Dan moet je ook de machines hebben die die wapens goedkoop en makkelijk kunnen maken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wanneer je van een oorlog spreekt op schaal van WW2 dan is dat economische verschil niet zo relevant meer. Dan moet je goedkoop en snel wapens kunnen maken en zonder problemen mensen hun dood in kunnen sturen. Denk dat Rusland hier een voordeel heeft ten opzichte van het westen eerlijk gezegd.
Er is letterlijk helemaal maar dan ook helemaal niets met de camouflage van dat voertuig.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:29 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Zo ver heb jij anders ook nog niks van daadwerkelijke kennis laten zien wanneer het op camouflage aankomt. Vertel mij dan maar eens in welke situaties de camouflage van die truck effectief is. Want echt natuurlijk ziet het er niet uit.
Als het al camouflage moet voorstellen natuurlijk.
Te grote ego en een gigantische corruptie terwijl ze alles in huis hebben, bijvoorbeeld grondstoffen, om groot en welvarend te zijn wat mee kan helpen om een professioneel leger te handhaven.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Rusland is slechts n land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en Belgi.
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
Gelukkig heeft de VS net een wet aangenomen waardoor de president zich niet uit de NAVO kan terugtrekken zonder akkoord van het congres. En bij de GOP zitten nog genoeg oorlogshaviken die dat niet laten gebeuren.quote:Tegen die tijd is het maar duimen dat Amerika nog in de NAVO zit. Trump heeft met zijn dreiging de NAVO te verlaten wat mij betreft toch een zaadje geplant.
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:08 schreef Ulx het volgende:
Als het Westen Oekrane een mes in de rug duwt en ze dwingt te capituleren zou het me niet verbazen dat alle westerse wapensystemen -Patriots, Nasams, F16's, de tanks, noem maar op- naar Rusland gaan.
Want waarom zou Oekrane die zaken vernietigen? Om het Westen een plezier te doen?
Dit soort camouflage met jute is vooral bedoeld tegen infrarood-waarneming.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:36 schreef Delenlill het volgende:
[..]
De manier waarop hun die truck proberen te camoufleren is gewoon lachwekkend. Deze camouflage is alleen maar in erg specifieke gevallen effectief. En dan moet de drone er recht boven hangen om het niet te zien. Terwijl dit gaat om een logistieke truck die vooral aan het rondrijden zal zijn. En dan ook nog als het kan op wegen. Een beetje goede camouflage net zal veel beter zijn werk doen wanneer hij stil staat. Maar dan moet die wel aangepast zijn aan de omgeving.
Opvoeren naar 2% is makkelijk. Gewoon de lonen verhogen en de nieuwe marineschepen vooruit betalen. Zit je zo op de 2%.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:30 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zolang wij moeite hebben met het opvoeren naar 2% (!) is die 9%(!) van hun competitief
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.
Die foto's laten betere camouflage zien dan die van die Russische truck. Die Russische is gewoon een rechthoekig blok. En in die tijd waren er nog geen drones.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:36 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Er is letterlijk helemaal maar dan ook helemaal niets met de camouflage van dat voertuig.
Jij vind het lachwekkend en het er niet uitzien.
Dat kan.
Je post ook filmpjes met koppen als "temporary occupied Taganrog" en dat soort titels.
Dat kan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er valt ook helemaal niet over te discussieren.
[ afbeelding ]
Of het er wel of niet uitziet is helemaal niet van belang. Net zoals het totaal niet van belang is of jij het lachwekkend vind.
Kijk, dat is een antwoord waar ik iets aan heb. Nu kan ik het begrijpen waarom ze het zo gedaan hebben. Dan worden ze 's nachts niet zo gemakkelijk gespot.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit soort camouflage met jute is vooral bedoeld tegen infrarood-waarneming.
Ik denk dat je het verschil tussen hoeveelheden wapens en de technologie achter wapens niet snapt.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Zijn prima wapens maar kwetsbaar/ineffectief in een drone oorlog.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekrane een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in genteresseerd zijn om te kopiren. En Oekrane kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekrane een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in genteresseerd zijn om te kopiren. En Oekrane kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.
En als Rusland anders toch grote delen gaat bezetten kunnen we dat geld mooi in eigen land kwijt voor die extra paar honderdduizend vluchtelingen die we hier moeten gaan opvangen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekrane een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in genteresseerd zijn om te kopiren. En Oekrane kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.
Oekrane is het daar niet mee eens. Dus dan ga je al nat. Dan moet het Westen Oekrane dus dwingen. Maar dat kan dus ernstige gevolgen hebben. Demilitarisatie is een eis van de Russen. En daarom: waarom zou Oekrane bij zulke onderhandelingen dan niet Westerse wapens met handleidingen en desnoods training aan Rusland geven als ze dat een dorpje minder zal doen verliezen?quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Ironisch genoeg krijgen we dan meer vluchtelingen vanwege het beleid van de anti-vluchtelingen rakkers.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:49 schreef zalkc het volgende:
[..]
En als Rusland anders toch grote delen gaat bezetten kunnen we dat geld mooi in eigen land kwijt voor die extra paar honderdduizend vluchtelingen die we hier moeten gaan opvangen.
Er is alleen niks, echt helemaal niks wat aangeeft dat Rusland water bij de wijn wil doen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik denk dat je het verschil tussen hoeveelheden wapens en de technologie achter wapens niet snapt.
Welke patstelling? De Russen die er niet doorheen komen?quote:Op dinsdag 19 december 2023 16:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.
Maar leg het mij uit.
De technologie is inderdaad veel geavanceerder dan die van Rusland. Maar het westen geeft ze veel te laat, slechts in kleine hoeveelheden en verspreid over een langere periode aan Oekrane. Waardoor ze nog geen deuk in een pak boter kunnen slaan.quote:Op dinsdag 19 december 2023 16:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.
Maar leg het mij uit.
Volgens wie valt het tegen?quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Zodra de (aandeelhouders van) multinationals hun winsten in gevaar zien komen zullen ze de druk op de politiek en wapenproductie opvoeren. Dan is Rusland zo kapot.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wanneer je van een oorlog spreekt op schaal van WW2 dan is dat economische verschil niet zo relevant meer. Dan moet je goedkoop en snel wapens kunnen maken en zonder problemen mensen hun dood in kunnen sturen. Denk dat Rusland hier een voordeel heeft ten opzichte van het westen eerlijk gezegd.
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oekrane is het daar niet mee eens. Dus dan ga je al nat. Dan moet het Westen Oekrane dus dwingen. Maar dat kan dus ernstige gevolgen hebben. Demilitarisatie is een eis van de Russen. En daarom: waarom zou Oekrane bij zulke onderhandelingen dan niet Westerse wapens met handleidingen en desnoods training aan Rusland geven als ze dat een dorpje minder zal doen verliezen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |