NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan is natuurlijk de vervolg vraag waarom zij die niet willen leveren.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, wil. Dat is het probleem natuurlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Alleen maar extra reden om Ukraine 100% te steunen en de Russen er uit te schieten.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:01 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik zou het in acht nemen wb de voorspellingen. Interessante bron om te kijken waar wat nou zo ongeveer ligt;
https://www.icog.es/TyT/i(...)esources-of-ukraine/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.quote:
[..]
Wat ook geld voor het westerse verwachtingspatroon mbt het Oekraiense tegenoffensief.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, de vervolgvraag is hoe we die wapens er toch krijgen.quote:
[..]
En dan is natuurlijk de vervolg vraag waarom zij die niet willen leveren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Extra reden? Het is goed mogelijk dat dit voor beide partijen zo een beetje de belangrijkste reden was.quote:
[..]
Alleen maar extra reden om Ukraine 100% te steunen en de Russen er uit te schieten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Prima, Ukraine volpompen met wapens.quote:
[..]
Extra reden? Het is goed mogelijk dat dit voor beide partijen zo een beetje de belangrijkste reden was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met dat handjevol high tech wapens zou Europa het waarschijnlijk ook maar een halve dag volhouden wanneer de Russen het op hun heupen zouden krijgen. High tech is leuk, maar desondanks heb je nog altijd grote aantallen er van nodig.quote:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Das ook nog eens veel goedkoper dan het drastisch verhogen van de defensie uitgaven in de komende jaren ivm Poetje's toekomstplannen voor de rest van Europaquote:
[..]
Prima, Ukraine volpompen met wapens.
De waarschuwingen van die leiders zijn aan dovemansoren gericht, die gaan pas gelijk krijgen wanneer de Russische tanks over de Baltische, Poolse en Finse grenzen rollen.quote:
[..]
Das ook nog eens veel goedkoper dan het drastisch verhogen van de defensie uitgaven in de komende jaren ivm Poetje's toekomstplannen voor de rest van Europa
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:17 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Met dat handjevol high tech wapens zou Europa het waarschijnlijk ook maar een halve dag volhouden wanneer de Russen het op hun heupen zouden krijgen. High tech is leuk, maar desondanks heb je nog altijd grote aantallen er van nodig.
Het verschil met zomer 2022 waren de landmijnen... dat gooide eigenlijk meteen al roet in het eten. En dan hebben ze ook nog eens geen luchtsteun. Dan wordt het gewoon lastig.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ook die luchtmacht is veel te klein en zal al na hooguit een paar uurtjes wegens munitiegebrek de strijd moeten staken.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Wel iets natuurlijk, maar niet het wondermiddel dat voor de broodnodige doorbraak gaat zorgen.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
The name is Putler, Vladimir Putler
F-16's zonder munitie voegen niets toe.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Het is de vraag hoe superieur luchtmachten nog kunnen zijn in de toekomst. Het lijkt er sterk op alsof de ontwikkeling van anti-lucht wapens veel sneller is gegaan als die van vliegtuigen.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
Voor toekomstige oorlogen denk ik dat het belangrijker is wie de beste drones heeft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Luchtmacht zit volgens mij in een switch van bemand naar meer en meer onbemand.quote:
[..]
Het is de vraag hoe superieur luchtmachten nog kunnen zijn in de toekomst. Het lijkt er sterk op alsof de ontwikkeling van anti-lucht wapens veel sneller is gegaan als die van vliegtuigen.
Voor toekomstige oorlogen denk ik dat het belangrijker is wie de beste drones heeft.
The name is Putler, Vladimir Putler
Voornamelijk in defensieve zin. Aan Oekraïnse kant zijn er al langer problemen met munitie van luchtafweer en dit is een oplossing daarvoor.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dus als ik het goed begrijp krijgt Oekraine maar mondjesmaat wapens/munitie, net genoeg om zich staande te houden. Dit met in achterhoofd toch wss een toekomstige conflict met China/ Iran?quote:
[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.
Waar haal je deze onzin vandaan?quote:
[..]
Ook die luchtmacht is veel te klein en zal al na hooguit een paar uurtjes wegens munitiegebrek de strijd moeten staken.
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syrië ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
Hoe precies? Oekraïne heeft amper een luchtmacht. Het is niet alsof je dat zo kunt extrapoleren naar de effectiviteit van de westerse luchtmacht.quote:
[..]
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.
Zelensky heeft net gezegd dat hij nog een half miljoen mannen wil mobiliseren. Ik wilde net al posten dat ze te voorzichtig zijn met mobilisatie.
Ik weet dat het makkelijk roepen is van achter een scherm, maar ze moeten nu alles of niets spelen. De 'intelligente' mobilisatie werkt niet tegen een horde Russen. Je hebt aantallen nodig.
Ik weet dat het makkelijk roepen is van achter een scherm, maar ze moeten nu alles of niets spelen. De 'intelligente' mobilisatie werkt niet tegen een horde Russen. Je hebt aantallen nodig.
Nounounounou.quote:
[..]
Objectief gezien ben jij een doorgesnoven haatdragende idioot.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En die superieur geachte (tov de ukrainse) russische luchtmacht dan?quote:
[..]
Hoe precies? Oekraïne heeft amper een luchtmacht. Het is niet alsof je dat zo kunt extrapoleren naar de effectiviteit van de westerse luchtmacht.
Hoe stel je voor om dit aan te pakken?quote:
[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.
Met een andere leider wellicht wel, er zit nu iemand achter slot en grendel die geschikt zou kunnen zijn. Maar daadwerkelijke politieke tegenstand houdt men niet zo van in Rusland. Het is dan ook een schijndemocratie.quote:
[..]
Duurzame vrede met Rusland is niet mogelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Eigenlijk heb ik het vanaf het begin onrealistisch gevonden dat dit voor Oekraine een goede afloop zou kennen, alleen had ik onderschat hoe fel ze tegenstand boden en de Russen eigenlijk compleet tot stilstand wisten te brengen. Daardoor is er wellicht een beeld ontstaan dat ze daadwerkelijk Rusland zouden kunnen verslaan. En wellicht had dat ook gekund, maar niet zonder niet aflatende, massale steun van de internationale gemeenschap, en die laten het nu wel een beetje afweten.quote:
[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekraïne, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als Oekraïne geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekraïne te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekraïne nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.
Ach laat hem maar.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sancties maximaliseren. Arrestatiebevelen voor alle Russische ambtenaren, politici en zakenmensen. Ukraine volpompen met wapens en munitie. NATO in volle sterkte bovenop de grens met Rusland en bij ieder incident (ieder lullig schroefje van een drone dat buiten Russische of Ukrainse grenzen terecht komt) maximaal terug slaan. Dreigen met kernwapens. Klanten van Rusland maximaal onder druk zetten, desnoods met geweld. Vrienden van Rusland (Iran en Noord Korea) volledig isoleren, infrastructuur op grote schaal schade toebrengen, im/export onmogelijk maken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe stel je voor om dit aan te pakken?
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klanten van Rusland, dan zit je te denken aan gewone bedrijven of landen? En wat zijn je plannen mocht de boel escaleren met het voeren van zulk beleid?quote:
[..]
Sancties maximaliseren. Arrestatiebevelen voor alle Russische ambtenaren, politici en zakenmensen. Ukraine volpompen met wapens en munitie. NATO in volle sterkte bovenop de grens met Rusland en bij ieder incident (ieder lullig schroefje van een drone dat buiten Russische of Ukrainse grenzen terecht komt) maximaal terug slaan. Dreigen met kernwapens. Klanten van Rusland maximaal onder druk zetten, desnoods met geweld. Vrienden van Rusland (Iran en Noord Korea) volledig isoleren, infrastructuur op grote schaal schade toebrengen, im/export onmogelijk maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oekraïne is het zelf die zegt dat ze het niet gaan redden. Althans, hun hoogste generaals en berichten van soldaten die af en toe door de fog of war doorkomen. Ook intern gaan delen van het volk morrelen. Nu de studenten mogelijk binnenkort mogen opdraven (wat blijft er nog over in de Oekraïne wanneer een deel van de bevolking (waaronder ook mannen die niet geslacht wilden worden) gevlucht is, al een paar 100k mannen niet meer bestaan (de weduwen vinden dat ook niet zo leuk) en het geboortecijfer al rond de 1.2 lag, ook al voor de oorlog is het nogal voorspelbaar dat er ook interne druk is. Als dit nog even doorgaat wonen er binnenkort alleen nog ouderen in dat land. De gemiddelde leeftijd van het leger zou nu ongeveer 43 zijn vertelde Rob de Wijk laatst.quote:
[..]
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.
Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.
Wat betreft het tweede is dat nou eenmaal het nadeel van democratie tov autocratie. Op een gegeven moment gaan andere groepen (klimaatmensen/paficisten/antimigranten etc etc) weer de aandacht opeisen. Zeker wanneer zaken niet gaan zoals gehoopt. Breder kijken is erg lastig.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Die bleek niet zoveel te voor te stellen. Geldt voor het hele russische leger overigens.quote:
[..]
En die superieur geachte (tov de ukrainse) russische luchtmacht dan?
Alles.quote:
[..]
Klanten van Rusland, dan zit je te denken aan gewone bedrijven of landen?
Escaleren? Laat me niet lachen! Het is al oorlog, wat wil je nog meer?quote:En wat zijn je plannen mocht de boel escaleren met het voeren van zulk beleid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een dergelijk scenario is onzinnig, Oekraïne heeft ook zonder westerse steun een formidabel leger. Ook al stort het front in, en leidt Oekraïne grondverlies, minimaal kan men zich altijd terugtrekken ten westen van de Dnjepr.quote:
Als Oekraïne geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekraïne te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekraïne nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit heeft niet zoveel te maken met de luchtmacht maar eerder met de gedeelde doctrine uit de Soviet Unie die sterk gericht is op luchtafweer.quote:
[..]
Die bleek niet zoveel te voor te stellen. Geldt voor het hele russische leger overigens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?quote:
[..]
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?quote:
[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?
De Russische doctrine is grotendeels gericht op operaties boven de frontlinie.quote:
[..]
Dit heeft niet zoveel te maken met de luchtmacht maar eerder met de gedeelde doctrine uit de Soviet Unie die sterk gericht is op luchtafweer.
Het hele idee van strike-packages of gecombineerde operaties is nooit doorgevoerd binnen de VKS.
Klopt, het alternatief is namelijk afspraken maken met Rusland, en we zien hoe goed ze zich aan die van 1994 hebben gehoudenquote:
[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.quote:
[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat maakt dat uit, hij stelt demasque van een luchtmacht, van wie dan ook. Dus als we doen alsof Oekraine de Amerikaanse luchtmacht heeft, zou het alsnog niet uitmaken in zijn optiek.quote:
[..]
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?
Een F-16 is het beste wat Amerika/de NAVO heeft?quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Sukhoi's danquote:
[..]
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De 155mm granaten voor die dingen zullen inderdaad ook wel een probleem zijn.quote:
[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.
Maar modern luchtafweer is dan weer prima te mollen met F16's.quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Nee, dat zijn de F-22's en de F-35's, daar lijkt Rusland niet wat tegen te hebben. Sowieso wordt die luchtafweer eerst van een afstandje met allerhande zooi van de grond gepleurd alvorens met een combinatie van vliegtuigen de rest van de oorlogsmeuk naar z'n grootje wordt geschoten in zo'n oorlog.quote:
[..]
Een F-16 is het beste wat Amerika/de NAVO heeft?
Dat het Westen die vliegtuigen niet kan bevoorraden is onzin. In Irak werd er in een paar dagen verschoten waar ze nu de hele duur van de oorlog over doen.
Ik ben geen deskundige, maar zie wat 20 ATACMS aangericht hebben en bedenk dat dat een fractie is van wat er aan dat soort mogelijkheden is en je ziet meteen dat de Russische luchtvloot geen lang leven beschoren is zo'n oorlog. Die Russische schepen worden al gedemonteerd zonder dat er een Oekraïens slagschip aan te pas komt dus dat is helemaal geen vergelijk.
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Niemand staat te springen om in een oorlog te vechten en wellicht dood te gaan toch? En zeker niet als je niet het gevoel hebt dat je de wapens hebt om de klus te klaren.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Het is een uitputtingsslag aan het front en mensen worden liever niet actieve loopgraven ingestuurd waar ze met van alles en nog wat bestookt worden. Dat is het punt en dat is deels wat Rusland drijft om nu golf na golf aan soldaten richting die loopgraven te sturen.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekraïne voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie?
Steun van Europa(lukt niet) en de VS(lukt waarschijnlijk niet) ondermijnen en het moreel van het Oekraïnse volk proberen te breken.
Wat je daar als Westen aan kunt doen is containers met clustermunitie, ATACMS, Taurus' etc. sturen en alles in lichterlaaie zetten voordat het op echt schieten aankomt. Het neerhalen van de Kerch-brug voor zo'n mobilisatie lijkt me bijv. een mooie boost.
