Nederlandse Politiek #226: twee maanden vertraging

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 10:32 schreef HoofdZonderEinde69 het volgende:

[..]

Ik mag toch ook gewoon hopen dat dat ook geen onderhandelpunten worden...
“Ok, ik ga niets discriminerends meer zeggen maar dan wil ik wel dit en dit ervoor terug”

Uiteraard wil Wilders er iets voor terug. Hij zou wel gek zijn voor niks z'n halve programma te laten vallen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat kan maar het probleem voor Wilders gaat wat dieper dan een standpunt over renteaftrek. De situatie is nu dat de beoogde coalitie partners niet eens willen onderhandelen zonder garanties over basale zaken als rechtsstatelijkheid.

Dus daar valt niets te halen voor Wilders, eigenlijk. Omtzigt gaat niet toegeven als Wilders zegt "Dan wil ik daar X voor terug" vooral niet omdat hij aan alle kanten roept zich aan de wet te zullen houdeh. De andere partijen zeggen nu "Bewijs het maar"

Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.

Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".

Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat hij niets terug gaat krijgen hiervoor omdat het basale zaken waar voor de andere serieuze partijen, ik tel BBB niet mee hierin, niet aan te tornen is.
Zo te horen zijn iig zijn mondelinge verzekeringen onvoldoende voor VVD en NSC.

Ik denk dat hij het wel gaat proberen, en het dan ook nog probeert weg te zetten alsof hij de redelijke kant in het verhaal is, de ijskast is immers gevuld.
Dus dan is het taak voor de anderen ook zaken in de ijskast te zetten.

Hij gaat gewoon doen alsof de zut die hij in de ijskast heeft gezet werkelijk uitvoerbaar zou kunnen zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:30 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".

Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.

Precies. "Ik heb een stap richting jullie gezet door me aan de grondwet te houden, nu moeten jullie een stap in mijn richting zetten". Lijkt me vrij logisch.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.

Verder rest natuurlijk de vraag wat het hele programma van de PVV waard is als er mee geregeerd moet worden want partijen die geen gratis bier tentje op hebben gezet gaan ook daar flink moeite mee hebben.
Klimaat word ook een leuk onderwerp en daar hebben ze het nog niets over gehad, tot nu toe hebben ze alleen gesproken over rechtsstatelijke en grondwettige verhaal.

Je ziet teveel beren op de weg.
NSC en BBB en in mindere mate waren ook al niet zo enthiouast over al die klimaatplannen. Dus daar is best uit te komen.

Coalitieakkoord moet gewoon het gemiddelde zijn van die 4 partijen, dan zijn heel veel mensen al tevreden. Liberaal economisch beleid, conservatief cultureel beleid.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.

Verder rest natuurlijk de vraag wat het hele programma van de PVV waard is als er mee geregeerd moet worden want partijen die geen gratis bier tentje op hebben gezet gaan ook daar flink moeite mee hebben.
Klimaat word ook een leuk onderwerp en daar hebben ze het nog niets over gehad, tot nu toe hebben ze alleen gesproken over rechtsstatelijke en grondwettige verhaal.

Ik hoop dat ze er niet intrappen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies. "Ik heb een stap richting jullie gezet door me aan de grondwet te houden, nu moeten jullie een stap in mijn richting zetten". Lijkt me vrij logisch.

Nee hoor.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
BBB is niet relevant en niet nodig. NSC programma over klimaat moet je nog maar eens gaan lezen want ik denk dat je het bij het verkeerde eind hebt.

Omtzigt wil af van al die fondsen.
BBB is voor de ek de meeste relevante partij. Er is bijna niks mogelijk zonder BBB.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:30 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".

Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.

Eigenlijk is de onderhandeling op de 'ijskast' dingen na toch helemaal niet zo ingewikkeld? Ik denk dat ze daar grotendeels zo uit kunnen zijn, het zit allemaal best wel dicht bij elkaar. Echt uitruil van punten zoals bij een VVD-PvdA kabinet is het niet echt. Ze willen allemaal minder belasting, minder geld naar cultuur, minder immigratie, meer bescherming van werkgevers en ondernemers (ten koste van het PVV stemvolk, maar goed). Het zit voor een heel deel echt wel redelijk op 1 lijn. Klimaat is bij de PVV dan nog het grootste probleem, aangezien VVD en NSC pleiten voor koploperschap op klimaat.

Met BBB er bij wordt stikstof wel een dingetje, aangezien VVD en NSC zich wel gewoon aan de wet en de rechtelijke uitspraken willen houden en dus fors uitstoot willen gaan verminderen. Maar BBB heeft niks te eisen, want zijn helemaal niet nodig in deze coalitie.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je ziet teveel beren op de weg.
NSC en BBB en in mindere mate waren ook al niet zo enthiouast over al die klimaatplannen. Dus daar is best uit te komen.

Coalitieakkoord moet gewoon het gemiddelde zijn van die 4 partijen, dan zijn heel veel mensen al tevreden. Liberaal economisch beleid, conservatief cultureel beleid.

NSC wil volgens het partijprogramma de klimaatdoelen uit Parijs niet loslaten.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omtzigt wil af van al die fondsen.
BBB is voor de ek de meeste relevante partij. Er is bijna niks mogelijk zonder BBB.

Omtzigt wil om technische redenen af van de fondsen (ze zijn vrij oncontroleerbaar en lopen niet over een begroting), om vervolgens exact hetzelfde wel over de begroting te gaan doen. Inhoudelijk is hij het met die fondsen eens, alleen heeft hij een rechtstatelijk bezwaar tegen fondsen an sich.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eigenlijk is de onderhandeling op de 'ijskast' dingen na toch helemaal niet zo ingewikkeld? Ik denk dat ze daar grotendeels zo uit kunnen zijn, het zit allemaal best wel dicht bij elkaar. Echt uitruil van punten zoals bij een VVD-PvdA kabinet is het niet echt. Ze willen allemaal minder belasting, minder geld naar cultuur, minder immigratie, meer bescherming van werkgevers en ondernemers (ten koste van het PVV stemvolk, maar goed). Het zit voor een heel deel echt wel redelijk op 1 lijn. Klimaat is bij de PVV dan nog het grootste probleem, aangezien VVD en NSC pleiten voor koploperschap op klimaat.

Met BBB er bij wordt stikstof wel een dingetje, aangezien VVD en NSC zich wel gewoon aan de wet en de rechtelijke uitspraken willen houden en dus fors uitstoot willen gaan verminderen. Maar BBB heeft niks te eisen, want zijn helemaal niet nodig in deze coalitie.

Ik denk dat het bestaanszekerheid verhaal van de PVV ook nog wel een dingetje wordt?

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat het bestaanszekerheid verhaal van de PVV ook nog wel een dingetje wordt?

Bestaanszekerheid is bij de PVV vooral goed voor de ondernemers zorgen en zo laag mogelijke belastingen, geen herverdelingen. Alleen Agema zal nog een deel van haar zorgplan moeten krijgen, denk ik.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omtzigt wil om technische redenen af van de fondsen (ze zijn vrij oncontroleerbaar en lopen niet over een begroting), om vervolgens exact hetzelfde wel over de begroting te gaan doen. Inhoudelijk is hij het met die fondsen eens, alleen heeft hij een rechtstatelijk bezwaar tegen fondsen an sich.

Voor wat wel bekend is:

Het is lastig om over Nieuw Sociaal Contract (NSC) – de recent door Pieter Omtzigt opgericht partij – een eenduidige conclusie te geven. De partij lijkt zich wat het klimaat betreft tussen andere partijen in te willen positioneren, eigenlijk zoals Omtzigt dat in de verkiezingsdebatten ook doet. Op sommige punten wil NSC vergelijkbare stappen zetten als uitgesproken groene partijen. Het stoppen met biomassacentrales is daar een voorbeeld van, alsook het terugdringen van fossiele subsidies en het tegengaan van meer datacenters op Nederlandse bodem. Maar op andere punten houdt de partij de boot af. Zo is NSC landelijk (dus ook in steden) tegen een kilometerheffing, omdat er op het platteland geen goed alternatief is voor de auto. Ook wil de partij bijvoorbeeld het Klimaatfonds afschaffen.

Een greep uit de klimaatstandpunten van NSC:

De stikstofuitstoot moet zijn teruggedrongen in 2035. Boeren krijgen wel meer ruimte om te bepalen hoe zij die emissienormen gaan halen. We moeten stoppen met de huidige aanpak die gericht is op het opkopen van piekbelasters volgens het Aerius-model (dat de stikstofneerslag in Natura 2000-gebieden berekent).
Kernenergie levert een onmisbare bijdrage aan een CO2-vrij energiesysteem. Er moeten twee nieuwe kerncentrales komen. Ook moet worden ingezet op Small Modular Reactors.
NSC is tegen zonneparken op goede landbouwgronden en tegen windparken op land.
De energietransitie moet voor huishoudens en bedrijven betaalbaar zijn. Daarom wordt het Klimaatfonds geschrapt en wordt er door middel van de Rijksbegroting gekeken naar innovatieve manieren om de transitie te versnellen.
Landbouw moet in Nederland een pilaar blijven. De melkveestapel zal iets kleiner worden, maar zal ruimte geven voor de duurzame ontwikkeling van jonge boeren. Er komen geen vergunningen voor nieuwe megastallen.
Schiphol moet zich, binnen geldende geluids- en luchtkwaliteitsnormen, ontwikkelen tot een internationale hub voor lucht- en treinverkeer. Het voorstel om geen nachtvluchten meer te organiseren, wordt ondersteund. In internationaal verband wil NSC pleiten voor btw op vliegtickets en accijns op kerosine.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:50 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
NSC wil volgens het partijprogramma de klimaatdoelen uit Parijs niet loslaten.

Bijna geen enkele partij.
Maar of die ze gaan halen is weer andere vraag.

in elk geval komt er steeds meer druk om deze wat te verzachten vanuit Duitse en Franse kant. Wat mij betreft een goede ontwikkeling om een pas op de plaats te maken.
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b6bdafdc/

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Bijna geen enkele partij.
Maar of die ze gaan halen is weer andere vraag.

in elk geval komt er steeds meer druk om deze wat te verzachten vanuit Duitse en Franse kant. Wat mij betreft een goede ontwikkeling om een pas op de plaats te maken.
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b6bdafdc/

We zien steeds meer, vaker, intenser de gevolgen van klimaatverandering, maar laten we vooral geen haast maken.
Als we maar 140 km/u kunnen rijden op de snelweg

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 11:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor wat wel bekend is:

Het is lastig om over Nieuw Sociaal Contract (NSC) – de recent door Pieter Omtzigt opgericht partij – een eenduidige conclusie te geven. De partij lijkt zich wat het klimaat betreft tussen andere partijen in te willen positioneren, eigenlijk zoals Omtzigt dat in de verkiezingsdebatten ook doet. Op sommige punten wil NSC vergelijkbare stappen zetten als uitgesproken groene partijen. Het stoppen met biomassacentrales is daar een voorbeeld van, alsook het terugdringen van fossiele subsidies en het tegengaan van meer datacenters op Nederlandse bodem. Maar op andere punten houdt de partij de boot af. Zo is NSC landelijk (dus ook in steden) tegen een kilometerheffing, omdat er op het platteland geen goed alternatief is voor de auto. Ook wil de partij bijvoorbeeld het Klimaatfonds afschaffen.

Een greep uit de klimaatstandpunten van NSC:

De stikstofuitstoot moet zijn teruggedrongen in 2035. Boeren krijgen wel meer ruimte om te bepalen hoe zij die emissienormen gaan halen. We moeten stoppen met de huidige aanpak die gericht is op het opkopen van piekbelasters volgens het Aerius-model (dat de stikstofneerslag in Natura 2000-gebieden berekent).
Kernenergie levert een onmisbare bijdrage aan een CO2-vrij energiesysteem. Er moeten twee nieuwe kerncentrales komen. Ook moet worden ingezet op Small Modular Reactors.
NSC is tegen zonneparken op goede landbouwgronden en tegen windparken op land.
De energietransitie moet voor huishoudens en bedrijven betaalbaar zijn. Daarom wordt het Klimaatfonds geschrapt en wordt er door middel van de Rijksbegroting gekeken naar innovatieve manieren om de transitie te versnellen.
Landbouw moet in Nederland een pilaar blijven. De melkveestapel zal iets kleiner worden, maar zal ruimte geven voor de duurzame ontwikkeling van jonge boeren. Er komen geen vergunningen voor nieuwe megastallen.
Schiphol moet zich, binnen geldende geluids- en luchtkwaliteitsnormen, ontwikkelen tot een internationale hub voor lucht- en treinverkeer. Het voorstel om geen nachtvluchten meer te organiseren, wordt ondersteund. In internationaal verband wil NSC pleiten voor btw op vliegtickets en accijns op kerosine.

Hij wil gewoon de klimaatdoelen van Parijs halen, dan kom je altijd uit op ongeveer dezelfde maatregelen als het klimaatfonds. Alleen dan over de begroting, in plaats van uit een fonds. Maatregelen als het warmtefonds die uit het klimaatfonds worden betaald is hij ook gewoon voor.

quote:

Op dinsdag 12 december 2023 12:00 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
We zien steeds meer, vaker, intenser de gevolgen van klimaatverandering, maar laten we vooral geen haast maken.
Als we maar 140 km/u kunnen rijden op de snelweg

Met 140 kmh naar schiphol. Heerlijk!

Nog een schandaal in de Nederlandse politiek. Martin Bosma wordt kamervoorzitter.



Bron