Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Denk je dat dat ook maar in de buurt van een optie is voor de VVD? Heb je Yeşilgöz vandaag gehoord, specifiek over een rechtse coalitie? En hoe denk je sowieso dat dit uit pakt? Hoeveel wantrouwen willen de politici verzamelen? Ook Timmermans moet dit gewoon weigeren.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:04 schreef Tijger_m het volgende: [..] Het kan over het midden nog steeds, dacht ik. VVD-NSC-PvdA/GL en D66 bijvoorbeeld.
Wat is dan wel een optie voor de VVD?quote:
[..]
Denk je dat dat ook maar in de buurt van een optie is voor de VVD? Heb je Yeşilgöz vandaag gehoord, specifiek over een rechtse coalitie? En hoe denk je sowieso dat dit uit pakt? Hoeveel wantrouwen willen de politici verzamelen? Ook Timmermans moet dit gewoon weigeren.
PvdA&GL/VVD/NSC/D66 is denk ik best realistisch, maar meest logische lijkt me eerst PVV/VVD/NSC verkennen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.
Komt dat uit in de Eerste Kamer? Ik denk dan eerder BBB dan D66.quote:
[..]
Het kan over het midden nog steeds, dacht ik. VVD-NSC-PvdA/GL en D66 bijvoorbeeld.
Daarnaast zal Dilan ws weinig zin hebben in 3 partijen die links van haar zitten.
Over rechts. Of meeregeren (dat lijkt me nog steeds hun voorkeur), of steunen. Maar niet meeregeren met Timmermans, echt niet. Dan sturen ze liever een boodschap naar de kiezer: Wilders lukt het niet, geef ons weer een kans, laten we gaan stemmen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is dan wel een optie voor de VVD?
ik vind gedoogpartner zijn het domste van het domstequote:
[..]
Dat ze de PVV en NSC het hier heel moeilijk mee maken staat als een paal boven water. Maar wat het einddoel is van de VVD is wat troebeler. Zoals ik al zei: deze opstelling op dit moment levert je nergens vrienden op en het is een gok of de partij er uiteindelijk beter of slechter van wordt.
inderdaad het is dan wat raar geklets dat tegenspartelen dat gedoogpartner zijn, wel steunen en niet mee regerenquote:
[..]
PvdA&GL/VVD/NSC/D66 is denk ik best realistisch, maar meest logische lijkt me eerst PVV/VVD/NSC verkennen.
Oh dat boeit hem inderdaad helemaal niet.quote:
[..]
Jup. Precies dat. En ergens zal Geert dat ook niets kunnen schelen, blijft toch een ex-VVD-er he.
Hij gooit ze met liefde in de prullenbak, maar hij heeft die standpunten nou eenmaal nodig om laagopgeleide kiezers tot zich toe te trekken waarvan ook nog een groot deel werkloos is.
Over rechts, met de PVV, daar had ze vandaag niet zo'n zin in, om mee te regeren.quote:
[..]
Over rechts. Of meeregeren (dat lijkt me nog steeds hun voorkeur), of steunen. Maar niet meeregeren met Timmermans, echt niet.
Misschien maandag weer wel. Maar dat weten we nu niet.
Hebben we al enig bericht van wat Omtzigt wil?
Welke coalite het ook word, het word er een met tegenzin, denk ik, de vraag is dan hoeveel tegenzin je kan verteren.quote:
[..]
Denk je dat dat ook maar in de buurt van een optie is voor de VVD? Heb je Yeşilgöz vandaag gehoord, specifiek over een rechtse coalitie? En hoe denk je sowieso dat dit uit pakt? Hoeveel wantrouwen willen de politici verzamelen? Ook Timmermans moet dit gewoon weigeren.
Omtzigt meldt het pas maandag, aan de verkenner. Best kans dat we het pas weten bij het debat.quote:
[..]
Over rechts, PVV, daar had ze vandaag niet zo'n zin in. Om mee te regeren.
Misschien maandag weer wel. Maar dat weten we nu niet.
Hebben we al enig bericht van wat Omtzigt wil?
En Yeşilgöz deed alsof ze er geen zin in had, ik geloof het niet zo.
Niet met waterig beleid. Maar er zijn echt wel gemeenschappelijke beleidsovereenkomsten, zeker op het gebied van bestaanszekerheid en energietransitie. De VVD beweegt makkelijk op dat laatste thema.quote:
[..]
Over rechts. Of meeregeren (dat lijkt me nog steeds hun voorkeur), of steunen. Maar niet meeregeren met Timmermans, echt niet.
Op het dossier van asiel zal de VVD in zo'n situatie echt haar zin moeten krijgen - zonder compromissen - en betekenisvolle stappen moeten zetten naar een zeer restrictief asielbeleid. Zal dat bij de PvdA lastig liggen? Ja en nee. Ja omdat hun politiekverdienmodel gebaseerd is op pro asiel zijn. Maar ik weet bijna wel zeker dat ook bij de PvdA discussies zijn over wat er moet gebeuren op het thema asiel, want óók daar zijn er wel namen te vinden die kritisch zijn op het asielbeleid. En bovendien hoeven ze maar naar collega sociaaldemocratische partijen te kijken in de EU die ook met deze discussie bezig zijn (SPD) of al reeds overstag zijn gegaan zoals in sommige landen in het noorden van Europa.
Ik las vandaag weer iets over wat Kaag allemaal mis gezegd heeft, na deze verkiezingen.quote:
Gelukkig nog blijft nog een ding hetzelfde in deze onzekere tijden: het is nog altijd de schuld van D66.
En vergeet links niet.
PvdA/GL en BBB zal wel heel erg lastig worden. Ik geloof ook niet dat de VVD er blij mee zou zijn en het zal ongetwijfeld de minst aantrekkelijke optie zijn maar het is wel een optie.quote:
[..]
Komt dat uit in de Eerste Kamer? Ik denk dan eerder BBB dan D66.
Daarnaast zal Dilan ws weinig zin hebben in 3 partijen die links van haar zitten.
U gaat door voor de koelkast.quote:
[..]
Oh dat boeit hem inderdaad helemaal niet.
Hij gooit ze met liefde in de prullenbak, maar hij heeft die standpunten nou eenmaal nodig om laagopgeleide kiezers tot zich toe te trekken waarvan ook nog een groot deel werkloos is.
De enige reden voor VVD, NSC, GLPvdA en D66 om zo'n coalitie te vormen zal zijn om de idioterie van Wilders te blokkeren, maar op inhoud kunnen die partijen het natuurlijk helemaal niet met elkaar vinden. De achterban ligt elkaar ook totaal niet.quote:
[..]
VVD/NSC/PvdA&GL/D66 is denk ik best realistisch, maar meest logische lijkt me eerst PVV/VVD/NSC verkennen.
Daarom stelt de PVV zich ook zo poeslief op momenteel, in een poging om van paria-status af te komen. En op inhoud kan het Wilders denk ik ook allemaal niet zoveel schelen, die geeft met liefde z'n hele programma op als-ie maar de mooie sier mag maken met "het sluiten van de grenzen". Het indammen van immigratie is bovendien iets waar NSC en VVD ook wel voor open staan, dus ik denk dat deze coalitie uiteindelijk het meest realistisch is.
Ze kunnen het niet aan hun kiezers verkopen om als rechts 106 zetels heeft er toch een linkse MP komt. Dan liever opnieuw verkiezingen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet met waterig beleid. Maar er zijn echt wel gemeenschappelijke beleidsovereenkomsten, zeker op het gebied van bestaanszekerheid en energietransitie. Daar lijkt de VVD best open voor te staan.
Op het dossier van asiel zal de VVD in zo'n situatie echt haar zin moeten krijgen - zonder compromissen - en betekenisvolle stappen moeten zetten naar een zeer restrictief asielbeleid. Zal dat bij de PvdA lastig liggen? Ja en nee. Ja omdat hun politiekverdienmodel gebaseerd is op pro asiel zijn. Maar ik weet bijna wel zeker dat ook bij de PvdA discussies zijn over wat er moet gebeuren op het thema asiel, want óók daar zijn er wel namen te vinden die kritisch zijn op het asielbeleid. En bovendien hoeven ze maar naar collega sociaaldemocratische partijen te kijken in de EU die ook met deze discussie bezig zijn (SPD) of al reeds overstag zijn gegaan zoals in sommige landen in het noorden van Europa.
Wel als er op asiel héél hard wordt ingegrepen.quote:
[..]
Ze kunnen het niet aan hun kiezers verkopen om als rechts 106 zetels heeft er toch een linkse MP komt. Dan liever opnieuw verkiezingen.
VVD kan een gedoogconstructie inderdaad ieder moment laten klappen en er dan ingaan met "Wilders kan niet regeren". Of ze dat kunnen waarmaken weet ik niet, hoor, maar het is een insteek, inderdaad.quote:
[..]
Over rechts. Of meeregeren (dat lijkt me nog steeds hun voorkeur), of steunen. Maar niet meeregeren met Timmermans, echt niet. Dan sturen ze liever een boodschap naar de kiezer: Wilders lukt het niet, geef ons weer een kans, laten we gaan stemmen.
VVD heeft natuurlijk ook ervaring met Wilders in een coalitie en die ervaring was niet bepaald goed te noemen. Dat het uiteindelijk klapte door het CDA deed niets af aan hoe moeizaam het ook voor de VVD was.
Die heeft nog een maandje nodig, eerst op vakantie met het gezinquote:
[..]
Over rechts, met de PVV, daar had ze vandaag niet zo'n zin in, om mee te regeren.
Misschien maandag weer wel. Maar dat weten we nu niet.
Hebben we al enig bericht van wat Omtzigt wil?
Maar dat gaat niet gebeuren. Dat weet iedereen in Den Haag, incl Wilders. Alleen misschien de gekken rondom Baudet niet. Je kunt niet hard ingrijpen op asiel, dan loop je tegen meerdere internationale verdragen aan. Vraag het VK maar jet hun Rwanda plan.quote:
[..]
Wel als er op asiel héél hard wordt ingegrepen.
Heft hoeft ook niet daadwerkelijk te gebeuren. Als het in de beeldvorming maar lijkt alsof ze wat doen.quote:
[..]
Maar dat gaat niet gebeuren. Dat weet iedereen in Den Haag, incl Wilders. Alleen misschien de gekken rondom Baudet niet. Je kunt niet hard ingrijpen op asiel, dan loop je tegen meerdere internationale verdragen aan.
Ik dacht niet aan een gedoogconstructie laten klappen. Maar gewoon geklapte onderhandelingen, waarna een coalitie onmogelijk blijkt.quote:
[..]
VVD kan een gedoogconstructie inderdaad ieder moment laten klappen en er dan ingaan met "Wilders kan niet regeren". Of ze dat kunnen waarmaken weet ik niet, hoor, maar het is een insteek, inderdaad.
VVD heeft natuurlijk ook ervaring met Wilders in een coalitie en die ervaring was niet bepaald goed te noemen. Dat het uiteindelijk klapte door het CDA deed niets af aan hoe moeizaam het ook voor de VVD was.
PVV zal het BUZA kaartje aan de VVD moeten latenquote:
[..]
Omtzigt meldt het pas maandag, aan de verkenner. Best kans dat we het pas weten bij het debat.
En Yeşilgöz deed alsof ze er geen zin in had, ik geloof het niet zo.
Maar mocht dat werken, wie moet je dan de schuld geven dat er geen woningen zijn? Of dat er files staan? Of alle andere zaken waar men nu "migranten" de schuld van geeft.quote:
[..]
Heft hoeft ook niet daadwerkelijk te gebeuren. Als het in de beeldvorming maar lijkt alsof ze wat doen.
Gewoon zeggen dat het nu beter is en hopen dat het volk het slikt.quote:
[..]
Maar mocht dat werken, wie moet je dan de schuld geven dat er geen woningen zijn? Of dat er files staan? Of alle andere zaken waar men nu "migranten" de schuld van geeft.
Oh, op die fiets. Ja, is een optie maar dan zullen ze, al is het voor de vorm, ook moeten onderhandelen met PvdA/GL, denk ik.quote:
[..]
Ik dacht niet aan een gedoogconstructie laten klappen. Maar gewoon geklapte onderhandelingen, waarna een coalitie onmogelijk blijkt.
Die wordt toch gewoon uitgespeeld. Hij reageert altijd te laat.quote:
[..]
Die heeft nog een maandje nodig, eerst op vakantie met het gezin
Ik mag hopen voor 'm dat NSC een andere onderhandelaar stuurt en dat Pieter het niet zelf gaat doen.quote:
[..]
Die wordt toch gewoon uitgespeeld. Hij reageert altijd te laat.
Nu ja, hij is niet de enige meer dus als partij zullen ze mischien toch wat sneller kunnen schakelen.quote:
[..]
Die wordt toch gewoon uitgespeeld. Hij reageert altijd te laat.
Dat laatste is denk ik niet nodig, zal de huidige PVV kiezers alleen maar afschrikken. Ze gaan dan denk ik campagne voeren dat het zonder PVV, met alleen VVD, NSC en evt BBB wel lukt, als die maar een meerderheid halen. Dus PVV stemmers, kom naar ons en uw rechtse kabinet komt er aan.quote:
[..]
Oh, op die fiets. Ja, is een optie maar dan zullen ze, al is het voor de vorm, ook moeten onderhandelen met PvdA/GL, denk ik.
De partners zijn nu niet meer zo gekwetst als ie roept :quote:
[..]
De enige reden voor VVD, NSC, GLPvdA en D66 om zo'n coalitie te vormen zal zijn om de idioterie van Wilders te blokkeren, maar op inhoud kunnen die partijen het natuurlijk helemaal niet met elkaar vinden. De achterban ligt elkaar ook totaal niet.
Daarom stelt de PVV zich ook zo poeslief op momenteel, in een poging om van paria-status af te komen. En op inhoud kan het Wilders denk ik ook allemaal niet zoveel schelen, die geeft met liefde z'n hele programma op als-ie maar de mooie sier mag maken met "het sluiten van de grenzen". Het indammen van immigratie is bovendien iets waar NSC en VVD ook wel voor open staan, dus ik denk dat deze coalitie uiteindelijk het meest realistisch is.
Minder marrokanen,
tegenwoordig denkt men, ja goed plan, minder syriers ook graag
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2023 21:27:08 ]
Omtzigt die de controle los gaat laten?quote:
[..]
Nu ja, hij is niet de enige meer dus als partij zullen ze mischien toch wat sneller kunnen schakelen.
Die onderhandelaar moet altijd weer terug naar hem.quote:
[..]
Ik mag hopen voor 'm dat NSC een andere onderhandelaar stuurt en dat Pieter het niet zelf gaat doen.
Dat komt dfoor de stikstof tochquote:
[..]
Maar mocht dat werken, wie moet je dan de schuld geven dat er geen woningen zijn? Of dat er files staan? Of alle andere zaken waar men nu "migranten" de schuld van geeft.
Dat is Rutte beleidquote:
[..]
Gewoon zeggen dat het nu beter is en hopen dat het volk het slikt.
Hij zal weinig keus hebben. Hij heeft een democratische partij met leden en een bestuur waarvan hij geen deel uitmaakt vziw. En 19 andere Kamerleden.quote:
[..]
Omtzigt die de controle los gaat laten?
Het gevaar is trouwens dat de EU straks overal de schuld van krijgt. De mensen die eerst massaal op BBB hebben gestemd en nu op de PVV, zijn vast ook wel te porren voor een nexit als ze worden wijsgemaakt dat de EU alles voor ze verpest. Als het die kant op gaat, zijn de rapen helemaal gaar.quote:
[..]
Maar mocht dat werken, wie moet je dan de schuld geven dat er geen woningen zijn? Of dat er files staan? Of alle andere zaken waar men nu "migranten" de schuld van geeft.
In het VK dachten ze ook ooit dat brexit maar een grap was.
NSC staat dichter bij de PVV dan de VVD.quote:
Hopelijk laat NSC zich er niet toe verleiden om het monster dat de VVD zelf gecreëerd heeft te bedwingen. NSC zou er naar mijn idee verstandig aan doen om niet in een kabinet met Wilders te stappen, zelfs niet als de VVD er uiteindelijk wel aan gaat deelnemen.
Ja, dan ben ik echt weg uit Nederland, ik ben niet achterlijk, ik weet maar al te goed wat een drama Brexit is en voor Nederland zijn de gevolgen nog veel, veel groter.quote:
[..]
Het gevaar is trouwens dat de EU straks overal de schuld van krijgt. De mensen die eerst massaal op BBB hebben gestemd en nu op de PVV, zijn vast ook wel te porren voor een nexit als ze worden wijsgemaakt dat de EU alles voor ze verpest. Als het die kant op gaat, zijn de rapen helemaal gaar.
In het VK dachten ze ook ooit dat brexit maar een grap was.
Niet als je de programma's vergelijkt, dan staat de PVV 15e en de VVD 14e qua gelijkenis.quote:
[..]
NSC staat dichter bij de PVV dan de VVD.
Je hebt daar met een hoop ex-CDA te maken en het is niet de rechtervleugel van het CDA, dacht ik.
Waarom zou de VVD zich met pek en veren besmeren om een nagenoeg socialistische beleid uit te voeren.quote:
Hopelijk laat NSC zich er niet toe verleiden om het monster dat de VVD zelf gecreëerd heeft te bedwingen. NSC zou er naar mijn idee verstandig aan doen om niet in een kabinet met Wilders te stappen, zelfs niet als de VVD er uiteindelijk wel aan gaat deelnemen.
Voor een nexit vanuit de bevolking moet er gelukkig eerst een initiërend referendum komen, dat is een grondwetswijziging. Dat betekent minstens 2 periodes en dan de 2e keer 2/3e meerderheid. Daar zit gelukkig dus een behoorlijk slot voor.quote:
[..]
Het gevaar is trouwens dat de EU straks overal de schuld van krijgt. De mensen die eerst massaal op BBB hebben gestemd en nu op de PVV, zijn vast ook wel te porren voor een nexit als ze worden wijsgemaakt dat de EU alles voor ze verpest. Als het die kant op gaat, zijn de rapen helemaal gaar.
In het VK dachten ze ook ooit dat brexit maar een grap was.
Ja, het zou een fiasco van jewelste worden natuurlijk. Ik mag hopen dat het zo ver niet komt, maar ik heb weinig vertrouwen meer in de verstandigheid van de kiezer.quote:
[..]
Ja, dan ben ik echt weg uit Nederland, ik ben niet achterlijk, ik weet maar al te goed wat een drama Brexit is en voor Nederland zijn de gevolgen nog veel, veel groter.
Dat doen ze ook niet, VVD zal eisen dat hun economische beleid gevolgd word of ze stappen niet in.quote:
[..]
Waarom zou de VVD zich met pek en veren besmeren om een nagenoeg socialistische beleid uit te voeren.
Jij denkt dat Wilders ook maar iets geeft om zijn economische paragraaf?quote:
[..]
Waarom zou de VVD zich met pek en veren besmeren om een nagenoeg socialistische beleid uit te voeren.
Het FVD programma leest als het SP programma met wat xenofobie voor smaak. En Omzigt heeft ook geen oplossing binnen de wet voor het beperken van de migratie.quote:
[..]
Niet als je de programma's vergelijkt, dan staat de PVV 15e en de VVD 14e qua gelijkenis.
Je hebt daar met een hoop ex-CDA te maken en het is niet de rechtervleugel van het CDA, dacht ik.
Waarom denk je dat? Ik vind dat NSC juist ver van zowel de VVD als de PVV af staat. Beide partijen hebben aangetoond weinig op te hebben met de rechtsstaat, een staat waarin wetten de burger beschermen tegen de macht van de overheid.quote:
Weet ik veel. Maar onderhandelen is duur als je veel van het programma van de PVV weg wil hebben. Ik zou er niet aan beginnen.quote:
[..]
Jij denkt dat Wilders ook maar iets geeft om zijn economische paragraaf?
En hoe gaat Omzigt de immigratie beperken op 50.000?quote:
[..]
Waarom denk je dat? Ik vind dat NSC juist ver van zowel de VVD als de PVV af staat. Beide partijen hebben aangetoond weinig op te hebben met de rechtsstaat, een staat waarin wetten de burger beschermen tegen de macht van de overheid.
Inderdaad. waar kan de VVD zich profileren in dit kabinet?quote:
[..]
Waarom zou de VVD zich met pek en veren besmeren om een nagenoeg socialistische beleid uit te voeren.
Dan gaan zij de rol krijgen van d66, pro alles,
Ik geloof er geen bal van dat het Geert ook maar iets kan schelen wat er in z'n eigen programma staat. Als-ie maar kan roepen dat-ie wat aan de instroom van buitenlanders heeft gedaan, vindt-ie het verder wel prima, schat ik zo in.quote:
[..]
Weet ik veel. Maar onderhanden is duur als je veel van het programma van de PVV weg wil hebben. Ik zou er niet aan beginnen.
Valt mee. Je geeft de PVV status, ze zijn van hun pariarol af. Verder geef je ze wat (verschrikkelijke) symbolische dingen als bed bad en brood weg, bezuinigen op kunst en NPO e.d. Ik denk niet dat het zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Zie ook Flevoland, daar is letterlijk helemaal niks uit hun programma in het akkoord gekomen.quote:
[..]
Weet ik veel. Maar onderhanden is duur als je veel van het programma van de PVV weg wil hebben. Ik zou er niet aan beginnen.
Groot gelijk dus dat ze het niet gaan doen.quote:
[..]
Inderdaad. waar kan de VVD zich profileren in dit kabinet?
Dan gaan zij de rol krijgen van d66, pro alles,
Omdat de VVD asielmigratie kennelijk een zodanig urgent probleem vond dat ze er een kabinet over lieten vallen. De PVV is daarin een uitgelezen partner. Ik zou de bal dus volledig bij VVD en PVV leggen als ik NSC was.quote:
Waarom zou de VVD zich met pek en veren besmeren om een nagenoeg socialistische beleid uit te voeren.
Nog steeds jezelf met pek en veren besmeren voor socialist beleid.quote:
[..]
Valt mee. Je geeft de PVV status, ze zijn van hun pariarol af. Verder geef je ze wat (verschrikkelijke) symbolische dingen als bed bad en brood weg, bezuinigen op kunst en NPO e.d. Ik denk niet dat het zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Zie ook Flevoland, daar is letterlijk helemaal niks uit hun programma in het akkoord gekomen.
Dat weet hij niet. Hij heeft wel wat geroepen over onderhandelen met de EU maar iedereen die een beetje weet hoe de EU werkt snapt dat dit niet haalbaar is.quote:
[..]
En hoe gaat Omzigt de immigratie beperken op 50.000?
Sowieso gaat de EU niet toegeven op de vrijheden want dat is DE kern van de EU en als je opt-outs wil hebben dan kom je andere lidstaten tegen op je pad die daar helemaal geen zin in hebben.
Nee, natuurlijk niet. De volledige economische paragraaf van de VVD wordt dan uitgevoerd.quote:
[..]
Nog steeds jezelf met pek en veren besmeren voor socialist beleid.
Ja, net zoals kabinet Rutte-1, waarbij PVV al tevreden was met het verhogen van de snelheidslimiet naar 130 km/u. Sowieso staat Geerts programma bol van symboolpolitiek, dus daar zit genoeg tussen dat andere partijen voor de show wel willen toegeven, terwijl de zaken die er echt toe doen door de VVD worden bepaald.quote:
[..]
Valt mee. Je geeft de PVV status, ze zijn van hun pariarol af. Verder geef je ze wat (verschrikkelijke) symbolische dingen als bed bad en brood weg, bezuinigen op kunst en NPO e.d. Ik denk niet dat het zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Zie ook Flevoland, daar is letterlijk helemaal niks uit hun programma in het akkoord gekomen.
https://www.1limburg.nl/n(...)er-een-nep-parlement
quote:De Limburgse PVV-senator Gom van Strien vindt de Eerste Kamer een nep-parlement.
Van Strien, sinds 2011 lid van die Eerste Kamer, zei dat zondag in het L1-radioprogramma De Stemming.
Ze vonden het urgent dat er niet over ze heen werd gelopen door de Junior partner ja.Maar het was D66 die geen water bij de wijn wilde doen. Verder mag je iemand anders zoeken voor je polarisatie a la Jetten en Timmermans.quote:
[..]
Omdat de VVD asielmigratie kennelijk een zodanig urgent probleem vond dat ze er een kabinet over lieten vallen. De PVV is daarin een uitgelezen partner. Ik zou de bal dus volledig bij VVD en PVV leggen als ik NSC was.
Nee, dat was voor de buhne, op de achtergrond bemoeide Wilders zich overal mee, lees het relaas van Rutte, Verhagen en Leers maar eens. En dat klapte uiteindelijk nog snel omdat de CDA'ers in opstand kwamen. En dat zelfde soort CDA'ers zit nu bij de NSC.quote:
[..]
Ja, net zoals kabinet Rutte-1, waarbij PVV al tevreden was met het verhogen van de snelheidslimiet naar 130 km/u. Sowieso staat Geerts programma bol van symboolpolitiek, dus daar zit genoeg tussen dat andere partijen voor de show wel willen toegeven, terwijl de zaken die er echt toe doen door de VVD worden bepaald.
Welnee, de PVV blijkt qua stemgedrag in de Tweede Kamer helemaal niet zo links. Alleen op zorg wel geloof ik.quote:
[..]
Nog steeds jezelf met pek en veren besmeren voor socialist beleid.
Althans, dit was tot voor kort zo. Het kan zijn dat ze recent een plotselinge ommezwaai hebben gemaakt qua stemgedrag.
Tsja, de VVD wilde met alle geweld aan Rutte als premier vast houden en heeft daar aan de partijen die daar eigenlijk niet op zaten te wachten een prijs voor moeten betalen. Dat ze dan achteraf last van buyers remorse kregen is dan weer een ander verhaal.quote:
[..]
Ze vonden het urgent dat er niet over ze heen werd gelopen door de Junior partner ja.Maar het was D66 die geen water bij de wijn wilde doen. Verder mag je iemand anders zoeken voor je polarisatie a la Jetten en Timmermans.
https://frontpage.fok.nl/(...)aan-kernenergie.html
Wilders zijn hele asiel/migratie/islam verhaal liet hij keihard vallen op woensdag door te zeggen dat hij zich aan de wet zou houden wat ook niet veel belooft voor de rest van zijn programma.quote:
[..]
Welnee, de PVV blijkt qua stemgedrag in de Tweede Kamer helemaal niet zo links. Alleen op zorg wel geloof ik.
Althans, dit was tot voor kort zo. Het kan zijn dat ze recent een plotselinge ommezwaai hebben gemaakt qua stemgedrag.
En dat is ook niet voor het eerste, weten we het nog, de AOW leeftijd?
Jij begrijpt niet veel van onderhandelingen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. De volledige economische paragraaf van de VVD wordt dan uitgevoerd.
Ik denk dat ik je per ongeluk heb gerapporteerd. Mijn excuses, beetje een gevecht met een nieuwe telefoon.
Als de VVD echt slim was geweest dan hadden ze Rutte laten vallen na functie elders maar dat was een brug te ver en dit is het resultaat.quote:
[..]
Tsja, de VVD wilde met alle geweld aan Rutte als premier vast houden en heeft daar aan de partijen die daar eigenlijk niet op zaten te wachten een prijs voor moeten betalen. Dat ze dan achteraf last van buyers remorse kregen is dan weer een ander verhaal.
Is al opgelostquote:
[..]
Jij begrijpt niet veel van onderhandelingen.
Ik denk dat ik je per ongeluk heb gerapporteerd. Mijn excuses, beetje een gevecht met een nieuwe telefoon.
Dat is als streefgetal genoemd, niet als harde limiet. Maar waarom zou NSC het probleem wat de VVD zelf gecreëerd heeft oplossen? De VVD heeft de PVV weer salonfähig gemaakt, niet NSC.quote:
En hoe gaat Omzigt de immigratie beperken op 50.000?
AOW gaat naar 72 jaar, je bent zelf verantwoordelijk voor je gezondheidquote:
[..]
Wilders zijn hele asiel/migratie/islam verhaal liet hij keihard vallen op woensdag door te zeggen dat hij zich aan de wet zou houden wat ook niet veel belooft voor de rest van zijn programma.
En dat is ook niet voor het eerste, weten we het nog, de AOW leeftijd?
Ja, daarom. De VVD kan wat de PVV betreft nu hun hele economische beleid uitrollen. Probleem is wel NSC, daar zitten zelfs GroenLinksers tussen, die gaan dat niet steunen.quote:
[..]
Wilders zijn hele asiel/migratie/islam verhaal liet hij keihard vallen op woensdag door te zeggen dat hij zich aan de wet zou houden wat ook niet veel belooft voor de rest van zijn programma.
En dat is ook niet voor het eerste, weten we het nog, de AOW leeftijd?
Klinkt als een goede basis voor een stabiele regeringquote:
[..]
Nee, dat was voor de buhne, op de achtergrond bemoeide Wilders zich overal mee, lees het relaas van Rutte, Verhagen en Leers maar eens. En dat klapte uiteindelijk nog snel omdat de CDA'ers in opstand kwamen. En dat zelfde soort CDA'ers zit nu bij de NSC.
Wanneer weer verkiezingen, maart 2025?En dan kan Omtzigt de baas willen zijn en controle willen houden maar dat werkt niet met Kamerleden, die kunnen net als hij dat deed gewoon uit het partijbootje stappen als hij te ver gaat.quote:
[..]
Ja, daarom. De VVD kan wat de PVV betreft nu hun hele economische beleid uitrollen. Probleem is wel NSC, daar zitten zelfs GroenLinksers tussen, die gaan dat niet steunen.
Hij wil dat, niet de VVD. En voor de rest; een parlementaire democratie werkt zo niet.quote:
[..]
Dat is als streefgetal genoemd, niet als harde limiet. Maar waarom zou NSC het probleem wat de VVD zelf gecreëerd heeft oplossen? De VVD heeft de PVV weer salonfähig gemaakt, niet NSC.
door de expat regeling af te schaffenquote:
[..]
En hoe gaat Omzigt de immigratie beperken op 50.000?
Volgend jaar is lastig, EU verkiezingen staan dan op de agenda dus jaquote:
[..]
Klinkt als een goede basis voor een stabiele regering
Jawel, de PVV heeft totaal geen interesse in het economische deel. Zie een paar verkiezingen geleden maar, toen hadden ze een A4tje met 0 economische punten. Economisch hardcore VVD beleid uitvoeren is voor Wilders geen enkel probleem, wat er ook in zijn programma staat.quote:
[..]
Jij begrijpt niet veel van onderhandelingen.
Dat wil de VVD natuurlijk niet. Die willen wel van asielzoekers af, maar niet van arbeidsmigranten.quote:
[..]
door de expat regeling af te schaffen
Dat is gelul. Er zijn 800.000 arbeidsmigranten, nog geen 8% valt onder de regeling.quote:
[..]
door de expat regeling af te schaffen
Plus dat de PVV geen leden heeft, dus als Wilders zegt dat het goed is, dan heeft de rest van de fractie het maar te slikken.quote:
[..]
Jawel, de PVV heeft totaal geen interesse in het economische deel. Zie een paar verkiezingen geleden maar, toen hadden ze een A4tje met 0 economische punten. Economisch hardcore VVD beleid uitvoeren is voor Wilders geen enkel probleem, wat er ook in zijn programma staat.
Nee, de werkgevers en grote internationale bedrijven hebben al waarschuwingen laten horen daarover. Ook over de expat regeling.quote:
[..]
Dat wil de VVD natuurlijk niet. Die willen wel van asielzoekers af, maar niet van arbeidsmigranten.
Heb je gezien wat voor banen de nieuwe kamerleden hadden?quote:
[..]
Plus dat de PVV geen leden heeft, dus als Wilders zegt dat het goed is, dan heeft de rest van de fractie het maar te slikken.
https://www.parlement.com(...)merverkiezingen_2023
Een poffertjeskraamhouder, een verkoper bij een groentezaak. Zulke mensen kunnen helemaal niks inbrengen tegen Wilders, hebben geen idee waar het over gaat.
Dit. En daarom lijkt de PVV dus ook niet op de SP. Wat Geert ook wel of niet op zijn A4tje zet.quote:
[..]
Jawel, de PVV heeft totaal geen interesse in het economische deel. Zie een paar verkiezingen geleden maar, toen hadden ze een A4tje met 0 economische punten. Economisch hardcore VVD beleid uitvoeren is voor Wilders geen enkel probleem, wat er ook in zijn programma staat.
. Goed bestuurquote:
[..]
Waarom denk je dat? Ik vind dat NSC juist ver van zowel de VVD als de PVV af staat. Beide partijen hebben aangetoond weinig op te hebben met de rechtsstaat, een staat waarin wetten de burger beschermen tegen de macht van de overheid.
De regering moet goed voor mensen zorgen.
Er komen regels om te zorgen dat de regering eerlijk is.
2. Bestaanszekerheid
Eten, een huis, energie en zorg moeten voor iedereen te betalen zijn.
Wij willen vaste banen en vaste contracten.
3. Meer huizen bouwen
We laten 350.000 huizen bouwen om te huren.
We willen meer huizen bouwen die niet te duur zijn om te kopen.
4. Minder mensen die naar Nederland komen
Het aantal mensen in Nederland groeit met maximaal 50.000 mensen die uit het buitenland komen.
We willen dat minder mensen hier komen voor asiel, studie of werk.
5. Genoeg geld als je oud bent
Mensen moeten genoeg geld hebben als ze oud zijn.
Regels over pensioen mogen niet zomaar veranderen.
6. Veilig zijn en samenwerken met andere landen in europa
We doen dingen samen met andere landen zodat Nederland veilig en sterk blijft.
We zeggen nee als andere landen iets willen doen wat slecht is voor nederland.
7. Gezonde lucht en gezond water
We bouwen windmolens in zee en plaatsen zonnepanelen op daken.
We willen twee kerncentrales.
8. Goed omgaan met computers en internet
Mensen moeten leren hoe ze computers veilig en goed kunnen gebruiken.
We beschermen mensen voor gevaar zoals spionnen.
9. Zorg als je ziek bent
We maken de regels voor als je naar de dokter of het ziekenhuis gaat makkelijk.
Kraamzorg wordt gratis en controle van de tandarts en de pil komen in de basiszorgverzekering.
10. Aandacht voor kleine plaatsen en dorpen
Kleine plaatsen en dorpen moeten goede wegen, scholen en ziekenhuizen krijgen.
We maken afspraken over dingen als werk en cultuur zodat het goed is voor iedereen.
??
De VVD deed een voorstel waarvan ze wisten dat D66 en CU er niet in mee konden gaan… Verder ben ik niet aan het polariseren, dat doet de VVD. De VVD wist en weet dondersgoed dat asielmigratie maar een beperkt aandeel heeft in de totale migratie naar Nederland. De VVD wilde over de ruggen van vluchtelingen haar politieke positie versterken, een cynisch machtsspel dat nu in het gezicht van de VVD ontploft is.quote:
[..]
Ze vonden het urgent dat er niet over ze heen werd gelopen door de Junior partner ja.Maar het was D66 die geen water bij de wijn wilde doen. Verder mag je iemand anders zoeken voor je polarisatie a la Jetten en Timmermans.
Het was een intern VVD probleem wat een nationaal probleem is gemaakt. Rutte moest de interne onvrede sussen over wat van den Burg aan het bouwen was en dat lukte niet dus is het kabinet opgeblazen.quote:
[..]
De VVD deed een voorstel waarvan ze wisten dat D66 en CU er niet in mee konden gaan… Verder ben ik niet aan het polariseren, dat doet de VVD. De VVD wist en weet dondersgoed dat asielmigratie maar een beperkt aandeel heeft in de totale migratie naar Nederland. De VVD wilde over de ruggen van vluchtelingen haar politieke positie versterken, een cynisch machtsspel dat nu in het gezicht van de VVD ontploft is.
Er was geen asiel probleem, er was een VVD probleem.
dus de VVD krimpregios die zijn niet meer??quote:
[..]
. Goed bestuur
De regering moet goed voor mensen zorgen.
Er komen regels om te zorgen dat de regering eerlijk is.
2. Bestaanszekerheid
Eten, een huis, energie en zorg moeten voor iedereen te betalen zijn.
Wij willen vaste banen en vaste contracten.
3. Meer huizen bouwen
We laten 350.000 huizen bouwen om te huren.
We willen meer huizen bouwen die niet te duur zijn om te kopen.
4. Minder mensen die naar Nederland komen
Het aantal mensen in Nederland groeit met maximaal 50.000 mensen die uit het buitenland komen.
We willen dat minder mensen hier komen voor asiel, studie of werk.
5. Genoeg geld als je oud bent
Mensen moeten genoeg geld hebben als ze oud zijn.
Regels over pensioen mogen niet zomaar veranderen.
6. Veilig zijn en samenwerken met andere landen in europa
We doen dingen samen met andere landen zodat Nederland veilig en sterk blijft.
We zeggen nee als andere landen iets willen doen wat slecht is voor nederland.
7. Gezonde lucht en gezond water
We bouwen windmolens in zee en plaatsen zonnepanelen op daken.
We willen twee kerncentrales.
8. Goed omgaan met computers en internet
Mensen moeten leren hoe ze computers veilig en goed kunnen gebruiken.
We beschermen mensen voor gevaar zoals spionnen.
9. Zorg als je ziek bent
We maken de regels voor als je naar de dokter of het ziekenhuis gaat makkelijk.
Kraamzorg wordt gratis en controle van de tandarts en de pil komen in de basiszorgverzekering.
10. Aandacht voor kleine plaatsen en dorpen
Kleine plaatsen en dorpen moeten goede wegen, scholen en ziekenhuizen krijgen.
We maken afspraken over dingen als werk en cultuur zodat het goed is voor iedereen.
??
En nergens vertelt men HOE men dat gaat doen behalve idiote platitudes en onzinnige zaken die niet te realiseren zijn of waar het van betaald word.quote:
[..]
. Goed bestuur
De regering moet goed voor mensen zorgen.
Er komen regels om te zorgen dat de regering eerlijk is.
2. Bestaanszekerheid
Eten, een huis, energie en zorg moeten voor iedereen te betalen zijn.
Wij willen vaste banen en vaste contracten.
3. Meer huizen bouwen
We laten 350.000 huizen bouwen om te huren.
We willen meer huizen bouwen die niet te duur zijn om te kopen.
4. Minder mensen die naar Nederland komen
Het aantal mensen in Nederland groeit met maximaal 50.000 mensen die uit het buitenland komen.
We willen dat minder mensen hier komen voor asiel, studie of werk.
5. Genoeg geld als je oud bent
Mensen moeten genoeg geld hebben als ze oud zijn.
Regels over pensioen mogen niet zomaar veranderen.
6. Veilig zijn en samenwerken met andere landen in europa
We doen dingen samen met andere landen zodat Nederland veilig en sterk blijft.
We zeggen nee als andere landen iets willen doen wat slecht is voor nederland.
7. Gezonde lucht en gezond water
We bouwen windmolens in zee en plaatsen zonnepanelen op daken.
We willen twee kerncentrales.
8. Goed omgaan met computers en internet
Mensen moeten leren hoe ze computers veilig en goed kunnen gebruiken.
We beschermen mensen voor gevaar zoals spionnen.
9. Zorg als je ziek bent
We maken de regels voor als je naar de dokter of het ziekenhuis gaat makkelijk.
Kraamzorg wordt gratis en controle van de tandarts en de pil komen in de basiszorgverzekering.
10. Aandacht voor kleine plaatsen en dorpen
Kleine plaatsen en dorpen moeten goede wegen, scholen en ziekenhuizen krijgen.
We maken afspraken over dingen als werk en cultuur zodat het goed is voor iedereen.
??
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 22:04:59 ]
Op de website partijgedrag kun je kijken hoe de partijen daadwerkelijk stemmen, dus niet alleen wat voor mooie woorden ze hebben maar hoe ze zich echt gedragen.quote:
[..]
. Goed bestuur
De regering moet goed voor mensen zorgen.
Er komen regels om te zorgen dat de regering eerlijk is.
2. Bestaanszekerheid
Eten, een huis, energie en zorg moeten voor iedereen te betalen zijn.
Wij willen vaste banen en vaste contracten.
3. Meer huizen bouwen
We laten 350.000 huizen bouwen om te huren.
We willen meer huizen bouwen die niet te duur zijn om te kopen.
4. Minder mensen die naar Nederland komen
Het aantal mensen in Nederland groeit met maximaal 50.000 mensen die uit het buitenland komen.
We willen dat minder mensen hier komen voor asiel, studie of werk.
5. Genoeg geld als je oud bent
Mensen moeten genoeg geld hebben als ze oud zijn.
Regels over pensioen mogen niet zomaar veranderen.
6. Veilig zijn en samenwerken met andere landen in europa
We doen dingen samen met andere landen zodat Nederland veilig en sterk blijft.
We zeggen nee als andere landen iets willen doen wat slecht is voor nederland.
7. Gezonde lucht en gezond water
We bouwen windmolens in zee en plaatsen zonnepanelen op daken.
We willen twee kerncentrales.
8. Goed omgaan met computers en internet
Mensen moeten leren hoe ze computers veilig en goed kunnen gebruiken.
We beschermen mensen voor gevaar zoals spionnen.
9. Zorg als je ziek bent
We maken de regels voor als je naar de dokter of het ziekenhuis gaat makkelijk.
Kraamzorg wordt gratis en controle van de tandarts en de pil komen in de basiszorgverzekering.
10. Aandacht voor kleine plaatsen en dorpen
Kleine plaatsen en dorpen moeten goede wegen, scholen en ziekenhuizen krijgen.
We maken afspraken over dingen als werk en cultuur zodat het goed is voor iedereen.
??
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Als je op Omtzigt klikt kun je zien met welke partijen hij het vaakst meestemt. Dat is niet de PVV, beter nog, de PVV is de tweenalaatste partij, achter de meeste linkse partijen.
Je kan ook kijken op wie de PVV het meest lijkt op economisch gebied en financiële zaken. Spoiler, dat is niet links of zelfs maar centrum. Wilders heeft mooie praatjes om mensen op hem te laten stemmen. Je zou hem een populist kunnen noemen. Demagoog zelfs.
Dit is het NSC programma, he?quote:
[..]
En nergens vertelt men HOE men dat gaat doen behalve idiote platitudes en onzinnige zaken die niet te realiseren zijn of waar het van betaald word.
https://partijnieuwsociaalcontract.nl/programma-onze-top-10
Dat weet ik. Er is een reden dat hij het niet heeft laten doorrekenen.quote:
Ben allang blij dat "we slopen de democratie met een districtenstelsel" niet in de top 10 staat.quote:
[..]
Dat weet ik. Er is een reden dat hij het niet heeft laten doorrekenen.
Nu ja, dat kan verborgen gaan onder punt 10 of punt 1.quote:
[..]
Ben allang blij dat "we slopen de democratie met een districtenstelsel" niet in de top 10 staat.
je moet het gegeven paard niet in de bek kijkenquote:
De beste man lijkt me ook geen helder licht.
[ twitter ]
Neppaard.quote:Op vrijdag 24 november 2023 22:18 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
je moet het gegeven paard niet in de bek kijken
1. 2015 is natuurlijk ook al 75 jaar geledenquote:
De beste man lijkt me ook geen helder licht.
[ twitter ]
2. Van Strien zat hier al redelijk snel op 70% irritatie. De verslaggever had nog een tandje mogen bijschakelen.
Ja. Dat nepparlement en -kamer van toen is door het stijgen van de zetels opeens niet meer zo nep.quote:
[..]
1. 2015 is natuurlijk ook 75 jaar geleden
2. Van Strien zat hier al redelijk vlug op 70% irritatie. De verslaggever had nog een tandje mogen bijschakelen.
Die gasten spuien elke dag zoveel onzin, dat het me niks verbaast dat ze een paar jaar geleden alweer vergeten zijn wat ze precies gezegd hebben.quote:
De beste man lijkt me ook geen helder licht.
[ twitter ]
En de vrouw van Omtzigt is ook een probleem, neem ik aan?quote:
En nu is Geert boos dat ze niet direct met hem wil knikkeren.
[ twitter ]
Als Van Strien een van de meest ervaren politici is die ze kunnen inzetten, dan ben ik wel benieuwd wat voor vulling er straks in die zetels komt.quote:
[..]
Ja. Dat nepparlement en -kamer van toen is door het stijgen van de zetels opeens niet meer zo nep.
de VVD gaat duidelijk in winterslaapquote:
Yesilgoz was in haar woorden wel vrij stellig, daar kun je niet heel makkelijk zonder gezichtsverlies op terugkomen.
Dat kan over een paar weken of maanden best, als de politieke realiteit weer is gedraaid en de onderhandelingspositie van de VVD is verbeterd.quote:
Yesilgoz was in haar woorden wel vrij stellig, daar kun je niet heel makkelijk zonder gezichtsverlies op terugkomen.
Mja, als de nummer 3 op de lijst de uitbater van een poffertjeskraam op de kermis is...quote:
[..]
Als Van Strien een van de meest ervaren politici is die ze kunnen inzetten, dan ben ik wel benieuwd wat voor vulling er straks in die zetels komt.
Zou ik niet zeggen waar ie bijzit. Dan gaat ie slaan.quote:
[..]
Die gasten spuien elke dag zoveel onzin, dat het me niks verbaast dat ze een paar jaar geleden alweer vergeten zijn wat ze precies gezegd hebben.
Gaat best, Segers was net zo stellig.quote:
Yesilgoz was in haar woorden wel vrij stellig, daar kun je niet heel makkelijk zonder gezichtsverlies op terugkomen.
en Kaag “hier scheiden onze wegen” ook.quote:
[..]
Gaat best, Segers was net zo stellig.
Verder malen ze bij de VVD niet zo om geloofwaardigheid met hun talloze leugens en “actieve herinneringen” (of beter gezegd; het gebrek daaraan).
Dan weet je wel wat er speelt onder het volk.quote:
[..]
Mja, als de nummer 3 op de lijst de uitbater van een poffertjeskraam op de kermis is...
Zou me ook niets verbazen als nota bene zijn eigen vrouw de dubbele nationaliteit heeft.quote:
[..]
En de vrouw van Omtzigt is ook een probleem, neem ik aan?
Dat was juist niet stellig, ik ben nog steeds van mening dat dat (net als de woorden van Omtzigt van woensdagavond) volkomen verkeerd werd geïnterpreteerd.quote:
[..]
en Kaag “hier scheiden onze wegen” ook.
Maar die gedoogsteun zijn ze niet vergeten.quote:
[..]
en Kaag “hier scheiden onze wegen” ook.
Verder malen ze bij de VVD niet zo om geloofwaardigheid met hun talloze leugens en “actieve herinneringen” (of beter gezegd; het gebrek daaraan).
Het is wel moeilijk om "hier scheiden onze wegen" te interpreteren als "we gaan het samen weer doen"quote:
[..]
Dat was juist niet stellig, ik ben nog steeds van mening dat dat (net als de woorden van Omtzigt van woensdagavond) volkomen verkeerd werd geïnterpreteerd.
Hongaars, die nationaliteit kun je inleveren en dus kan je wettelijk niet beide nationaliteiten hebben. Ze kan natuurlijk wel alleen Hongaars en niet Nederlands zijn.quote:
[..]
Zou me ook niets verbazen als nota bene zijn eigen vrouw de dubbele nationaliteit heeft.
Vond het soortement van opvallend, ik sprak een Turkse expat collega over de verkiezingen die echt een hekel heeft aan Islam (niet Islamieten) en Erdogan en wel fan van Ataturk en die zei van "nee, Yesilgoz is Koerdisch, niet Turks" en hij grapte met deze tweet of hij geen PM van Turkije kon worden.quote:
En nu is Geert boos dat ze niet direct met hem wil knikkeren.
[ twitter ]
Klopt. Maar hier scheiden onze wegen betekende dan ook niet meer als "hier volg ik je niet meer in je uitleg, hier ben ik het niet meer met je eens".quote:
[..]
Het is wel moeilijk om "hier scheiden onze wegen" te interpreteren als "we gaan het samen weer doen"
de bron van dit verhaal: 1limburgquote:
De beste man lijkt me ook geen helder licht.
[ twitter ]
https://www.1limburg.nl/n(...)er-een-nep-parlement
Hij zat dus nep te doen en kreeg echt betaald in de 1e Kamer ?
Overigens vind ik de 1e Kamer niet echt nodig voor een goed landsbestuur.
Het is een traditie
Dat is niet helemaal correct. Als je als vrouw Nederlander word via de optie regeling mag je beide paspoorten behouden.quote:
[..]
Hongaars, die nationaliteit kun je inleveren en dus kan je wettelijk niet beide nationaliteiten hebben. Ze kan natuurlijk wel alleen Hongaars en niet Nederlands zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 22:42:38 ]
Ah, inderdaad, dat kan na 3 jaar huwelijk.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct. Als je als vrouw Nederlander word via de optie regeling mag je beide paspoorten behouden.
van de 4 grootste gemeenten waren er in 2 de PVV de grootste partij, volgens Henk Bresquote:
De verkiezingsoverwinning van de PVV is gezien de reactie van het Gooi en Amsterdam dus eigenlijk ook een overwinning van de krimpregios op de Randstad
Dat was een enorme fout van Kaag naar mijn opinie, ik snapte best wel dat de enige optie een coalitie met de VVD was maar optisch was het dramatisch slecht.quote:
[..]
Het is wel moeilijk om "hier scheiden onze wegen" te interpreteren als "we gaan het samen weer doen"
Het is nog steeds, voor mij, de grootste fout die D66 gemaakt heeft, men had absoluut moeten weigeren met Rutte door te gaan.
Volgens mij is het opgeven van je oorspronkelijke nationaliteit bij naturalisatie een vrij recente eis, terwijl zijn vrouw al decennia in Nederland woont.quote:
[..]
Hongaars, die nationaliteit kun je inleveren en dus kan je wettelijk niet beide nationaliteiten hebben. Ze kan natuurlijk wel alleen Hongaars en niet Nederlands zijn.
En 15 jaar in Nederland ingeschreven te staan. Zo is mijn vrouw Nederlander geworden dit jaar en die heeft de Britse nationaliteit naast de Nederlandse.quote:
[..]
Ah, inderdaad, dat kan na 3 jaar huwelijk.
Vreemde interpretatie. Die avond deed Kaag het wel degelijk overkomen of het een dubbeltje op zijn kant was of ook zij de motie van wantrouwen zou steunen toch?quote:
[..]
Klopt. Maar hier scheiden onze wegen betekende dan ook niet meer als "hier volg ik je niet meer in je uitleg, hier ben ik het niet meer met je eens".
Dat is wel iets meer dan de draai die jij eraan geeft.
Gezien de huidige schommelingen in het electoraat lijkt het me heel hard nodig. BBB was nog geen 3 kwart jaar terug de grootste. Misschien nog een derde Kamer erbij!quote:
[..]
de bron van dit verhaal: 1limburg
https://www.1limburg.nl/n(...)er-een-nep-parlement
Hij zat dus nep te doen en kreeg echt betaald in de 1e Kamer ?
Overigens vind ik de 1e Kamer niet echt nodig voor een goed landsbestuur.
Het is een traditie
Laten we gewoon de 1e Kamer inruilen voor een Constitutioneel Hof. Goedkoper en effectiever.quote:
[..]
Gezien de huidige schommelingen in het electoraat lijkt het me heel hard nodig. BBB was nog geen 3 kwart jaar terug de grootste. Misschien nog een derde Kamer erbij!
Als de krimpregios zelfstandig zouden zijn , dan kan de randstad de asielzoekers opvangen met cruiseschepenquote:
[..]
van de 4 grootste gemeenten waren er in 2 de PVV de grootste partij, volgens Henk Bres
Hier ben ik het mee eens, als ze toen had gebroken was dat nieuw leiderschap niet als een boemerang teruggekomenquote:
[..]
Dat was een enorme fout van Kaag naar mijn opinie, ik snapte best wel dat de enige optie een coalitie met de VVD was maar optisch was het dramatisch slecht.
Het is nog steeds, voor mij, de grootste fout die D66 gemaakt heeft, men had absoluut moeten weigeren met Rutte door te gaan.
Inderdaad en dan was er ook mischien echt iets veranderd.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens, als ze toen had gebroken was dat nieuw leiderschap niet als een boemerang teruggekomen
Wat ik zeg is wat Kaag er zelf later over heeft gezegd, maar ook hoe het op het moment zelf op mij overkwam. Ik heb het nooit als 'we kunnen niet samen regeren' geïnterpreteerd, zoals ik ook Omtzigt zijn toespraak woensdag niet interpreteerde als 'ik ga met Wilders in zee'.quote:
[..]
Vreemde interpretatie. Die avond deed Kaag het wel degelijk overkomen of het een dubbeltje op zijn kant was of ook zij de motie van wantrouwen zou steunen toch?
Dat is wel iets meer dan de draai die jij eraan geeft.
dat kan alleen als de verbindingen goed zijnquote:
[..]
Als de krimpregios zelfstandig zouden zijn , dan kan de randstad de asielzoekers opvangen met cruiseschepen
Het probleem met Wilders is dat hij mogelijk niet graag als premier naar Turkije zal willen afreizen en dit ook afgraden zal worden.quote:
[..]
Vond het soortement van opvallend, ik sprak een Turkse expat collega over de verkiezingen die echt een hekel heeft aan Islam (niet Islamieten) en Erdogan en wel fan van Ataturk en die zei van "nee, Yesilgoz is Koerdisch, niet Turks" en hij grapte met deze tweet of hij geen PM van Turkije kon worden.
[ twitter ]
Maar aan de andere kant zal hij dit wel graag willen, want dat provoceert lekker. Net als met die cartoontekendag van 'm.
Goedkoper vind ik een non-argument. We hebben het over enkele miljoenen.quote:
[..]
Laten we gewoon de 1e Kamer inruilen voor een Constitutioneel Hof. Goedkoper en effectiever.
Inruilen hoeft niet, het kan en-en zijn.
Effectiever zie ik geen argument voor. Dat geeft ook wel een erg nauwe invulling aan wat de Eerste Kamer doet.
Zo'n orgaan is mij best, maar dat loopt wel het risico een politieke speelbal te worden zoals bv. in de VS. De Eerste Kamer heeft een veel directere link met de kiezers dan een constitutioneel hof. Althans, tenzij je ervoor bent om rechters met een stemming te benoemen, maar ik vermoed van niet. En daarnaast leidt de Eerste Kamer tot vertraging van wetgeving in het huidige hijgerige en wisselvallige tijdsgewricht en verbreding van draagvlak.
Had ze niet de Engelse vertaling in haar hoofd toen ze dat zei? En die heeft een andere betekenis. Zoiets meen ik mij te herinneren. Zoiets kan ik goed begrijpen. Net als dat Omtzigt inderdaad niet gezegd heeft wat de media dacht te horen. De man volgt strikt de processen en heeft echt niet bedoeld om op de verkiezingsavond al te roepen "Wilders-1, here we come!". Dat is verwijtbaar aan de hijgerige media, maar die houden er niet van om verantwoordelijkheid te nemen voor verkeerde interpretaties dus we gaan hier nog tot in lengte van dagen over horen. Grappig hoe dat werkt.quote:
[..]
Dat was juist niet stellig, ik ben nog steeds van mening dat dat (net als de woorden van Omtzigt van woensdagavond) volkomen verkeerd werd geïnterpreteerd.
Het probleem met dat soort uitspraken is nooit hoe ze bedoeld waren maar hoe anderen ze uitleggen. Het optics probleem, zeg maar.quote:
[..]
Wat ik zeg is wat Kaag er zelf later over heeft gezegd, maar ook hoe het op het moment zelf op mij overkwam. Ik heb het nooit als 'we kunnen niet samen regeren' geïnterpreteerd, zoals ik ook Omtzigt zijn toespraak woensdag niet interpreteerde als 'ik ga met Wilders in zee'.
Asielzoekers mogen toch niet werken, die sluiten we op in de krimpregios, dus die hoeven nergens heenquote:
[..]
dat kan alleen als de verbindingen goed zijn
Bel van den Burg even, die is daar pas 2 jaar aan bezig maar het wil niet echt vlotten.quote:
[..]
Asielzoekers mogen toch niet werken, die sluiten we op in de krimpregios, dus die hoeven nergens heen
Maar dat probleem ligt toch echt bij de uitleggers, misschien moeten de journalisten eens wat meer verslaan wat er wordt gezegd en minder aannemen wat er wordt bedoeld.quote:
[..]
Het probleem met dat soort uitspraken is nooit hoe ze bedoeld waren maar hoe anderen ze uitleggen. Het optics probleem, zeg maar.
Het is dat de stront weilanden in de krimpregios kennelijk natuur zijn, anders zouden we ze op kunnen sluiten in de varkensschuren en varkensvoer geven, want werken mogen ze nietquote:
[..]
Bel van den Burg even, die is daar pas 2 jaar aan bezig maar het wil niet echt vlotten.
het wordt wel heel duur voor het Rijk om al die krimpregio's af te reizenquote:
[..]
Asielzoekers mogen toch niet werken, die sluiten we op in de krimpregios, dus die hoeven nergens heen
ik geloof niet de de Randstedelijke daar heen gaat, er gaat geen hoogwaardig openbaar vervoer heen en dat is kennelijk noodzakelijk als je woningen wilt bouwen voor je kinderenquote:
[..]
het wordt wel heel duur voor het Rijk om al die krimpregio's af te reizen
En in krimpregios ga je sowieso geen woningen bouwen, daarvoor heten ze ook krimpregios
En binnen stedelijk bouwen dat lukt niet in dorpen
Maar goed dat we de bejaarden centra hebben afgeschaft anders zouden alle woningen in de krimpregios leeg staan
Leve de VVD en de marktwerking
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2023 23:56:45 ]
Je kunt Wilders veel kwalijk nemen, maar niet de deplorabele staat waarin een groot deel van de islamitische wereld iverkeert....quote:
[..]
Het probleem met Wilders is dat hij mogelijk niet graag als premier naar Turkije zal willen afreizen en dit ook afgraden zal worden.
Maar aan de andere kant zal hij dit wel graag willen, want dat provoceert lekker. Net als met die cartoontekendag van 'm.
Er zijn nog liberalen bij de VVD die niet zo houden van spruitjesconservatisme.quote:
Ik sluit niet uit dat Dilan binnen een paar dagen/weken weg is met dit standpunt. De achterban zal dit niet pikken als ze voet bij stuk houdt.
Wat dan meteen de vraag doet rijzen wie het over moet nemen want dat wordt dan wel een dingetje.quote:
Ik sluit niet uit dat Dilan binnen een paar dagen/weken weg is met dit standpunt. De achterban zal dit niet pikken als ze voet bij stuk houdt.
ze wachten totdat PVV'ers terugkerenoverstappen naar de VVDquote:
Ik sluit niet uit dat Dilan binnen een paar dagen/weken weg is met dit standpunt. De achterban zal dit niet pikken als ze voet bij stuk houdt.
Dat standpunt houdt geen stand joh. Het is pas dag 1. De formatie duurt nog lang en de VVD heeft geen haast.quote:
Ik sluit niet uit dat Dilan binnen een paar dagen/weken weg is met dit standpunt. De achterban zal dit niet pikken als ze voet bij stuk houdt.
Ik vind het wel opvallend dat ze het vanavond nog een keer roept. Als je uiteindelijk toch wil meedoen was het wellicht al slimmer geweest om het alleen vanmorgen te droppen. Hoe vaker je het herhaalt, des te groter je gezichtsverlies wordt bij een ommezwaai.quote:
[..]
Dat standpunt houdt geen stand joh. Het is pas dag 1. De formatie duurt nog lang en de VVD heeft geen haast.
Ook CDA stemmers en SP stemmers stapten over naar de PVV, 16% van de SP stemmers zelfs en 10% van de CDA stemmers.
D66 verliest de meeste stemmers aan PvdA/GL met NSC als tweede, NSC wint vooral bij CDA stemmers, BBB trekt maar weinig, 6%, voormalige CDA stemmers
https://www.nrc.nl/nieuws(...)grote-winst-a4182241
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 23:50:26 ]
Ik denk dat deze dag over een paar weken/maanden lang vergeten is en er een nieuwe politieke realiteit ligt waarin de keuze voor een anschluss (quote:
[..]
Ik vind het wel opvallend dat ze het vanavond nog een keer roept. Als je uiteindelijk toch wil meedoen was het wellicht al slimmer geweest om het alleen vanmorgen te droppen. Hoe vaker je het herhaalt, des te groter je gezichtsverlies wordt bij een ommezwaai.
) wel logisch is.Het is natuurlijk wel hilarisch "Stem deze partijen weg, stuur ze naar huis!" gevolgd door "Neeeeeeeeeeeeee, ze moeten meeregeren!!!111!!!"quote:
[..]
Ik denk dat deze dag over een paar weken/maanden lang vergeten is en er een nieuwe politieke realiteit ligt waarin de keuze voor een anschluss (
Yesilgoz zegt het letterlijk vanavond, "De kiezer zegt dat het anders moet", nou, leef je uit
Onderdeel van het spel. Je neemt het allemaal veel te letterlijk joh.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel hilarisch "Stem deze partijen weg, stuur ze naar huis!" gevolgd door "Neeeeeeeeeeeeee, ze moeten meeregeren!!!111!!!"
Yesilgoz zegt het letterlijk vanavond, "De kiezer zegt dat het anders moet", nou, leef je uit
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.quote:
[..]
Onderdeel van het spel. Je neemt het allemaal veel te letterlijk joh.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 00:12:32 ]
1 lijkt me het meest plausibel ja. Maar goed, VVD kan natuurlijk ook eigenlijk geen kant op.quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
Nee, maar dat geld ook voor Wilders.quote:
[..]
1 lijkt me het meest plausibel ja. Maar goed, VVD kan natuurlijk ook eigenlijk geen kant op.
Ik heb geen voorkeur, alle opties met de PVV vind ik een drama.
Of met de VVD wat dat betreftquote:
[..]
Ik heb geen voorkeur, alle opties met de PVV vind ik een drama.
Onderdeel van het spel “Formeren”.quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
Feit dat je met 3 opties wil komen zegt genoeg. Het feit dat ze zegt dat ze best wil gedogen zet de deur al op een kier.
Kaag zei al eens “hier scheiden onze wegen”. De volgende poging stapte ze met haar clubje ook gewoon op de trein.
Dat is geen vergelijkbare situatie, natuurlijk, bij de vorige verkiezingen kon er geen kabinet gevormd worden zonder VVD en D66. Nu is dat anders en nu is er vanaf het begin de optie minderheidskabinet geweest. Verder ging het probleem toen specifiek over Rutte, dat probleem ligt er nu niet.quote:
[..]
Onderdeel van het spel “Formeren”.
Feit dat je met 3 opties wil komen zegt genoeg. Het feit dat ze zegt dat ze best wil gedogen zet de deur al op een kier.
Kaag zei al eens “hier scheiden onze wegen”. De volgende poging stapte ze met haar clubje ook gewoon op de trein.
Optie 3 was meer grappig bedoeld maar de echte optie 3 is natuurlijk de andere coalitie die mogelijk is namelijk VVD-NSC-PvdA/GL en een vierde optie.
Maar we gaan het wel zien, ik ben vooral benieuwd wie voor de PVV bewindspersoon gaat worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 00:23:52 ]
Ik zie alleen dat de deur naar een zakenkabinet wijd open staat voor alle partijen. Alleen BBB had misschien op iets anders gehoopt.quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
BIj NSC mischien wel en bij de PVV omdat ze met een probleem zitten, VVD zal daar anders in staan maar dan is de vraag natuurlijk wie daar dan instapt namens de PVV.quote:
[..]
Ik zie alleen dat de deur naar een zakenkabinet wijd open staat voor alle partijen. Alleen BBB had misschien op iets anders gehoopt.
Ik denk dat het geen enkel probleem is voor de VVD en NSC om bewindslieden te vinden, de PVV? Dat lijkt mij toch een heel stuk lastiger.
Doorberekenen vind ik niet perse nodig, dat is een momentopname,quote:
[..]
Je zou eigenlijk partijen moeten verplichten om hun programma door te laten berekenen.
Anders ga ik ook gewoon een partij beginnen waar ik gratis bier, hoeren, en cocaïne beloof aan elke NL'er.
Peilingen zijn ook ongewenst. Vooral omdat ze er (zoals deze keer weer) flink er naast kunnen zitten.
Met het systeem is verder niet veel mis. Andere partijen zullen een manier moeten vinden om de kiezers die nu op PVV hebben gestemd tot zich toe te trekken.
Peilingen zijn inderdaad ongewenst, die beïnvloeden de verkieziengen. Eens
Ik ben wel voor een kiesdrempel van ±5zetels. Sommige partijen worden er inderdaad groot mee (meestal tijdelijk), maar het houdt ook een hoop schreeuwpartijen buiten die onnodige spreektijd innemen
Als er iets was wat kut was de afgelopen jaren dan was het de VVD en Rutte volgens Wilders. De VVD zegt nu simpelweg als het zo makkelijk is, doe het dan zelf..quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
Want als de VVD zo kut was, dan heb je ze nu niet nodig om te regeren. Sterker nog je zou ze willen uitsluiten. Laat het nieuwe CDA zich er maar aan branden met de NSC en de BBB. De VVD heeft niets te winnen door in die coalitie te gaan zitten.
Voor Mark Rutte waren ze nooit de grootste, nu hebben ze voor de eerste keer in 10 jaar verloren. Ze zijn niet de stabiele partij die altijd maar in de coalitie gaat, dat was de CDA. Of de PVDA, de partij waar de VVD ook een keer een regering mee begonnen is.
Nu mag Wilders laten zien dat hij over zijn eigen schaduw heen stapt en wilt regeren. En dat betekend een coalitie smeden ten koste van alles. Als de VVD met de PVDA een regering kan vormen voor het lands belang. Dan moet Wilders dat toch ook lukken?
Of is die daar niet toe instaat.
ministerie dierenwelzijn en stikstof is vast wel iemand voor te vindenquote:
[..]
BIj NSC mischien wel en bij de PVV omdat ze met een probleem zitten, VVD zal daar anders in staan maar dan is de vraag natuurlijk wie daar dan instapt namens de PVV.
Ik denk dat het geen enkel probleem is voor de VVD en NSC om bewindslieden te vinden, de PVV? Dat lijkt mij toch een heel stuk lastiger.
In feite is het diep triest te noemen, dat hele gedrag van de PVV en Wilders natuurlijk over de jaren en dat zoveel mensen die richting op gedrukt worden omdat in links geen vertrouwen meer is.
Volgens mij is dan het antwoord, 'vernieuwing' maar wat moet er dan nieuw?
En vooral, hoe kan het zijn dat een nieuwe partij zo even naar 20 zetels gaat ondanks een zeer vage campagne waarbij Pieter Omtzigt zelfs ook niet eens kan aangeven of hijzelf of wie dan premier zou worden...
Tja..
In een zakenkabinet maakt het niet uit wie daar zit voor welke partij, dat is het mooie ervan. Ze kunnen gerust een paar partijlozen invliegen die ook partijloos blijven.quote:
[..]
BIj NSC mischien wel en bij de PVV omdat ze met een probleem zitten, VVD zal daar anders in staan maar dan is de vraag natuurlijk wie daar dan instapt namens de PVV.
Ik denk dat het geen enkel probleem is voor de VVD en NSC om bewindslieden te vinden, de PVV? Dat lijkt mij toch een heel stuk lastiger.
Het vergelijken van de lijsten voor de beide Kamers deed mij ook beseffen dat Wilders in 20 jaar nauwelijks een netwerk heeft opgebouwd. Dat je na 20 jaar nog steeds kamerleden hebt die dubbele en zelfs driedubbele banen hebben, zegt genoeg. Wilders mag wel zeggen dat hij een parlementair meerderheidskabinet wil, maar als Omtzigt op maandag een zakenkabinet voorstelt dan zal hij snel toehappen want hij heeft de mensen helemaal niet. En het sluit ook aan op de wensen van de VVD, die weten ook dat een samenwerking met PvdA-GL nu killing zou zijn.
Dat betekent geen CU, SGP, PvdD, FvD, Denk, Volt of Ja21. Ondanks dat daar een paar partijen tussen zitten die ik liever kwijt dan rijk ben, vind ik het ook een enorme verschraling van de volksvertegenwoordiging als we daar afscheid van zouden moeten nemen.quote:
[..]
Ik ben wel voor een kiesdrempel van ±5zetels.
Dat klopt, de PVV heeft niets gedaan aan ontwikkeling of verandering en dat is ook volkomen logisch als je Wilders hebt als enige partijlid en leider, dat is niet voor niets. Hij wil alles in eigen hand en onder controle houden. Lees het relaas over Rutte 1 maar eens na, Verhagen had er een dagtaak aan om Wilders uit het vaarwater van de ministers te houden.quote:
[..]
In een zakenkabinet maakt het niet uit wie daar zit voor welke partij, dat is het mooie ervan. Ze kunnen gerust een paar partijlozen invliegen die ook partijloos blijven.
Het vergelijken van de lijsten voor de beide Kamers deed mij ook beseffen dat Wilders in 20 jaar nauwelijks een netwerk heeft opgebouwd. Dat je na 20 jaar nog steeds kamerleden hebt die dubbele en zelfs driedubbele banen hebben, zegt genoeg. Wilders mag wel zeggen dat hij een parlementair meerderheidskabinet wil, maar als Omtzigt op maandag een zakenkabinet voorstelt dan zal hij snel toehappen want hij heeft de mensen helemaal niet. En het sluit ook aan op de wensen van de VVD, die weten ook dat een samenwerking met PvdA-GL nu killing zou zijn.
Maar je kan ook een zakenkabinet niet de wei insturen zonder een regeerakkoord, het is en blijft een politieke functie waarbij de Kamer bepaalt wat toelaatbaar en gewenst is.
Kijk, een echt technocratisch zakenkabinet zou ik van ganser harte toejuichen maar dat is een utopie want alle beslissingen die een minister neemt zijn uiteindelijk politiek en hebben politieke repercussies.
Ja exact ja. Die partijen moeten dat dan maar op een andere manier proberen. Hoeven ze in ieder geval niet voor alles 10uur te debatteren omdat iedereen zoveel spreektijd krijgtquote:
[..]
Dat betekent geen CU, SGP, PvdD, FvD, Denk, Volt of Ja21. Ondanks dat daar een paar partijen tussen zitten die ik liever kwijt dan rijk ben, vind ik het ook een enorme verschraling van de volksvertegenwoordiging als we daar afscheid van zouden moeten nemen.
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.quote:
[..]
Dat klopt, de PVV heeft niets gedaan aan ontwikkeling of verandering en dat is ook volkomen logisch als je Wilders hebt als enige partijlid en leider, dat is niet voor niets. Hij wil alles in eigen hand en onder controle houden. Lees het relaas over Rutte 1 maar eens na, Verhagen had er een dagtaak aan om Wilders uit het vaarwater van de ministers te houden.
Maar je kan ook een zakenkabinet niet de wei insturen zonder een regeerakkoord, het is en blijft een politieke functie waarbij de Kamer bepaalt wat toelaatbaar en gewenst is.
Kijk, een echt technocratisch zakenkabinet zou ik van ganser harte toejuichen maar dat is een utopie want alle beslissingen die een minister neemt zijn uiteindelijk politiek en hebben politieke repercussies.
Wie wordt dan de premier? Iemand die onpartijdig is?quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Klinkt leuk maar ik denk dat je er volkomen naast zit.quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Ik dacht dat jij ook zoiets voorstond?quote:
[..]
Klinkt leuk maar ik denk dat je er volkomen naast zit.
Wat je wil dat er gebeurt en wat je denkt dat er gaat gebeuren zijn niet dezelfde dingen.quote:
[..]
Ik dacht dat jij ook zoiets voorstond?
Mensen zullen Remkes zeggen, maar die gaat liever met pensioen denk ik. Qua partijlozen zijn er vast mensen te vinden, toen bij BBB de premiersvraag rond ging, kwam bijvoorbeeld de naam Louise Fresco naar boven maar die is ook niet de jongste. Als iemand een Pieter Elbers weet over te halen, dan staat ook menig Nederlander te applaudisseren.quote:
[..]
Wie wordt dan de premier? Iemand die onpartijdig is?
nou en? Brussel kan wel wachtenquote:
[..]
Ja exact ja. Die partijen moeten dat dan maar op een andere manier proberen. Hoeven ze in ieder geval niet voor alles 10uur te debatteren omdat iedereen zoveel spreektijd krijgt
Op remkes na ken ik ze allebei niet om eerlijk te zijn, maar klinkt iig wel goed.quote:
[..]
Mensen zullen Remkes zeggen, maar die gaat liever met pensioen denk ik. Qua partijlozen zijn er vast mensen te vinden, toen bij BBB de premiersvraag rond ging, kwam bijvoorbeeld de naam Louise Fresco naar boven maar die is ook niet de jongste. Als iemand een Pieter Elbers weet over te halen, dan staat ook menig Nederlander te applaudisseren.
We gaan het zienquote:
[..]
Klinkt leuk maar ik denk dat je er volkomen naast zit.
Als Y zegt dat het geen politieke spel is dan sorteert ze bij mijn weten voor op een gedoogconstructie
Nee, ministers zijn politiek verantwoordelijk tenslotte en hoewel ik een technocraat ben, ik zou dus toejuichen dat er geen politiek bedreven wordt maar dat beslissingen genomen worden op basis van data en advies van experts, geloof ik niet dat dit kan werken in het huidige bestel.quote:
[..]
Ik dacht dat jij ook zoiets voorstond?
Uiteindelijk is iedere keuze politiek op het nivo van een minister. Een weg aanleggen is een politieke beslissing, welke weg eerst als het meerdere zijn is dat ook.
Er bestaan geen simpele oplossingen voor complexe problemen, dat is nummer een, politici verkopen meestal de illusie dat er simpele oplossingen zijn.
Wilders bijvoorbeeld roept heel veel dingen die allemaal heel veel geld kosten (AOW naar 65 is 17 miljard per jaar, niet eenmalig, ieder jaar) zonder aan te geven waar dat geld vandaan moet komen en zodra je vakmensen gaat aanstellen zullen die zeggen "Prima, maar dat kost X en de schatkist heeft maar Y en we kunnen iedere euro maar een keer uitgeven"
Op dat moment is de keuze politiek geworden want de MinFin zegt dan of "We laten het tekort oplopen" of "Je krijgt Z en daar moet je het maar mee doen" Een vakminister zal voor de tweede optie gaan omdat hij tekorten vergroten geen goede bedrijfsvoering vind. Een politicus zal het mischien anders zien.
Niet om Omtzigt te beledigen maar die heeft wel iets Aspbergers of autistisch en ik geloof best dat hij denkt dat het zo kan werken en dat kan ook mits je de politiek uit het verhaal haalt maar dat kan dus niet zonder de 2e Kamer op te heffen
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 01:22:15 ]
Fresco was tot 2022 voorzitter van de Wageningen Universiteit en Elbers was tot 2022 president-directeur van KLM.quote:
[..]
Op remkes na ken ik ze allebei niet om eerlijk te zijn, maar klinkt iig wel goed.
Fresco is 71, he? Elbers werkt voor IndiGo en word in 2024 voorzitter van de IATA. Die zou tonnen (of meer) moeten inleveren om minister te worden.quote:
[..]
Fresco was tot 2022 voorzitter van de Wageningen Universiteit en Elbers was tot 2022 president-directeur van KLM.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 01:30:04 ]
Een goed minister draagt iets voor waarvan hij/zij weet dat er een meerderheid voor is of mogelijk kan krijgen. Het gaat uiteindelijk altijd om een meerderheid in de beide Kamers. De hele gedachte achter NSC is dat het parlement weer wat te zeggen krijgt. In de afgelopen kabinetten werd alles vastgelegd in coalitieakkoorden. Dus op 1 moment werden alle besluiten genomen en daarna moesten alle coalitie-kamerfracties erachter hobbelen, tenzij er nieuwe ontwikkelingen waren. Ze zullen nog steeds iets moeten afspreken, want als je een kabinet in het zadel helpt dan moet het voor de ondersteunende partijen interessant blijven om het kabinet te blijven steunen.quote:
[..]
Nee, ministers zijn politiek verantwoordelijk tenslotte en hoewel ik een technocraat ben, ik zou dus toejuichen dat er geen politiek bedreven wordt maar dat beslissingen genomen worden op basis van data en advies van experts, geloof ik niet dat dit kan werken in het huidige bestel.
Uiteindelijk is iedere keuze politiek op het nivo van een minister. Een weg aanleggen is een politieke beslissing, welke weg eerst als het meerdere zijn is dat ook.
Dat Fresco niet de jongste was had ik opgemerkt. Dit waren gewoon wat voorbeelden van personen die als partijlozen in beeld zouden komen. Als ik Elbers was, zou ik inderdaad de baan van IATA verkiezen boven een premierschap.quote:
[..]
Fresco is 71, he? Elbers werkt voor IndiGo en word in 2024 voorzitter van de IATA. Die zou tonnen (of meer) moeten inleveren om minister te worden.
Wie heeft het over Brussel?quote:
[..]
nou en? Brussel kan wel wachten
vanwaar jouw haast danquote:
[..]
Wie heeft het over Brussel?
Daadwerkelijk gedogen: invloed zonder verantwoordelijkheid en zo'n kabinet klapt toch binnen nu en een jaar. Dan doen de twee grote winnaars af en zullen ze waarschijnlijk verliezen.
Toch meeregeren: kun je je huid nog veel duurder verkopen. VVD zit tussen NSC en PVV in dus veel van wat zo'n kabinet overeenkomt zal sowieso op hun lijn zitten.
Wilders voor de keuze stellen: VVD en NSC gedogen of nieuwe verkiezingen. Nu aannemelijker dan hiervoor.
Nieuwe verkiezingen: Wilders gaat waarschijnlijk nooit meer 37 zetels halen, maakt meteen duidelijk voor de rechtse kiezers dat het met Wilders als grootste nooit iets gaat worden over rechts en dat je daar de VVD als rechts anker voor nodig hebt. NSC en Omtzigt zullen waarschijnlijk ook dalen.
Downside is: in een volgende campagne te horen krijgen dat alles wat je roept realiteit had kunnen worden als je meegedaan had. Dat is lastig geloofwaardig campagne voeren. En er is een scenario waarin de VVD nog meer leegloopt richting PVV. Maar eerlijk gezegd zie ik dat niet gebeuren als het de eerste keer geflopt is. De rechtse kiezer heeft weinig geloofwaardige alternatieven.
Vraag is dus wel of de strategie nu ook over een jaar nog slim uitpakt. Daar is de VVD nu twee keer (kabinet laten vallen, Wilders niet uitsluiten) mee de mist in gegaan.
En ik denk dat ze te snel gehandeld hebben. Vermoed dat Omtzigt zich ook op dit standpunt zou hebben gesteld en ze zullen hem de pas hebben willen afsnijden. De bal ligt nu bij hem. Maar door zo rigoureus te handelen zal een deel van de achterban het niet meer kunnen volgen. Voordat je deuren dicht kunt gooien in een formatie moet je daar richting de kiezers vaak eerst een toneelspel voor opvoeren.
Blijft overeind dat het op zn minst verbazingwekkend is dat mensen als Jetten en Timmermans, die campagne voerden op het thema "de VVD moet op de reserve bank gaan zitten", nu kennelijk ontstemd zijn dat de VVD premier Wilders niet mogelijk zegt te willen maken.
remkes de schrijver van het stikstof plan en 100km per uur. jij denkt dat BBB met hem in een kabinet gaat zitten?quote:
[..]
Mensen zullen Remkes zeggen, maar die gaat liever met pensioen denk ik. Qua partijlozen zijn er vast mensen te vinden, toen bij BBB de premiersvraag rond ging, kwam bijvoorbeeld de naam Louise Fresco naar boven maar die is ook niet de jongste. Als iemand een Pieter Elbers weet over te halen, dan staat ook menig Nederlander te applaudisseren.
Het mooiste van Brexit is nog wel dat ook dat deels een stem tegen migratie was, maar ruim acht jaar na het referendum is dit het resultaat:quote:
[..]
Het gevaar is trouwens dat de EU straks overal de schuld van krijgt. De mensen die eerst massaal op BBB hebben gestemd en nu op de PVV, zijn vast ook wel te porren voor een nexit als ze worden wijsgemaakt dat de EU alles voor ze verpest. Als het die kant op gaat, zijn de rapen helemaal gaar.
In het VK dachten ze ook ooit dat brexit maar een grap was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 05:58:01 ]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
VVD wil niet meedoen he. Maar goed ik denk dat het een spelletje is. VVD achterban is totaal niet tevreden over deze move.quote:
[..]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
100 procent zeker zou ik niet zeggen, er is nog steeds een optie voor een midden-kabinet. Onwaarschijnlijk op dit moment maar zeker nog een optie als Geert weer eens uit de band springt.quote:
[..]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
Spanje, Polen, Bulgarije en Estland zijn het hier niet mee eens.quote:
[..]
waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
@Hanca @Frozen-assassin @miss_sly
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 08:22:27 ]
En VVD zit samen met D66 in het Europese Parlement. Hoezo rechts van het midden?quote:
Voor alle mensen die mij gisteren aanvielen dat D66 niet links zou zijn: Zo links als de neten. Onderzoek van de Groene Amsterdammer. Let ook op hoe het door de jaren is opgeschoven.
@:Hanca @:Frozen-assassin @:miss_sly
[ afbeelding ]
https://www.parlement.com(...)dse_leden_van_het#p1
quote:
Als VVD stemmer totaal niet blij met de move van Dilan. Als dit leidt tot nieuwe verkiezingen gaat de pvv nog flink groeien vermoed ik.
VVD wethouder in Hardenberg. Kennelijk is er woensdag een bijeenkomst?
@Hanca
Sorry, maar 1 op de vier kiezers heeft die status gegeven. Niemand anders.quote:
[..]
Valt mee. Je geeft de PVV status, ze zijn van hun pariarol af. Verder geef je ze wat (verschrikkelijke) symbolische dingen als bed bad en brood weg, bezuinigen op kunst en NPO e.d. Ik denk niet dat het zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Zie ook Flevoland, daar is letterlijk helemaal niks uit hun programma in het akkoord gekomen.
De uitslag heeft de kneuzen goed boos gemaakt.
Zie die Felix er tussen, het zou je docent maar zijn.
Dat mag best weg.
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.quote:
Bezuinigen op cultuur en kunst is ook wel echt nodig hoor. Beheer daar wat in, gasketels uit 1980 om een enorm gebouw te verwarmen met 300000m3 gas per jaar en een handjevol bezoekers.
Dat mag best weg.
Dat die kunst er is is helemaal prima natuurlijk. Sommigen vinden dat wel leuk. Maar ken veel constructies in die kunstwereld, die lui leven allemaal op subsidiepotjes, en zitten in gebouwen van bv de gemeente die in cultuur moeten facilitairen. En alles wat ze doen is klagen klagen het gebouw moet beter de verwarming hoger. Ze breken de boel af, zijn asociaal, roken wiet op plekken met brandmelding.quote:
[..]
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.
[ afbeelding ]
Dan heb je nog de grote musea in monumentale gebouwen, van de rijksgebouwendienst. Deze zijn decennia niet gemoderniseerd en nu energie verslindende monsters. Soms met maar 100 bezoekers per week. Maar wel 15 man in dienst die het beheer doen.
En dat is natuurlijk een illusie. Wat deze partijen bindt (immigratie is heeeeeeeeel eng en naar), daar ga je al geen vakminister voor vinden die daar echt iets aan gaat doen. Daarnaast moet de regering gewoon een politiek programma uitvoeren en zal daar ook de ministers op uitzoeken.quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Maar ben wel voor het experiment hoor, hoe sneller Wilders, Omtzigt en consorten door de mand vallen hoe beter.
quote:
[..]
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.
[ afbeelding ]
Eens, maar er zit wat mij betreft ook nog wel verschil tussen een Rembrandt of een of ander kutmuseum voor moderne kunst. Dat onderscheid mag je wel maken.quote:
[..]
Dat die kunst er is is helemaal prima natuurlijk. Sommigen vinden dat wel leuk. Maar ken veel constructies in die kunstwereld, die lui leven allemaal op subsidiepotjes, en zitten in gebouwen van bv de gemeente die in cultuur moeten facilitairen. En alles wat ze doen is klagen klagen het gebouw moet beter de verwarming hoger. Ze breken de boel af, zijn asociaal, roken wiet op plekken met brandmelding.
Dan heb je nog de grote musea in monumentale gebouwen, van de rijksgebouwendienst. Deze zijn decennia niet gemoderniseerd en nu energie verslindende monsters. Soms met maar 100 bezoekers per week. Maar wel 15 man in dienst die het beheer doen.
Verder eens met je verhaal, daar kan fors op bezuinigd worden.
Jaaa, joepie! Entartete kunst, https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Entartete_Kunst. Jongen wat mooi toch hoe jij het extreem-rechts fascistische karakter van de PVV en zijn aanhangers weet te benoemen.quote:
[..]
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.
[ afbeelding ]
Korans verbranden op het Malieveld met Pasen! Ik kan bijna niet wachten.
Daarna extreem-rechtse legioenen die met de Russen gaan meevechten en de Europese cirkel begint zich echt te sluiten.
quote:
[..]
Jaaa, joepie! Entartete kunst, https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Entartete_Kunst. Jongen wat mooi toch hoe jij het extreem-rechts fascistische karakter van de PVV en zijn aanhangers te benoemen.
Ik zou zeggen, extreem-rechtse legioenen die met de Russen gaan meevechten en de Europese cirkel begint zich echt te sluiten.
Toch maar een like gegeven voor je satirische poging.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 09:18:18 ]
Nou nee. Je kan als overheid niet voor de bevolking gaan bepalen wat men wel of niet mooie kunst mag vinden. Dat wel doen is nogal een glijdende schaal.quote:
[..]
Eens, maar er zit wat mij betreft ook nog wel verschil tussen een Rembrandt of een of ander kutmuseum voor moderne kunst. Dat onderscheid mag je wel maken.
Verder eens met je verhaal, daar kan fors op bezuinigd worden.
Zo ver had ik nog niet nagedacht moet ik zeggen. Ik zou zeggen dat bezoekersaantallen toch een prima maatstaf zijn hoeveel geld je er aan moet geven?quote:
[..]
Nou nee. Je kan als overheid niet voor de bevolking gaan bepalen wat men wel of niet mooie kunst mag vinden. Dat wel doen is nogal een glijdende schaal.
Welke discussies zijn wel proportioneel?quote:
Sowieso is dat altijd weer een enorm discussie over wat begrotingstechnisch gewoon klein bier is.
De nazi's hebben ook heel wat boeken verbrand van wat zij flauwekul vonden.quote:
[..]
Jaaa, joepie! Entartete kunst, https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Entartete_Kunst. Jongen wat mooi toch hoe jij het extreem-rechts fascistische karakter van de PVV en zijn aanhangers weet te benoemen.
Korans verbranden op het Malieveld met Pasen! Ik kan bijna niet wachten.
Daarna extreem-rechtse legioenen die met de Russen gaan meevechten en de Europese cirkel begint zich echt te sluiten.
Maar goed, zo'n vaart zal het wel niet lopen. Schrik wel elke keer van de bijzondere meningen die ik tegenkom op dit forum. Gelukkig zouden ze wel nooit geweld gebruiken, dat doet immers alleen ' links'. Toch?
Gewoon de zorgkosten halveren, daar valt pas écht winst te behalen.quote:
[..]
Welke discussies zijn wel proportioneel?
Wat denk je nou zelf. Dat als er geen interesse is en geen hond er op af komt dat er maar geld in wordt gepompt?quote:
[..]
Zo ver had ik nog niet nagedacht moet ik zeggen. Ik zou zeggen dat bezoekersaantallen toch een prima maatstaf zijn hoeveel geld je er aan moet geven?
Dat daar totaal niet naar wordt gekeken? Ze daar blind voor zijn?
Tja, onderwerpen als cultuur, npo, migratie en ontwikkelingssamenwerking zijn in de hoofden van bepaalde types nu eenmaal gigantisch groot. Ze hebben geen flauw benul van de omvang en beïnvloedbaarheid van de rijksbegroting.quote:
Sowieso is dat altijd weer een enorm discussie over wat begrotingstechnisch gewoon klein bier is.
Helaas gaat Wilders het eigen risico in de zorg afschaffen. Kost structureel zes miljard per jaar.quote:
[..]
Gewoon de zorgkosten halveren, daar valt pas écht winst te behalen.
Dat kan hij niet zonder meerderheidquote:Op zaterdag 25 november 2023 09:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Helaas gaat Wilders het eigen risico in de zorg afschaffen. Kost structureel zes miljard per jaar.
Gaat niet om de kosten.quote:
[..]
Tja, onderwerpen als cultuur, npo, migratie en ontwikkelingssamenwerking zijn in de hoofden van bepaalde types nu eenmaal gigantisch groot. Ze hebben geen flauw benul van de omvang en beïnvloedbaarheid van de rijksbegroting.
Neem npo dat moet het publiek betalen dus reflecteren ipv khalid en Sofie mag er ook een ander geluid in dat van gematigd rechts
Bovendien knalt de zorgpremie omhoog als hij het eigen risico afschaft, dus hij kijkt echt wel uit.
Nee, de PVV-kiezer zal het vertrouwen in de politiek de komende periode pas echt verliezen 😎.
Eigen risico werkt prima.quote:
Je zou het eigen risico kunnen afschaffen tot een bepaalde inkomensgrens. En eindelijk eens werk gaan maken van preventie, mensen bewust maken van leefstijl.
Waarom is het ineens een punt van discussie ?
Wilders wil met name de mensen die het niet zo breed hebben, beter bedienen. Zodat ze meer geld overhouden. Dan kun je toch denken aan een inkomensgrens voor het eigen risico?quote:
Voor een laag inkomen is het toch best veel geld.quote:
[..]
Eigen risico werkt prima.
Waarom is het ineens een punt van discussie ?
En Wilders zal daarbij wijzen naar coalitiepartners die het hem onmogelijk maken en weer groeien.quote:
Het eigen risico kan Wilders geen reet schelen, dezelfde volksverlakkerij als de gulden terug enzo.
Bovendien knalt de zorgpremie omhoog als hij het eigen risico afschaft, dus hij kijkt echt wel uit.
Nee, de PVV-kiezer zal het vertrouwen in de politiek de komende periode pas echt verliezen 😎.
vooral dat laatste idd. Denk dat het eigen risico nu prima werkt.quote:
Je zou het eigen risico kunnen afschaffen tot een bepaalde inkomensgrens. En eindelijk eens werk gaan maken van preventie, mensen bewust maken van leefstijl.
Er zijn werkelijk waar mensen die zorg mijden omdat ze zich geen 385 euro kunnen veroorloven.quote:
[..]
Eigen risico werkt prima.
Waarom is het ineens een punt van discussie ?
In zekere zin hebben we de zorgtoeslag daar toch al voorquote:
[..]
Wilders wil met name de mensen die het niet zo breed hebben, beter bedienen. Zodat ze meer geld overhouden. Dan kun je toch denken aan een inkomensgrens voor het eigen risico?
De mensen die te maken hebben met armoede, dat zijn de mensen die Wilders niet wilt hebben in Nederland.quote:
[..]
Wilders wil met name de mensen die het niet zo breed hebben, beter bedienen. Zodat ze meer geld overhouden. Dan kun je toch denken aan een inkomensgrens voor het eigen risico?
Althans, tot op de dag dat 'ie de grootste partij werd.
Dat was onderzocht toch? Bleek best mee te vallenquote:
[..]
Er zijn werkelijk waar mensen die zorg mijden omdat ze zich geen 385 euro kunnen veroorloven.
Tuurlijk zijn ze er, maar dat is altijd zo geweest
Dat de armste inwoners van het land meestal geen Nederlanders meer zijn betekent vooral dat ze dat wel weer worden als er geen buitenlanders meer zijn voor die groep...quote:
[..]
De mensen die te maken hebben met armoede, dat zijn de mensen die Wilders niet wil hebben in Nederland.
Althans, tot op de dag dat 'ie de grootste partij werd.
Zou dan wel eens verfrissend zijn dan eens duidelijk te maken dat shit in = shit out ook voor de politiek het geval is in plaats van die figuren steeds te gaan pamperen rond hoe zielig ze wel niet zijn.quote:
Nee, de PVV-kiezer zal het vertrouwen in de politiek de komende periode pas echt verliezen 😎.
Dat werpt praktische drempels op:quote:
Je zou het eigen risico kunnen afschaffen tot een bepaalde inkomensgrens. En eindelijk eens werk gaan maken van preventie, mensen bewust maken van leefstijl.
- inkomensgegevens delen met verzekeraars;
- óf wéér een toeslag erbij, die nog variabel is ook
- vergoedingsmoment ligt ver weg van betaalmoment dus liquiditeitsprobleem voor de verzekerde
- fraudegevoelig
- uitvoeringskosten
Inzetten op preventie is natuurlijk lovenswaardig, maar voor die doelgroep vormt het niet kunnen betalen van dat eigen risico al een onvoldoende drempel dus of dat effect gaat sorteren is een vraag, eigenlijk een retorische.
[ Bericht 1% gewijzigd door nostra op 25-11-2023 10:21:48 ]
Of het de goede richting is mogen nu andere partijen zoals de PVV mogen laten zien, ik ben nieuwsgierig wat ze uit gaan voeren van de sociale kant van hun programma, en welke partijen gaan aansluiten
De BD weet wie die mensen zijn, dus je kunt ook de zorgtoeslag verhogen met 385 per jaar.quote:
[..]
Dat werpt praktische drempels op:
- inkomensgegevens delen met verzekeraars;
- óf wéér een toeslag erbij, die nog variabel is ook
- vergoedingsmoment ligt ver weg van betaalmoment dus liquiditeitsprobleem voor de verzekerde
- fraudegevoelig
Inzetten op preventie is natuurlijk lovenswaardig, maar voor die doelgroep vormt het niet kunnen betalen van dat eigen risico al een onvoldoende drempel dus of dat effect gaat sorteren is een vraag, eigenlijk een retorische.
quote:
En nu is Geert boos dat ze niet direct met hem wil knikkeren.
[ twitter ]
Maar anderen sluiten de PVV uit!
De bd weet niet of ze (en zo ja in hoeverre) het ER hebben gebruikt.quote:
[..]
De BD weet wie die mensen zijn, dus je kunt ook de zorgtoeslag verhogen met 385 per jaar.
De sociale kant van de PVV is, net als de rest overigens, gewoon gebakken lucht. Als je het stemgedrag onder de loep neemt, wat ik wat representatiever vind dan praatjes, heeft hij op bijna ieder aspect de meeste raakvlakken met JA21 en FvD. Onderwerpen als financiën, economie, sociale zekerheid en zorg incluis.quote:
Ik vind het goed dat de VVD naar de zijlijn is gestuurd en ook niet kiest om mee te regeren, het signaal is nu 2 keer duidelijk geweest dat mensen een andere richting op willen.
Of het de goede richting is mogen nu andere partijen zoals de PVV mogen laten zien, ik ben nieuwsgierig wat ze uit gaan voeren van de sociale kant van hun programma, en welke partijen gaan aansluiten
Precies. En eind vorig jaar kregen we toch ook allemaal een vergoeding voor de energiekosten. Daar kun je ook een schifting in aanbrengen vanuit de BD. Een bepaalde groep hoeft deze vergoedingen niet te krijgen, die redden zichzelf prima.quote:
[..]
De BD weet wie die mensen zijn, dus je kunt ook de zorgtoeslag verhogen met 385 per jaar.
Daar is de zorgtoeslag al op berekend toch? Is het issue niet meer dat een hoop mensen aan de onderkant nodige zorg vermijden om wat geld over te houden? Dat verhelp je niet per se met een hogere zorgtoeslag.quote:
[..]
De BD weet wie die mensen zijn, dus je kunt ook de zorgtoeslag verhogen met 385 per jaar.
Dat kunnen die ministeries helemaal niet. Die zijn niet in staat een goed onderscheid te maken en daar geen fouten in te maken.quote:
[..]
Precies. En eind vorig jaar kregen we toch ook allemaal een vergoeding voor de energiekosten. Daar kun je ook een schifting in aanbrengen vanuit de BD. Een bepaalde groep hoeft deze vergoedingen niet te krijgen, die redden zichzelf prima.
Snap de drang niet zo om nettobetalers uit te sluiten van dit soort kleine voordelen.
Dan noem je wel twee partijen waar je echt naar moet kijken jaquote:
[..]
De sociale kant van de PVV is, net als de rest overigens, gewoon gebakken lucht. Als je het stemgedrag onder de loep neemt, wat ik wat representatiever vind dan praatjes, heeft hij op bijna ieder aspect de meeste raakvlakken met JA21 en FvD. Onderwerpen als financiën, economie, sociale zekerheid en zorg incluis.
Dat zegt toch geen hol.
Dat eigen risico is er juist om te zorgen dat mensen onder die grens niet om de haverklap bij de dokter staan.quote:
Je zou het eigen risico kunnen afschaffen tot een bepaalde inkomensgrens. En eindelijk eens werk gaan maken van preventie, mensen bewust maken van leefstijl.
En het is ook weer iets dat het interessanter maakt om gewoon niet te werken i.p.v. voor een minimaal salaris ergens je af te beulen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 10:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat werpt praktische drempels op:
- inkomensgegevens delen met verzekeraars;
- óf wéér een toeslag erbij, die nog variabel is ook
- vergoedingsmoment ligt ver weg van betaalmoment dus liquiditeitsprobleem voor de verzekerde
- fraudegevoelig
- uitvoeringskosten
Inzetten op preventie is natuurlijk lovenswaardig, maar voor die doelgroep vormt het niet kunnen betalen van dat eigen risico al een onvoldoende drempel dus of dat effect gaat sorteren is een vraag, eigenlijk een retorische.
Ik heb het woord proportioneel nergens in de mond genomen, maar als je kijkt naar de grote uitgaven op de begroting dan zijn dat zaken als zorg, onderwijs, sociale zekerheid (vooral de AOW) en ga zo maar door. DIt maakt de overheid voor scholieren, maar kennelijk is het hier ook nodig:quote:
[..]
Welke discussies zijn wel proportioneel?
Wil je weten hoe OCW z'n geld verdeeld dan moet je hun eigen begroting lezen.
De dokter valt niet onder het eigen risico dus dat is het probleem niet, behandelingen in een instelling of ziekenhuis wel, dus mensen gaan niet meer naar de dokter omdat ze bang zijn doorverwezen te worden naar een ziekenhuis.quote:
[..]
Dat eigen risico is er juist om te zorgen dat mensen onder die grens niet om de haverklap bij de dokter staan.
Het eigen risico inkomensafhankelijk maken zou ik een goed idee vinden
Precies de bedoeling ook.quote:
[..]
Er zijn werkelijk waar mensen die zorg mijden omdat ze zich geen 385 euro kunnen veroorloven.
Het eigen risico geldt niet voor huisartsbezoek.quote:
[..]
Dat eigen risico is er juist om te zorgen dat mensen onder die grens niet om de haverklap bij de dokter staan.
Dus alleen rijke kakkers mogen zorg hebben,,quote:
Hmmquote:
[..]
Dus alleen rijke kakkers mogen zorg hebben,,
Het moet voor iedereen toegankelijk blijven dat is het nu niet, bedankt VVDquote:
Jawel, met zorgtoeslag. Iedereen heeft zorg in NLquote:
[..]
Het moet voor iedereen toegankelijk blijven dat is het nu niet, bedankt VVD
Al
Zijn ze niet verzekerd of ingeschreven, als iemand zorg nodig heeft geeft NL dat. Zelfs aan misdadigers, illegalen en mensen zonder paspoort en verblijfplaats.
Ja, en het kan ook, het eigen risico afschaffen maar geef dan wel aan waar die, ik dacht, 8 miljard, vandaan moet komen.quote:
[..]
Er zijn werkelijk waar mensen die zorg mijden omdat ze zich geen 385 euro kunnen veroorloven.
En de 17 miljard om de AOW leeftijd te verlagen enzovoorts enzovoorts etc.
Klimaatpotje 35 miljard Jette. + buitenlandse hulpquote:
[..]
Ja, en het kan ook, het eigen risico afschaffen maar geef dan wel aan waar die, ik dacht, 8 miljard, vandaan moet komen.
En de 17 miljard om de AOW leeftijd te verlagen enzovoorts enzovoorts etc.
Dat is wat wilders wil
Klopt maar omdat alles duurder wordt verdwijnt de zorgtoeslag als je hem al krijgt in een ander potje, stop met het rondpompen van geld waar niemand wat mee opschiet,quote:
[..]
Jawel, met zorgtoeslag. Iedereen heeft zorg in NL
Huh?quote:
[..]
Klopt maar omdat alles duurder wordt verdwijnt de zorgtoeslag als je hem al krijgt in een ander potje, stop met het rondpompen van geld waar niemand wat mee opschiet,
De btw op boodschappen afschaffen, het minimumloon verhogen, de belastingen op energie verlagen, 10.000 extra agenten, meer zorgpersoneel, ...quote:
[..]
Ja, en het kan ook, het eigen risico afschaffen maar geef dan wel aan waar die, ik dacht, 8 miljard, vandaan moet komen.
En de 17 miljard om de AOW leeftijd te verlagen enzovoorts enzovoorts etc.
Dat is dus gelul, het klimaatfonds is eenmalig, zijn uitgaven structureel en komen jaarlijk terug. Kun je dus welgeteld een keer doen en, klein probleem, Urgenda verdwijnt niet omdat Wilders in de regering zit dus het klimaatfonds bijft gewoon nodig.quote:
[..]
Klimaatpotje 35 miljard Jette. + buitenlandse hulp
Dat is wat wilders wil
Maar dat is wat je krijgt als je op een populist stemt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 10:46:48 ]
Ik weet het. Gratis bier alom.quote:
[..]
De btw op boodschappen afschaffen, het minimumloon verhogen, de belastingen op energie verlagen, 10.000 extra agenten, meer zorgpersoneel, ...
En ik zie op geen enkel vlak hoe de VVD er in mee gaat, eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 10:47:29 ]
Het is echt bizar dat blijkbaar meer dan 50% in Nederland laag begaafd isquote:
Met het rondpompen van geld bedoel ik al je betaald zorg en als je niet genoeg verdient krijg je zorgtoeslag, er kan toch een systeem bedacht worden dat je gewoon minder betaald en geen toeslag krijgt dat is echt veel gemakkelijker, de zorgtoeslag gaat bij mensen veel op aan andere dingen omdat het leven duur gewordenquote:
De leus was "Stuur ze naar huis!", dat is gelukt behalve dat men nu boos is dat de VVD naar huis wil gaan.quote:
[..]
Het is echt bizar dat blijkbaar meer dan 50% in Nederland laag begaafd is
Dat kan wel maar of dat beter is valt te betwijfelen.quote:
[..]
Met het rondpompen van geld bedoel ik al je betaald zorg en als je niet genoeg verdient krijg je zorgtoeslag, er kan toch een systeem bedacht worden dat je gewoon minder betaald en geen toeslag krijgt dat is echt veel gemakkelijker, de zorgtoeslag gaat bij mensen veel op aan andere dingen omdat het leven duur geworden
inkomensafhankelijke zorgpremie is onmogelijk en zal nog meer ellende veroorzaken dan het toeslagendebaclequote:
[..]
Met het rondpompen van geld bedoel ik al je betaald zorg en als je niet genoeg verdient krijg je zorgtoeslag, er kan toch een systeem bedacht worden dat je gewoon minder betaald en geen toeslag krijgt dat is echt veel gemakkelijker, de zorgtoeslag gaat bij mensen veel op aan andere dingen omdat het leven duur geworden
menmoet leren dat prive onkosten niets met de belastingdienst te maken heeft
Wat schiet je ermee op.quote:
[..]
Met het rondpompen van geld bedoel ik al je betaald zorg en als je niet genoeg verdient krijg je zorgtoeslag, er kan toch een systeem bedacht worden dat je gewoon minder betaald en geen toeslag krijgt dat is echt veel gemakkelijker, de zorgtoeslag gaat bij mensen veel op aan andere dingen omdat het leven duur geworden
Hou aan wat werkt
Waarom, zoals het nu werkt is het ook verre van ideaal?quote:
[..]
Dat kan wel maar of dat beter is valt te betwijfelen.
Nauwelijks te overschatten idd die intelligentie.quote:
[..]
Het is echt bizar dat blijkbaar meer dan 50% in Nederland laag begaafd is
Omdat dit via de zorgverzekeraars moet lopen die dan ook inzicht in jouw inkomen moeten krijgen.quote:
[..]
Waarom, zoals het nu werkt is het ook verre van ideaal?
Dit werkt dus niet goed, om een privé voorbeeld op te noemen, betaal zorg, eigen risico en als je dan 30 euro moet afrekenen bij de apotheek voor 3 pilletjes dan gaat er toch iets goed mis.quote:
[..]
Wat schiet je ermee op.
Hou aan wat werkt
You're not alone.quote:
[..]
Dit werkt dus niet goed, om een privé voorbeeld op te noemen, betaal zorg, eigen risico en als je dan 30 euro moet afrekenen bij de apotheek voor 3 pilletjes dan gaat er toch iets goed mis.
aan gokken he, ja dat kost geld UNIBETquote:
de zorgtoeslag gaat bij mensen veel op aan andere dingen omdat het leven duur geworden
Juist ik heb hetzelfde probleem en heb een uitkering, ben afgekeurd vanwege spierziekte dus dan tikt dat best aanquote:
Het eigen risico is in veel gevallen ook gewoon een verplichte eigen bijdrage. Ik tik in januari ook gewoon braaf die 385 euro af vanwege een chronische ziekte. Voor mij niet zo'n punt, voor mensen met een lager inkomen hakt dat er toch best weer in.
Je mag het ook maandelijks standaard aftikken, of je nou wel of geen pillen nodig hebt.quote:
[..]
Dit werkt dus niet goed, om een privé voorbeeld op te noemen, betaal zorg, eigen risico en als je dan 30 euro moet afrekenen bij de apotheek voor 3 pilletjes dan gaat er toch iets goed mis.
Punt is, links of rechts moeten de burgers de zorg betalen. Want de overheid dat zijn wij.
Dit jaar 885 eurootjes eigen risico afgetikt. En bij de apotheek nog wat kleine rekeningen voor medicijnen.quote:
Het eigen risico is in veel gevallen ook gewoon een verplichte eigen bijdrage. Ik tik in januari ook gewoon braaf die 385 euro af vanwege een chronische ziekte. Voor mij niet zo'n punt, voor mensen met een lager inkomen hakt dat er toch best weer in.
Wel fijner als de rijke buurman het voor me betaalt hoor.quote:
[..]
Je mag het ook maandelijks standaard aftikken, of je nou wel of geen pillen nodig hebt.
Punt is, links of rechts moeten de burgers de zorg betalen. Want de overheid dat zijn wij.
Dus de overheid betaald alles al voor je?quote:
[..]
Juist ik heb hetzelfde probleem en heb een uitkering, ben afgekeurd vanwege spierziekte dus dan tikt dat best aan
Dat je liever wat meer overhoud snap ik, maar zo afgeven op een overheid die jou compleet financiert is ook niet sjiek.
In Turkije lag je op een kleedje geld te bedelen.
Minder betalen en geen zorgtoeslag, dat zou ik handiger vinden en stoppen met al die kut regeltjes dat je bij de apotheek moet betalen voor 3 pilletjesquote:
[..]
Je mag het ook maandelijks standaard aftikken, of je nou wel of geen pillen nodig hebt.
Punt is, links of rechts moeten de burgers de zorg betalen. Want de overheid dat zijn wij.
Dit is natuurlijk ook loos geleuter op basis van beelden van 25 jaar geleden.quote:
[..]
Gaat niet om de kosten.
Neem npo dat moet het publiek betalen dus reflecteren ipv khalid en Sofie mag er ook een ander geluid in dat van gematigd rechts
Punt is natuurlijk dat daar de grote kosten zitten. Je kan alle cultuur afschaffen maar één maatregel van dit type kost gelijk minstens het dubbele.quote:
[..]
Dat kan hij niet zonder meerderheid
Ja maar ik ben niet in Turkije, en ik heb er niet voor gekozen om een ziekte te krijgen dus moet ik daarom gestraft worden, oh ik werk nog 6 uur in de week dus de overheid betaald niet alles voor mequote:
[..]
Dus de overheid betaald alles al voor je?
Dat je liever wat meer overhoud snap ik, maar zo afgeven op een overheid die jou compleet financiert is ook niet sjiek.
In Turkije lag je op een kleedje geld te bedelen.
Je word niet gestraft maar krijgt een uitkering en toeslagen waardoor je normaal kunt leven, naar mijn mening is dat ook heel goed geregeld hier in Nederland, zelfs na 13 jaar VVD.quote:
[..]
Ja maar ik ben niet in Turkije, en ik heb er niet voor gekozen om een ziekte te krijgen dus moet ik daarom gestraft worden, oh ik werk nog 6 uur in de week dus de overheid betaald niet alles voor me
Noh gestraft?quote:
[..]
Ja maar ik ben niet in Turkije, en ik heb er niet voor gekozen om een ziekte te krijgen dus moet ik daarom gestraft worden, oh ik werk nog 6 uur in de week dus de overheid betaald niet alles voor me
Als je het geld vd overheid niet wil kun je het terugstorten hè?
Maar dat doet hij dus niet want uiteindelijk komt het in de belastingen terug en ik zie nergens verhoging van belastingen voor hogere inkomens.quote:Op zaterdag 25 november 2023 11:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel fijner als de rijke buurman het voor me betaalt hoor.
Ook wij die boven Balkenende zitten hoeven geen eigen bijdrage meer te betalen. Prima, hoor, als men dat wil maar het is totaal onnodig voor ons.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 11:20:49 ]
ach ze willen die turkse mevrouw als premier wel neem ik aanquote:
Wat een kneusje dit ook trouwens.
Eens.quote:
[..]
Minder betalen en geen zorgtoeslag, dat zou ik handiger vinden en stoppen met al die kut regeltjes dat je bij de apotheek moet betalen voor 3 pilletjes
Dat dus.quote:
[..]
Dat eigen risico is er juist om te zorgen dat mensen onder die grens niet om de haverklap bij de dokter staan.
Het moet de vraag op niet noodzakelijk zorg remmen. Goede regeling wat mij betreft. Staat al een tijdje op ¤385
Zou ook best eens omhoog mogen.
Ja, we willen allemaal minder betalen voor meer zorg. Maar helaas wonen we in Nederland en niet in Fantasialand.quote:
Nou ja, als je 885 euro als eigen risico neemt, dan ga ik er vanuit dat dat weloverwogen keuze is om maximaal eigen risico te nemen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 11:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit jaar 885 eurootjes eigen risico afgetikt. En bij de apotheek nog wat kleine rekeningen voor medicijnen.
Ik neem minimaal eigen risico omdat ongeacht of ik nou 385 of 885 neem ik dat toch gegarandeerd moet aftikken.
Same here.quote:
[..]
Nou ja, als je 885 euro als eigen risico neemt, dan ga ik er vanuit dat dat weloverwogen keuze is om maximaal eigen risico te nemen.
Ik neem minimaal eigen risico omdat ongeacht of ik nou 385 of 885 neem ik dat toch gegarandeerd moet aftikken.
Nee dat is het naar mijn mening, het eigen risico is een gedrochtquote:
[..]
Je word niet gestraft maar krijgt een uitkering en toeslagen waardoor je normaal kunt leven, naar mijn mening is dat ook heel goed geregeld hier in Nederland, zelfs na 13 jaar VVD.
Dat zeg ik toch ook niet? Zorg wordt alleen maar duurder, dat weet iedereen.quote:
[..]
Ja, we willen allemaal minder betalen voor meer zorg. Maar helaas wonen we in Nederland en niet in Fantasialand.
Maar ik sta best sympathiek tegenover het idee om de zorgtoeslag af te schaffen en daarmee automatisch geheel/gedeeltelijk de premie te betalen als overheid. Nu gaat die toeslag soms op aan andere dingen.
Ja maar wel nodig om mensen bewust te maken van dat zorg geld kost.quote:
[..]
Nee dat is het naar mijn mening, het eigen risico is een gedrocht
Zou wat mij betreft echt omhoog mogen. Zelf neem ik jaarlijks ¤885
Nou nee, dat lijken maar heel weinig mensen te beseffen, eigenlijk. Een tweede probleem waar niemand over praat, er is niet genoeg personeel in de zorg te krijgen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Zorg wordt alleen maar duurder, dat weet iedereen.
Maar ik sta best sympathiek tegenover het idee om de zorgtoeslag af te schaffen en daarmee automatisch geheel/gedeeltelijk de premie te betalen als overheid. Nu gaat die toeslag soms op aan andere dingen.
Dat kan alleen als de overheid zelf weer de zorgverzekering in handen neemt en dat zie ik niet snel gebeuren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 11:26:30 ]