NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan is natuurlijk de vervolg vraag waarom zij die niet willen leveren.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, wil. Dat is het probleem natuurlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Alleen maar extra reden om Ukraine 100% te steunen en de Russen er uit te schieten.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:01 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik zou het in acht nemen wb de voorspellingen. Interessante bron om te kijken waar wat nou zo ongeveer ligt;
https://www.icog.es/TyT/i(...)esources-of-ukraine/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.quote:
[..]
Wat ook geld voor het westerse verwachtingspatroon mbt het Oekraiense tegenoffensief.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, de vervolgvraag is hoe we die wapens er toch krijgen.quote:
[..]
En dan is natuurlijk de vervolg vraag waarom zij die niet willen leveren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Extra reden? Het is goed mogelijk dat dit voor beide partijen zo een beetje de belangrijkste reden was.quote:
[..]
Alleen maar extra reden om Ukraine 100% te steunen en de Russen er uit te schieten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Prima, Ukraine volpompen met wapens.quote:
[..]
Extra reden? Het is goed mogelijk dat dit voor beide partijen zo een beetje de belangrijkste reden was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met dat handjevol high tech wapens zou Europa het waarschijnlijk ook maar een halve dag volhouden wanneer de Russen het op hun heupen zouden krijgen. High tech is leuk, maar desondanks heb je nog altijd grote aantallen er van nodig.quote:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Das ook nog eens veel goedkoper dan het drastisch verhogen van de defensie uitgaven in de komende jaren ivm Poetje's toekomstplannen voor de rest van Europaquote:
[..]
Prima, Ukraine volpompen met wapens.
De waarschuwingen van die leiders zijn aan dovemansoren gericht, die gaan pas gelijk krijgen wanneer de Russische tanks over de Baltische, Poolse en Finse grenzen rollen.quote:
[..]
Das ook nog eens veel goedkoper dan het drastisch verhogen van de defensie uitgaven in de komende jaren ivm Poetje's toekomstplannen voor de rest van Europa
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:17 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Met dat handjevol high tech wapens zou Europa het waarschijnlijk ook maar een halve dag volhouden wanneer de Russen het op hun heupen zouden krijgen. High tech is leuk, maar desondanks heb je nog altijd grote aantallen er van nodig.
Het verschil met zomer 2022 waren de landmijnen... dat gooide eigenlijk meteen al roet in het eten. En dan hebben ze ook nog eens geen luchtsteun. Dan wordt het gewoon lastig.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ook die luchtmacht is veel te klein en zal al na hooguit een paar uurtjes wegens munitiegebrek de strijd moeten staken.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Wel iets natuurlijk, maar niet het wondermiddel dat voor de broodnodige doorbraak gaat zorgen.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
The name is Putler, Vladimir Putler
F-16's zonder munitie voegen niets toe.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Het is de vraag hoe superieur luchtmachten nog kunnen zijn in de toekomst. Het lijkt er sterk op alsof de ontwikkeling van anti-lucht wapens veel sneller is gegaan als die van vliegtuigen.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
Voor toekomstige oorlogen denk ik dat het belangrijker is wie de beste drones heeft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Luchtmacht zit volgens mij in een switch van bemand naar meer en meer onbemand.quote:
[..]
Het is de vraag hoe superieur luchtmachten nog kunnen zijn in de toekomst. Het lijkt er sterk op alsof de ontwikkeling van anti-lucht wapens veel sneller is gegaan als die van vliegtuigen.
Voor toekomstige oorlogen denk ik dat het belangrijker is wie de beste drones heeft.
The name is Putler, Vladimir Putler
Voornamelijk in defensieve zin. Aan Oekraïnse kant zijn er al langer problemen met munitie van luchtafweer en dit is een oplossing daarvoor.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dus als ik het goed begrijp krijgt Oekraine maar mondjesmaat wapens/munitie, net genoeg om zich staande te houden. Dit met in achterhoofd toch wss een toekomstige conflict met China/ Iran?quote:
[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.
Waar haal je deze onzin vandaan?quote:
[..]
Ook die luchtmacht is veel te klein en zal al na hooguit een paar uurtjes wegens munitiegebrek de strijd moeten staken.
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
Hoe precies? Oekraïne heeft amper een luchtmacht. Het is niet alsof je dat zo kunt extrapoleren naar de effectiviteit van de westerse luchtmacht.quote:
[..]
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.
Zelensky heeft net gezegd dat hij nog een half miljoen mannen wil mobiliseren. Ik wilde net al posten dat ze te voorzichtig zijn met mobilisatie.
Ik weet dat het makkelijk roepen is van achter een scherm, maar ze moeten nu alles of niets spelen. De 'intelligente' mobilisatie werkt niet tegen een horde Russen. Je hebt aantallen nodig.
Ik weet dat het makkelijk roepen is van achter een scherm, maar ze moeten nu alles of niets spelen. De 'intelligente' mobilisatie werkt niet tegen een horde Russen. Je hebt aantallen nodig.
Nounounounou.quote:
[..]
Objectief gezien ben jij een doorgesnoven haatdragende idioot.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En die superieur geachte (tov de ukrainse) russische luchtmacht dan?quote:
[..]
Hoe precies? Oekraïne heeft amper een luchtmacht. Het is niet alsof je dat zo kunt extrapoleren naar de effectiviteit van de westerse luchtmacht.
Hoe stel je voor om dit aan te pakken?quote:
[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.
Met een andere leider wellicht wel, er zit nu iemand achter slot en grendel die geschikt zou kunnen zijn. Maar daadwerkelijke politieke tegenstand houdt men niet zo van in Rusland. Het is dan ook een schijndemocratie.quote:
[..]
Duurzame vrede met Rusland is niet mogelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Eigenlijk heb ik het vanaf het begin onrealistisch gevonden dat dit voor Oekraine een goede afloop zou kennen, alleen had ik onderschat hoe fel ze tegenstand boden en de Russen eigenlijk compleet tot stilstand wisten te brengen. Daardoor is er wellicht een beeld ontstaan dat ze daadwerkelijk Rusland zouden kunnen verslaan. En wellicht had dat ook gekund, maar niet zonder niet aflatende, massale steun van de internationale gemeenschap, en die laten het nu wel een beetje afweten.quote:
[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als Oekraïne geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekraïne te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekraïne nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.
Ach laat hem maar.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sancties maximaliseren. Arrestatiebevelen voor alle Russische ambtenaren, politici en zakenmensen. Ukraine volpompen met wapens en munitie. NATO in volle sterkte bovenop de grens met Rusland en bij ieder incident (ieder lullig schroefje van een drone dat buiten Russische of Ukrainse grenzen terecht komt) maximaal terug slaan. Dreigen met kernwapens. Klanten van Rusland maximaal onder druk zetten, desnoods met geweld. Vrienden van Rusland (Iran en Noord Korea) volledig isoleren, infrastructuur op grote schaal schade toebrengen, im/export onmogelijk maken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe stel je voor om dit aan te pakken?
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klanten van Rusland, dan zit je te denken aan gewone bedrijven of landen? En wat zijn je plannen mocht de boel escaleren met het voeren van zulk beleid?quote:
[..]
Sancties maximaliseren. Arrestatiebevelen voor alle Russische ambtenaren, politici en zakenmensen. Ukraine volpompen met wapens en munitie. NATO in volle sterkte bovenop de grens met Rusland en bij ieder incident (ieder lullig schroefje van een drone dat buiten Russische of Ukrainse grenzen terecht komt) maximaal terug slaan. Dreigen met kernwapens. Klanten van Rusland maximaal onder druk zetten, desnoods met geweld. Vrienden van Rusland (Iran en Noord Korea) volledig isoleren, infrastructuur op grote schaal schade toebrengen, im/export onmogelijk maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oekraïne is het zelf die zegt dat ze het niet gaan redden. Althans, hun hoogste generaals en berichten van soldaten die af en toe door de fog of war doorkomen. Ook intern gaan delen van het volk morrelen. Nu de studenten mogelijk binnenkort mogen opdraven (wat blijft er nog over in de Oekraïne wanneer een deel van de bevolking (waaronder ook mannen die niet geslacht wilden worden) gevlucht is, al een paar 100k mannen niet meer bestaan (de weduwen vinden dat ook niet zo leuk) en het geboortecijfer al rond de 1.2 lag, ook al voor de oorlog is het nogal voorspelbaar dat er ook interne druk is. Als dit nog even doorgaat wonen er binnenkort alleen nog ouderen in dat land. De gemiddelde leeftijd van het leger zou nu ongeveer 43 zijn vertelde Rob de Wijk laatst.quote:
[..]
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.
Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.
Wat betreft het tweede is dat nou eenmaal het nadeel van democratie tov autocratie. Op een gegeven moment gaan andere groepen (klimaatmensen/paficisten/antimigranten etc etc) weer de aandacht opeisen. Zeker wanneer zaken niet gaan zoals gehoopt. Breder kijken is erg lastig.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Die bleek niet zoveel te voor te stellen. Geldt voor het hele russische leger overigens.quote:
[..]
En die superieur geachte (tov de ukrainse) russische luchtmacht dan?
Alles.quote:
[..]
Klanten van Rusland, dan zit je te denken aan gewone bedrijven of landen?
Escaleren? Laat me niet lachen! Het is al oorlog, wat wil je nog meer?quote:En wat zijn je plannen mocht de boel escaleren met het voeren van zulk beleid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een dergelijk scenario is onzinnig, Oekraïne heeft ook zonder westerse steun een formidabel leger. Ook al stort het front in, en leidt Oekraïne grondverlies, minimaal kan men zich altijd terugtrekken ten westen van de Dnjepr.quote:
Als Oekraïne geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekraïne te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekraïne nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit heeft niet zoveel te maken met de luchtmacht maar eerder met de gedeelde doctrine uit de Soviet Unie die sterk gericht is op luchtafweer.quote:
[..]
Die bleek niet zoveel te voor te stellen. Geldt voor het hele russische leger overigens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?quote:
[..]
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?quote:
[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?
De Russische doctrine is grotendeels gericht op operaties boven de frontlinie.quote:
[..]
Dit heeft niet zoveel te maken met de luchtmacht maar eerder met de gedeelde doctrine uit de Soviet Unie die sterk gericht is op luchtafweer.
Het hele idee van strike-packages of gecombineerde operaties is nooit doorgevoerd binnen de VKS.
Klopt, het alternatief is namelijk afspraken maken met Rusland, en we zien hoe goed ze zich aan die van 1994 hebben gehoudenquote:
[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.quote:
[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat maakt dat uit, hij stelt demasque van een luchtmacht, van wie dan ook. Dus als we doen alsof Oekraine de Amerikaanse luchtmacht heeft, zou het alsnog niet uitmaken in zijn optiek.quote:
[..]
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?
Een F-16 is het beste wat Amerika/de NAVO heeft?quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Sukhoi's danquote:
[..]
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De 155mm granaten voor die dingen zullen inderdaad ook wel een probleem zijn.quote:
[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.
Maar modern luchtafweer is dan weer prima te mollen met F16's.quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Nee, dat zijn de F-22's en de F-35's, daar lijkt Rusland niet wat tegen te hebben. Sowieso wordt die luchtafweer eerst van een afstandje met allerhande zooi van de grond gepleurd alvorens met een combinatie van vliegtuigen de rest van de oorlogsmeuk naar z'n grootje wordt geschoten in zo'n oorlog.quote:
[..]
Een F-16 is het beste wat Amerika/de NAVO heeft?
Dat het Westen die vliegtuigen niet kan bevoorraden is onzin. In Irak werd er in een paar dagen verschoten waar ze nu de hele duur van de oorlog over doen.
Ik ben geen deskundige, maar zie wat 20 ATACMS aangericht hebben en bedenk dat dat een fractie is van wat er aan dat soort mogelijkheden is en je ziet meteen dat de Russische luchtvloot geen lang leven beschoren is zo'n oorlog. Die Russische schepen worden al gedemonteerd zonder dat er een Oekraïens slagschip aan te pas komt dus dat is helemaal geen vergelijk.
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Niemand staat te springen om in een oorlog te vechten en wellicht dood te gaan toch? En zeker niet als je niet het gevoel hebt dat je de wapens hebt om de klus te klaren.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Het is een uitputtingsslag aan het front en mensen worden liever niet actieve loopgraven ingestuurd waar ze met van alles en nog wat bestookt worden. Dat is het punt en dat is deels wat Rusland drijft om nu golf na golf aan soldaten richting die loopgraven te sturen.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie?
Steun van Europa(lukt niet) en de VS(lukt waarschijnlijk niet) ondermijnen en het moreel van het Oekraïnse volk proberen te breken.
Wat je daar als Westen aan kunt doen is containers met clustermunitie, ATACMS, Taurus' etc. sturen en alles in lichterlaaie zetten voordat het op echt schieten aankomt. Het neerhalen van de Kerch-brug voor zo'n mobilisatie lijkt me bijv. een mooie boost.
De Russische luchtafweer werkt niet echt als geadverteerd, helaas voor hun. F16's lijken trouwens indirectere steun te moeten gaan verzorgen al zijn er wel een zooi raketten waar je ze mee uit kunt rusten. JASSM's hebben net wat andere eigenschappen dan Storm Shadows/Scalps en Taurus raketten maar ze zijn van hetzelfde type en ze zijn in veel grotere getale gemaakt.quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekraïne zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.quote:
[..]
Niemand staat te springen om in een oorlog te vechten en wellicht dood te gaan toch? En zeker niet als je niet het gevoel hebt dat je de wapens hebt om de klus te klaren.
Ze krijgen daar ook het nieuws mee. Dan krijgt je moed ook een knauw.quote:
[..]
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekraïne zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.
Je wilt dus geweld gaan gebruiken tegen bijvoorbeeld India of Coca-Cola omdat die handel drijven met Rusland? Raar.quote:
Oekraïne helaas wel ja aangezien Rusland daar besloot binnen te vallen, de rest van de wereld niet.quote:
[..]
Escaleren? Laat me niet lachen! Het is al oorlog, wat wil je nog meer?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
https://www.nu.nl/305013/(...)oor-ophef-zorgt.html
Hoe een Russische serie in Oekraïne én Rusland voor ophef zorgt
Een Russische serie over jeugdbendes in het Sovjettijdperk is in zowel Oekraïne als Rusland heel populair. Toch is niet iedereen daar blij mee.
Hoe een Russische serie in Oekraïne én Rusland voor ophef zorgt
Een Russische serie over jeugdbendes in het Sovjettijdperk is in zowel Oekraïne als Rusland heel populair. Toch is niet iedereen daar blij mee.
Ik denk dat je hier wel een puntje hebt. De Westerse media is vooral goed in alarmisme, met als doel geld binnen te harken.quote:
[..]
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.quote:
[..]
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekraïne zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.
Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.
Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.
Schreeuwende koppen verkopen helaas.quote:
[..]
Ik denk dat je hier wel een puntje hebt. De Westerse media is vooral goed in alarmisme, met als doel geld binnen te harken.
Een recente publicatie hierover:quote:
[..]
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.
Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.
Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.
https://www.osw.waw.pl/en(...)0mere%2037%20million.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bevoorraad de Oekraïners fatsoenlijk en dat gemoed krijgt weer een boost, zo is het ook weer. Als de VS besluit om alle ATACMS die zij niet meer gaan gebruiken richting Oekraïne te sturen heeft dat bijv. enorme impact aan wat er nog aan Russisch tuig aan het front komt. Heeft weer verdere uitwerking op de moed om in een loopgraaf te gaan liggen.quote:
[..]
Ze krijgen daar ook het nieuws mee. Dan krijgt je moed ook een knauw.
De JDAMs zijn spotgoedkoop, voor 50k heb je al een 500kg bom terwijl de HIMARS M30 100k kost voor een 91kg bom 👍quote:
[..]
De Russische luchtafweer werkt niet echt als geadverteerd, helaas voor hun. F16's lijken trouwens indirectere steun te moeten gaan verzorgen al zijn er wel een zooi raketten waar je ze mee uit kunt rusten. JASSM's hebben net wat andere eigenschappen dan Storm Shadows/Scalps en Taurus raketten maar ze zijn van hetzelfde type en ze zijn in veel grotere getale gemaakt.
De Amerikanen hebben Taiwan al lang en breed de garantie gegeven dat als China ook maar één poot uitsteekt, dat ze binnen 24 uur de Chinezen namens Taiwan komen platmaaien. En dat zal heus niet veranderen als Orange Man terugkeert.quote:
En het laat andere bondgenoten zoals Taiwan zien dat ze niet op ons kunnen rekenen wanneer het er toe doet. Ook geeft het landen zoals China een vrijbrief om te doen wat ze willen zonder bang te hoeven zijn voor te veel problemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kukelecucktsju10 op 19-12-2023 20:16:30 ]
Yea, she's on crack.
Zouden ze nog 500k uit een blik kunnen trekken? Denk wel dat het daarna klaar is, maar moet ook nog maar zien of ze überhaupt richting de 500k kunnen komen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.quote:
[..]
Bevoorraad de Oekraïners fatsoenlijk en dat gemoed krijgt weer een boost, zo is het ook weer. Als de VS besluit om alle ATACMS die zij niet meer gaan gebruiken richting Oekraïne te sturen heeft dat bijv. enorme impact aan wat er nog aan Russisch tuig aan het front komt. Heeft weer verdere uitwerking op de moed om in een loopgraaf te gaan liggen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zijn ook prima ja, al plakken ze die volgens mij ook al onder wat van hun Sovjet-meuk.quote:
[..]
De JDAMs zijn spotgoedkoop, voor 50k heb je al een 500kg bom terwijl de HIMARS M30 100k kost voor een 91kg bom 👍
Als het verhaal van 20 geleverde raketten klopt zijn er geen geschikte doelen voor die dingen over. Er zijn er volgens de tellingen maar 16 gebruikt.quote:
[..]
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.
Dan is het ook maar een beetje voor de show natuurlijk. 20 is niks.quote:
[..]
Als het verhaal van 20 geleverde raketten klopt zijn er geen geschikte doelen voor die dingen over. Er zijn er volgens de tellingen maar 16 gebruikt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Met een paar uur vliegen erbij zit je al snel over die 100k heen.quote:
[..]
De JDAMs zijn spotgoedkoop, voor 50k heb je al een 500kg bom terwijl de HIMARS M30 100k kost voor een 91kg bom 👍
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Omdat er maar 20 geleverd zijn blijkbaar. Colby Badhwar heeft er al eens thread over gemaakt.quote:
[..]
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.
https://threadreaderapp.com/thread/1703757651623162271.html
Vanaf 42/ ongeveer gaat het over hoeveel ATACMS er zijn. Over de duizend. Hij zegt later ook:
De productie van ATACMS is volgens mij weer opgevoerd en ik dacht dat er ook plannen waren om hetzelfde te doen voor PrsMs de uiteindelijke opvolger. Als de VS daadwerkelijk nu 200(of 180 + de 20 die al gestuurd zijn) zou sturen zou dat een enorme impact hebben op de Russische logistiek. Geen commandopost, opslagplaats of logistiek knooppunt dat meer veilig is in bezet gebied.quote:For now, we have to assume the worst though, which is that the expired inventory is unusable, leaving only 1138 available. Which brings us to the question, how many of those could be plausibly given to Ukraine? 200, is a reasonable number, in my view. (62/72)
Over Russische luchtafweer zegt hij overigens het volgende:
Dat gaat over hoe goed de F-16s om zouden kunnen gaan met Russische luchtafweer. De vliegtuigen die nu komen niet goed. De verwachting is ook niet dat er vliegtuigen gaan komen die dat wel kunnen. I.i.g. niet op korte termijn. Dus gaan ze waarschijnlijk vooral een rol spelen in het helpen van luchtafweer en het van afstand schieten van verschillende soorten munitie.quote:The introduction of F-16s does not dramatically change this disparity. Ukraine would need new F-16V Block 70/72s, along with AGM-88E AARGMs (successor to the HARM, which Ukraine already operates) to gain meaningful Destruction of Enemy Air Defenses (DEAD) capabilities. (38/72)
quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-oorlog-met-ruslandquote:Legerleiders waarschuwen voor oorlog met Rusland: 'Europa moet zich voorbereiden'
De stafchef van het Belgische leger vreest een oorlog met Rusland. Hij zegt dat Europa meer moet doen om zich voor te bereiden. Voormalig commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif is het met hem eens: "Poetin luistert niet naar rede, alleen naar macht."
Admiraal Michel Hofman van het Belgische leger waarschuwt dat Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie, die inmiddels op volle toeren draait.
Mart De Kruif ziet dat ook: "Poetin produceert nu 24 uur per dag tanks, munitie en drones, en dat wordt alleen maar meer", zegt de voormalig luitenant-generaal tegen RTL Nieuws. "Het zijn bovendien moderne tanks", waarschuwt hij.
'Poetin is een bokser'
Waar sommigen menen dat Rusland zich niet aan een conflict met de NAVO zal wagen, waarschuwen Hofman en De Kruif dat we daar niet op kunnen rekenen. De Kruif: "Poetin ziet militair ingrijpen als een legitiem middel. Hij luistert niet naar rede, alleen naar macht."
Volgens De Kruif is daar een sterke militaire aanwezigheid tegenoverzetten het enige middel dat werkt. "Poetin is een bokser. Je kunt niet eindeloos klappen ontwijken, je moet ook kunnen terugslaan", zegt hij.
Hoewel Rusland grote verliezen lijdt in Oekraïne, hoeft dat het Russische leger op termijn niet te verzwakken. Integendeel, waarschuwen de hooggeplaatste militairen.
"Rusland zal op termijn de oorlogsmachine regenereren en opnieuw strijdkrachten opbouwen", zegt Hofman tegen het Vlaamse VRT NWS.
Rusland leert van fouten
Ook De Kruif denkt dat Rusland op termijn alleen maar sterker wordt. "Ze leren heel veel lessen uit de oorlog met Oekraïne. Je leert meer van je fouten dan van je successen. De kwaliteit van het Russische leger zal alleen maar toenemen, ondanks de enorme verliezen."
Volgens De Kruif is het dan ook belangrijk dat Europa een samenhangend buitenland- en veiligheidsbeleid optuigt, met een duidelijke langetermijnvisie. "We hebben een capabele defensie-industrie." Maar je kunt niet zomaar een productielijn opstarten voor bijvoorbeeld granaten. Zoiets duurt jaren.
Eerder sprak de Belgische generaal Marc Thys al zijn zorgen uit over het munitietekort in Europa. "Als hier vandaag een oorlog uitbreekt, moet het Belgische leger na een aantal uur al beginnen met stenen te gooien, omdat we geen munitie meer hebben", zei Thys.
Afhankelijk van VS
Op korte termijn blijft Europa sterk afhankelijk van de VS, ziet De Kruif. "Dat is nu de enige stok die we hebben om Rusland te kunnen afweren."
Volgens De Kruif is verdediging tegen de Russische dreiging cruciaal. "We hebben het hier vaak over de vraag hoe we onze welvaart moeten verdelen. Maar dit gaat over hoe we onze welvaart kunnen behouden. Die vraag is fundamenteel voor de toekomst.
Lijkt me nieteens zo heel onrealistisch.quote:
Als Oekraïne geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekraïne te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekraïne nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.
Het gaat er ook niet echt om of het een beter is dan het andere. JDAMs zorgen voor hele grote explosies, maar het bereik is relatief beperkt vergeleken met ATACMS, JASSMs etc.quote:
[..]
Met een paar uur vliegen erbij zit je al snel over die 100k heen.
Oekraïne zou ook GLSDB krijgen met een bereik van ongeveer 150 km, wat dan weer ongeveer de helft is van een ATACMS raket. Die dingen zijn geloof ik nog weer veel meer kosten-effectief, maar je gebruikt ze voor allerlei verschillende doeleinden.
Met ATACMS met clustermunitie kun je groepenconcentraties en vliegvelden ver achter de linies bestoken. Of stel de Russen verzamelen op de Krim 50 tanks. Zo'n raket kan snel geladen en geschoten worden.
De JDAMS hebben een enorme vernietigingskracht maar een korter bereik. Taurus is weer heel geschikt om die brug neer te halen. Storm Shadows hebben die schepen in de dokken op de Krim vernietigt. GLSDBs, geen idee eigenlijk. Dacht altijd dat het een soort GMLRS(Himars-raketten) met meer bereik waren.
Wat het doel van de meeste van die dingen is, logistiek voor de Russen onmogelijk maken. Als jij met je truck elke dag 300 km naar het front moet rijden over een zandweggetje om die dingen te ontwijken heb je een ellendig leven. Zeker als er dan vlak voor het front een drone invliegt.
Dezelfde Amerika die Oekraïne veiligheidsgaranties heeft gegeven. En hadden beloofd dat ze Oekraïne onvoorwaardelijk zouden steunen in deze oorlog.quote:
[..]
De Amerikanen hebben Taiwan al lang en breed de garantie gegeven dat als China ook maar één poot uitsteekt, dat ze binnen 24 uur de Chinezen namens Taiwan komen platmaaien. En dat zal heus niet veranderen als Orange Man terugkeert.
En voor Trump ben ik niet bang. Want ik denk nog steeds dat hij niet weer president gaat worden. Hij zit nog steeds in grote juridische problemen. Maar Trump geeft vooral om zichzelf/denkt vooral aan zichzelf. Dus als het helpen van Taiwan niet in zijn straatje ligt dan zie ik hem dat ook nog wel tegenwerken.
Ik zou als ik jou was op de kermis gaan staan, met je helderziendheid.quote:
[..]
Dezelfde Amerika die Oekraïne veiligheidsgaranties heeft gegeven. En hadden beloofd dat ze Oekraïne onvoorwaardelijk zouden steunen in deze oorlog.
En voor Trump ben ik niet bang. Want ik denk nog steeds dat hij niet weer president gaat worden. Hij zit nog steeds in grote juridische problemen. Maar Trump geeft vooral om zichzelf/denkt vooral aan zichzelf. Dus als het helpen van Taiwan niet in zijn straatje ligt dan zie ik hem dat ook nog wel tegenwerken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kukelecucktsju10 op 19-12-2023 20:40:01 ]
Yea, she's on crack.
We hebben het er al eens over gehad hier, maar zonder stip aan de horizon zien de Oekraïners er zelf ook geen heil meer in.quote:
[..]
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.
Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.
Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.
Ik kan zo even niet noemen welke steun het moraal echt gaat boosten, maar het zal meer moeten zijn dan een paar f16’s.
3 kwart topic vol in een dag. Kan ik aannemen dat dit vooral discussies zijn, of is er nog echt nieuws?
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.quote:
3 kwart topic vol in een dag. Kan ik aannemen dat dit vooral discussies zijn, of is er nog echt nieuws?
Insert muis krijgt pet cartoon
NOSquote:Russische soldaten worden in de loopgraven getroffen door het Hantavirus, ofwel het 'muizenvirus'. Dat meldt de Oekraïense militaire inlichtingendienst GUR. Door een enorme muizen- en rattenplaag in de loopgraven worden de soldaten besmet. Het virus wordt door urine, ontlasting en speeksel van de knaagdieren overgedragen op mensen.
De soldaten zouden onder meer last van zware hoofdpijn, koorts en misselijkheid. Ook tast het Hantavirus de nieren aan, waardoor er bij besmetting hevige pijn in de onderrug en problemen met plassen kan optreden. De soldaten klagen volgens de inlichtingendienst over een gebrek aan medische hulp. Rusland heeft nog niet gereageerd op de berichten over de uitbraak.
De muizenplaag in de loopgraven speelt al langere tijd. Als het kouder wordt in de winter zoeken muizen en ratten warmere plekken met eten, zoals loopgraven.
Afgezien van de (permantente) vermindering van russische olieproductie, is er heel erg veel gaande op defensie gebied.quote:
3 kwart topic vol in een dag. Kan ik aannemen dat dit vooral discussies zijn, of is er nog echt nieuws?
ATP Geopolitics geeft een opsomming, én een verrassende Foxnews poll:
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 19-12-2023 23:21:05 ]
Zullen ze wel dragen kunnen, maar wel prima dat ze die pijn voelen.quote:
[..]
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.
Ligt eraan wat je onder dragen kunnen verstaat. Ze doen het i.i.g. niet uit luxe.quote:
[..]
Zullen ze wel dragen kunnen, maar wel prima dat ze die pijn voelen.
quote:
[..]
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die hele economie hangt met duct tape aan elkaar. Valt niet uit te sluiten dat de oorlog sowieso begonnen is vanwege de demografische problemen in Rusland. Dit was een soort laatste kans. Nu ontvoeren ze kinderen uit Oekraïne om de eigen bevolking aan te vullen en moedigen ze een soort "neuken voor het vaderland" aan. Gebeurt alleen niet echt.quote:
Dit lijkt de laatste generatie te worden die überhaupt gemobiliseerd kan worden voor een grootschalige oorlog. Het probleem wordt alleen dat je al die jonge mannen straks in je eigen economie mist en ze ook geen kinderen gaan krijgen. Er ontbraken al een zooi mannen door voorgaande oorlogen, de 2e wereldoorlog ijlt in Rusland zelfs nu nog na in de bevolkingssamenstelling.
Droevig wat nationalisme gekoppeld aan grootheidswaan met een land doet.
Realistisch gezien houdt Rusland pas op als ze met brute kracht gestopt worden. Achter het leveren van die brute kracht moet veel meer vaart gezet worden. Tegelijkertijd mag er vanuit het Westen wel eens beter gekeken worden naar het grotere geopolitieke plaatje. Wil je van het gerommel in Afrika, het Midden-Oosten, Azië en in onze eigen informatievoorziening af dan moet je Rusland kortwieken.quote:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Dan heeft de andere kant daar ook last van. Virussen laten zich niet tegenhouden door grenzen.quote:
Nou is het hantavirus overigens iets waar ook de Nederlandse krijgsmacht rekening mee houdt bij uitzendingen.
De oorlog stop je er niet meequote:
[..]
Ligt eraan wat je onder dragen kunnen verstaat. Ze doen het i.i.g. niet uit luxe.
Ik denk dat jij het niet goed begrijpt, als de overheid mensen gedwongen laat werken, kun je op de producten en diensten die geproduceerd worden gewoon een prijs plakken. Dat lijkt me nogal logisch.quote:
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
De grootste fout is BBP vergelijkingen maken in het geval van oorlog.
Definitie BBP:
quote:Het bruto binnenlands product is de totale toegevoegde waarde van alle in een land geproduceerde goederen en diensten gedurende een bepaalde periode. Meestal wordt met dit begrip het bruto binnenlands product tegen marktprijzen bedoeld.
Die mensen die vinden dat er een wereldoorlog aan de gang is hebben wel enigszins een punt.quote:
[..]
Je wilt dus geweld gaan gebruiken tegen bijvoorbeeld India of Coca-Cola omdat die handel drijven met Rusland? Raar.
[..]
Oekraïne helaas wel ja aangezien Rusland daar besloot binnen te vallen, de rest van de wereld niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekraïne.quote:
[..]
Ik denk dat jij het niet goed begrijpt, als de overheid mensen gedwongen laat werken, kun je op de producten en diensten die geproduceerd worden gewoon een prijs plakken. Dat lijkt me nogal logisch.
Definitie BBP:
[..]
Niet helemaal waar. Maar een plundertocht zoals de Russen nu doen levert de schatkist wel iets op natuurlijk.quote:
[..]
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekraïne.
Hoezo zou een verdrag dat voor Poetin 'enigszins acceptabel' is, voorkomen dat Poetin niet nog meer wil hebben?quote:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Stoppen met Oekraïne steunen is Oekraïne in de steek laten. De Oekraïners willen namelijk zelf vechten voor hun land. Wij hoeven geen militairen te leveren, ze betalen het met hun eigen levens.quote:Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren),
Dat vind ik ook. We moeten Oekraïne beter ondersteunen, zodat er betere resultaten komen. Maar zelfs zonder steun gaan de Oekraïners door, desnoods als partizanen/guerrillastrijders.quote:niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Oorlogsactiviteiten zijn heus niet uitgezonderd bij het berekenen van het BBP hoor.quote:
[..]
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekraïne.
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Maar een plundertocht zoals de Russen nu doen levert de schatkist wel iets op natuurlijk.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[quote]De term oorlogseconomie beschrijft de situatie waarbij de inrichting van de economie ondergeschikt wordt gemaakt aan een bepaald belang, meestal een bedreiging van het landsbelang.
Doordat Rusland het volgende bezit:quote:Een van de mechanismen van oorlogseconomie is het financieren door middel van 'gedrukt geld'. Een andere aspect van een oorlogseconomie is het buitenspel zetten van civiele prioriteiten, of het afwentelen van kosten buiten de economie.
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekraïne.
Hoe denk je dat het BBP van Nazi Duitsland eruit zag in 1933?quote:
[..]
Oorlogsactiviteiten zijn heus niet uitgezonderd bij het berekenen van het BBP hoor.
quote:In 1933 waren er zes miljoen werklozen in Duitsland: 30 procent van de beroepsbevolking
Je verzet de doelpalen.quote:
[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekraïne.
Maar goed, ook Rusland is afhankelijk van andere landen.
Er is geen enkel land dat alles zelf produceert. Er zijn altijd wel onderdelen/componenten die geïmporteerd moeten worden. We leven nu eenmaal in een wereld met economieën die sterk gespecialiseerd zijn.
Doelpalen? Ik zeg precies t zelfde als wat ik al zei: de BBP doet er niet toe in een oorlogseconomie. Ik geef alleen extra uitleg incl onderbouwing.quote:
[..]
Je verzet de doelpalen.
Maar goed, ook Rusland is afhankelijk van andere landen.
Er is geen enkel land dat alles zelf produceert. Er zijn altijd wel onderdelen/componenten die geïmporteerd moeten worden. We leven nu eenmaal in een wereld met sterk gespecialiseerde diensten en goederen.
En onderdelen en componenten? De halve wereld drijft nog handel met Rusland, geen idee onder welke steen jij leeft....
De problemen met bijv. het brandstof tekort laat zien dat de werkelijkheid veel ingewikkelder is.quote:
[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekraïne.
rusland heeft namelijk ook een buitenland. En als je als rus in het buitenland 1000 liter benzine kunt verkopen voor 1000 euro, of in rusland voor 100 euro, dan is de keuze snel gemaakt.
En de ei-crisis suddert ook gewoon door.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 20-12-2023 00:05:57 ]
Veel groter maakt weinig uit als de kill-ratio 10-1 is. Ik zie de Russen nergens enorme vorderingen maken. Jij wel?quote:
[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekraïne.
Jij begint een riedeltje over wat Rusland nog wel in huis heeft. Maar het doet er niet toe, het ging over het BBP en wat dat betreft valt wat het leger er doet er gewoon onder.quote:
[..]
Doelpalen? Ik zeg precies t zelfde als wat ik al zei: de BBP doet er niet toe in een oorlogseconomie. Ik geef alleen extra uitleg incl onderbouwing.
Dus met andere woorden, de andere helft van de wereld drijft geen handel met Rusland.quote:En onderdelen en componenten? De halve wereld drijft nog handel met Rusland, geen idee onder welke steen jij leeft....
(En dat zijn landen die best wat in huis hebben.)
