Met jou gaat het dus prima en dat projecteer je op de rest van het land.quote:Op maandag 11 december 2023 19:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja dus?
Het land staat er verders prima bij. Economisch gaat het goed, werkloosheid is bijzonder laag.
Die crises zullen ook in de toekomst nog wel komen en gaan.
Wel sneu voor demensuh dat ze op partijen hebben gestemd die dat niet voor ze gaan oplossen.quote:Op maandag 11 december 2023 19:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Met jou gaat het dus prima en dat projecteer je op de rest van het land.
Vergeten dat het aantal huishoudens dat niet rond kan komen al heel lang niet zo hoog is geweest? Of dat er een hele generatie is die niet eens aan een woning kunnen komen? Of dat dit land nog steeds praktisch op slot ligt wegens jarenlang wanbeleid omtrent stikstof? Het gaat helemaal niet zo goed.
Grappig genoeg was er op alle zaken die jij noemt beleid van dit kabinet om die zaken aan te pakken.quote:Op maandag 11 december 2023 19:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Met jou gaat het dus prima en dat projecteer je op de rest van het land.
Vergeten dat het aantal huishoudens dat niet rond kan komen al heel lang niet zo hoog is geweest? Of dat er een hele generatie is die niet eens aan een woning kunnen komen? Of dat dit land nog steeds praktisch op slot ligt wegens jarenlang wanbeleid omtrent stikstof? Het gaat helemaal niet zo goed.
Het is zeker geen charmante oplossing gezien de uitslag. Maar uiteindelijk moet het land besturen en als de PVV niet levert, dan komen ook alternatieven gewoon in beeld…quote:Op maandag 11 december 2023 19:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met 100 zetels op rechts is premier Timmermans gewoon geen optie. Niet als je geen PVV+BBB met samen 65 zetels wil en niet als je geen onrust in het land wil.
Maar wat moet de PVV leveren? Wat is de belofte van de PVV aan de kiezers?quote:Op maandag 11 december 2023 19:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is zeker geen charmante oplossing gezien de uitslag. Maar uiteindelijk moet het land besturen en als de PVV niet levert, dan komen ook alternatieven gewoon in beeld…
Ik hoop dat je dit bedoelt als een soort van 'better the devil you know' idee, dan dat je Rutte's premierschap daadwerkelijk geruststellend vindt.quote:Op maandag 11 december 2023 19:45 schreef Tijger_m het volgende:
Toch wel mooi, ik ga deze week naar het buitenland en tegen de tijd dat ik volgend jaar terugkom zal er totaal niets veranderd zijn en is Rutte nog steeds premier.
Eigenlijk best geruststellend
Tja, de grote verandering. Zie het ook niet zo maar als grote winnaar is het voorlopig wel aan hen om te proberen iets voor elkaar te krijgen…quote:Op maandag 11 december 2023 19:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar wat moet de PVV leveren? Wat is de belofte van de PVV aan de kiezers?
Nou ja, het is stabiel en ik prefereer Rutte boven WIlders.quote:Op maandag 11 december 2023 19:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik hoop dat je dit bedoelt als een soort van 'better the devil you know' idee, dan dat je Rutte's premierschap daadwerkelijk geruststellend vindt.
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.quote:Op maandag 11 december 2023 19:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wel sneu voor demensuh dat ze op partijen hebben gestemd die dat niet voor ze gaan oplossen.
We hebben de een na grootste middenklasse ter wereld. Alleen Denemarken gaat ons voor.quote:Op maandag 11 december 2023 19:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?quote:Op maandag 11 december 2023 19:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig genoeg was er op alle zaken die jij noemt beleid van dit kabinet om die zaken aan te pakken.
Wat niemand weet echter is wat het beleid van dit zogenaamd fantastische rechtse kabinet gaat zijn met de grootste partij die van alles en nog wat beloofd en nergens kan aangeven hoe ze dat kunnen waarmaken. Mijn enige conclusie is dat het PVV-VVD-NSC-BBB kabinet die problematiek alleen maar groter gaat maken maar hey, ze hebben in ieder geval wel gezellig een zondebok aangewezen. Mooi toch?
Feitelijk wel, ja.quote:Op maandag 11 december 2023 19:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
Min of meer wel. Het regeerakkoord was lang zo slecht nog niet.quote:Op maandag 11 december 2023 19:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
Daar kwam het wel zo'n beetje op neer, ja, Met geld smijten om de coalitie bijeen te houden en het falen van de eerdere kabinetten te herstellen, dat was zo ongeveer het uitgangspunt. Niet dat het erg goed lukte overigens.quote:Op maandag 11 december 2023 19:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
Bron?quote:Op maandag 11 december 2023 19:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
Woensdag.quote:Op maandag 11 december 2023 20:22 schreef KaheemSaid het volgende:
Wanneer is het debat over Plasterk zijn bevindingen eigenlijk?
De echte grap is dat Rutte III al de taak had de puinhopen van Rutte I & II op te lossenquote:Op maandag 11 december 2023 19:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Lol, wat? Rutte 4 had het beleid om het beleid van Rutte 1 t/m 3 aan te pakken?
Zou goed kunnen, de aanwas komt hoofdzakelijk van ex-VVD-stemmers.quote:Op maandag 11 december 2023 19:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
De jaren 80 willen hun take terug.quote:Op maandag 11 december 2023 19:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
De komende 10 jaar is er nog een woningtekort. Er is een energietransitie gaande terwijl het elektriciteitsnetwerk geen capaciteit meer heeft. Doordat de stikstofnormen overschreden zijn is er nauwelijks ruimte voor welke ontwikkeling dan ook. Er zijn enorme achterstanden bij zo'n beetje elk (semi)-overheidsorgaan, van IND tot GGZ tot de rechtbank tot CBR tot noem er maar een. De Belastingdienst is zo'n puinhoop dat de komende jaren geen enkele wijziging doorgevoerd kan worden. De kwaliteit van het oppervlaktewater is zwaar ondermaats waardoor de drinkwatervoorziening gevaar loopt. Een op de drie 15-jarigen is functioneel ongeletterd. En dan heb ik het nog niet eens over klimaatverandering gehad.quote:Op maandag 11 december 2023 19:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja dus?
Het land staat er verders prima bij. Economisch gaat het goed, werkloosheid is bijzonder laag.
Die crises zullen ook in de toekomst nog wel komen en gaan.
Idd, dan is er nog een indrukwekkend lijstje externe uitdagingen.quote:Op maandag 11 december 2023 20:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
De komende 10 jaar is er nog een woningtekort. Er is een energietransitie gaande terwijl het elektriciteitsnetwerk geen capaciteit meer heeft. Doordat de stikstofnormen overschreden zijn is er nauwelijks ruimte voor welke ontwikkeling dan ook. Er zijn enorme achterstanden bij zo'n beetje elk (semi)-overheidsorgaan, van IND tot GGZ tot de rechtbank tot CBR tot noem er maar een. De Belastingdienst is zo'n puinhoop dat de komende jaren geen enkele wijziging doorgevoerd kan worden. De kwaliteit van het oppervlaktewater is zwaar ondermaats waardoor de drinkwatervoorziening gevaar loopt. En dan heb ik het nog niet eens over klimaatverandering gehad.
Maar verder staat het land er prima bij, hoor
Ik overwoog dat op te nemen in de lijst met problemenquote:Op maandag 11 december 2023 20:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar! Geert is onze kapitein. Komt helemaal goed dus.
Kijk voor de grap even in de verkiezingsuitslag per stembureau, dit is echt overal.quote:
Of dat zo is valt nog te bezien. Realiseer je wel dat we na Rutte 3 ondanks Groningen en de Toeslagenaffaire (waarover het kabinet nota bene viel) doodleuk dezelfde coalitie in Rutte 4 kregen. Als er iets wispelturig is zijn het wel de Nederlandse kiezers, dat heeft de VVD na het opblazen van de vorige coalitie nu godzijdank aan den lijve ondervonden.quote:Op maandag 11 december 2023 19:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Is de VVD in jouw ogen onder wat voor situatie dan ook bereid om politieke zelfmoord te plegen voor een kabinet dat net zo'n grote ramp wordt als Rutte 4?
Omdat Rutte 3 goed zorgde voor de VVD-stemmers. Dat wordt even een heel stuk minder als ze in een kabinet onder Timmermans gaan zitten.quote:Op maandag 11 december 2023 23:36 schreef J.B. het volgende:
[..]
Of dat zo is valt nog te bezien. Realiseer je wel dat we na Rutte 3 ondanks Groningen en de Toeslagenaffaire (waarover het kabinet nota bene viel) doodleuk dezelfde coalitie in Rutte 4 kregen. Als er iets wispelturig is zijn het wel de Nederlandse kiezers, dat heeft de VVD na het opblazen van de vorige coalitie nu godzijdank aan d'n lijve ondervonden.
Het valt te bezien of dat in een coalitie met de PVV en NSC wel het geval is, ze zijn tenslotte niet meer de grootste partij. Een les van 13 jaar Rutte is vooral dat je niet als tweede (of nog kleinere) partij in een kabinet moet gaan zitten, want dan kan je sowieso rekenen op een flink pak rammel.quote:Op maandag 11 december 2023 23:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat Rutte 3 goed zorgde voor de VVD-stemmers. Dat wordt even een heel stuk minder als ze in een kabinet onder Timmermans gaan zitten.
Ik denk niet dat er ooit eerder een partij in de potentiële coalitie heeft gezeten die in hun partijprogramma zoveel zaken had staan die tegen de grondwet ingaan, nee.quote:Op dinsdag 12 december 2023 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, is het ooit voorgekomen dat een verkenner bericht dat de partijen problemen hebben met de naleving van de grondwet en andere wetten onderling en dat daarvoor waarborgen nodig zijn om te kunnen onderhandelen?
Ja, ik weet het, het is allemaal de schuld van links en D66 maar ondertussen zijn is dat de problematiek die nu op tafel ligt, of de grootste partij wel te vertrouwen is om de (grond)wet na te leven.
En het heeft natuurlijk niks te maken met al die studenten in de stad. 🤡quote:Op maandag 11 december 2023 19:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen die helemaal onderaan de samenleving staan hebben vooral op GLPvdA gestemd, dat die partij in Amsterdam zo groot is komt niet alleen door de yuppenwijken. Omtzigt scoort ook beter in mindere wijken dan het landelijk gemiddelde. Valt nog best mee eigenlijk, PVV is meer middenklasse (wat er nog van over is) en hoge onderklasse.
De armere plaatsen hier in Groningen, zoals de Pekela's, die vroeger altijd communistisch en daarna PvdA waren, zijn nu echt massaal PVV gaan stemmen.quote:Op maandag 11 december 2023 22:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kijk voor de grap even in de verkiezingsuitslag per stembureau, dit is echt overal.
En ook per stembureau zie je niet wat hij claimt. In de armere wijken is het PVV, NSC en dan misschien PvdA/GL, die scoren daar echt niet bovengemiddeld.quote:Op dinsdag 12 december 2023 06:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
De armere plaatsen hier in Groningen, zoals de Pekela's, die vroeger altijd communistisch en daarna PvdA waren, zijn nu echt massaal PVV gaan stemmen.
Kom, kom, mensen hebben niet massaal rechts gestemd om plots zwak te gaan straffen met taakstraffen of laffe boetes. Overtredingen moeten keihard bestraft worden…quote:Op dinsdag 12 december 2023 07:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
De PVV was van het strenger straffen toch? En de gratis bier-begroting moet ook ergens van betaald worden.quote:Op dinsdag 12 december 2023 07:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
Standrechtelijke executies lijken me wel wat. Dat geeft pas een signaal af.quote:Op dinsdag 12 december 2023 07:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kom, kom, mensen hebben niet massaal rechts gestemd om plots zwak te gaan straffen met taakstraffen of laffe boetes. Overtredingen moeten keihard bestraft worden…
Als je hier kijkt was PvdA vanaf 1994 (verder terug gaat het niet) t/m 2012 verreweg de grootste bij elke landelijke verkiezing: https://allecijfers.nl/verkiezingsuitslagen/gemeente-pekela/quote:Op dinsdag 12 december 2023 07:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En ook per stembureau zie je niet wat hij claimt. In de armere wijken is het PVV, NSC en dan misschien PvdA/GL, die scoren daar echt niet bovengemiddeld.
Oh en in die communistische dorpen kwam de PvdA er volgens mij nooit zo aan te pas, dat was eerder nog de SP.
Nou nee, rechts is toch van KEIHARD AANPAKKEN. Dus gewoon flink omhoog die boetes.quote:Op dinsdag 12 december 2023 07:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
Ik verwacht overigens dat Wilders eerst gaat uitzoeken waar de meeste aanmaningen terecht komen. Of die mensen Janssen heten of Jamal, zeg maar.quote:Op dinsdag 12 december 2023 08:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee, rechts is toch van KEIHARD AANPAKKEN. Dus gewoon flink omhoog die boetes.
Of stokslagen om goed rijgedrag er eens in te meppen.
De hardwerkende Nederlander kun je idd wel voor over het hart strijken, die heeft het al moeilijk genoeg.quote:Op dinsdag 12 december 2023 08:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik verwacht overigens dat Wilders eerst gaat uitzoeken waar de meeste aanmaningen terecht komen. Of die mensen Janssen heten of Jamal, zeg maar.
Het zou ook wel fijn zijn wanneer de boete op onnodig claxonneren wat verlaagt wordt. Je loopt nu best wel risico bij een Turkse bruiloft of bij een goed Europees resultaat van Fehnerbahcequote:Op dinsdag 12 december 2023 07:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-geldnood~b355d1d5/
Mooie taak voor het nieuwe kabinet om eens een écht probleem aan te pakken, waar ongetwijfeld ook veel Geert-stemmers last van hebben. Die verhogingen zijn ook absurd. Maar vooral het onderliggende issue behoeft aandacht, de boetes moeten van de begroting van het ministerie af rechtstreeks naar de algemene middelen.
Dat de hoogte van de meeste boetes zijn excessief.quote:Op dinsdag 12 december 2023 08:27 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het zou ook wel fijn zijn wanneer de boete op onnodig claxonneren wat verlaagt wordt. Je loopt nu best wel risico bij een Turkse bruiloft of bij een goed Europees resultaat van Fehnerbahce
Ik denk dat dat beiden zijn.quote:Op dinsdag 12 december 2023 08:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik verwacht overigens dat Wilders eerst gaat uitzoeken waar de meeste aanmaningen terecht komen. Of die mensen Janssen heten of Jamal, zeg maar.
Voor sommigen is 140km/u kunnen rijden belangrijker dan dit soort trivialiteiten.quote:Op dinsdag 12 december 2023 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, is het ooit voorgekomen dat een verkenner bericht dat de partijen problemen hebben met de naleving van de grondwet en andere wetten onderling en dat daarvoor waarborgen nodig zijn om te kunnen onderhandelen?
Ja, ik weet het, het is allemaal de schuld van links en D66 maar ondertussen zijn is dat de problematiek die nu op tafel ligt, of de grootste partij wel te vertrouwen is om de (grond)wet na te leven.
Joh, let op. Dit zelfde gezeur gaat ook nog in de 2de kamer komen. Men besteedt liever heel veel tijd en geld aan mekkeren over wat Wilders gezegd heeft en aan foute dingen in zijn programma heeft staan, dan constructief te kijken naar de zaken die wél aangepakt kunnen worden.quote:
Ja precies... gek dat dit eigenlijk geaccepteerd wordt door de verkenner en gewoon als normal process lijkt te bestempelen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, is het ooit voorgekomen dat een verkenner bericht dat de partijen problemen hebben met de naleving van de grondwet en andere wetten onderling en dat daarvoor waarborgen nodig zijn om te kunnen onderhandelen?
Maar ik ben bang dat dat dus wel gaat gebeuren. Wilders is niet alleen een extremist, maar ook een bijzonder slim politicus. Iemand als Yesilgöz zou zo maar eens vol in dat mes kunnen lopen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 10:32 schreef HoofdZonderEinde69 het volgende:
[..]
Ja precies... gek dat dit eigenlijk geaccepteerd wordt door de verkenner en gewoon als normal process lijkt te bestempelen.
Ik mag toch ook gewoon hopen dat dat ook geen onderhandelpunten worden...
“Ok, ik ga niets discriminerends meer zeggen maar dan wil ik wel dit en dit ervoor terug”
Rechts lullen, links vullen?quote:Op dinsdag 12 december 2023 09:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Even geleend van @:Momo
Uiteraard wil Wilders er iets voor terug. Hij zou wel gek zijn voor niks z'n halve programma te laten vallen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 10:32 schreef HoofdZonderEinde69 het volgende:
[..]
Ik mag toch ook gewoon hopen dat dat ook geen onderhandelpunten worden...
“Ok, ik ga niets discriminerends meer zeggen maar dan wil ik wel dit en dit ervoor terug”
Dat kan maar het probleem voor Wilders gaat wat dieper dan een standpunt over renteaftrek. De situatie is nu dat de beoogde coalitie partners niet eens willen onderhandelen zonder garanties over basale zaken als rechtsstatelijkheid.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uiteraard wil Wilders er iets voor terug. Hij zou wel gek zijn voor niks z'n halve programma te laten vallen.
Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan maar het probleem voor Wilders gaat wat dieper dan een standpunt over renteaftrek. De situatie is nu dat de beoogde coalitie partners niet eens willen onderhandelen zonder garanties over basale zaken als rechtsstatelijkheid.
Dus daar valt niets te halen voor Wilders, eigenlijk. Omtzigt gaat niet toegeven als Wilders zegt "Dan wil ik daar X voor terug" vooral niet omdat hij aan alle kanten roept zich aan de wet te zullen houdeh. De andere partijen zeggen nu "Bewijs het maar"
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat hij niets terug gaat krijgen hiervoor omdat het basale zaken waar voor de andere serieuze partijen, ik tel BBB niet mee hierin, niet aan te tornen is.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is waar. Wilders is nu aan zet en moet laten zien hoe ver hij wil gaan om de macht naar zich toe te trekken. Maar ik denk wel dat-ie later in het onderhandelingsproces er dingen voor wil terugzien. Wilders is niet dom.
Ik denk dat hij het wel gaat proberen, en het dan ook nog probeert weg te zetten alsof hij de redelijke kant in het verhaal is, de ijskast is immers gevuld.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat hij niets terug gaat krijgen hiervoor omdat het basale zaken waar voor de andere serieuze partijen, ik tel BBB niet mee hierin, niet aan te tornen is.
Zo te horen zijn iig zijn mondelinge verzekeringen onvoldoende voor VVD en NSC.
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk dat hij het wel gaat proberen, en het dan ook nog probeert weg te zetten alsof hij de redelijke kant in het verhaal is, de ijskast is immers gevuld.
Dus dan is het taak voor de anderen ook zaken in de ijskast te zetten.
Hij gaat gewoon doen alsof de zut die hij in de ijskast heeft gezet werkelijk uitvoerbaar zou kunnen zijn geweest.
Precies. "Ik heb een stap richting jullie gezet door me aan de grondwet te houden, nu moeten jullie een stap in mijn richting zetten". Lijkt me vrij logisch.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".
Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.
Je ziet teveel beren op de weg.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.
Verder rest natuurlijk de vraag wat het hele programma van de PVV waard is als er mee geregeerd moet worden want partijen die geen gratis bier tentje op hebben gezet gaan ook daar flink moeite mee hebben.
Klimaat word ook een leuk onderwerp en daar hebben ze het nog niets over gehad, tot nu toe hebben ze alleen gesproken over rechtsstatelijke en grondwettige verhaal.
Ik hoop dat ze er niet intrappen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan en mag hij proberen, natuurlijk, maar het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat NSC en VVD daar intrappen.
Verder rest natuurlijk de vraag wat het hele programma van de PVV waard is als er mee geregeerd moet worden want partijen die geen gratis bier tentje op hebben gezet gaan ook daar flink moeite mee hebben.
Klimaat word ook een leuk onderwerp en daar hebben ze het nog niets over gehad, tot nu toe hebben ze alleen gesproken over rechtsstatelijke en grondwettige verhaal.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. "Ik heb een stap richting jullie gezet door me aan de grondwet te houden, nu moeten jullie een stap in mijn richting zetten". Lijkt me vrij logisch.
BBB is niet relevant en niet nodig. NSC programma over klimaat moet je nog maar eens gaan lezen want ik denk dat je het bij het verkeerde eind hebt.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je ziet teveel beren op de weg.
NSC en BBB en in mindere mate waren ook al niet zo enthiouast over al die klimaatplannen. Dus daar is best uit te komen.
Coalitieakkoord moet gewoon het gemiddelde zijn van die 4 partijen, dan zijn heel veel mensen al tevreden. Liberaal economisch beleid, conservatief cultureel beleid.
Omtzigt wil af van al die fondsen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
BBB is niet relevant en niet nodig. NSC programma over klimaat moet je nog maar eens gaan lezen want ik denk dat je het bij het verkeerde eind hebt.
Eigenlijk is de onderhandeling op de 'ijskast' dingen na toch helemaal niet zo ingewikkeld? Ik denk dat ze daar grotendeels zo uit kunnen zijn, het zit allemaal best wel dicht bij elkaar. Echt uitruil van punten zoals bij een VVD-PvdA kabinet is het niet echt. Ze willen allemaal minder belasting, minder geld naar cultuur, minder immigratie, meer bescherming van werkgevers en ondernemers (ten koste van het PVV stemvolk, maar goed). Het zit voor een heel deel echt wel redelijk op 1 lijn. Klimaat is bij de PVV dan nog het grootste probleem, aangezien VVD en NSC pleiten voor koploperschap op klimaat.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat zou wel een absurd spelletje zijn "eigenlijk wil ik dingen die grondwettelijk niet kunnen dus die zet ik wel in de ijskast, maar..... dan wil ik wel dit, dit en dit wat jullie eigenlijk niet willen".
Ik zie het idd gebeuren dat ijskastkwesties toch onderdeel van de onderhandelingen worden op die manier, alsof de andere partijen de grondwettelijke zaken moeten verdedigen omdat die "hun ding" zijn en vervolgens daarom moeten inleveren op andere zaken.
NSC wil volgens het partijprogramma de klimaatdoelen uit Parijs niet loslaten.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je ziet teveel beren op de weg.
NSC en BBB en in mindere mate waren ook al niet zo enthiouast over al die klimaatplannen. Dus daar is best uit te komen.
Coalitieakkoord moet gewoon het gemiddelde zijn van die 4 partijen, dan zijn heel veel mensen al tevreden. Liberaal economisch beleid, conservatief cultureel beleid.
Omtzigt wil om technische redenen af van de fondsen (ze zijn vrij oncontroleerbaar en lopen niet over een begroting), om vervolgens exact hetzelfde wel over de begroting te gaan doen. Inhoudelijk is hij het met die fondsen eens, alleen heeft hij een rechtstatelijk bezwaar tegen fondsen an sich.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omtzigt wil af van al die fondsen.
BBB is voor de ek de meeste relevante partij. Er is bijna niks mogelijk zonder BBB.
Ik denk dat het bestaanszekerheid verhaal van de PVV ook nog wel een dingetje wordt?quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eigenlijk is de onderhandeling op de 'ijskast' dingen na toch helemaal niet zo ingewikkeld? Ik denk dat ze daar grotendeels zo uit kunnen zijn, het zit allemaal best wel dicht bij elkaar. Echt uitruil van punten zoals bij een VVD-PvdA kabinet is het niet echt. Ze willen allemaal minder belasting, minder geld naar cultuur, minder immigratie, meer bescherming van werkgevers en ondernemers (ten koste van het PVV stemvolk, maar goed). Het zit voor een heel deel echt wel redelijk op 1 lijn. Klimaat is bij de PVV dan nog het grootste probleem, aangezien VVD en NSC pleiten voor koploperschap op klimaat.
Met BBB er bij wordt stikstof wel een dingetje, aangezien VVD en NSC zich wel gewoon aan de wet en de rechtelijke uitspraken willen houden en dus fors uitstoot willen gaan verminderen. Maar BBB heeft niks te eisen, want zijn helemaal niet nodig in deze coalitie.
Bestaanszekerheid is bij de PVV vooral goed voor de ondernemers zorgen en zo laag mogelijke belastingen, geen herverdelingen. Alleen Agema zal nog een deel van haar zorgplan moeten krijgen, denk ik.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:52 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik denk dat het bestaanszekerheid verhaal van de PVV ook nog wel een dingetje wordt?
Voor wat wel bekend is:quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt wil om technische redenen af van de fondsen (ze zijn vrij oncontroleerbaar en lopen niet over een begroting), om vervolgens exact hetzelfde wel over de begroting te gaan doen. Inhoudelijk is hij het met die fondsen eens, alleen heeft hij een rechtstatelijk bezwaar tegen fondsen an sich.
Bijna geen enkele partij.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:50 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
NSC wil volgens het partijprogramma de klimaatdoelen uit Parijs niet loslaten.
We zien steeds meer, vaker, intenser de gevolgen van klimaatverandering, maar laten we vooral geen haast maken.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bijna geen enkele partij.
Maar of die ze gaan halen is weer andere vraag.
in elk geval komt er steeds meer druk om deze wat te verzachten vanuit Duitse en Franse kant. Wat mij betreft een goede ontwikkeling om een pas op de plaats te maken.
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b6bdafdc/
Hij wil gewoon de klimaatdoelen van Parijs halen, dan kom je altijd uit op ongeveer dezelfde maatregelen als het klimaatfonds. Alleen dan over de begroting, in plaats van uit een fonds. Maatregelen als het warmtefonds die uit het klimaatfonds worden betaald is hij ook gewoon voor.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voor wat wel bekend is:
Het is lastig om over Nieuw Sociaal Contract (NSC) – de recent door Pieter Omtzigt opgericht partij – een eenduidige conclusie te geven. De partij lijkt zich wat het klimaat betreft tussen andere partijen in te willen positioneren, eigenlijk zoals Omtzigt dat in de verkiezingsdebatten ook doet. Op sommige punten wil NSC vergelijkbare stappen zetten als uitgesproken groene partijen. Het stoppen met biomassacentrales is daar een voorbeeld van, alsook het terugdringen van fossiele subsidies en het tegengaan van meer datacenters op Nederlandse bodem. Maar op andere punten houdt de partij de boot af. Zo is NSC landelijk (dus ook in steden) tegen een kilometerheffing, omdat er op het platteland geen goed alternatief is voor de auto. Ook wil de partij bijvoorbeeld het Klimaatfonds afschaffen.
Een greep uit de klimaatstandpunten van NSC:
De stikstofuitstoot moet zijn teruggedrongen in 2035. Boeren krijgen wel meer ruimte om te bepalen hoe zij die emissienormen gaan halen. We moeten stoppen met de huidige aanpak die gericht is op het opkopen van piekbelasters volgens het Aerius-model (dat de stikstofneerslag in Natura 2000-gebieden berekent).
Kernenergie levert een onmisbare bijdrage aan een CO2-vrij energiesysteem. Er moeten twee nieuwe kerncentrales komen. Ook moet worden ingezet op Small Modular Reactors.
NSC is tegen zonneparken op goede landbouwgronden en tegen windparken op land.
De energietransitie moet voor huishoudens en bedrijven betaalbaar zijn. Daarom wordt het Klimaatfonds geschrapt en wordt er door middel van de Rijksbegroting gekeken naar innovatieve manieren om de transitie te versnellen.
Landbouw moet in Nederland een pilaar blijven. De melkveestapel zal iets kleiner worden, maar zal ruimte geven voor de duurzame ontwikkeling van jonge boeren. Er komen geen vergunningen voor nieuwe megastallen.
Schiphol moet zich, binnen geldende geluids- en luchtkwaliteitsnormen, ontwikkelen tot een internationale hub voor lucht- en treinverkeer. Het voorstel om geen nachtvluchten meer te organiseren, wordt ondersteund. In internationaal verband wil NSC pleiten voor btw op vliegtickets en accijns op kerosine.
Met 140 kmh naar schiphol. Heerlijk!quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:00 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
We zien steeds meer, vaker, intenser de gevolgen van klimaatverandering, maar laten we vooral geen haast maken.
Als we maar 140 km/u kunnen rijden op de snelweg
We gaan het zien.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij wil gewoon de klimaatdoelen van Parijs halen, dan kom je altijd uit op ongeveer dezelfde maatregelen als het klimaatfonds. Alleen dan over de begroting, in plaats van uit een fonds. Maatregelen als het warmtefonds die uit het klimaatfonds worden betaald is hij ook gewoon voor.
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bestaanszekerheid is bij de PVV vooral goed voor de ondernemers zorgen en zo laag mogelijke belastingen, geen herverdelingen. Alleen Agema zal nog een deel van haar zorgplan moeten krijgen, denk ik.
En er komt druk van de rechters om te versnellen. Zie de Belgische rechter, de Duitse rechter, de Nederlandse rechter en waarschijnlijk binnenkort het Europees Hof van de Rechten van de Mens. De eerste 3 hebben al bepaald dat het niet genoeg nemen van klimaatmaatregelen het schenden van mensenrechten is, bij het EHRM loopt nu een procedure tegen 32 landen tegelijk. En het lijkt er nu op dat het EHRM de jongeren gelijk gaat geven.quote:Op dinsdag 12 december 2023 11:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bijna geen enkele partij.
Maar of die ze gaan halen is weer andere vraag.
in elk geval komt er steeds meer druk om deze wat te verzachten vanuit Duitse en Franse kant. Wat mij betreft een goede ontwikkeling om een pas op de plaats te maken.
https://www.trouw.nl/duur(...)-afzwakken~b6bdafdc/
Wil hij allemaal alleen als er geen belasting voor verhoogd hoeft te worden. En dat gaat niet. Wilders is echt extreem van de lage belastingen, dat was hij al toen hij bij de VVD zat voor VVD begrippen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:04 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?
Het tendens is over-all dat de impact van klimaatbeleid te heftig is voor burgers en industrie. Ik verwacht echt dat dit zich in beleid gaat doorwerken en in de rechtspraak.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
En er komt druk van de rechters om te versnellen. Zie de Belgische rechter, de Duitse rechter, de Nederlandse rechter en waarschijnlijk binnenkort het Europees Hof van de Rechten van de Mens. De eerste 3 hebben al bepaald dat het niet genoeg nemen van klimaatmaatregelen het schenden van mensenrechten is, bij het EHRM loopt nu een procedure tegen 32 landen tegelijk. En het lijkt er nu op dat het EHRM de jongeren gelijk gaat geven.
https://www.volkskrant.nl(...)de-rechter~bc0c4bc2/
En de druk van de rechters is wat steviger dan die van de landen.
Je vergat afschaffen eigen risico voor de zorg nog.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:04 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?
Urgenda is tot aan de Hoge Raad bekrachtigd.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het tendens is over-all dat de impact van klimaatbeleid te heftig is voor burgers en industrie. Ik verwacht echt dat dit zich in beleid gaat doorwerken en in de rechtspraak.
Met al die verdragen kun je alle kanten op en zijn multi interpretabel. Maar we gaan het zien.
Tandarts terug in basispakket.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:04 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Lagere sociale huur, hogere huurtoeslag, lagere energiebelasting, hoger minimumloon met aow koppeling, geen eigenrisico, aow op 65?
Je onderschat dat Europa gewoon geleid wordt door de Frans-Duitse.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Urgenda is tot aan de Hoge Raad bekrachtigd.
In België exact hetzelfde. In Duitsland gaan ze nu naar de hoogste rechter. In Zwitserland zitten ze nu tot aan het EHRM. Franse rechters hebben de regering al op de vingers getikt: https://www.ad.nl/buitenl(...)elstelling~aae5b2b5/quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Urgenda is tot aan de Hoge Raad bekrachtigd.
Dat kan, maar ik denk wel dat Geert voor zijn achterban iets moet leveren op het gebied van bestaanszekerheid. Misschien wil hij het zelf niet heel graag, zijn kiezer wil dat en grenzen dicht (volgens mij).quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil hij allemaal alleen als er geen belasting voor verhoogd hoeft te worden. En dat gaat niet. Wilders is echt extreem van de lage belastingen, dat was hij al toen hij bij de VVD zat voor VVD begrippen.
Ik onderschat niks, ik zeg dat Urgenda boven buitenlands beleid gaat, zelfs als dit EU beleid is.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je onderschat dat Europa gewoon geleid wordt door de Frans-Duitse.
Ik zeg ook niet dat er géén klimaat beleid gevoerd gaat worden, maar het radicale zal er wel af gaan.
We moeten tenslotte wel blijven rijden, eten, reizen en beetje leven.
Maar wat van al zijn kroonjuwelen gaat hij dan wel verwezelijken?quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil hij allemaal alleen als er geen belasting voor verhoogd hoeft te worden. En dat gaat niet. Wilders is echt extreem van de lage belastingen, dat was hij al toen hij bij de VVD zat voor VVD begrippen.
Ja en wat willen ze doen dan nu ook de HR zich heeft uitgesproken? Ik zie niks veranderen hoor.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik onderschat niks, ik zeg dat Urgenda boven buitenlands beleid gaat, zelfs als dit EU beleid is.
Bezuinigen op cultuur, NPO 3 weg, dwarsliggen in Europa, veto op toetreding van nieuwe landen tot EU of tot Schengen. Dat lijkt me het haalbare deel van de PVV plannen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar wat van al zijn kroonjuwelen gaat hij dan wel verwezelijken?
Dingen met asielzoekers.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bezuinigen op cultuur, NPO 3 weg, dwarsliggen in Europa, veto op toetreding van nieuwe landen tot EU of tot Schengen. Dat lijkt me het haalbare deel van de PVV plannen.
Kroonjuwelen heb je niks aan. Zie D66.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar wat van al zijn kroonjuwelen gaat hij dan wel verwezelijken?
Als er niks veranderd zoals jij zegt dan blijven de huidige klimaatmaatregelen en doelstellingen dus van kracht. Prima inzet.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja en wat willen ze doen dan nu ook de HR zich heeft uitgesproken? Ik zie niks veranderen hoor.
Alles blijft vliegen, produceren, eten, en rijden. Rechters maken geen beleid.
Succes met de woningbouw.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als er niks veranderd zoals jij zegt dan blijven de huidige klimaatmaatregelen en doelstellingen dus van kracht. Prima inzet.
Ok, dus dan krijg jij ook niet het rechtse droomkabinet want dan blijft er gewoon VVD-CDA beleid over.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:13 schreef phpmystyle het volgende:
Als men denk dat de PVV niks voor elkaar krijgt dan is er toch niks om je druk over te maken?
Maar welke maatregelen dan?quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als er niks veranderd zoals jij zegt dan blijven de huidige klimaatmaatregelen en doelstellingen dus van kracht. Prima inzet.
Die zijn niet haalbaar, dus daar verwacht ik alleen maar meer puinhoop. Bij het niet oplossen van het huisvestingsprobleem van asielzoekers (want dat is het, het is geen asielcrisis) spint de PVV alleen maar garen. Elk nieuwsbericht daar over levert ze weer stemmen op. Dus de PVV zal ook wel gek zijn als ze hier wat aan doen.quote:
Gewoon zuiver VVD beleid (netto effect van NSC pvv VVD en BBB) vind ik dikke prima.quote:Op dinsdag 12 december 2023 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, dus dan krijg jij ook niet het rechtse droomkabinet want dan blijft er gewoon VVD-CDA beleid over.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |