
Zolang je in het Westen geen noodtoestand afkondigt en fabrieken en arbeiders dwingt om voor de oorlogseconomie te werken ga je het nooit redden tegen een land als Rusland dat dat (de facto) wel doet.

Het is net een tsunami. Eenmaal op gang niet te stoppen. Je zult zien dat Rusland de productie exponentieel gaat vergroten. Er is geen houden meer aan en zelfs Kiev moet vrezen voor bezetting.

Ondertussen zitten wij nog te kutten met Orban en verraders binnen de Republikeinse partij.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we hier kameraden Wilders en Baudet

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:11 schreef Confetti het volgende:
Zolang je in het Westen geen noodtoestand afkondigt en fabrieken en arbeiders dwingt om voor de oorlogseconomie te werken ga je het nooit redden tegen een land als Rusland dat dat (de facto) wel doet.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Rusland is slechts één land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en België.

Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Rusland is slechts één land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en België.

Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:14 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dat het interbellum op zijn einde loopt wordt hoe langer hoe meer duidelijk.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:30 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Wanneer je van een oorlog spreekt op schaal van WW2 dan is dat economische verschil niet zo relevant meer. Dan moet je goedkoop en snel wapens kunnen maken en zonder problemen mensen hun dood in kunnen sturen. Denk dat Rusland hier een voordeel heeft ten opzichte van het westen eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:29 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Zo ver heb jij anders ook nog niks van daadwerkelijke kennis laten zien wanneer het op camouflage aankomt. Vertel mij dan maar eens in welke situaties de camouflage van die truck effectief is. Want echt natuurlijk ziet het er niet uit.

Als het al camouflage moet voorstellen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Rusland is slechts één land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en België.

Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.

quote:

Tegen die tijd is het maar duimen dat Amerika nog in de NAVO zit. Trump heeft met zijn dreiging de NAVO te verlaten wat mij betreft toch een zaadje geplant.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:08 schreef Ulx het volgende:
Als het Westen Oekraïne een mes in de rug duwt en ze dwingt te capituleren zou het me niet verbazen dat alle westerse wapensystemen -Patriots, Nasams, F16's, de tanks, noem maar op- naar Rusland gaan.

Want waarom zou Oekraïne die zaken vernietigen? Om het Westen een plezier te doen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 11:36 schreef Delenlill het volgende:

[..]
De manier waarop hun die truck proberen te camoufleren is gewoon lachwekkend. Deze camouflage is alleen maar in erg specifieke gevallen effectief. En dan moet de drone er recht boven hangen om het niet te zien. Terwijl dit gaat om een logistieke truck die vooral aan het rondrijden zal zijn. En dan ook nog als het kan op wegen. Een beetje goede camouflage net zal veel beter zijn werk doen wanneer hij stil staat. Maar dan moet die wel aangepast zijn aan de omgeving.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:30 schreef zalkc het volgende:

[..]
Zolang wij moeite hebben met het opvoeren naar 2% (!) is die 9%(!) van hun competitief

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:36 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Er is letterlijk helemaal maar dan ook helemaal niets met de camouflage van dat voertuig.

Jij vind het lachwekkend en het er niet uitzien.

Dat kan.

Je post ook filmpjes met koppen als "temporary occupied Taganrog" en dat soort titels.

Dat kan.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Er valt ook helemaal niet over te discussieren.

[ afbeelding ]

Of het er wel of niet uitziet is helemaal niet van belang. Net zoals het totaal niet van belang is of jij het lachwekkend vind.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:24 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit soort camouflage met jute is vooral bedoeld tegen infrarood-waarneming.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:38 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekraïne een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in geïnteresseerd zijn om te kopiëren. En Oekraïne kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:38 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekraïne een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in geïnteresseerd zijn om te kopiëren. En Oekraïne kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!

Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!

Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik denk dat je het verschil tussen hoeveelheden wapens en de technologie achter wapens niet snapt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.
Maar leg het mij uit.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.
Maar leg het mij uit.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:30 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Wanneer je van een oorlog spreekt op schaal van WW2 dan is dat economische verschil niet zo relevant meer. Dan moet je goedkoop en snel wapens kunnen maken en zonder problemen mensen hun dood in kunnen sturen. Denk dat Rusland hier een voordeel heeft ten opzichte van het westen eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:50 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oekraïne is het daar niet mee eens. Dus dan ga je al nat. Dan moet het Westen Oekraïne dus dwingen. Maar dat kan dus ernstige gevolgen hebben. Demilitarisatie is een eis van de Russen. En daarom: waarom zou Oekraïne bij zulke onderhandelingen dan niet Westerse wapens met handleidingen en desnoods training aan Rusland geven als ze dat een dorpje minder zal doen verliezen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:53 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Er is alleen niks, echt helemaal niks wat aangeeft dat Rusland water bij de wijn wil doen.
Wat is water bij de wijn trouwens? Want ze hebben sowieso netto winst.
En wanneer Rusland bloed ruikt (hallo Rusland, we willen graag onderhandelen), dan gaat het denk ik gewoon door tot zover ze kunnen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:43 schreef LXIV het volgende:
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Gezien de geschiedenis van Rusland blijft het sowieso etteren. Een wapenstilstand en vervolgens Ukraine volpompen met wapens voordat Rusland zich kan herstellen is een optie.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.

Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een lidmaatschap van de NAVO is al afdoende.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.

Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.

Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een lidmaatschap van de NAVO is al afdoende.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat gaat Rusland niet toestaan. Oekraïne dient geheel ontwapend te worden onder toezicht van het Kremlin. Daar kun je donder op zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Rusland is slechts één land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en België.

Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:46 schreef LXIV het volgende:

[..]
Objectief gezien ben jij een doorgesnoven haatdragende idioot.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.

Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Er is dan ook nauwelijks iets geleverd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Kennelijk niet. Want het ontwapenen van Oekraïne was één van de redenen om de oorlog juist te beginnen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is onrealistisch en niet acceptabel. Dat snapt Rusland ook wel.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Bewijs dat maar. Maar eerst maken we Rusland kapot.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:55 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ben je ooit (niet) genaaid door een Russische camhoer oid?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:20 schreef Delenlill het volgende:

[..]
De technologie is inderdaad veel geavanceerder dan die van Rusland. Maar het westen geeft ze veel te laat, slechts in kleine hoeveelheden en verspreid over een langere periode aan Oekraïne. Waardoor ze nog geen deuk in een pak boter kunnen slaan.

Hierdoor zullen wij, het westen/de EU/de NAVO (mede)verantwoordelijk zijn als Oekraïne ooit de oorlog verliest. Of grondgebied moet opgeven voor vrede.

En het laat andere bondgenoten zoals Taiwan zien dat ze niet op ons kunnen rekenen wanneer het er toe doet. Ook geeft het landen zoals China een vrijbrief om te doen wat ze willen zonder bang te hoeven zijn voor te veel problemen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Er is dan ook nauwelijks iets geleverd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat Rusland zoveel te kiezen heeft. Ook Rusland verliest mensen en ook in Rusland doet dat pijn. Bovendien lijdt het land uiteindelijk toch onder de economische sancties en is er onder aan de streep ook weer niet alles te winnen voor hen met deze oorlog.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat je schrijft onderschrijf ik. Ben het grosso modo met je eens.
Maar is het niet immoreel - om welke reden dan ook - om de Oekraieners zogenaamd druppelgewijs hen dat te geven wat ze nodig hebben? Zodanig dat je de oorlog instant houdt ipv deze wint, dan wel Oekraiene maant tot het komen tot vrede?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik roep al vanaf het begin dat we Ukraine moesten volpompen met wapens.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Welke wapens en van wie? Welk land heeft genoeg wapens die zij wil en kan leveren?

quote:

Oekraïne heeft de grootste reserves van winbare grondstoffen in Europa

Op 12 juli 2021, ongeveer zeven maanden voor de Russische invasie, ging de Europese Unie zo’n strategisch partnerschap aan met Oekraïne. Want 21 van de 30 kritieke grondstoffen van de EU-lijst zijn te vinden in Oekraïne, met name in het oosten van het land. Dat maakt dat het land de grootste reserves van winbare grondstoffen in Europa heeft. Het partnerschap was volgens de Europese Commissie ‘doorslaggevend om het mondiale concurrentievermogen te behouden.'

En dat is belangrijk voor de machtspositie van de EU. Europa mag dan in de toekomst misschien minder afhankelijk zijn van Russisch gas, het risico dreigt dat dat ingeruild wordt voor een afhankelijkheid van een nog grotere wereldmacht: China.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ja, wil. Dat is het probleem natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:01 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik zou het in acht nemen wb de voorspellingen. Interessante bron om te kijken waar wat nou zo ongeveer ligt;

https://www.icog.es/TyT/i(...)esources-of-ukraine/

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dan is natuurlijk de vervolg vraag waarom zij die niet willen leveren.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Alleen maar extra reden om Ukraine 100% te steunen en de Russen er uit te schieten.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:05 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Extra reden? Het is goed mogelijk dat dit voor beide partijen zo een beetje de belangrijkste reden was.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Prima, Ukraine volpompen met wapens.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:22 schreef kibo het volgende:

[..]
Das ook nog eens veel goedkoper dan het drastisch verhogen van de defensie uitgaven in de komende jaren ivm Poetje's toekomstplannen voor de rest van Europa

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.

Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.

Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:37 schreef AFA2022 het volgende:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:37 schreef AFA2022 het volgende:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is de vraag hoe superieur luchtmachten nog kunnen zijn in de toekomst. Het lijkt er sterk op alsof de ontwikkeling van anti-lucht wapens veel sneller is gegaan als die van vliegtuigen.

Voor toekomstige oorlogen denk ik dat het belangrijker is wie de beste drones heeft.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:37 schreef AFA2022 het volgende:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:39 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:46 schreef LXIV het volgende:

[..]
Objectief gezien ben jij een doorgesnoven haatdragende idioot.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:57 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Hoe precies? Oekraïne heeft amper een luchtmacht. Het is niet alsof je dat zo kunt extrapoleren naar de effectiviteit van de westerse luchtmacht.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:39 schreef Hathor het volgende:

[..]
Duurzame vrede met Rusland is niet mogelijk.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.

Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.

Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:58 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nounounounou.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe stel je voor om dit aan te pakken?
[..]

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sancties maximaliseren. Arrestatiebevelen voor alle Russische ambtenaren, politici en zakenmensen. Ukraine volpompen met wapens en munitie. NATO in volle sterkte bovenop de grens met Rusland en bij ieder incident (ieder lullig schroefje van een drone dat buiten Russische of Ukrainse grenzen terecht komt) maximaal terug slaan. Dreigen met kernwapens. Klanten van Rusland maximaal onder druk zetten, desnoods met geweld. Vrienden van Rusland (Iran en Noord Korea) volledig isoleren, infrastructuur op grote schaal schade toebrengen, im/export onmogelijk maken.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:08 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.

Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Klanten van Rusland, dan zit je te denken aan gewone bedrijven of landen?

quote:

En wat zijn je plannen mocht de boel escaleren met het voeren van zulk beleid?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:04 schreef fjs het volgende:
Als Oekraïne geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekraïne te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekraïne nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Die bleek niet zoveel te voor te stellen. Geldt voor het hele russische leger overigens.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:52 schreef kibo het volgende:

[..]
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:44 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit heeft niet zoveel te maken met de luchtmacht maar eerder met de gedeelde doctrine uit de Soviet Unie die sterk gericht is op luchtafweer.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:44 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:49 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:39 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:06 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Een F-16 is het beste wat Amerika/de NAVO heeft?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?

Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?

Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:39 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Niemand staat te springen om in een oorlog te vechten en wellicht dood te gaan toch? En zeker niet als je niet het gevoel hebt dat je de wapens hebt om de klus te klaren.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekraïne zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Alles.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Escaleren? Laat me niet lachen! Het is al oorlog, wat wil je nog meer?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekraïne zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik denk dat je hier wel een puntje hebt. De Westerse media is vooral goed in alarmisme, met als doel geld binnen te harken.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:57 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.

Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.

Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:46 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Ze krijgen daar ook het nieuws mee. Dan krijgt je moed ook een knauw.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:42 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
De Russische luchtafweer werkt niet echt als geadverteerd, helaas voor hun. F16's lijken trouwens indirectere steun te moeten gaan verzorgen al zijn er wel een zooi raketten waar je ze mee uit kunt rusten. JASSM's hebben net wat andere eigenschappen dan Storm Shadows/Scalps en Taurus raketten maar ze zijn van hetzelfde type en ze zijn in veel grotere getale gemaakt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:11 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Bevoorraad de Oekraïners fatsoenlijk en dat gemoed krijgt weer een boost, zo is het ook weer. Als de VS besluit om alle ATACMS die zij niet meer gaan gebruiken richting Oekraïne te sturen heeft dat bijv. enorme impact aan wat er nog aan Russisch tuig aan het front komt. Heeft weer verdere uitwerking op de moed om in een loopgraaf te gaan liggen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:13 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
De JDAMs zijn spotgoedkoop, voor 50k heb je al een 500kg bom terwijl de HIMARS M30 100k kost voor een 91kg bom 👍

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:20 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als het verhaal van 20 geleverde raketten klopt zijn er geen geschikte doelen voor die dingen over. Er zijn er volgens de tellingen maar 16 gebruikt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.

quote:

For now, we have to assume the worst though, which is that the expired inventory is unusable, leaving only 1138 available. Which brings us to the question, how many of those could be plausibly given to Ukraine? 200, is a reasonable number, in my view. (62/72)

quote:

The introduction of F-16s does not dramatically change this disparity. Ukraine would need new F-16V Block 70/72s, along with AGM-88E AARGMs (successor to the HARM, which Ukraine already operates) to gain meaningful Destruction of Enemy Air Defenses (DEAD) capabilities. (38/72)

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 12:36 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
NOS

quote:

Legerleiders waarschuwen voor oorlog met Rusland: 'Europa moet zich voorbereiden'

De stafchef van het Belgische leger vreest een oorlog met Rusland. Hij zegt dat Europa meer moet doen om zich voor te bereiden. Voormalig commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif is het met hem eens: "Poetin luistert niet naar rede, alleen naar macht."

Admiraal Michel Hofman van het Belgische leger waarschuwt dat Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie, die inmiddels op volle toeren draait.

Mart De Kruif ziet dat ook: "Poetin produceert nu 24 uur per dag tanks, munitie en drones, en dat wordt alleen maar meer", zegt de voormalig luitenant-generaal tegen RTL Nieuws. "Het zijn bovendien moderne tanks", waarschuwt hij.

'Poetin is een bokser'

Waar sommigen menen dat Rusland zich niet aan een conflict met de NAVO zal wagen, waarschuwen Hofman en De Kruif dat we daar niet op kunnen rekenen. De Kruif: "Poetin ziet militair ingrijpen als een legitiem middel. Hij luistert niet naar rede, alleen naar macht."

Volgens De Kruif is daar een sterke militaire aanwezigheid tegenoverzetten het enige middel dat werkt. "Poetin is een bokser. Je kunt niet eindeloos klappen ontwijken, je moet ook kunnen terugslaan", zegt hij.

Hoewel Rusland grote verliezen lijdt in Oekraïne, hoeft dat het Russische leger op termijn niet te verzwakken. Integendeel, waarschuwen de hooggeplaatste militairen.

"Rusland zal op termijn de oorlogsmachine regenereren en opnieuw strijdkrachten opbouwen", zegt Hofman tegen het Vlaamse VRT NWS.

Rusland leert van fouten

Ook De Kruif denkt dat Rusland op termijn alleen maar sterker wordt. "Ze leren heel veel lessen uit de oorlog met Oekraïne. Je leert meer van je fouten dan van je successen. De kwaliteit van het Russische leger zal alleen maar toenemen, ondanks de enorme verliezen."

Volgens De Kruif is het dan ook belangrijk dat Europa een samenhangend buitenland- en veiligheidsbeleid optuigt, met een duidelijke langetermijnvisie. "We hebben een capabele defensie-industrie." Maar je kunt niet zomaar een productielijn opstarten voor bijvoorbeeld granaten. Zoiets duurt jaren.

Eerder sprak de Belgische generaal Marc Thys al zijn zorgen uit over het munitietekort in Europa. "Als hier vandaag een oorlog uitbreekt, moet het Belgische leger na een aantal uur al beginnen met stenen te gooien, omdat we geen munitie meer hebben", zei Thys.

Afhankelijk van VS

Op korte termijn blijft Europa sterk afhankelijk van de VS, ziet De Kruif. "Dat is nu de enige stok die we hebben om Rusland te kunnen afweren."

Volgens De Kruif is verdediging tegen de Russische dreiging cruciaal. "We hebben het hier vaak over de vraag hoe we onze welvaart moeten verdelen. Maar dit gaat over hoe we onze welvaart kunnen behouden. Die vraag is fundamenteel voor de toekomst.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:04 schreef fjs het volgende:
Als Oekraïne geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekraïne te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekraïne nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Met een paar uur vliegen erbij zit je al snel over die 100k heen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:15 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:

[..]
De Amerikanen hebben Taiwan al lang en breed de garantie gegeven dat als China ook maar één poot uitsteekt, dat ze binnen 24 uur de Chinezen namens Taiwan komen platmaaien. En dat zal heus niet veranderen als Orange Man terugkeert.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:57 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.

Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.

Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:43 schreef Nebelwerfer het volgende:
3 kwart topic vol in een dag. Kan ik aannemen dat dit vooral discussies zijn, of is er nog echt nieuws?

quote:

Russische soldaten worden in de loopgraven getroffen door het Hantavirus, ofwel het 'muizenvirus'. Dat meldt de Oekraïense militaire inlichtingendienst GUR. Door een enorme muizen- en rattenplaag in de loopgraven worden de soldaten besmet. Het virus wordt door urine, ontlasting en speeksel van de knaagdieren overgedragen op mensen.

De soldaten zouden onder meer last van zware hoofdpijn, koorts en misselijkheid. Ook tast het Hantavirus de nieren aan, waardoor er bij besmetting hevige pijn in de onderrug en problemen met plassen kan optreden. De soldaten klagen volgens de inlichtingendienst over een gebrek aan medische hulp. Rusland heeft nog niet gereageerd op de berichten over de uitbraak.

De muizenplaag in de loopgraven speelt al langere tijd. Als het kouder wordt in de winter zoeken muizen en ratten warmere plekken met eten, zoals loopgraven.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:43 schreef Nebelwerfer het volgende:
3 kwart topic vol in een dag. Kan ik aannemen dat dit vooral discussies zijn, of is er nog echt nieuws?

Ukraine War Update NEWS (20231219b): Military Aid & Geopolitical News

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:17 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zullen ze wel dragen kunnen, maar wel prima dat ze die pijn voelen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.

RUSSIA Cuts Oil Production Again - Questions Raised Over Production Problems as Income Falls $74BN

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

RUSSIA Cuts Oil Production Again - Questions Raised Over Production Problems as Income Falls $74BN

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!

Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:06 schreef 3rr0r het volgende:
Insert muis krijgt pet cartoon
[..]
NOS

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ligt eraan wat je onder dragen kunnen verstaat. Ze doen het i.i.g. niet uit luxe.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:49 schreef dudewhereismycar het volgende:
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
De grootste fout is BBP vergelijkingen maken in het geval van oorlog.

quote:

Het bruto binnenlands product is de totale toegevoegde waarde van alle in een land geproduceerde goederen en diensten gedurende een bepaalde periode. Meestal wordt met dit begrip het bruto binnenlands product tegen marktprijzen bedoeld.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 19:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je wilt dus geweld gaan gebruiken tegen bijvoorbeeld India of Coca-Cola omdat die handel drijven met Rusland? Raar.
[..]
Oekraïne helaas wel ja aangezien Rusland daar besloot binnen te vallen, de rest van de wereld niet.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat jij het niet goed begrijpt, als de overheid mensen gedwongen laat werken, kun je op de producten en diensten die geproduceerd worden gewoon een prijs plakken. Dat lijkt me nogal logisch.

Definitie BBP:
[..]

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:31 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.

Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!

quote:

Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren),

quote:

niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:31 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niet helemaal waar. Maar een plundertocht zoals de Russen nu doen levert de schatkist wel iets op natuurlijk.

quote:

Een van de mechanismen van oorlogseconomie is het financieren door middel van 'gedrukt geld'. Een andere aspect van een oorlogseconomie is het buitenspel zetten van civiele prioriteiten, of het afwentelen van kosten buiten de economie.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Oorlogsactiviteiten zijn heus niet uitgezonderd bij het berekenen van het BBP hoor.

quote:

In 1933 waren er zes miljoen werklozen in Duitsland: 30 procent van de beroepsbevolking

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:45 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.

Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:

1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land

Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.

Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je verzet de doelpalen.

Maar goed, ook Rusland is afhankelijk van andere landen.

Er is geen enkel land dat alles zelf produceert. Er zijn altijd wel onderdelen/componenten die geïmporteerd moeten worden. We leven nu eenmaal in een wereld met sterk gespecialiseerde diensten en goederen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:45 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.

Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:

1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land

Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.

Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:45 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.

Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:

1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land

Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.

Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 23:57 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Doelpalen? Ik zeg precies t zelfde als wat ik al zei: de BBP doet er niet toe in een oorlogseconomie. Ik geef alleen extra uitleg incl onderbouwing.

quote:

En onderdelen en componenten? De halve wereld drijft nog handel met Rusland, geen idee onder welke steen jij leeft....

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:00 schreef Ulx het volgende:

[..]
Veel groter maakt weinig uit als de kill-ratio 10-1 is. Ik zie de Russen nergens enorme vorderingen maken. Jij wel?

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij begint een riedeltje over wat Rusland nog wel in huis heeft. Maar het doet er niet toe, het ging over het BBP en wat dat betreft valt wat het leger er doet er gewoon onder.
[..]
Dus met andere woorden, de andere helft van de wereld drijft geen handel met Rusland.
(En dat zijn landen die best wat in huis hebben.)

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:12 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Daarom nogmaals, onder welke steen leef je?

Rusland heeft zich ingegraven tussen 2022 en nu. Dat resultaat zien we op het slagveld: Oekraïne komt er gewoon niet meer doorheen. Zelfs niet met moderne wapens.

De successen die ze boeken zijn marginaal en de steun van het westen slokt in een extreem snel tempo. De US is aan zijn laatste steunpakket toegekomen en er lijkt dit jaar geen doorslag te komen voor het nieuwe steunpakket. De EU wil wel, maar alleen met geld kom je er niet. Het gaat om wapens en de toestroom is gewoon veel te laag. Oekraïne zegt nu al dat het op munitierandsoen moet en bepaalde acties al niet meer kan uitvoeren.

In de tussentijd is heeft Rusland zich ingegraven en flink bezig met het hergroeperen en is het begonnen met de oorlogseconomie.

De motivatie en het moraal van Oekraïne die 1.5 jaar zo hoog was en werd gewaardeerd en geprezen stort als een kaartenhuis in elkaar.

Oekraïne staat nu aan de vooravond van een enorme mobilisatieronde. Een die dusdanig gevoelig ligt dat het nog maar de vraag is of Oekraïne niet besluit om tot capitulatie over te gaan. Want dan worden er 400k jonge mannen opgeroepen... en zonder steun van het westen is dat gewoon een deadend.

Dat Rusland interne issues heeft (inflatie) etc speelt is bijna alle landen in de wereld, dus die eier crisis zegt niet zo veel.

Rusland wacht nu rustig af en bouwt gestaag zijn leger weer op. In de tussentijd houden ze stand in de bezette gebieden en wachten ze totdat de steun van t westen nog verder inzakt.

Dus ja, dat is een ENORME vooruitgang voor Rusland op dit moment. Als je dat niet ziet of begrijpt heb je echt een plaat voor je kop.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:21 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik weet niet waar jij kijkt, maar ik zie Russen constant aanvallen doen. En ze daarbij enorme verliezen lijden. En dat ze nergens door de Oekraïense linies weten te breken. Dus dan verlies je gewoon veel materieel en manschappen voor, ja, waarvoor eigenlijk?

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:30 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
140 Miljoen Russen @:Ulx.. 140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekraïne, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door. Helemaal met alle zaken die ik net al heb opgesomd.

Oekraïne raakt ook mensen kwijt, maar kan dit straks simpelweg niet meer permitteren zonder westerse steun. Of denk je werkelijk dat Oekraïne straks 400k extra man gaat mobiliseren zonder wapens of geld/steun van t westen?

Duitsland, Belgie, Litouwen, Finland, al die landen hebben de afgelopen 2 weken al gewaarschuwd dat we een enorm probleem hebben..

Ik zou willen @:Ulx dat je gelijk gaat krijgen, ik hoop het! Maar alle seinen staan op rood voor Oekraïne.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die zijn niet allemaal naar het front te sturen. Een flink gedeelte is niet geschikt of elders nodig.

https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2019/

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:30 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
140 Miljoen Russen @:Ulx.. 140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekraïne, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door. Helemaal met alle zaken die ik net al heb opgesomd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:39 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:

[..]
Ik zou als ik jou was op de kermis gaan staan, met je helderziendheid.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Zelenskyy does not believe in "partial NATO membership" for Ukraine
President Volodymyr Zelenskyy does not believe it is a realistic idea for the North Atlantic Alliance to extend security guarantees to part of Ukraine's territory.

Source: Volodymyr Zelenskyy at a press conference in Kyiv, European Pravda reports

Details: The head of state emphasised that Ukraine's full accession to the Alliance is "the most powerful option" to ensure the security of the country.

"But we are not being invited to join NATO," he said.

Zelenskyy stressed that Kyiv has not yet received any proposals from its official partners regarding Ukraine's "partial accession" to the Alliance, but he has heard these ideas being discussed and is extremely sceptical about them.

"Signals about partial participation in the Alliance are nonsense. No offence to those who are saying this," the president said.

The idea of "partial NATO membership" for Ukraine is being pushed by former NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen.

However, Zelenskyy does not consider this initiative to be viable. "It is very difficult to imagine how this could be," he said.

In particular, the President said that such a scenario would lead to a direct conflict between Russia and NATO, as the Russian leadership has made uncompromising statements about the continuation of Russia's goal of conquering Ukraine.

Quote from Zelenskyy: "Let's imagine that part of Ukraine is in NATO. This is high-risk... It means that he [Putin - ed.] will attack and there will be a war with NATO."

Details: According to the President, "partial accession" to the Alliance will also raise the issue of what happens about the occupied territories if Ukraine is a member of NATO.

"We will not recognise part of our territory as Russian," Zelenskyy said.

quote:

CNN: Russia uses tear gas against Ukrainian troops on southern front
Russian drones drop caustic and flammable gas on Ukrainian lines to sow panic ahead of conventional shelling, CNN wrote on Dec. 19 in its report on trench warfare on the southern front.

International conventions prohibit the use of chemical agents in warfare, including riot control substances. Ukraine has previously accused Russia of using banned chemical weapons in its full-scale invasion.

Nine gas attacks were reported near Zaporizhzhia Oblast's Orikhiv in recent weeks, resulting in one death, a Ukrainian medic deployed in the sector told CNN.

A Ukrainian intelligence official told the news outlet the substance used was a form of CS gas, a defining component of tear gas, commonly used as a riot control agent.

The substance causes significant irritation of the eyes, mouth, lungs, and skin, and its use in warfare is prohibited under the United Nations' Chemical Weapons Convention.

Two Ukrainian soldiers who survived the gas attack told CNN the substance ignited in their trench.

"The trench was in flames. This gas burns, blinds you, you can't breathe, shoots down your throat immediately. We didn't even have a second."

The two servicemen reportedly suffered burns and welts to their face, mouth, and throat as a result of the exposure.

Oleksandr Tarnavskyi, the commander of the Tavria group of forces, said in August that Russian forces fired artillery barrages with munitions containing a chemical substance, presumably chloropicrin.

Contact with chloropicrin, commonly used during World War I, causes severe irritation to the skin, eyes, and if inhaled, to internal organs.

The Ukrainian military also said in June that Russian forces deployed a gas with suffocating effect near Marinka in Donetsk Oblast, but the wind blew it back in the enemy direction.

A month earlier, Ukraine's Border Service reported that the Russian military had fired munitions with irritant aerosols and chemical grenades near Avdiivka, Donetsk Oblast.

quote:

National Guard Detains Russian Invader Who Was Assured “Merely 2 Days on the Frontline” by His Commanding Officers
Zaporizhzhia, November 19, 2023: On the Zaporizhzhia front, soldiers belonging to the 3rd Spartan Task Force Brigade successfully captured a serviceman affiliated with the 70th Motor Rifle Regiment of the Russian Armed Forces.

The captive hails from the permanent deployment point in the Chechen Republic, Russia.

The captured occupier, who signed a contract in November 2023, provided insight into the dire situation within his unit, citing this as the primary motivation for surrendering.

Allegedly, the Russian command assured a maximum of two days on the front line, exclusively in a defensive role.

However, the soldier claimed to have spent 20 days at the positions, facing constant orders to assault without adequate machine gun support.

Shockingly, soldiers were reportedly given only two magazines of ammunition and a limited number of grenades.

Suffering from frostbite on his feet, the serviceman made the decision to surrender during an attempted assault on the positions held by Ukrainian defenders, eventually falling into the hands of the Spartan Brigade.

The National Guard of Ukraine emphasized that despite significant losses, Russian forces persist in their attempts to improve their position on the Zaporizhzhia front.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:30 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
140 Miljoen Russen @:Ulx.. 140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekraïne, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door. Helemaal met alle zaken die ik net al heb opgesomd.

Oekraïne raakt ook mensen kwijt, maar kan dit straks simpelweg niet meer permitteren zonder westerse steun. Of denk je werkelijk dat Oekraïne straks 400k extra man gaat mobiliseren zonder wapens of geld/steun van t westen?

Duitsland, Belgie, Litouwen, Finland, al die landen hebben de afgelopen 2 weken al gewaarschuwd dat we een enorm probleem hebben..

Ik zou willen @:Ulx dat je gelijk gaat krijgen, ik hoop het! Maar alle seinen staan op rood voor Oekraïne.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 00:30 schreef dudewhereismycar het volgende:
140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekraïne, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door

quote:

Op woensdag 20 december 2023 11:47 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Kan me herinneren dat rond sep/okt 2022 de Russen al een uitspraak deden dat ze 5 miljoen man nodig hadden, dus bereid waren op te offeren om te winnen.

We zitten nu op 350k (en laten we zeggen 500k gewonden?) en Rusland heeft nu al bijna gewonnen...

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:36 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Er is letterlijk helemaal maar dan ook helemaal niets met de camouflage van dat voertuig.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 11:52 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Wat hebben ze bijna gewonnen? Participatie-trofee?