Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Eigenlijk best geruststellend
Met jou gaat het dus prima en dat projecteer je op de rest van het land.quote:Op maandag 11 december 2023 19:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja dus?
Het land staat er verders prima bij. Economisch gaat het goed, werkloosheid is bijzonder laag.
Die crises zullen ook in de toekomst nog wel komen en gaan.
Vergeten dat het aantal huishoudens dat niet rond kan komen al heel lang niet zo hoog is geweest? Of dat er een hele generatie is die niet eens aan een woning kunnen komen? Of dat dit land nog steeds praktisch op slot ligt wegens jarenlang wanbeleid omtrent stikstof? Het gaat helemaal niet zo goed.
Wel sneu voor demensuh dat ze op partijen hebben gestemd die dat niet voor ze gaan oplossen.quote:Op maandag 11 december 2023 19:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Met jou gaat het dus prima en dat projecteer je op de rest van het land.
Vergeten dat het aantal huishoudens dat niet rond kan komen al heel lang niet zo hoog is geweest? Of dat er een hele generatie is die niet eens aan een woning kunnen komen? Of dat dit land nog steeds praktisch op slot ligt wegens jarenlang wanbeleid omtrent stikstof? Het gaat helemaal niet zo goed.
Grappig genoeg was er op alle zaken die jij noemt beleid van dit kabinet om die zaken aan te pakken.quote:
[..]
Met jou gaat het dus prima en dat projecteer je op de rest van het land.
Vergeten dat het aantal huishoudens dat niet rond kan komen al heel lang niet zo hoog is geweest? Of dat er een hele generatie is die niet eens aan een woning kunnen komen? Of dat dit land nog steeds praktisch op slot ligt wegens jarenlang wanbeleid omtrent stikstof? Het gaat helemaal niet zo goed.
Wat niemand weet echter is wat het beleid van dit zogenaamd fantastische rechtse kabinet gaat zijn met de grootste partij die van alles en nog wat beloofd en nergens kan aangeven hoe ze dat kunnen waarmaken. Mijn enige conclusie is dat het PVV-VVD-NSC-BBB kabinet die problematiek alleen maar groter gaat maken maar hey, ze hebben in ieder geval wel gezellig een zondebok aangewezen. Mooi toch?
Het is zeker geen charmante oplossing gezien de uitslag. Maar uiteindelijk moet het land besturen en als de PVV niet levert, dan komen ook alternatieven gewoon in beeld…quote:
[..]
Met 100 zetels op rechts is premier Timmermans gewoon geen optie. Niet als je geen PVV+BBB met samen 65 zetels wil en niet als je geen onrust in het land wil.
Maar wat moet de PVV leveren? Wat is de belofte van de PVV aan de kiezers?quote:Op maandag 11 december 2023 19:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is zeker geen charmante oplossing gezien de uitslag. Maar uiteindelijk moet het land besturen en als de PVV niet levert, dan komen ook alternatieven gewoon in beeld…
Ik hoop dat je dit bedoelt als een soort van 'better the devil you know' idee, dan dat je Rutte's premierschap daadwerkelijk geruststellend vindt.quote:
Toch wel mooi, ik ga deze week naar het buitenland en tegen de tijd dat ik volgend jaar terugkom zal er totaal niets veranderd zijn en is Rutte nog steeds premier.
Eigenlijk best geruststellend
Tja, de grote verandering. Zie het ook niet zo maar als grote winnaar is het voorlopig wel aan hen om te proberen iets voor elkaar te krijgen…quote:
[..]
Maar wat moet de PVV leveren? Wat is de belofte van de PVV aan de kiezers?
Nou ja, het is stabiel en ik prefereer Rutte boven WIlders.quote:Op maandag 11 december 2023 19:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik hoop dat je dit bedoelt als een soort van 'better the devil you know' idee, dan dat je Rutte's premierschap daadwerkelijk geruststellend vindt.
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.quote:
[..]
Wel sneu voor demensuh dat ze op partijen hebben gestemd die dat niet voor ze gaan oplossen.
We hebben de een na grootste middenklasse ter wereld. Alleen Denemarken gaat ons voor.quote:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?quote:
[..]
Grappig genoeg was er op alle zaken die jij noemt beleid van dit kabinet om die zaken aan te pakken.
Wat niemand weet echter is wat het beleid van dit zogenaamd fantastische rechtse kabinet gaat zijn met de grootste partij die van alles en nog wat beloofd en nergens kan aangeven hoe ze dat kunnen waarmaken. Mijn enige conclusie is dat het PVV-VVD-NSC-BBB kabinet die problematiek alleen maar groter gaat maken maar hey, ze hebben in ieder geval wel gezellig een zondebok aangewezen. Mooi toch?
Feitelijk wel, ja.quote:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
Zie stikstof, zie woningbouw, zie inkomensongelijkheid en ga zo maar door. Zelfs Defensie kreeg er een enorme zak geld bij want verwaarloosd in de jaren daarvoor.
Min of meer wel. Het regeerakkoord was lang zo slecht nog niet.quote:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
Daar kwam het wel zo'n beetje op neer, ja, Met geld smijten om de coalitie bijeen te houden en het falen van de eerdere kabinetten te herstellen, dat was zo ongeveer het uitgangspunt. Niet dat het erg goed lukte overigens.quote:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
Bron?quote:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
Woensdag.quote:
Wanneer is het debat over Plasterk zijn bevindingen eigenlijk?
De echte grap is dat Rutte III al de taak had de puinhopen van Rutte I & II op te lossenquote:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
https://speld.nl/2019/11/(...)ar-rutte-i-en-ii-op/
Zou goed kunnen, de aanwas komt hoofdzakelijk van ex-VVD-stemmers.quote:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
De jaren 80 willen hun take terug.quote:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
De komende 10 jaar is er nog een woningtekort. Er is een energietransitie gaande terwijl het elektriciteitsnetwerk geen capaciteit meer heeft. Doordat de stikstofnormen overschreden zijn is er nauwelijks ruimte voor welke ontwikkeling dan ook. Er zijn enorme achterstanden bij zo'n beetje elk (semi)-overheidsorgaan, van IND tot GGZ tot de rechtbank tot CBR tot noem er maar een. De Belastingdienst is zo'n puinhoop dat de komende jaren geen enkele wijziging doorgevoerd kan worden. De kwaliteit van het oppervlaktewater is zwaar ondermaats waardoor de drinkwatervoorziening gevaar loopt. Een op de drie 15-jarigen is functioneel ongeletterd. En dan heb ik het nog niet eens over klimaatverandering gehad.quote:
[..]
Ja dus?
Het land staat er verders prima bij. Economisch gaat het goed, werkloosheid is bijzonder laag.
Die crises zullen ook in de toekomst nog wel komen en gaan.
Maar verder staat het land er prima bij, hoor
Idd, dan is er nog een indrukwekkend lijstje externe uitdagingen.quote:
[..]
De komende 10 jaar is er nog een woningtekort. Er is een energietransitie gaande terwijl het elektriciteitsnetwerk geen capaciteit meer heeft. Doordat de stikstofnormen overschreden zijn is er nauwelijks ruimte voor welke ontwikkeling dan ook. Er zijn enorme achterstanden bij zo'n beetje elk (semi)-overheidsorgaan, van IND tot GGZ tot de rechtbank tot CBR tot noem er maar een. De Belastingdienst is zo'n puinhoop dat de komende jaren geen enkele wijziging doorgevoerd kan worden. De kwaliteit van het oppervlaktewater is zwaar ondermaats waardoor de drinkwatervoorziening gevaar loopt. En dan heb ik het nog niet eens over klimaatverandering gehad.
Maar verder staat het land er prima bij, hoor
Maar! Geert is onze kapitein. Komt helemaal goed dus.
Ik overwoog dat op te nemen in de lijst met problemenquote:
[..]
Maar! Geert is onze kapitein. Komt helemaal goed dus.
Kijk voor de grap even in de verkiezingsuitslag per stembureau, dit is echt overal.quote:
Of dat zo is valt nog te bezien. Realiseer je wel dat we na Rutte 3 ondanks Groningen en de Toeslagenaffaire (waarover het kabinet nota bene viel) doodleuk dezelfde coalitie in Rutte 4 kregen. Als er iets wispelturig is zijn het wel de Nederlandse kiezers, dat heeft de VVD na het opblazen van de vorige coalitie nu godzijdank aan den lijve ondervonden.quote:
[..]
Is de VVD in jouw ogen onder wat voor situatie dan ook bereid om politieke zelfmoord te plegen voor een kabinet dat net zo'n grote ramp wordt als Rutte 4?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 23:38:30 ]
Omdat Rutte 3 goed zorgde voor de VVD-stemmers. Dat wordt even een heel stuk minder als ze in een kabinet onder Timmermans gaan zitten.quote:
[..]
Of dat zo is valt nog te bezien. Realiseer je wel dat we na Rutte 3 ondanks Groningen en de Toeslagenaffaire (waarover het kabinet nota bene viel) doodleuk dezelfde coalitie in Rutte 4 kregen. Als er iets wispelturig is zijn het wel de Nederlandse kiezers, dat heeft de VVD na het opblazen van de vorige coalitie nu godzijdank aan d'n lijve ondervonden.
Het valt te bezien of dat in een coalitie met de PVV en NSC wel het geval is, ze zijn tenslotte niet meer de grootste partij. Een les van 13 jaar Rutte is vooral dat je niet als tweede (of nog kleinere) partij in een kabinet moet gaan zitten, want dan kan je sowieso rekenen op een flink pak rammel.quote:
[..]
Omdat Rutte 3 goed zorgde voor de VVD-stemmers. Dat wordt even een heel stuk minder als ze in een kabinet onder Timmermans gaan zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 23:41:12 ]
Ja, ik weet het, het is allemaal de schuld van links en D66 maar ondertussen zijn is dat de problematiek die nu op tafel ligt, of de grootste partij wel te vertrouwen is om de (grond)wet na te leven.
Ik denk niet dat er ooit eerder een partij in de potentiële coalitie heeft gezeten die in hun partijprogramma zoveel zaken had staan die tegen de grondwet ingaan, nee.quote:
Overigens, is het ooit voorgekomen dat een verkenner bericht dat de partijen problemen hebben met de naleving van de grondwet en andere wetten onderling en dat daarvoor waarborgen nodig zijn om te kunnen onderhandelen?
Ja, ik weet het, het is allemaal de schuld van links en D66 maar ondertussen zijn is dat de problematiek die nu op tafel ligt, of de grootste partij wel te vertrouwen is om de (grond)wet na te leven.
En het heeft natuurlijk niks te maken met al die studenten in de stad. 🤡quote:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
De armere plaatsen hier in Groningen, zoals de Pekela's, die vroeger altijd communistisch en daarna PvdA waren, zijn nu echt massaal PVV gaan stemmen.quote:
[..]
Kijk voor de grap even in de verkiezingsuitslag per stembureau, dit is echt overal.
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
En ook per stembureau zie je niet wat hij claimt. In de armere wijken is het PVV, NSC en dan misschien PvdA/GL, die scoren daar echt niet bovengemiddeld.quote:
[..]
De armere plaatsen hier in Groningen, zoals de Pekela's, die vroeger altijd communistisch en daarna PvdA waren, zijn nu echt massaal PVV gaan stemmen.
Oh en in die communistische dorpen kwam de PvdA er volgens mij nooit zo aan te pas, dat was eerder nog de SP.
Kom, kom, mensen hebben niet massaal rechts gestemd om plots zwak te gaan straffen met taakstraffen of laffe boetes. Overtredingen moeten keihard bestraft worden…quote:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
De PVV was van het strenger straffen toch? En de gratis bier-begroting moet ook ergens van betaald worden.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
Standrechtelijke executies lijken me wel wat. Dat geeft pas een signaal af.quote:Op dinsdag 12 december 2023 07:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kom, kom, mensen hebben niet massaal rechts gestemd om plots zwak te gaan straffen met taakstraffen of laffe boetes. Overtredingen moeten keihard bestraft worden…
Als je hier kijkt was PvdA vanaf 1994 (verder terug gaat het niet) t/m 2012 verreweg de grootste bij elke landelijke verkiezing: https://allecijfers.nl/verkiezingsuitslagen/gemeente-pekela/quote:
[..]
En ook per stembureau zie je niet wat hij claimt. In de armere wijken is het PVV, NSC en dan misschien PvdA/GL, die scoren daar echt niet bovengemiddeld.
Oh en in die communistische dorpen kwam de PvdA er volgens mij nooit zo aan te pas, dat was eerder nog de SP.
En dat was toch echt een communistisch bolwerk.
Ook in Oldambt (met oa Winschoten, Finsterwolde, gemeentes waar de CPN jaren de grootste was) zie je t/m 2012 dat de PvdA wint, nu wint de PVV: https://allecijfers.nl/verkiezingsuitslagen/gemeente-oldambt/
Nou nee, rechts is toch van KEIHARD AANPAKKEN. Dus gewoon flink omhoog die boetes.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
Of stokslagen om goed rijgedrag er eens in te meppen.
Ik verwacht overigens dat Wilders eerst gaat uitzoeken waar de meeste aanmaningen terecht komen. Of die mensen Janssen heten of Jamal, zeg maar.quote:
[..]
Nou nee, rechts is toch van KEIHARD AANPAKKEN. Dus gewoon flink omhoog die boetes.
Of stokslagen om goed rijgedrag er eens in te meppen.
De hardwerkende Nederlander kun je idd wel voor over het hart strijken, die heeft het al moeilijk genoeg.quote:
[..]
Ik verwacht overigens dat Wilders eerst gaat uitzoeken waar de meeste aanmaningen terecht komen. Of die mensen Janssen heten of Jamal, zeg maar.
Het zou ook wel fijn zijn wanneer de boete op onnodig claxonneren wat verlaagt wordt. Je loopt nu best wel risico bij een Turkse bruiloft of bij een goed Europees resultaat van Fehnerbahcequote:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
Dat de hoogte van de meeste boetes zijn excessief.quote:
[..]
Het zou ook wel fijn zijn wanneer de boete op onnodig claxonneren wat verlaagt wordt. Je loopt nu best wel risico bij een Turkse bruiloft of bij een goed Europees resultaat van Fehnerbahce
En nee, ik spreek niet voor mezelf want ik ontvang nauwelijks boetes.
Ik denk dat dat beiden zijn.quote:
[..]
Ik verwacht overigens dat Wilders eerst gaat uitzoeken waar de meeste aanmaningen terecht komen. Of die mensen Janssen heten of Jamal, zeg maar.
Voor sommigen is 140km/u kunnen rijden belangrijker dan dit soort trivialiteiten.quote:
Overigens, is het ooit voorgekomen dat een verkenner bericht dat de partijen problemen hebben met de naleving van de grondwet en andere wetten onderling en dat daarvoor waarborgen nodig zijn om te kunnen onderhandelen?
Ja, ik weet het, het is allemaal de schuld van links en D66 maar ondertussen zijn is dat de problematiek die nu op tafel ligt, of de grootste partij wel te vertrouwen is om de (grond)wet na te leven.
Even geleend van @Momo
Joh, let op. Dit zelfde gezeur gaat ook nog in de 2de kamer komen. Men besteedt liever heel veel tijd en geld aan mekkeren over wat Wilders gezegd heeft en aan foute dingen in zijn programma heeft staan, dan constructief te kijken naar de zaken die wél aangepakt kunnen worden.quote:
Al zou hij 'het inlegvel' van Omtzigt 10x ondertekenen met beloftes niet met antirechtstatelijke voorstellen te komen, de reacties zullen zijn:
"Maar je hebt het wel gezegd, je hebt een grote groep mensen gekwetst, waarom heb je dat dan gezegd, enz..." keer op keer op keer. Want dat is belangrijker voor links dan problemen oplossen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2023 11:11:53 ]
Ja precies... gek dat dit eigenlijk geaccepteerd wordt door de verkenner en gewoon als normal process lijkt te bestempelen.quote:
Overigens, is het ooit voorgekomen dat een verkenner bericht dat de partijen problemen hebben met de naleving van de grondwet en andere wetten onderling en dat daarvoor waarborgen nodig zijn om te kunnen onderhandelen?
Ik mag toch ook gewoon hopen dat dat ook geen onderhandelpunten worden...
“Ok, ik ga niets discriminerends meer zeggen maar dan wil ik wel dit en dit ervoor terug”
Maar ik ben bang dat dat dus wel gaat gebeuren. Wilders is niet alleen een extremist, maar ook een bijzonder slim politicus. Iemand als Yesilgöz zou zo maar eens vol in dat mes kunnen lopen.quote:
[..]
Ja precies... gek dat dit eigenlijk geaccepteerd wordt door de verkenner en gewoon als normal process lijkt te bestempelen.
Ik mag toch ook gewoon hopen dat dat ook geen onderhandelpunten worden...
“Ok, ik ga niets discriminerends meer zeggen maar dan wil ik wel dit en dit ervoor terug”
Rechts lullen, links vullen?quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Even geleend van @:Momo
Uiteraard wil Wilders er iets voor terug. Hij zou wel gek zijn voor niks z'n halve programma te laten vallen.quote:
[..]
Ik mag toch ook gewoon hopen dat dat ook geen onderhandelpunten worden...
“Ok, ik ga niets discriminerends meer zeggen maar dan wil ik wel dit en dit ervoor terug”
Dat kan maar het probleem voor Wilders gaat wat dieper dan een standpunt over renteaftrek. De situatie is nu dat de beoogde coalitie partners niet eens willen onderhandelen zonder garanties over basale zaken als rechtsstatelijkheid.quote:
[..]
Uiteraard wil Wilders er iets voor terug. Hij zou wel gek zijn voor niks z'n halve programma te laten vallen.
Dus daar valt niets te halen voor Wilders, eigenlijk. Omtzigt gaat niet toegeven als Wilders zegt "Dan wil ik daar X voor terug" vooral niet omdat hij aan alle kanten roept zich aan de wet te zullen houdeh. De andere partijen zeggen nu "Bewijs het maar"
Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.quote:
[..]
Dat kan maar het probleem voor Wilders gaat wat dieper dan een standpunt over renteaftrek. De situatie is nu dat de beoogde coalitie partners niet eens willen onderhandelen zonder garanties over basale zaken als rechtsstatelijkheid.
Dus daar valt niets te halen voor Wilders, eigenlijk. Omtzigt gaat niet toegeven als Wilders zegt "Dan wil ik daar X voor terug" vooral niet omdat hij aan alle kanten roept zich aan de wet te zullen houdeh. De andere partijen zeggen nu "Bewijs het maar"
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat hij niets terug gaat krijgen hiervoor omdat het basale zaken waar voor de andere serieuze partijen, ik tel BBB niet mee hierin, niet aan te tornen is.quote:
[..]
Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.
Zo te horen zijn iig zijn mondelinge verzekeringen onvoldoende voor VVD en NSC.
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".quote:
[..]
Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.
Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.
Ik denk dat hij het wel gaat proberen, en het dan ook nog probeert weg te zetten alsof hij de redelijke kant in het verhaal is, de ijskast is immers gevuld.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat hij niets terug gaat krijgen hiervoor omdat het basale zaken waar voor de andere serieuze partijen, ik tel BBB niet mee hierin, niet aan te tornen is.
Zo te horen zijn iig zijn mondelinge verzekeringen onvoldoende voor VVD en NSC.
Dus dan is het taak voor de anderen ook zaken in de ijskast te zetten.
Hij gaat gewoon doen alsof de zut die hij in de ijskast heeft gezet werkelijk uitvoerbaar zou kunnen zijn geweest.
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.quote:
[..]
Ik denk dat hij het wel gaat proberen, en het dan ook nog probeert weg te zetten alsof hij de redelijke kant in het verhaal is, de ijskast is immers gevuld.
Dus dan is het taak voor de anderen ook zaken in de ijskast te zetten.
Hij gaat gewoon doen alsof de zut die hij in de ijskast heeft gezet werkelijk uitvoerbaar zou kunnen zijn geweest.
Verder rest natuurlijk de vraag wat het hele programma van de PVV waard is als er mee geregeerd moet worden want partijen die geen gratis bier tentje op hebben gezet gaan ook daar flink moeite mee hebben.
Klimaat word ook een leuk onderwerp en daar hebben ze het nog niets over gehad, tot nu toe hebben ze alleen gesproken over rechtsstatelijke en grondwettige verhaal.
Precies. "Ik heb een stap richting jullie gezet door me aan de grondwet te houden, nu moeten jullie een stap in mijn richting zetten". Lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".
Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.
Je ziet teveel beren op de weg.quote:
[..]
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.
Verder rest natuurlijk de vraag wat het hele programma van de PVV waard is als er mee geregeerd moet worden want partijen die geen gratis bier tentje op hebben gezet gaan ook daar flink moeite mee hebben.
Klimaat word ook een leuk onderwerp en daar hebben ze het nog niets over gehad, tot nu toe hebben ze alleen gesproken over rechtsstatelijke en grondwettige verhaal.
NSC en BBB en in mindere mate waren ook al niet zo enthiouast over al die klimaatplannen. Dus daar is best uit te komen.
Coalitieakkoord moet gewoon het gemiddelde zijn van die 4 partijen, dan zijn heel veel mensen al tevreden. Liberaal economisch beleid, conservatief cultureel beleid.
Ik hoop dat ze er niet intrappen.quote:
[..]
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.
Verder rest natuurlijk de vraag wat het hele programma van de PVV waard is als er mee geregeerd moet worden want partijen die geen gratis bier tentje op hebben gezet gaan ook daar flink moeite mee hebben.
Klimaat word ook een leuk onderwerp en daar hebben ze het nog niets over gehad, tot nu toe hebben ze alleen gesproken over rechtsstatelijke en grondwettige verhaal.
Nee hoor.quote:
[..]
Precies. "Ik heb een stap richting jullie gezet door me aan de grondwet te houden, nu moeten jullie een stap in mijn richting zetten". Lijkt me vrij logisch.
BBB is niet relevant en niet nodig. NSC programma over klimaat moet je nog maar eens gaan lezen want ik denk dat je het bij het verkeerde eind hebt.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je ziet teveel beren op de weg.
NSC en BBB en in mindere mate waren ook al niet zo enthiouast over al die klimaatplannen. Dus daar is best uit te komen.
Coalitieakkoord moet gewoon het gemiddelde zijn van die 4 partijen, dan zijn heel veel mensen al tevreden. Liberaal economisch beleid, conservatief cultureel beleid.
Omtzigt wil af van al die fondsen.quote:
[..]
BBB is niet relevant en niet nodig. NSC programma over klimaat moet je nog maar eens gaan lezen want ik denk dat je het bij het verkeerde eind hebt.
BBB is voor de ek de meeste relevante partij. Er is bijna niks mogelijk zonder BBB.
Eigenlijk is de onderhandeling op de 'ijskast' dingen na toch helemaal niet zo ingewikkeld? Ik denk dat ze daar grotendeels zo uit kunnen zijn, het zit allemaal best wel dicht bij elkaar. Echt uitruil van punten zoals bij een VVD-PvdA kabinet is het niet echt. Ze willen allemaal minder belasting, minder geld naar cultuur, minder immigratie, meer bescherming van werkgevers en ondernemers (ten koste van het PVV stemvolk, maar goed). Het zit voor een heel deel echt wel redelijk op 1 lijn. Klimaat is bij de PVV dan nog het grootste probleem, aangezien VVD en NSC pleiten voor koploperschap op klimaat.quote:
[..]
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".
Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.
Met BBB er bij wordt stikstof wel een dingetje, aangezien VVD en NSC zich wel gewoon aan de wet en de rechtelijke uitspraken willen houden en dus fors uitstoot willen gaan verminderen. Maar BBB heeft niks te eisen, want zijn helemaal niet nodig in deze coalitie.
NSC wil volgens het partijprogramma de klimaatdoelen uit Parijs niet loslaten.quote:
[..]
Je ziet teveel beren op de weg.
NSC en BBB en in mindere mate waren ook al niet zo enthiouast over al die klimaatplannen. Dus daar is best uit te komen.
Coalitieakkoord moet gewoon het gemiddelde zijn van die 4 partijen, dan zijn heel veel mensen al tevreden. Liberaal economisch beleid, conservatief cultureel beleid.
Omtzigt wil om technische redenen af van de fondsen (ze zijn vrij oncontroleerbaar en lopen niet over een begroting), om vervolgens exact hetzelfde wel over de begroting te gaan doen. Inhoudelijk is hij het met die fondsen eens, alleen heeft hij een rechtstatelijk bezwaar tegen fondsen an sich.quote:
[..]
Omtzigt wil af van al die fondsen.
BBB is voor de ek de meeste relevante partij. Er is bijna niks mogelijk zonder BBB.
Ik denk dat het bestaanszekerheid verhaal van de PVV ook nog wel een dingetje wordt?quote:
[..]
Eigenlijk is de onderhandeling op de 'ijskast' dingen na toch helemaal niet zo ingewikkeld? Ik denk dat ze daar grotendeels zo uit kunnen zijn, het zit allemaal best wel dicht bij elkaar. Echt uitruil van punten zoals bij een VVD-PvdA kabinet is het niet echt. Ze willen allemaal minder belasting, minder geld naar cultuur, minder immigratie, meer bescherming van werkgevers en ondernemers (ten koste van het PVV stemvolk, maar goed). Het zit voor een heel deel echt wel redelijk op 1 lijn. Klimaat is bij de PVV dan nog het grootste probleem, aangezien VVD en NSC pleiten voor koploperschap op klimaat.
Met BBB er bij wordt stikstof wel een dingetje, aangezien VVD en NSC zich wel gewoon aan de wet en de rechtelijke uitspraken willen houden en dus fors uitstoot willen gaan verminderen. Maar BBB heeft niks te eisen, want zijn helemaal niet nodig in deze coalitie.
Bestaanszekerheid is bij de PVV vooral goed voor de ondernemers zorgen en zo laag mogelijke belastingen, geen herverdelingen. Alleen Agema zal nog een deel van haar zorgplan moeten krijgen, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat het bestaanszekerheid verhaal van de PVV ook nog wel een dingetje wordt?
Voor wat wel bekend is:quote:
[..]
Omtzigt wil om technische redenen af van de fondsen (ze zijn vrij oncontroleerbaar en lopen niet over een begroting), om vervolgens exact hetzelfde wel over de begroting te gaan doen. Inhoudelijk is hij het met die fondsen eens, alleen heeft hij een rechtstatelijk bezwaar tegen fondsen an sich.
Het is lastig om over Nieuw Sociaal Contract (NSC) – de recent door Pieter Omtzigt opgericht partij – een eenduidige conclusie te geven. De partij lijkt zich wat het klimaat betreft tussen andere partijen in te willen positioneren, eigenlijk zoals Omtzigt dat in de verkiezingsdebatten ook doet. Op sommige punten wil NSC vergelijkbare stappen zetten als uitgesproken groene partijen. Het stoppen met biomassacentrales is daar een voorbeeld van, alsook het terugdringen van fossiele subsidies en het tegengaan van meer datacenters op Nederlandse bodem. Maar op andere punten houdt de partij de boot af. Zo is NSC landelijk (dus ook in steden) tegen een kilometerheffing, omdat er op het platteland geen goed alternatief is voor de auto. Ook wil de partij bijvoorbeeld het Klimaatfonds afschaffen.
Een greep uit de klimaatstandpunten van NSC:
De stikstofuitstoot moet zijn teruggedrongen in 2035. Boeren krijgen wel meer ruimte om te bepalen hoe zij die emissienormen gaan halen. We moeten stoppen met de huidige aanpak die gericht is op het opkopen van piekbelasters volgens het Aerius-model (dat de stikstofneerslag in Natura 2000-gebieden berekent).
Kernenergie levert een onmisbare bijdrage aan een CO2-vrij energiesysteem. Er moeten twee nieuwe kerncentrales komen. Ook moet worden ingezet op Small Modular Reactors.
NSC is tegen zonneparken op goede landbouwgronden en tegen windparken op land.
De energietransitie moet voor huishoudens en bedrijven betaalbaar zijn. Daarom wordt het Klimaatfonds geschrapt en wordt er door middel van de Rijksbegroting gekeken naar innovatieve manieren om de transitie te versnellen.
Landbouw moet in Nederland een pilaar blijven. De melkveestapel zal iets kleiner worden, maar zal ruimte geven voor de duurzame ontwikkeling van jonge boeren. Er komen geen vergunningen voor nieuwe megastallen.
Schiphol moet zich, binnen geldende geluids- en luchtkwaliteitsnormen, ontwikkelen tot een internationale hub voor lucht- en treinverkeer. Het voorstel om geen nachtvluchten meer te organiseren, wordt ondersteund. In internationaal verband wil NSC pleiten voor btw op vliegtickets en accijns op kerosine.
Bijna geen enkele partij.quote:
[..]
NSC wil volgens het partijprogramma de klimaatdoelen uit Parijs niet loslaten.
Maar of die ze gaan halen is weer andere vraag.
in elk geval komt er steeds meer druk om deze wat te verzachten vanuit Duitse en Franse kant. Wat mij betreft een goede ontwikkeling om een pas op de plaats te maken.
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b6bdafdc/
We zien steeds meer, vaker, intenser de gevolgen van klimaatverandering, maar laten we vooral geen haast maken.quote:
[..]
Bijna geen enkele partij.
Maar of die ze gaan halen is weer andere vraag.
in elk geval komt er steeds meer druk om deze wat te verzachten vanuit Duitse en Franse kant. Wat mij betreft een goede ontwikkeling om een pas op de plaats te maken.
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b6bdafdc/
Als we maar 140 km/u kunnen rijden op de snelweg
Hij wil gewoon de klimaatdoelen van Parijs halen, dan kom je altijd uit op ongeveer dezelfde maatregelen als het klimaatfonds. Alleen dan over de begroting, in plaats van uit een fonds. Maatregelen als het warmtefonds die uit het klimaatfonds worden betaald is hij ook gewoon voor.quote:
[..]
Voor wat wel bekend is:
Het is lastig om over Nieuw Sociaal Contract (NSC) – de recent door Pieter Omtzigt opgericht partij – een eenduidige conclusie te geven. De partij lijkt zich wat het klimaat betreft tussen andere partijen in te willen positioneren, eigenlijk zoals Omtzigt dat in de verkiezingsdebatten ook doet. Op sommige punten wil NSC vergelijkbare stappen zetten als uitgesproken groene partijen. Het stoppen met biomassacentrales is daar een voorbeeld van, alsook het terugdringen van fossiele subsidies en het tegengaan van meer datacenters op Nederlandse bodem. Maar op andere punten houdt de partij de boot af. Zo is NSC landelijk (dus ook in steden) tegen een kilometerheffing, omdat er op het platteland geen goed alternatief is voor de auto. Ook wil de partij bijvoorbeeld het Klimaatfonds afschaffen.
Een greep uit de klimaatstandpunten van NSC:
De stikstofuitstoot moet zijn teruggedrongen in 2035. Boeren krijgen wel meer ruimte om te bepalen hoe zij die emissienormen gaan halen. We moeten stoppen met de huidige aanpak die gericht is op het opkopen van piekbelasters volgens het Aerius-model (dat de stikstofneerslag in Natura 2000-gebieden berekent).
Kernenergie levert een onmisbare bijdrage aan een CO2-vrij energiesysteem. Er moeten twee nieuwe kerncentrales komen. Ook moet worden ingezet op Small Modular Reactors.
NSC is tegen zonneparken op goede landbouwgronden en tegen windparken op land.
De energietransitie moet voor huishoudens en bedrijven betaalbaar zijn. Daarom wordt het Klimaatfonds geschrapt en wordt er door middel van de Rijksbegroting gekeken naar innovatieve manieren om de transitie te versnellen.
Landbouw moet in Nederland een pilaar blijven. De melkveestapel zal iets kleiner worden, maar zal ruimte geven voor de duurzame ontwikkeling van jonge boeren. Er komen geen vergunningen voor nieuwe megastallen.
Schiphol moet zich, binnen geldende geluids- en luchtkwaliteitsnormen, ontwikkelen tot een internationale hub voor lucht- en treinverkeer. Het voorstel om geen nachtvluchten meer te organiseren, wordt ondersteund. In internationaal verband wil NSC pleiten voor btw op vliegtickets en accijns op kerosine.
Met 140 kmh naar schiphol. Heerlijk!quote:
[..]
We zien steeds meer, vaker, intenser de gevolgen van klimaatverandering, maar laten we vooral geen haast maken.
Als we maar 140 km/u kunnen rijden op de snelweg
Bron
We gaan het zien.quote:
[..]
Hij wil gewoon de klimaatdoelen van Parijs halen, dan kom je altijd uit op ongeveer dezelfde maatregelen als het klimaatfonds. Alleen dan over de begroting, in plaats van uit een fonds. Maatregelen als het warmtefonds die uit het klimaatfonds worden betaald is hij ook gewoon voor.
Ik denk dat er een pas op de plaats gemaakt zal worden.
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?quote:
[..]
Bestaanszekerheid is bij de PVV vooral goed voor de ondernemers zorgen en zo laag mogelijke belastingen, geen herverdelingen. Alleen Agema zal nog een deel van haar zorgplan moeten krijgen, denk ik.
En er komt druk van de rechters om te versnellen. Zie de Belgische rechter, de Duitse rechter, de Nederlandse rechter en waarschijnlijk binnenkort het Europees Hof van de Rechten van de Mens. De eerste 3 hebben al bepaald dat het niet genoeg nemen van klimaatmaatregelen het schenden van mensenrechten is, bij het EHRM loopt nu een procedure tegen 32 landen tegelijk. En het lijkt er nu op dat het EHRM de jongeren gelijk gaat geven.quote:
[..]
Bijna geen enkele partij.
Maar of die ze gaan halen is weer andere vraag.
in elk geval komt er steeds meer druk om deze wat te verzachten vanuit Duitse en Franse kant. Wat mij betreft een goede ontwikkeling om een pas op de plaats te maken.
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b6bdafdc/
https://www.volkskrant.nl(...)de-rechter~bc0c4bc2/
En de druk van de rechters is wat steviger dan die van de landen.
Wil hij allemaal alleen als er geen belasting voor verhoogd hoeft te worden. En dat gaat niet. Wilders is echt extreem van de lage belastingen, dat was hij al toen hij bij de VVD zat voor VVD begrippen.quote:
[..]
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?
Het tendens is over-all dat de impact van klimaatbeleid te heftig is voor burgers en industrie. Ik verwacht echt dat dit zich in beleid gaat doorwerken en in de rechtspraak.quote:
[..]
En er komt druk van de rechters om te versnellen. Zie de Belgische rechter, de Duitse rechter, de Nederlandse rechter en waarschijnlijk binnenkort het Europees Hof van de Rechten van de Mens. De eerste 3 hebben al bepaald dat het niet genoeg nemen van klimaatmaatregelen het schenden van mensenrechten is, bij het EHRM loopt nu een procedure tegen 32 landen tegelijk. En het lijkt er nu op dat het EHRM de jongeren gelijk gaat geven.
https://www.volkskrant.nl(...)de-rechter~bc0c4bc2/
En de druk van de rechters is wat steviger dan die van de landen.
Met al die verdragen kun je alle kanten op en zijn multi interpretabel. Maar we gaan het zien.
Je vergat afschaffen eigen risico voor de zorg nog.quote:
[..]
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?
Urgenda is tot aan de Hoge Raad bekrachtigd.quote:
[..]
Het tendens is over-all dat de impact van klimaatbeleid te heftig is voor burgers en industrie. Ik verwacht echt dat dit zich in beleid gaat doorwerken en in de rechtspraak.
Met al die verdragen kun je alle kanten op en zijn multi interpretabel. Maar we gaan het zien.
Tandarts terug in basispakket.quote:
[..]
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?
Je onderschat dat Europa gewoon geleid wordt door de Frans-Duitse.quote:
[..]
Urgenda is tot aan de Hoge Raad bekrachtigd.
Ik zeg ook niet dat er géén klimaat beleid gevoerd gaat worden, maar het radicale zal er wel af gaan.
We moeten tenslotte wel blijven rijden, eten, reizen en beetje leven.
In België exact hetzelfde. In Duitsland gaan ze nu naar de hoogste rechter. In Zwitserland zitten ze nu tot aan het EHRM. Franse rechters hebben de regering al op de vingers getikt: https://www.ad.nl/buitenl(...)elstelling~aae5b2b5/quote:
[..]
Urgenda is tot aan de Hoge Raad bekrachtigd.
In heel Europa is de tendens hetzelfde, richting meer maatregelen.
Echt, doen alsof een minister hier onderuit kan is echt je ogen sluiten voor de werkelijkheid.
Dat kan, maar ik denk wel dat Geert voor zijn achterban iets moet leveren op het gebied van bestaanszekerheid. Misschien wil hij het zelf niet heel graag, zijn kiezer wil dat en grenzen dicht (volgens mij).quote:
[..]
Wil hij allemaal alleen als er geen belasting voor verhoogd hoeft te worden. En dat gaat niet. Wilders is echt extreem van de lage belastingen, dat was hij al toen hij bij de VVD zat voor VVD begrippen.
Ik onderschat niks, ik zeg dat Urgenda boven buitenlands beleid gaat, zelfs als dit EU beleid is.quote:
[..]
Je onderschat dat Europa gewoon geleid wordt door de Frans-Duitse.
Ik zeg ook niet dat er géén klimaat beleid gevoerd gaat worden, maar het radicale zal er wel af gaan.
We moeten tenslotte wel blijven rijden, eten, reizen en beetje leven.
Maar wat van al zijn kroonjuwelen gaat hij dan wel verwezelijken?quote:
[..]
Wil hij allemaal alleen als er geen belasting voor verhoogd hoeft te worden. En dat gaat niet. Wilders is echt extreem van de lage belastingen, dat was hij al toen hij bij de VVD zat voor VVD begrippen.
Juist de kernlanden van Europa hebben de rechter achter zich aan om meer te gaan doen, niet minder. De tendens is zeer duidelijk.
Ja en wat willen ze doen dan nu ook de HR zich heeft uitgesproken? Ik zie niks veranderen hoor.quote:
[..]
Ik onderschat niks, ik zeg dat Urgenda boven buitenlands beleid gaat, zelfs als dit EU beleid is.
Alles blijft vliegen, produceren, eten, en rijden. Rechters maken geen beleid.
Bezuinigen op cultuur, NPO 3 weg, dwarsliggen in Europa, veto op toetreding van nieuwe landen tot EU of tot Schengen. Dat lijkt me het haalbare deel van de PVV plannen.quote:
[..]
Maar wat van al zijn kroonjuwelen gaat hij dan wel verwezelijken?
Dingen met asielzoekers.quote:
[..]
Bezuinigen op cultuur, NPO 3 weg, dwarsliggen in Europa, veto op toetreding van nieuwe landen tot EU of tot Schengen. Dat lijkt me het haalbare deel van de PVV plannen.
Kroonjuwelen heb je niks aan. Zie D66.quote:
[..]
Maar wat van al zijn kroonjuwelen gaat hij dan wel verwezelijken?
Als er niks veranderd zoals jij zegt dan blijven de huidige klimaatmaatregelen en doelstellingen dus van kracht. Prima inzet.quote:
[..]
Ja en wat willen ze doen dan nu ook de HR zich heeft uitgesproken? Ik zie niks veranderen hoor.
Alles blijft vliegen, produceren, eten, en rijden. Rechters maken geen beleid.
Succes met de woningbouw.quote:
[..]
Als er niks veranderd zoals jij zegt dan blijven de huidige klimaatmaatregelen en doelstellingen dus van kracht. Prima inzet.
Ok, dus dan krijg jij ook niet het rechtse droomkabinet want dan blijft er gewoon VVD-CDA beleid over.quote:
Als men denk dat de PVV niks voor elkaar krijgt dan is er toch niks om je druk over te maken?
Maar welke maatregelen dan?quote:
[..]
Als er niks veranderd zoals jij zegt dan blijven de huidige klimaatmaatregelen en doelstellingen dus van kracht. Prima inzet.
Maak het nu eens concreet.
Die zijn niet haalbaar, dus daar verwacht ik alleen maar meer puinhoop. Bij het niet oplossen van het huisvestingsprobleem van asielzoekers (want dat is het, het is geen asielcrisis) spint de PVV alleen maar garen. Elk nieuwsbericht daar over levert ze weer stemmen op. Dus de PVV zal ook wel gek zijn als ze hier wat aan doen.quote:
Gewoon zuiver VVD beleid (netto effect van NSC pvv VVD en BBB) vind ik dikke prima.quote:
[..]
Ok, dus dan krijg jij ook niet het rechtse droomkabinet want dan blijft er gewoon VVD-CDA beleid over.
Tja, dan moet premier Wilders dan maar uitleggen zonder buitenlanders de schuld te geven als hij dat kanquote:
Er wordt gewoon doorgebouwd.quote:
Leuk voor de jeugd ook en jouw kinderen als dat niet meer kan.
Grappig, het VVD beleid op klimaat gaat verder dan wat er nu is. Dus nu ben je daar ineens voor? Wat wil je nu?quote:
[..]
Gewoon zuiver VVD beleid (netto effect van NSC pvv VVD en BBB) vind ik dikke prima.
Grappig is dat Omtzigt wat dat betreft zeer enthousiast is over Hugo de Jonge. Hij heeft eigenlijk alle plannen van De Jonge opgenomen in zijn programma.quote:
Vergeet 140 km/u op de snelweg niet.quote:
[..]
Bezuinigen op cultuur, NPO 3 weg, dwarsliggen in Europa, veto op toetreding van nieuwe landen tot EU of tot Schengen. Dat lijkt me het haalbare deel van de PVV plannen.
Het VVD beleid vanuit haar programma gaat helemaal niet verder dan dat het nu is.quote:
[..]
Grappig, het VVD beleid op klimaat gaat verder dan wat er nu is. Dus nu ben je daar ineens voor? Wat wil je nu?
Dat het nu zover is doorgeschoten komt omdat Rutte geen enkele onderhandelingsimpact meer had door al die schandalen. Dat heeft Kaag goed uitonderhandeld.
Nog leuker voor de bejaarden en al hun nieuwe bejaardenhuizen.quote:
[..]
Er wordt gewoon doorgebouwd.
Leuk voor de jeugd ook en jouw kinderen als dat niet meer kan.
Blijkbaar ontgaat je het punt hier namelijk dat als we niets doen aan stikstof de woningbouw stil komt te liggen. En juist de rechtse partijen willen daar lieft niets mee doen.
Da's toch niet zo verrassend? Ik dacht dat Omtzigt als CDA' er aardig op de lijn van de Jonge zat.quote:
[..]
Grappig is dat Omtzigt wat dat betreft zeer enthousiast is over Hugo de Jonge. Hij heeft eigenlijk alle plannen van De Jonge opgenomen in zijn programma.
Er wordt gewoon doorgebouwd.quote:
[..]
Nog leuker voor de bejaarden en al hun nieuwe bejaardenhuizen.
Blijkbaar ontgaat je het punt hier namelijk dat als we niets doen aan stikstof de woningbouw stil komt te liggen. En juist de rechtse partijen willen daar lieft niets mee doen.
Tis nu wat duurder door al die onderzoekjes die moeten plaatsvinden. Dus nog hogere prijzen en schaarste. Maar dat mag links mooi uitleggen aan woningzoekenden.
Onhaalbaar, gaat de rechter voor liggen. Ik noemde de haalbare plannen.quote:
[..]
Vergeet 140 km/u op de snelweg niet.
Ik denk dat met 80 km/u overdag, 140 km/u in de avond wel moet kunnenquote:
[..]
Onhaalbaar, gaat de rechter voor liggen. Ik noemde de haalbare plannen.
Ja rechters kunnen het beleidsmakers moeilijk maken, maar zij hebben geen enkel middel om het écht te verplichten. Misschien dat ze met dwangsommen kunnen werken, maar dat zij dan maar zo.
Is niet nodig, in Amsterdam gaan ze al -op papier- 30quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat met 80 km/u overdag, 140 km/u in de avond wel moet kunnen
Het is al compleet van de pot gerukt dat beleidsmakers überhaupt zich buiten de wet willen begeven. De absolute ondergrens is toch wel dat je van de overheid mag verwachten dat ze zich aan de wet- en regelgeving houden.quote:
Het is ook wel grappig dit.
Ja rechters kunnen het beleidsmakers moeilijk maken, maar zij hebben geen enkel middel om het écht te verplichten. Misschien dat ze met dwangsommen kunnen werken, maar dat zij dan maar zo.
Hoezo moet links dat uitleggen? Links heeft niet 25 jaar de werkelijkheid die het zelf benoemd heeft (VVD, 1998, veestapel moet sterk krimpen) links laten liggen en aan de toekomst over gelaten.quote:
[..]
Er wordt gewoon doorgebouwd.
Tis nu wat duurder door al die onderzoekjes die moeten plaatsvinden. Dus nog hogere prijzen en schaarste. Maar dat mag links mooi uitleggen aan woningzoekenden.
Maar toch werd hij lijsttrekkerskandidaat omdat De Jonge daar favoriet was en Hoekstra niet mee deed. En dat niet accepteren van lijsttrekker De Jonge heeft uiteindelijk tot de val van De Jonge als lijsttrekker en daarna tot het hele gedoe geleid waardoor Omtzigt het CDA heeft verlaten.quote:
[..]
Da's toch niet zo verrassend? Ik dacht dat Omtzigt als CDA' er aardig op de lijn van de Jonge zat.
Als Omtzigt toen achter de inderdaad inhoudelijk vrij close De Jonge was gaan staan, was Omtzigt nu nog onderdeel geweest van het CDA. Waarschijnlijk was hij dan zelfs afgelopen periode fractievoorzitter van het CDA geweest, want De Jonge zag hem dat graag doen.
Ik denk dat bij het aangaan van die verdragen onvoldoende is voorzien dat dit het gevolg zou zijn.quote:
[..]
Het is al compleet van de pot gerukt dat beleidsmakers überhaupt zich buiten de wet willen begeven. De absolute ondergrens is toch wel dat je van de overheid mag verwachten dat ze zich aan de wet- en regelgeving houden.
Rechters kunnen bewindspersonen gewoon persoonlijk vervolgen als die rechtelijke uitspraken naast zich neerleggen.quote:
Het is ook wel grappig dit.
Ja rechters kunnen het beleidsmakers moeilijk maken, maar zij hebben geen enkel middel om het écht te verplichten. Misschien dat ze met dwangsommen kunnen werken, maar dat zij dan maar zo.
Verder zal in elk geval NSC en waarschijnlijk ook VVD dan geen seconde lamger in het kabinet willen zitten.
Volgens mij lag dat niet aan de ideologische koers van De Jonge echter maar aan de manier waarop het CDA omsprong met hun interne democratische processen, toch?quote:
[..]
Maar toch werd hij lijsttrekkerskandidaat omdat De Jonge daar favoriet was en Hoekstra niet mee deed. En dat niet accepteren van lijsttrekker De Jonge heeft uiteindelijk tot de val van De Jonge als lijsttrekker en daarna tot het hele gedoe geleid waardoor Omtzigt het CDA heeft verlaten.
Als Omtzigt toen achter de inderdaad inhoudelijk vrij close De Jonge was gaan staan, was Omtzigt nu nog onderdeel geweest van het CDA. Waarschijnlijk was hij dan zelfs afgelopen periode fractievoorzitter van het CDA geweest, want De Jonge zag hem dat graag doen.
De veestapel gaat ook wel krimpen, veel bedrijven hebben niet eens opvolgers meer. Maar gewoon geen dwang.quote:
[..]
Hoezo moet links dat uitleggen? Links heeft niet 25 jaar de werkelijkheid die het zelf benoemd heeft (VVD, 1998, veestapel moet sterk krimpen) links laten liggen en aan de toekomst over gelaten.
Links mag dat uitleggen omdat zij vooroplopen met dergelijke wet- en regelgeving.
Echt onzin. Is ook nog nooit gebeurd.quote:
[..]
Rechters kunnen bewindspersonen gewoon persoonlijk vervolgen als die rechtelijke uitspraken naast zich neerleggen.
Onzin dus.
Oh? Noems een een linkse wet die links door de 2e Kamer heeft gekregen zonder steun van rechts?quote:
[..]
De veestapel gaat ook wel krimpen, veel bedrijven hebben niet eens opvolgers meer. Maar gewoon geen dwang.
Links mag dat uitleggen omdat zij vooroplopen met dergelijke wet- en regelgeving.
Maar wat lul je nou? Het programma van de VVD is gewoon groen als je het leest op hun website.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2023 12:24:51 ]
Nee, het begon al met dat Omtzigt zich kandidaat stelde. Dat wikde hij helemaal niet in eerste instantie, hij was voor Hoekstra. Pas toen De Jonge dreigde te gaan winnen, stelde Omtzigt zich kandidaat.quote:
[..]
Volgens mij lag dat niet aan de ideologische koers van De Jonge echter maar aan de manier waarop het CDA omsprong met hun interne democratische processen, toch?
Die heb ik niet, ik schreef ook dat zij vooropliepen, en in onderhandeling zij dat hebben gekregen.quote:
[..]
Oh? Noems een een linkse wet die links door de 2e Kamer heeft gekregen zonder steun van rechts?
Hetzelfde verhaal (maar dan andersom) dat links bejaardentehuizen heeft gesloten.
Is geen onzin.quote:
[..]
Echt onzin. Is ook nog nooit gebeurd.
Onzin dus.
Het is nooit gebeurd, omdat er nog nooit een bewindspersoon rechtelijke uitspraken naast zich neer heeft gelegd. Gelukkig maar, we zijn geen bananenrepubliek.
D66 is niet links.quote:
[..]
Die heb ik niet, ik schreef ook dat zij vooropliepen, en in onderhandeling zij dat hebben gekregen.
Hetzelfde verhaal (maar dan andersom) dat links bejaardentehuizen heeft gesloten.
Dan herinner ik mij dat foutief, my bad.quote:
[..]
Nee, het begon al met dat Omtzigt zich kandidaat stelde. Dat wikde hij helemaal niet in eerste instantie, hij was voor Hoekstra. Pas toen De Jonge dreigde te gaan winnen, stelde Omtzigt zich kandidaat.
Ook wel goed voor het vertrouwen in de overheid, dat die overheid zichzelf maar dwangsommen op laat leggen omdat ze zich niet aan hun eigen wetten houden.quote:
Het is ook wel grappig dit.
Ja rechters kunnen het beleidsmakers moeilijk maken, maar zij hebben geen enkel middel om het écht te verplichten. Misschien dat ze met dwangsommen kunnen werken, maar dat zij dan maar zo.
Ik verwacht niet dat Dassen hier een inhoudelijk antwoord op gaat krijgen, eigenlijk.quote:
Volt wil weten over welke verdragen en grondrechten de 'gezamelijke basislijn' gaat.
[ twitter ]
Omtzigt is "veeleisend" en dan blijkt verderop dat dat veeleisende hem vooral zit in het gebrek aan duidelijkheid over de ijskastitems.
Maar men moet ook nog om tafel over "principiële en ingewikkelde zaken als de Grondwet en de rechtsstaat"... de tering.
Dat is alsof je in overleg moet met je verslaafde kind dat weer thuis wil wonen over waar in huis hij mag gebruiken.
Wat dacht je van gewoon niet, dat is een voorwaarde als je weer thuis wilt komen wonen.
Gebeurt zo vaak, toeslagenschandaal zijn ook (indirect) uitspraken genegeerd, WOB verzoeken.quote:
[..]
Is geen onzin.
Het is nooit gebeurd, omdat er nog nooit een bewindspersoon rechtelijke uitspraken naast zich neer heeft gelegd. Gelukkig maar, we zijn geen bananenrepubliek.
Nogmaals, het is onzin dat bewindslieden vervolgd worden voor beleid. Daar zijn geen enkele voorbeelden van.
Doen ze ook bij de WOB.quote:
[..]
Ook wel goed voor het vertrouwen in de overheid, dat die overheid zichzelf maar dwangsommen op laat leggen omdat ze zich niet aan hun eigen wetten houden.
Chique is het niet nee.
Er zijn nooit duidelijke rechtelijke uitspraken genegeerd. Het is nooit gebeurd dat een rechter het verhogen van de snelheid op de snelweg expliciet verbood en de regering het toch invoerde. En als je het wel zo bont maakt, sta je als bewindspersoon gewoon voor de rechter.quote:
[..]
Gebeurt zo vaak, toeslagenschandaal zijn ook (indirect) uitspraken genegeerd, WOB verzoeken.
Nogmaals, het is onzin dat bewindslieden vervolgd worden voor beleid. Daar zijn geen enkele voorbeelden van.
Doe niet zo ontzettend dom. Het kan niet en het gebeurt ook niet. Is grondwettelijk zo geregeld.quote:
[..]
Er zijn nooit duidelijke rechtelijke uitspraken genegeerd. Het is nooit gebeurd dat een rechter het verhogen van de snelheid op de snelweg expliciet verbood en de regering het toch invoerde. En als je het wel zo bont maakt, sta je als bewindspersoon gewoon voor de rechter.
https://www.denederlandse(...)kel_71_parlementaire
Dat heeft geen relevantie als het om beleid gaat, mischien moet je toch maar even lezen waar het om gaat in dat artikel.quote:
[..]
Doe niet zo ontzettend dom. Het kan niet en het gebeurt ook niet. Is grondwettelijk zo geregeld.
https://www.denederlandse(...)kel_71_parlementaire
Hier, in gewoon Nederland voor je uitgelegd:
quote:Iedereen die meedoet aan een vergadering in de Eerste Kamer of de Tweede Kamer mag zeggen wat hij wil. Ook mag hij aan de Eerste of Tweede Kamer schrijven wat hij wil. De rechter kan hen niet straffen voor wat zij zeggen in de Eerste of de Tweede Kamer of wat zij daaraan schrijven.
Ja precies, het gebeurt al veel te veel. Het nog op veel grotere schaal gaan doen lijkt me niet zo'n goed plan.quote:
[..]
Doen ze ook bij de WOB.
Chique is het niet nee.
Lijkt me vooral voor Omtzigt ook onverteerbaar.
Dit is kapstokbepaling die ook andere wettelijk onschendbaarheden inroept.quote:
[..]
Dat heeft geen relevantie als het om beleid gaat, mischien moet je toch maar even lezen waar het om gaat in dat artikel.
Hier, in gewoon Nederland voor je uitgelegd:
[..]
Anyway, het gaat nooit niet gebeuren dat een minister wordt vervolgd voor inhoudelijk beleid.
Zelfs Rutte is niet vervolgd voor dat hele toeslagen debacle.
Heb je een voorbeeld van een bewindspersoon voor de rechter (dus geen voorbeelden van persoonlijke civielrechtelijke of strafrechtelijk sores) maar omdat hij verdragen of beleid (niet) heeft gevoerd>?quote:
[..]
Er zijn nooit duidelijke rechtelijke uitspraken genegeerd. Het is nooit gebeurd dat een rechter het verhogen van de snelheid op de snelweg expliciet verbood en de regering het toch invoerde. En als je het wel zo bont maakt, sta je als bewindspersoon gewoon voor de rechter.
Een voorbeeld Hanca, één voorbeeld..
Rutte was daar ook niet de verantwoordelijke minister voor. Hij is wel vervolgd voor aanzetten tot racisme als staatsecretaris en schuldig bevonden. Of was je dat vergeten?quote:
[..]
Dit is kapstokbepaling die ook andere wettelijk onschendbaarheden inroept.
Anyway, het gaat nooit niet gebeuren dat een minister wordt vervolgd voor inhoudelijk beleid.
Zelfs Rutte is niet vervolgd voor dat hele toeslagen debacle.
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html
Dus roepen dat het niet kan is....nou, zeg het zelf maar.
De PVV heeft al 4 keer om vervolging van bewindspersonen gevraagd, anders.quote:
[..]
Doe niet zo ontzettend dom. Het kan niet en het gebeurt ook niet. Is grondwettelijk zo geregeld.
https://www.denederlandse(...)kel_71_parlementaire
Er is ook gewoon onderzocht of De Jonge vervolgd moest worden voor het coronabeleid: https://www.hogeraad.nl/j(...)personen-kamerleden/
Maar goed, het gaat ook nergens over, NSC en VVD steunen geen regering die de rechter negeert, dus dan is er vanzelf geen kabinet meer.
Hier hebben wij het ook over strafrechtelijke handelingen. Anyway, ook daar zijn er geen straffen uitgekomen.quote:
[..]
Rutte was daar ook niet de verantwoordelijke minister voor. Hij is wel vervolgd voor aanzetten tot racisme als staatsecretaris en schuldig bevonden. Of was je dat vergeten?
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html
Dus roepen dat het niet kan is....nou, zeg het zelf maar.
Nee, omdat de regering nooit zo ver is gegaan om uitspraken van de rechter te negeren. Nog nooit.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van een bewindspersoon voor de rechter (dus geen voorbeelden van persoonlijke civielrechtelijke of strafrechtelijk sores) maar omdat hij verdragen of beleid (niet) heeft gevoerd>?
Een voorbeeld Hanca, één voorbeeld..
De overheid negeert vaak genoeg uitspraken.quote:
[..]
De PVV heeft al 4 keer om vervolging van bewindspersonen gevraagd, anders.
Er is ook gewoon onderzocht of De Jonge vervolgd moest worden voor het coronabeleid: https://www.hogeraad.nl/j(...)personen-kamerleden/
Maar goed, het gaat ook nergens over, NSC en VVD steunen geen regering die de rechter negeert, dus dan is er vanzelf geen kabinet meer.
Wat de PVV roept, is minder interessant in deze. Van Houwelingen heeft opgeroepen tot tribunalen voor ministers, ook dat gaat niet gebeuren.
Nice.quote:
[..]
Nee, omdat de regering nooit zo ver is gegaan om uitspraken van de rechter te negeren. Nog nooit.
Je hebt geen voorbeelden daarvan.
En dóóóór.
voorbeelden:
https://www.ad.nl/politie(...)an-lienden~af0ed06b/
Maar jij denkt dus dat jij beter weet dan de Hoge Raad of een bewindspersoon vervolgd kan worden. Je blijft er bijzondere gedachtes over de rechtsstaat op na houden.quote:
[..]
De overheid negeert vaak genoeg uitspraken.
Wat de PVV roept, is minder interessant in deze. Van Houwelingen heeft opgeroepen tot tribunalen voor ministers, ook dat gaat niet gebeuren.
Ik weet niks beter of minder.quote:
[..]
Maar jij denkt dus dat jij beter weet dan de Hoge Raad of een bewindspersoon vervolgd kan worden. Je blijft er bijzondere gedachtes over de rechtsstaat op na houden.
Ik weet dat een rechter tov overheid geen beleid direct kan bijsturen. Laat staan veranderen of wat dan ook.
Toegeven dat ze het wel lastig kunnen maken, maar een rechter gaat niet een politie of deurwaarder verzoeken om handelingen uit te voeren. Gebeurt gewoon niet.
Anyway, ook dat gaat niet gebeuren.
Dat is gewoon het volgen van de uitspraak, het betalen van de dwangsommen is een optie in deze uitspraak.quote:
[..]
Nice.
Je hebt geen voorbeelden daarvan.
En dóóóór.
voorbeelden:
https://www.ad.nl/politie(...)an-lienden~af0ed06b/
Jij hebt geen enkel voorbeeld van een minister of staatssecretaris die een explicite uitspraak van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Klopt ook, want het is nog nooit gebeurd in Nederland. En het gaat ook in elk geval de komende jaren niet gebeuren, want zo'n minister is gelijk weg.
quote:
[..]
Dat is gewoon het volgen van de uitspraak, het betalen van de dwangsommen is een optie in deze uitspraak.
Jij hebt geen enkel voorbeeld van een minister of staatssecretaris die een explicite uitspraak van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Klopt ook, want het is nog nooit gebeurd in Nederland. En het gaat ook in elk geval de komende jaren niet gebeuren, want zo'n minister is gelijk weg.
Werkelijk, je draait het nu om. Ik vroeg jou om een voorbeeld van dat een minister inhoudelijk is vervolgd. Nog nooit gebeurd. En nu draai jij het om omdat je stiekem wel weet dat je geen gelijk hebt.Het betalen van dwangsommen is niet een weet uitvoeren.
En je zit toch zelf ook wel dat het niet geen van openbaarheid een manier is van het niet volgen van de (geest) van de wet. Uiteindelijk wordt er een boete betaald. My best. Maar het is natuurlijk niet de bedoeling.
Wel schattig dit
Op grond van welk wetsartikel dan? Staatsrecht is niet mijn expertise, maar van wat ik mij kan herinneren hebben bewindspersonen immuniteit voor vervolging, tenzij er sprake is van ambtsmisdrijven. Een uitspraak van de rechter naast je neerleggen, afhankelijk natuurlijk van wat de uitspraak is, is geen ambtsmisdrijf.quote:
[..]
Rechters kunnen bewindspersonen gewoon persoonlijk vervolgen als die rechtelijke uitspraken naast zich neerleggen.
Verder zal in elk geval NSC en waarschijnlijk ook VVD dan geen seconde lamger in het kabinet willen zitten.
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-stikstofbeleid/
Dus ik snap helaas dat een minister onschendbaar is.
Opzettelijk overtreden van de wet is een ambtsmisdrijf. Artikel 355 Sr:quote:
[..]
Op grond van welk wetsartikel dan? Staatsrecht is niet mijn expertise, maar van wat ik mij kan herinneren hebben bewindspersonen immuniteit voor vervolging, tenzij er sprake is van ambtsmisdrijven. Een uitspraak van de rechter naast je neerleggen, afhankelijk natuurlijk van wat de uitspraak is, is geen ambtsmisdrijf.
Artikel 355
12
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie, worden gestraft de ministers of staatssecretarissen:
1°. die hun medeondertekening verlenen aan koninklijke besluiten, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;
2°. die uitvoering geven aan koninklijke besluiten, wetende dat deze niet van de vereiste medeondertekening van een minister of staatssecretaris zijn voorzien;
3°. die beschikkingen nemen of bevelen geven of bestaande beschikkingen of bevelen handhaven, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;
4°. die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur, voor zover die uitvoering wegens de aard van het onderwerp tot hun taak behoort of uitdrukkelijk hun is opgedragen.
En daar is ook nog een schuldvariant van. Zit je snel aan natuurlijk bij het negeren van rechterlijke uitspraken, met name 3e lid.
Nou ja Euhm een dwangsom is een prikkel tot nakoming. Niet een keuzeoptie.quote:
[..]
Dat is gewoon het volgen van de uitspraak, het betalen van de dwangsommen is een optie in deze uitspraak.
Jij hebt geen enkel voorbeeld van een minister of staatssecretaris die een explicite uitspraak van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Klopt ook, want het is nog nooit gebeurd in Nederland. En het gaat ook in elk geval de komende jaren niet gebeuren, want zo'n minister is gelijk weg.
Je weet zelf ook dat dit nog nooit echt gebeurd is kokkie.quote:
[..]
Opzettelijk overtreden van de wet is een ambtsmisdrijf. Artikel 355 Sr:
Artikel 355
12
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie, worden gestraft de ministers of staatssecretarissen:
1°. die hun medeondertekening verlenen aan koninklijke besluiten, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;
2°. die uitvoering geven aan koninklijke besluiten, wetende dat deze niet van de vereiste medeondertekening van een minister of staatssecretaris zijn voorzien;
3°. die beschikkingen nemen of bevelen geven of bestaande beschikkingen of bevelen handhaven, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;
4°. die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur, voor zover die uitvoering wegens de aard van het onderwerp tot hun taak behoort of uitdrukkelijk hun is opgedragen.
En daar is ook nog een schuldvariant van. Zit je snel aan natuurlijk bij het negeren van rechterlijke uitspraken, met name 3e lid.
Ik vraag mij ook af of dit geldt voor breed geformuleerde internationale verdragen
Dat was niet de vraagquote:
[..]
Je weet zelf ook dat dit nog nooit echt gebeurd is kokkie.
Maar wel relevant, want het gebeurt nooit.quote:
En ook dat stukje sr is nogal breed en wordt niet gehandhaafd. Toegegeven, je hebt me wel even tuk omdat ik hem niet verwachte
maar het heeft dezelfde waarde als wat ooit Majesteitschennis had
We hadden het hier over het feit dat een rechter expliciet de 140km/u zou verbieden en dan een minister het toch in zou voeren, daar geldt wat @trein2000 zegt wel gewoon voor.quote:
[..]
Je weet zelf ook dat dit nog nooit echt gebeurd is kokkie.
Ik vraag mij ook af of dit geldt voor breed geformuleerde internationale verdragen
Bij iets als stiksstof, waar een minister probeert beleid te maken maar dit blijkt achteraf niet voldoende, ligt het natuurlijk heel anders.
Laat @trein2000 het maar horen; gaat de rechter 140 kmh verbieden als in dat de overheid ( min verkeer) gesommeerd worden de 140 kmh palen weer uit de grond te trekken?quote:
[..]
We hadden het hier over het feit dat een rechter expliciet de 140km/u zou verbieden en dan een minister het toch in zou voeren, daar geldt wat @:trein2000 wel gewoon voor.
En waarom mag 130 kmh nu wel? 90 kmh of lager zorgt voor veel minder uitstoot.
Verhogen mag gewoon niet omdat dat extra stikstof oplevert. De rechter gaat (nog) niet zo ver om activiteiten die al gedaan worden en die nu al stikstof uitstoten te verbieden, dat zou het verbieden van 130km/u wel zijn. Dat is echt een stap verder en dan gaat de rechter zelf beleid maken, in plaats van beleid toetsen zoals nu.quote:
[..]
Laat trein het maar horen; gaat de rechter 140 kmh verbieden als in dat de overheid ( min verkeer) gesommeerd worden de 140 kmh palen weer uit de grond te trekken?
En waarom mag 130 kmh nu wel? 90 kmh of lager zorgt voor veel minder uitstoot.
Teeven (afluisteren, proefverlof van der G. (initieel)), VWS (Sywert, WOB), BuZa (Mayday Rescue), de lijst is lang.quote:
Het is nooit gebeurd, omdat er nog nooit een bewindspersoon rechtelijke uitspraken naast zich neer heeft gelegd.
Wie geen moslim is en zich niet aan de wet houdt blijven wel volwaardige burgers voor Wilders ? Maar moslims niet ?quote:"De heer Wilders verklaart desgevraagd dat hier woonachtige moslims die zich aan de Nederlandse wet- en regelgeving houden voor hem volwaardige burgers zijn
Wel, Yesilgoz en Omtzigt........gaan jullie een toelichting van Wilders vragen.... of zien jullie niet hoe discriminerend dit uitgelegd kan worden door de nationale moslimhater
Ja. Er zit een voorwaardelijkheid in wat voor mij schuurt met artikel 1 van onze grondwet.quote:
pdf download Verslag van Plasterk:
[..]
Wie geen moslim is en zich niet aan de wet houdt blijven wel volwaardige burgers voor Wilders ?Maar moslims niet dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-12-2023 13:51:51 ]
Dit lijkt me inderdaad misschien wel de hoofdzin voor het debat woensdag.quote:
pdf download Verslag van Plasterk:
[..]
Wie geen moslim is en zich niet aan de wet houdt blijven wel volwaardige burgers voor Wilders ? Maar moslims niet ?
Wel, Yesilgoz en Omtzigt........gaan jullie een toelichting van Wilders vragen.... of zien jullie niet hoe discriminerend dit uitgelegd kan worden door de nationale moslimhater
Debat woensdag: ik verwacht niks stevigs richting PVV en hun leider van de rechtse partijen.
Misschien is CU een beetje lastig. Maar hoe stevig zullen de linkse partijen reageren ?
CU is natuurlijk ook gewoon links. En het gaat niet om stevigheid richting Wilders, maar met name richting Omtzigt. Wat vindt hij van zo'n zin?quote:
Btw .... iedereen (bijv 18 miljoen mensen in Nederland) die zich niet ' aan de Nederlandse wet- en regelgeving houden' onvolwaardige burger noemen is ook akelig discriminerend uit te leggen
Debat woensdag: ik verwacht niks stevigs richting PVV en hun leider van de rechtse partijen.
Misschien is CU een beetje lastig. Maar hoe stevig zullen de linkse partijen reageren ?
Ook interessant, hoe reageren de 3 coalitiepartners op dat zinnetje en public .quote:
[..]
CU is natuurlijk ook gewoon links. En het gaat niet om stevigheid richting Wilders, maar met name richting Omtzigt. Wat vindt hij van zo'n zin?
En zal Wilders in de Kamer zijn excuses maken voor het soort tweets zoals deze van december 2021:
https://twitter.com/g900ap/status/1728095529932935661
Je hebt meegekregen dat het van 130 naar 100 is verlaagd, precies om deze reden?quote:
[..]
En waarom mag 130 kmh nu wel? 90 kmh of lager zorgt voor veel minder uitstoot.
Ja, overdag kon je al neit veel harder dan 100 rijden. En op het momenten dat het wel kan mag het.quote:
[..]
Je hebt meegekregen dat het van 130 naar 100 is verlaagd, precies om deze reden?
Je kan ook treinen zachter laten rijden, scheelt ook een hoop.
Dat scheelt niks, want NS draait volledig op groene stroom en treinen stoten helemaal niks uit.quote:
[..]
Je kan ook treinen zachter laten rijden, scheelt ook een hoop.
https://www.ns.nl/over-ns/duurzaamheid/fossielvrij
Die groene stroom kan ook voor andere "grijze" zaken aangewend worden zoals TATA of KPN bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat scheelt niks, want NS draait volledig op groene stroom en treinen stoten helemaal niks uit.
https://www.ns.nl/over-ns/duurzaamheid/fossielvrij
quote:
[..]
Die groene stroom kan ook voor andere "grijze" zaken aangewend worden zoals TATA of KPN bijvoorbeeld.
Waar slaat dan nu weer op? Sowieso gebruikt KPN al sinds 2011 alleen maar groene stroom. Volgens eigen zeggen weliswaar maar toch.quote:
[..]
Die groene stroom kan ook voor andere "grijze" zaken aangewend worden zoals TATA of KPN bijvoorbeeld.
TATA moet gewoon dicht en dat heeft niets met stroom maar alles met hun uitstoot te maken en dan doel ik niet eens op CO2.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2023 14:18:06 ]
Ben je als bekeerling zomaar geen volwaardig burger meerquote:
pdf download Verslag van Plasterk:
[..]
Wie geen moslim is en zich niet aan de wet houdt blijven wel volwaardige burgers voor Wilders ? Maar moslims niet ?
Wel, Yesilgoz en Omtzigt........gaan jullie een toelichting van Wilders vragen.... of zien jullie niet hoe discriminerend dit uitgelegd kan worden door de nationale moslimhater
Poppenkast.Aandeel groene stroom is nog steeds beperkt. Als NS minder verbruikt dan kan dat voor andere civiele doeleinden gebruikt worden.quote:
[..]
Waar slaat dan nu weer op? Sowieso gebruikt KPN al sinds 2011 alleen maar groene stroom. Volgens eigen zeggen weliswaar maar toch.
Begrijp mij goed: ik pleit daar niet voor, maar het kan wel. Minder hard rijden met een trein scheelt CO2 op die manier.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nederland-sinds-1990
Of, gek idee, we wekken meer groene stroom op!quote:
[..]
Aandeel groene stroom is nog steeds beperkt. Als NS minder verbruikt dan kan dat voor andere civiele doeleinden gebruikt worden.
Begrijp mij goed: ik pleit daar niet voor, maar het kan wel. Minder hard rijden met een trein scheelt CO2 op die manier.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nederland-sinds-1990
Zijn we ook minder afhankelijk van regimes in het Midden Oosten en Rusland en hebben we meer controle over onze eigen energie. Je zou denken dat rechts Nederland staat te springen om hiermee door te pakken. De VVD is iig helemaal voor.
Ja eens hoor. Een goede energiemix opbouwen, kern, wind, zon.quote:
[..]
Of, gek idee, we wekken meer groene stroom op!
Zijn we ook minder afhankelijk van regimes in het Midden Oosten en Rusland en hebben we meer controle over onze eigen energie. Je zou denken dat rechts Nederland staat te springen om hiermee door te pakken. De VVD is iig helemaal voor.
Rechts houdt geen kernenergie tegen.
Iets wat in de VS vrij normaal is. Ben je veroordeelt, dan raak je je stemrecht kwijt bijv in verschillende staten, waarmee je in feite uitgesloten wordt van de democratie.quote:
Btw .... iedereen (bijv 18 miljoen mensen in Nederland) die zich niet ' aan de Nederlandse wet- en regelgeving houden' onvolwaardige burger noemen is ook akelig discriminerend uit te leggen
Debat woensdag: ik verwacht niks stevigs richting PVV en hun leider van de rechtse partijen.
Misschien is CU een beetje lastig. Maar hoe stevig zullen de linkse partijen reageren ?
Ik weet niet wat er nu idioter is, dat Wilders dit zegt of dat Plasterk het zo opschrijft.quote:
pdf download Verslag van Plasterk:
[..]
Wie geen moslim is en zich niet aan de wet houdt blijven wel volwaardige burgers voor Wilders ? Maar moslims niet ?
Wel, Yesilgoz en Omtzigt........gaan jullie een toelichting van Wilders vragen.... of zien jullie niet hoe discriminerend dit uitgelegd kan worden door de nationale moslimhater
Debiele uitspraak, waar ik als ik moslim was niet direct geruster van zou worden.
Zeker als je bedenkt dat de regering nogal veel invloed heeft op wat er in de wet staat.quote:
[..]
Ik weet niet wat er nu idioter is, dat Wilders dit zegt of dat Plasterk het zo opschrijft.
Debiele uitspraak, waar ik als ik moslim was niet direct geruster van zou worden.
Of onhandig uitgedrukt.quote:
[..]
Ik weet niet wat er nu idioter is, dat Wilders dit zegt of dat Plasterk het zo opschrijft.
Debiele uitspraak, waar ik als ik moslim was niet direct geruster van zou worden.
De manier van schrijven van het hele verslag vind ik nogal wat mwoah.
Van wie, van Wilders of van Plasterk?quote:
Wilders is niet onhandig in dit soort dingen, die zegt exact wat hij wil zeggen. Van Plasterk zou dat op zich nog wel kunnen, maar ik mag eigenlijk aannemen dat hij dit soort uitspraken toch letterlijk overneemt in zijn eindverslag en niet gaat parafraseren.
Ik denk dat het door Plasterk op die manier gevraagd is. Het was een gesprek tussen Platerk en Wilders en er staat "desgevraagd" in die zin.quote:
[..]
Ik weet niet wat er nu idioter is, dat Wilders dit zegt of dat Plasterk het zo opschrijft.
Debiele uitspraak, waar ik als ik moslim was niet direct geruster van zou worden.
Ik denk dus dat Plasterk het zo geformuleerd heeft (en niet Wilders).quote:
[..]
Van wie, van Wilders of van Plasterk?
Wilders is niet onhandig in dit soort dingen, die zegt exact wat hij wil zeggen. Van Plasterk zou dat op zich nog wel kunnen, maar ik mag eigenlijk aannemen dat hij dit soort uitspraken toch letterlijk overneemt in zijn eindverslag en niet gaat parafraseren.
Ik neem aan dat Wilders (elke fractievoorzitter) het concept van het verslag van zijn/haar inbreng mag lezen en mag aanvullen.quote:
[..]
Van wie, van Wilders of van Plasterk?
Wilders is niet onhandig in dit soort dingen, die zegt exact wat hij wil zeggen. Van Plasterk zou dat op zich nog wel kunnen, maar ik mag eigenlijk aannemen dat hij dit soort uitspraken toch letterlijk overneemt in zijn eindverslag en niet gaat parafraseren.
Ik denk wat daar staat waar is. Dat hij wellicht echt bedoelt dat Moslims die zich niet aan de wet houden wellicht anders behandeld mogen worden wat hem betreft.
Ik denkt dat Plasterk heeft gevraagd "zijn hier woonachtige moslims wat u betreft volwaardige Nederlanders" en dat Wilders in zijn antwoord de criminaliteit er bij heeft gesleept. Die neiging heeft Wikders sowieso bij moslims, namelijk.quote:
[..]
Ik denk dat het door Plasterk op die manier gevraagd is. Het was een gesprek tussen Platerk en Wilders en er staat "desgevraagd" in die zin.
Je kan er geen conclusie aan verbinden, misschien had Ronald moet vragen: en criminele Moslims?quote:
[..]
Ik denkt dat Plasterk heeft gevraagd "zijn hier woonachtige moslims wat u betreft volwaardige Nederlanders" en dat Wilders in zijn antwoord de criminaliteit er bij heeft gesleept. Die neiging heeft Wikders sowieso bij moslims, namelijk.
Wat maakt het uit of iemand een criminele moslim is vs een criminele niet-moslim?quote:
[..]
Je kan er geen conclusie aan verbinden, misschien had Ronald moet vragen: en criminele Moslims?
Die vraag moet aan GW gesteld worden.quote:
[..]
Wat maakt het uit of iemand een crimenele moslim is vs een criminele niet-moslim?
Als het een vluchteling is (maakt niet uit welke religie) maakt dat wel uit voor zijn of haar verdere afhandeling.
Alsof discriminatie bij criminelen opeens wel ok isquote:
[..]
Wat maakt het uit of iemand een crimenele moslim is vs een criminele niet-moslim?
Ik denk dat Geert het gewoon niet uit z'n mond kreeg om te zeggen dat moslims volwaardige burgers zijn en er daarom zo'n voorwaarde aan meende te moeten toevoegen.Ja, ik ben benieuwd waarom dat uit zou maken.quote:
[..]
Die vraag moet aan GW gesteld worden.
Als het een vluchteling is (maakt niet uit welke religie) maakt dat wel uit voor zijn of haar verdere afhandeling.
Het doet me wat denken aan dat minder-Marokkanen fiasco een tijd geleden. Toen werd er vermeld dat ze criminele Marokkanen bedoelden... de belangrijke eigenschap is dan crimineel en niet Marokkaan of niet-Marokkaan (ervanuitgaande dat ze met Marokkaan bedoelen, mensen met een Nederlands en een Marokkaans paspoort of achtergrond).
Voor asiel is het uiteraard relevant, maar ook dat staat los van geloofsovertuiging voor zover ik weet.
Ja ik schreef ook dat religie niet zou mogen uitmaken voor de afhandeling van asielaanvraag.quote:
[..]
Ja, ik ben benieuwd waarom dat uit zou maken.
Het doet me wat denken aan dat minder-Marokkanen fiasco een tijd geleden. Toen werd er vermeldt dat ze criminele Marokkanen bedoelden... de belangrijke eigenschap is dan crimineel en niet Marokkaan of niet-Marokkaan (ervanuitgaande dat ze met Marokkaan bedoelen, mensen met een Nederlands en een Marokkaans paspoort of achtergrond).
Voor asiel is het uiteraard relevant, maar ook dat staat los van geloofsovertuiging voor zover ik weet.
Alleen GW kan die vraag beantwoorden verder of dat ook geldt voor criminelen. Wel typisch GW om dat toch weer wat boven de markt te laten hangen.
En dat is dus echt niet per ongeluk. En zou voor de andere partijen (opnieuw) een rooie vlag moeten zijn, want stel dat je straks een kabinet begonnen bent, dan krijg je dit op-of-over het randje-gezeik dus de hele tijd.quote:
Wel typisch GW om dat toch weer wat boven de markt te laten hangen.
Tjah, het gaat erom wat er gebeurt, niet om wat je zegt.quote:
[..]
En dat is dus echt niet per ongeluk. En zou voor de andere partijen (opnieuw) een rooie vlag moeten zijn, want stel dat je straks een kabinet begonnen bent, dan krijg je dit op-of-over het randje-gezeik dus de hele tijd.
Dat is gewoon waar we nu zijn en wat er gebeurt als je problemen blijft negeren. Het is nu eenmaal zo.
Klar. Plasterk heeft dit geschreven. Wat ging er aan vooraf .Wat vroeg hij letterlijk en wat antwoordde Wilders letterlijk ?quote:
[..]
Ik denk dus dat Plasterk het zo geformuleerd heeft (en niet Wilders).
Wilders is een islamietenhater ('de islam zit in ons dna', zegt hij)
En nu Plasterk een antwoord geven, waar het lijkt alsof islamietenhaat niet zijn core business is, is ongeloofwaardig. Hij wilt kennelijk in de regering als de grote leider en daarvoor moet hij een beetje de schijn opwekken dat te doen als leider voor allen in Nederland.
Hij zegt dat ook niet letterlijk, maar wekt de schijn met "Als ik premier word, ben ik dat voor alle Nederlanders."
Hij sluit burgers te Nederland die niet-Nederlands zijn of niet de Nederlandse nationaliteit uit.....Is dat een overnagedachte statement?
Je kunt geen samenwerking starten met iemand die enerzijds roept zich te willen conformeren aan de grondwet en bepaalde zaken in de ijskast te zetten, en anderzijds continu blijft flirten met het overboord gooien van artikel 1 van de grondwet voor een specifieke groep inwoners.quote:
[..]
Tjah, het gaat erom wat er gebeurt, niet om wat je zegt.
Dat is gewoon waar we nu zijn en wat er gebeurt als je problemen blijft negeren. Het is nu eenmaal zo.
Jawel, je hoeft er alleen niet mee in te stemmen.quote:
[..]
Je kunt geen samenwerking starten met iemand die enerzijds roept zich te willen conformeren aan de grondwet en bepaalde zaken in de ijskast te zetten, en anderzijds continu blijft flirten met het overboord gooien van artikel 1 van de grondwet voor een specifieke groep inwoners.
Als je met de SGP gaat samenwerken heb je ook conflict over het homo en vrouwen standpunt, en met D66 over het koningshuis en de implicaties daarvan uit de grondwet te schrappen.
quote:
Baudet kapper uitgeschoten of haar geverfd 🙈
.zal wel ironisch bedoeld zijnquote:
Baudet kapper uitgeschoten of haar geverfd 🙈
Gemiddelde kamervraag kost 3750 euro.quote:
Hoppa. NSC pakt het meteen op!
[ twitter ]
Bedankt Olger van Dijk!
Nieuwe politiek!quote:
Hoppa. NSC pakt het meteen op!
[ twitter ]
alle wegen leiden naar het TorentjeAmsterdamquote:
[..]
Gemiddelde kamervraag kost 3750 euro.
Bedankt Olger van Dijk!
Ik zag gisteren iemand door rood fietsen. Ik heb Olger al gemaild, hopelijk doet ie er iets mee.quote:
[..]
Gemiddelde kamervraag kost 3750 euro.
Bedankt Olger van Dijk!
Als Wilders zijn zin krijgt qua plannen wordt het ook onmogelijk om een niet-criminele moslim te zijn. Koran verboden, moskeeën dicht...quote:
[..]
Zeker als je bedenkt dat de regering nogal veel invloed heeft op wat er in de wet staat.
Dat is iets om bij zijn uitspraken in het achterhoofd te houden.
Edit: daarnaast zijn dit soort tweets niet te negeren als Wilders zegt dat hij geen plannen gaat uitvoeren die niet voldoen aan de grondwet:
Stevig aanpakken die verkeersovertedende randstedelingen.quote:
[..]
Gemiddelde kamervraag kost 3750 euro.
Bedankt Olger van Dijk!
Kan mij niet hard genoeg gaan.
Met de PVV in de regering gaat het met de meldpunten wel goedkomen, me dunkt.quote:
[..]
Ik zag gisteren iemand door rood fietsen. Ik heb Olger al gemaild, hopelijk doet ie er iets mee.
Geen moeite mee maar volgens mij is dit een zaak voor de gemeente Amsterdam, toch? Ik snap niet zo goed waarom dit een zaak voor de 2e Kamer is.quote:
[..]
Stevig aanpakken die verkeersovertedende randstedelingen.
Kan mij niet hard genoeg gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2023 18:57:50 ]
Ik vraag me sowieso af wat Olger in Amsterdam deed. Was het weer LandbouwRAI?quote:
[..]
Geen moeite mee maar volgens mij is dit een zaak voor de gemeente Amsterdam, toch? Ik snap niet zo goed waarom dit een zaak voor de 2e Kamer is.
Weet Olger ook dat die vrouwen die schalks wenken niet gratis zijn?
Uiteraard maar de nieuwe kamerleden moeten ook iets te doen hebben…quote:
[..]
Geen moeite mee maar volgens mij is dit een zaak voor de gemeente Amsterdam, toch? Ik snap niet zo goed waarom dit een zaak voor de 2e Kamer is.
Dat zal dus ook het antwoord zijn en dus kost dit geen 3000 euro...quote:
[..]
Geen moeite mee maar volgens mij is dit een zaak voor de gemeente Amsterdam, toch? Ik snap niet zo goed waarom dit een zaak voor de 2e Kamer is.
Maak je niet zo druk.quote:
[..]
Als Wilders zijn zin krijgt qua plannen wordt het ook onmogelijk om een niet-criminele moslim te zijn. Koran verboden, moskeeën dicht...
Dat is iets om bij zijn uitspraken in het achterhoofd te houden.
Edit: daarnaast zijn dit soort tweets niet te negeren als Wilders zegt dat hij geen plannen gaat uitvoeren die niet voldoen aan de grondwet:
[ twitter ]
quote:De Grondwet zou ons moeten beschermen tegen een overheid die teveel vreemdelingen opdringt, boeren onteigend, vissers failliet laat gaan, de inflatie opdrijft, ongevaccineerden discrimineert, lockdowns instelt, toeslagouders stalkt en plundert, Groningers laat verzakken, ongewenste verdragen sluit, referenda afschaft, oorlogen sponsort en NPO propaganda verspreidt.
Die Grondwet heeft dat allemaal niet gedaan.
Nou ook niet zeuren over 'rechtsstatelijkheid' graag en bovenstaande corrigeren.
En? Heb ik het artikel in de grondwet gemist dat de overheid verplicht om alles op alles te zetten om te voorkomen dat vissers failliet gaan?quote:
[..]
Maak je niet zo druk.
[ twitter ]
[..]
[ twitter ]
Snap ik ook niet, domme Kamervragen ook. Ga wat nuttigs doen.quote:
[..]
Geen moeite mee maar volgens mij is dit een zaak voor de gemeente Amsterdam, toch? Ik snap niet zo goed waarom dit een zaak voor de 2e Kamer is.
Handhaven snelheid is geen gemeentelijk taak, maar gewoon van de politie.
Ik heb nergens iets gezegd over kosten. Ik snap alleen niet zo goed waarom dit zijn kamervraag is. Het was overigens een mondelinge vraag en geen schriftelijke, die kosten geen 3750 euro, dacht ik.quote:
[..]
Dat zal dus ook het antwoord zijn en dus kost dit geen 3000 euro...
De vraag is al beantwoordi:
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2023-2024/23
Oh, en na lezen hiervan ben ik ervan overtuigd dat Mona Keijzer een expert is in dweilen.
De vraag was aanzienlijk langer dan de tweet of de link in de tweet, overigens. Just FYIquote:
[..]
Snap ik ook niet, domme Kamervragen ook. Ga wat nuttigs doen.
Handhaven snelheid is geen gemeentelijk taak, maar gewoon van de politie.
'De bijdrage van de PVV hierin was overigens dat Amsterdam grossiert in het pesten van automobilisten. Goed om te weten.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2023 19:11:00 ]
Geen natuurtalentjes..
Toch mooi dat ze dat in 1850 al feilloos wisten te beschrijven.
Dat komt door de lafheid en dommigheid van politici en pers, die het verschil tussen grondwet en grondrechten niet snappen.quote:
De grondwet is ook ineens overal en nergens goed voor begrijp ik.
Een demissionair minister die het onaanvaardbaar uitspreekt. Wat leven we toch in staatsrechtelijk bijzondere tijden
Overigens geen kritiek als zodanig, want de EU is niet demissionair. Wel een curiositeit.
Ik kan mij altijd goed voorstellen waarom Omtzigt zich groen en geel ergert aan dit soort dingen, want de machtsverhouding is behoorlijk scheef gegroeid.quote:
[ twitter ]
Een demissionair minister die het onaanvaardbaar uitspreekt. Wat leven we toch in staatsrechtelijk bijzondere tijden
Overigens geen kritiek als zodanig, want de EU is niet demissionair. Wel een curiositeit.
Wat is de context?quote:
[ twitter ]
Een demissionair minister die het onaanvaardbaar uitspreekt. Wat leven we toch in staatsrechtelijk bijzondere tijden
Overigens geen kritiek als zodanig, want de EU is niet demissionair. Wel een curiositeit.
Scheiding der machten is juist een goed iets. Niet alleen als het even niet uitkomt.quote:
[..]
Ik kan mij altijd goed voorstellen waarom Omtzigt zich groen en geel ergert aan dit soort dingen, want de machtsverhouding is behoorlijk scheef gegroeid.
Motie (van de SGP) om de 17 miljoen euro voor Oekraïne te dekken uit de bestaande EU begroting ipv via ‘nieuw’ geld.quote:
Dit gaat nog een hele formatie-klus worden. De PVv stemde tegen.quote:Tweede Kamer wil Oekraïne blijven steunen en over toetreding tot EU praten
Oekraïne kan blijven rekenen op de financiële, diplomatieke en humanitaire steun van Nederland. Een meerderheid van de nieuwe Tweede Kamer zei dinsdag in een debat over de komende EU-top dat de hulp aan Kyiv moet doorgaan.
De grootste partij in de Kamer, de PVV, is altijd tegen Nederlandse militaire steun aan Oekraïne geweest. De partij van Geert Wilders vreest dat de Nederlandse belastingbetaler voor de kosten zal opdraaien.
Een aantal partijen wil Oekraïne geld en wapens blijven geven, maar voelt niets voor onderhandelingen over toetreding tot de Europese Unie. Zo zijn BBB, SGP en PVV tegen uitbreiding van de EU.
Toch stemde een meerderheid van de Kamer in met de start van onderhandelingen over toetreding van Oekraïne en Moldavië. Wel benadrukken politieke partijen dat de Kopenhagen-criteria - de voorwaarden voor toelating tot de EU - in acht moeten worden gehouden.
Onder meer VVD, GroenLinks-PvdA, NSC, CDA, Volt, ChristenUnie en D66 schaarden zich achter het beleid van het demissionaire kabinet. Demissionair premier Mark Rutte zei voor het debat al dat hij op de steun van de Kamer rekent. "Ik ben er echt van overtuigd dat die steun er is."
Europese leiders praten eind deze week over meer geld voor Oekraïne en de start van toetredingsgesprekken. Nederland is binnen de EU al sinds het begin van de oorlog in februari 2022 een van de aanjagers van steun aan Oekraïne.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 12-12-2023 23:17:53 ]
Het punt is hier dat het onaanvaardbaar een vorm van de vertrouwensregel is. En die werkt niet meer, want Rutte en co hebben hun ontslag al ingediend. Daarom is dit een curiositeit.quote:
[..]
Scheiding der machten is juist een goed iets. Niet alleen als het even niet uitkomt.
Dat is toch gewoon een enorm slechte motie of zie ik dat nou verkeerd?quote:
[..]
Motie (van de SGP) om de 17 miljoen euro voor Oekraïne te dekken uit de bestaande EU begroting ipv via ‘nieuw’ geld.
Weet ik niet. Het ging mij ook niet zo zeer om de inhoud. Ik vond de vorm gewoon een leuke curiositeitquote:
[..]
Dat is toch gewoon een enorm slechte motie of zie ik dat nou verkeerd?
Voor de verandering ga ik hierin mee met Rutte. Hij houdt gewoon zijn rug recht en zegt 'Prima, maar hier kan ik niet mee leven"quote:
[..]
Weet ik niet. Het ging mij ook niet zo zeer om de inhoud. Ik vond de vorm gewoon een leuke curiositeit
Volgens mij kan het ook helemaal niet, de afdracht aan de EU kan je niet zomaar verminderen om het ergens anders heen te sturen, toch?
Ik zei toch al dat het niet perse kritiek wasquote:
[..]
Voor de verandering ga ik hierin mee met Rutte. Hij houdt gewoon zijn rug recht en zegt 'Prima, maar hier kan ik niet mee leven"
Maar dat een demissionair minister zo expliciet de kabinetskwestie stelt is wel een curiositeit.De EU wil meer geld van de lidstaten, je kunt natuurlijk ook binnen de potjes die de EU al heeft schuiven. Dat is het punt. Vind dat wat anders dan forumesk zeggen ‘kap er maar mee’.quote:Volgens mij kan het ook helemaal niet, de afdracht aan de EU kan je niet zomaar verminderen om het ergens anders heen te sturen, toch?
Dat laatste snap ik maar ik vind het wel een vreemde beweging van de SGP, ik had dat eerder van een FvD of PVV verwacht.quote:
[..]
Ik zei toch al dat het niet perse kritiek was
[..]
De EU wil meer geld van de lidstaten, je kunt natuurlijk ook binnen de potjes die de EU al heeft schuiven. Dat is het punt. Vind dat wat anders dan forumesk zeggen ‘kap er maar mee’.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2023 23:21:06 ]
Ik heb het debat niet gevolgd. Maar de SGP stemde ook met de PVV mee tegen eventuele uitbreiding van de EU (mbt Oekraïne). Zojuist.quote:
[..]
Dat laatste snap ik maar ik vind het wel een vreemde beweging van de SGP, ik had dat eerder van een FvD of PVV verwacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 12-12-2023 23:32:05 ]
Ik snap het verband niet helemaal tussen Israel en Oekraine?quote:
De SGP is volgens mij de grootste supporter van Israël in het gehele parlement. Dus als zij met deze motie komen dan is er wel ergens ruimte lijkt mij.
Dat kan ik begrijp, want ik zat een ander artikel te lezen en haalde deze landen even door elkaar.quote:
[..]
Ik snap het verband niet helemaal tussen Israel en Oekraine?
Okquote:
[..]
Dat kan ik begrijp, want ik zat een ander artikel te lezen en haalde deze landen even door elkaar.
Dat denk ik niet. De PVV achterban vindt migratie het belangrijkste. De rest boeit niet zo.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)g-tot-eu-praten.html
[..]
Dit gaat nog een hele formatie-klus worden. De PVv stemde tegen.
Dommig Amerikanisme inderdaad.quote:
De grondwet is ook ineens overal en nergens goed voor begrijp ik. Voor of tegen de Pensioenwet, de kleur van de kerstballen, het maximum aantal vluchtelingen, de maximum snelheid op de snelweg.
Toch mooi dat ze dat in 1850 al feilloos wisten te beschrijven.
Omtzigt die opzichtig als een school leraar daar parmantig zit te showen hoe hij zijn fractie bij de hand neemt. Wat een vreselijke vent begint het ook te worden in zijn uitstraling. Ook zo'n griezel lach sinds bij NSC heeft opgericht, bang om in zijn natuurlijke gedrag van norsig en bozig voor de camera te verschijnen. Voelt allemaal zo geforceerd.quote:
Vraag mij trouwens bij die informatieverzoeken wel af wat de kamer daar allemaal mee moet. Hebben ze het nodig om zelf tot een juridisch oordeel te komen hoe het zit? Of is het hopen op wat leuke passages om daar weer een volgende discussie over te starten? Komt af en toe een beetje over als een boomer 'ik heb er recht op'.
[ Bericht 1% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 12-12-2023 23:57:23 ]
Zeker. Ik ging in op het punt dat Omtzigt zo'n hekel heeft aan dit soort gedrag van oa Rutte. Er is een beetje een klimaat ontstaan dat de zittende macht per definitie fout is, terwijl een balance of power is je landsbestuur juist gezond is.quote:
[..]
Het punt is hier dat het onaanvaardbaar een vorm van de vertrouwensregel is. En die werkt niet meer, want Rutte en co hebben hun ontslag al ingediend. Daarom is dit een curiositeit.
Maar curieus is het zeker. Toch nog even meer terugkijken voor meer context. Het leest wel als een hele gekke motie ieder geval. Rutte die alsnog zelf opstapt in dit stadium zou wel kolderiek zijn.
Toch wil ik dit even nuanceren, waar zij de Grondwet over aanhaalde is de inlichtingenplicht van ministers en dat staat wel degelijk in de Grondwet. Wat de Grondwet echter niet bevat is een tijdspad, de manier waarop zij haar vraag formuleert doet het lijken alsof de minister binnen een week grondwettelijk verplicht is haar de gevraagde informatie te geven, dat is niet zo.quote:
De grondwet is ook ineens overal en nergens goed voor begrijp ik. Voor of tegen de Pensioenwet, de kleur van de kerstballen, het maximum aantal vluchtelingen, de maximum snelheid op de snelweg.
Toch mooi dat ze dat in 1850 al feilloos wisten te beschrijven.
Wel weer typerend dat een partij die zelf zijn programma niet laat doorrekenen wel met dit soort eisen komt.
De SGP is dan ook zeer EU-kritisch, willen eigenlijk alsnog van de Euro af, willen de passage over Ever Closer Union verwijderen en willen dat Nederland veel vaker dingen blokkeert. Wat betreft uitbreiding zijn ze ook al veel vaker tegen geweest (nou geef ik ze hier een punt dat ik 'ever closer union' en het toevoegen van 45 miljoen Oekraïners met een grotendeels totaal andere cultuur, andere normen en een andere levensstandaard en levensstijl ook volledig met elkaar botst).quote:
[..]
Ik heb het debat niet gevolgd. Maar de SGP stemde ook met de PVV mee tegen eventuele uitbreiding van de EU (mbt Oekraïne). Zojuist.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 13-12-2023 07:37:32 ]
‘Onteigend’ ook. Alle andere werkwoorden netjes op een t laten eindigen en dan ‘onteigend’ schrijven. Echt….quote:
[..]
Maak je niet zo druk.
[ twitter ]
[..]
[ twitter ]
Op links/rechts schaal
Als alles in de ijskast gaat waarvan Geert zegt dat er in de ijskast gaat. Dan komt het kabinet niet eens in de buurt van zn eigen bolletje.quote:Op woensdag 13 december 2023 08:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Hmm we staan aan kop
[ afbeelding ]
Op links/rechts schaal
[ twitter ]
En waarschijnlijk links van het holletje van de republikeinse partij.
(Nog steeds tever naar rechts maar goed)
Toch staat hier zelfs de VVD een stuk rechtser (maar minder conservatief) dan de PVV:quote:
Hmm we staan aan kop
[ afbeelding ]
Op links/rechts schaal
[ twitter ]
Blijft de PVV natuurlijk een zeer rechtse partij, centrum of zelfs links kun je een coalitie met PVV-VVD-NSC (zie de plek van CDA) natuurlijk nooit noemen.
Op basis van wat is dit? Want je kan toch moeilijk de Republikeinen een rechtse middenpartij noemen met de sociaal-ethische standpunten.quote:
Hmm we staan aan kop
[ afbeelding ]
Op links/rechts schaal
[ twitter ]
De PVV wil de zorgverzekering niet afschaffen, de PVV wil de sociale voorzieningen ook niet afschaffen, de PVV wil de schoolkosten niet aan de vrije markt laten, de PVV is niet tegen het homohuwelijk, de PVV is niet tegen abortus. Allemaal dingen die de republikeinen in Amerika wel zijn.
Dus leuk zo'n artikel van de NY Times maar de harde waarheid is dat de rechterflank van de Democraten daar dichter bij de PVV zitten dan de republikeinen.
Zure Marijnissen is weg en de volgende zure persoon staat klaar.quote:Daarbij gaat het volgens Dijk om "de tegenstelling tussen arbeid en kapitaal, de werkende klasse en de graaiende klasse."
Succes, SP.
Dit heeft niks met zuur te maken, dit heeft te maken met staan voor je ideologie.quote:
[..]
Zure Marijnissen is weg en de volgende zure persoon staat klaar.
Succes, SP.
En kan het dan vervolgens weer blijven door regeren?
Geen idee hoe dat zou aflopen. Ik denk dat een MvW aan Rutte nu echt persoonlijk voor Rutte is en hij dus weg zou moeten en er dus een andere MP zou moeten worden gezocht. Maar als het hele kabinet met hem mee gaat en de (oude) coalitie er geen brood meer in ziet om vervangers aan te stellen... geen idee wat er uit zo'n puinhoop zou komen.quote:
Kan een kabinet twee keer opstappen?
En kan het dan vervolgens weer blijven door regeren?
[ twitter ]
En ondertussen zijn die gesprekken al geweest over t geldquote:
[..]
Geen idee hoe dat zou aflopen. Ik denk dat een MvW aan Rutte nu echt persoonlijk voor Rutte is en hij dus weg zou moeten en er dus een andere MP zou moeten worden gezocht. Maar als het hele kabinet met hem mee gaat en de (oude) coalitie er geen brood meer in ziet om vervangers aan te stellen... geen idee wat er uit zo'n puinhoop zou komen.
Stap maar lekker op, bye byequote:
Kan een kabinet twee keer opstappen?
En kan het dan vervolgens weer blijven door regeren?
[ twitter ]
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Ik heb het aan staanquote:
Livestream van het debat over de verkiezingsuitslag en het advies gaat zo beginnen en is hier te volgen:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Naam: Fractie: Spreektijd:
1. G. Wilders PVV 10 min
2. F.C.G.M. Timmermans GroenLinks-PvdA 10 min
3. D. Yesilgöz-Zegerius VVD 10 min
4. P.H. Omtzigt NSC 10 min
5. R.A.A. Jetten D66 10 min
6. C.A.M. van der Plas BBB 10 min
7. H. Bontenbal CDA 10 min
8. J.P. Dijk SP 10 min
9. S.R.T. van Baarle DENK 10 min
10. E. Ouwehand PvdD 10 min
11. T.H.P. Baudet FVD 10 min
12. C. Stoffer SGP 10 min
13. P.A. Grinwis ChristenUnie 10 min
14. M. Koekkoek Volt 10 min
15. B.J. Eerdmans JA21 10 min
Ik heb nog niets gehoord over de gesprekken met de verkenner.quote:
Hij begint z'n nieuwe campagne alquote:
[..]
Ik heb nog niets gehoord over de gesprekken met de verkenner.
Nu landverrader van baarle met een interruptie
Dit wordt het sfeertje in de kamer de aankomende jaren.quote:
Jetten met de drietrapsraket terwijl er afweersystemen actief zijn.
Wat een volslagen mafklapper die jetten.
Wat ze afschieten is een herhaling van zetten.
Mss beter gezocht naar vernieuwde bommen en granaten
Maar er staat nog een rijtje klaar, wie weet
Ze zitten er niet voor de mensen, niet voor het Nederlandse volk. Ze kotsen het volk in de bek, het is een aanval niet alleen op wilders maar ook op miljoenen Nederlanders die we maar moeten blijven negeren en demoniseren.quote:
[..]
Dit wordt het sfeertje in de kamer de aankomende jaren.
Wat een volslagen mafklapper die jetten.
Staat weer lekker te wijzen en te zwaaienNee, dit is geen land van moslims, dit is een vrij land zonder idiote sprookjes en dood en verderf voor alles wat anders is, van baarle, oprotten met je kutleugens.
Komt hij weer met zijn "mijn kampf", zelfs Hitler heeft aangegeven dat mein kampf gedeeltelijk gebaseerd is op de koran.
Het is een slechte kopie van Azarkan.quote:
Vond vooral de "jammer dat je je derde deel al geoefend had, terwijl je een totaal ander antwoord kreeg" (slechte parafrase) erg sterkquote:
[..]
Het is inderdaad een gevalletje campagne voeren met een geoefende speech ipv werkelijk vragen wat hij wil doen.
Campagne is over hoor, van baarle en jetten, jullie zijn te laat.
Dacht dat juist overgewicht een steeds groter probleem wordt.En dan staat hij naast Fransje.quote:
Mensen geen voedsel in de buik
Dat was vast geen Timmermans die dat zei.quote:
Mensen geen voedsel in de buik
Wellicht een klein deel van de SP, want om eerlijk te zijn vond ik dat ook wel een beetje te dramatischquote:
Mensen geen voedsel in de buik
Die stond er naast en keer er naar.quote:
[..]
Dat was vast geen Timmermans die dat zei.
SP Constructief en meewerkend Daar is de suikertaks voor bedachtquote:
Mensen geen voedsel in de buik
quote:
[..]
En dan staat hij naast Fransje.
Ondervoeding door fastfood.quote:
Mensen geen voedsel in de buik