POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Fresco is 71, he? Elbers werkt voor IndiGo en word in 2024 voorzitter van de IATA. Die zou tonnen (of meer) moeten inleveren om minister te worden.quote:Op zaterdag 25 november 2023 01:22 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Fresco was tot 2022 voorzitter van de Wageningen Universiteit en Elbers was tot 2022 president-directeur van KLM.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 01:30:04 ]
Een goed minister draagt iets voor waarvan hij/zij weet dat er een meerderheid voor is of mogelijk kan krijgen. Het gaat uiteindelijk altijd om een meerderheid in de beide Kamers. De hele gedachte achter NSC is dat het parlement weer wat te zeggen krijgt. In de afgelopen kabinetten werd alles vastgelegd in coalitieakkoorden. Dus op 1 moment werden alle besluiten genomen en daarna moesten alle coalitie-kamerfracties erachter hobbelen, tenzij er nieuwe ontwikkelingen waren. Ze zullen nog steeds iets moeten afspreken, want als je een kabinet in het zadel helpt dan moet het voor de ondersteunende partijen interessant blijven om het kabinet te blijven steunen.quote:
[..]
Nee, ministers zijn politiek verantwoordelijk tenslotte en hoewel ik een technocraat ben, ik zou dus toejuichen dat er geen politiek bedreven wordt maar dat beslissingen genomen worden op basis van data en advies van experts, geloof ik niet dat dit kan werken in het huidige bestel.
Uiteindelijk is iedere keuze politiek op het nivo van een minister. Een weg aanleggen is een politieke beslissing, welke weg eerst als het meerdere zijn is dat ook.
Dat Fresco niet de jongste was had ik opgemerkt. Dit waren gewoon wat voorbeelden van personen die als partijlozen in beeld zouden komen. Als ik Elbers was, zou ik inderdaad de baan van IATA verkiezen boven een premierschap.quote:
[..]
Fresco is 71, he? Elbers werkt voor IndiGo en word in 2024 voorzitter van de IATA. Die zou tonnen (of meer) moeten inleveren om minister te worden.
Wie heeft het over Brussel?quote:
[..]
nou en? Brussel kan wel wachten
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
vanwaar jouw haast danquote:
[..]
Wie heeft het over Brussel?
Op de langere termijn is het denk ik wel een slimme zet van de VVD. Wie in een formatie de eerste stap zet, weet meestal het speelveld het meeste naar eigen hand te herschikken. Was in 2021 ook zo. In eigenlijk ieder mogelijk scenario zijn ze hierbij waarschijnlijk geholpen. Maar wel met een levensgroot risico.
Daadwerkelijk gedogen: invloed zonder verantwoordelijkheid en zo'n kabinet klapt toch binnen nu en een jaar. Dan doen de twee grote winnaars af en zullen ze waarschijnlijk verliezen.
Toch meeregeren: kun je je huid nog veel duurder verkopen. VVD zit tussen NSC en PVV in dus veel van wat zo'n kabinet overeenkomt zal sowieso op hun lijn zitten.
Wilders voor de keuze stellen: VVD en NSC gedogen of nieuwe verkiezingen. Nu aannemelijker dan hiervoor.
Nieuwe verkiezingen: Wilders gaat waarschijnlijk nooit meer 37 zetels halen, maakt meteen duidelijk voor de rechtse kiezers dat het met Wilders als grootste nooit iets gaat worden over rechts en dat je daar de VVD als rechts anker voor nodig hebt. NSC en Omtzigt zullen waarschijnlijk ook dalen.
Downside is: in een volgende campagne te horen krijgen dat alles wat je roept realiteit had kunnen worden als je meegedaan had. Dat is lastig geloofwaardig campagne voeren. En er is een scenario waarin de VVD nog meer leegloopt richting PVV. Maar eerlijk gezegd zie ik dat niet gebeuren als het de eerste keer geflopt is. De rechtse kiezer heeft weinig geloofwaardige alternatieven.
Vraag is dus wel of de strategie nu ook over een jaar nog slim uitpakt. Daar is de VVD nu twee keer (kabinet laten vallen, Wilders niet uitsluiten) mee de mist in gegaan.
En ik denk dat ze te snel gehandeld hebben. Vermoed dat Omtzigt zich ook op dit standpunt zou hebben gesteld en ze zullen hem de pas hebben willen afsnijden. De bal ligt nu bij hem. Maar door zo rigoureus te handelen zal een deel van de achterban het niet meer kunnen volgen. Voordat je deuren dicht kunt gooien in een formatie moet je daar richting de kiezers vaak eerst een toneelspel voor opvoeren.
Blijft overeind dat het op zn minst verbazingwekkend is dat mensen als Jetten en Timmermans, die campagne voerden op het thema "de VVD moet op de reserve bank gaan zitten", nu kennelijk ontstemd zijn dat de VVD premier Wilders niet mogelijk zegt te willen maken.
Daadwerkelijk gedogen: invloed zonder verantwoordelijkheid en zo'n kabinet klapt toch binnen nu en een jaar. Dan doen de twee grote winnaars af en zullen ze waarschijnlijk verliezen.
Toch meeregeren: kun je je huid nog veel duurder verkopen. VVD zit tussen NSC en PVV in dus veel van wat zo'n kabinet overeenkomt zal sowieso op hun lijn zitten.
Wilders voor de keuze stellen: VVD en NSC gedogen of nieuwe verkiezingen. Nu aannemelijker dan hiervoor.
Nieuwe verkiezingen: Wilders gaat waarschijnlijk nooit meer 37 zetels halen, maakt meteen duidelijk voor de rechtse kiezers dat het met Wilders als grootste nooit iets gaat worden over rechts en dat je daar de VVD als rechts anker voor nodig hebt. NSC en Omtzigt zullen waarschijnlijk ook dalen.
Downside is: in een volgende campagne te horen krijgen dat alles wat je roept realiteit had kunnen worden als je meegedaan had. Dat is lastig geloofwaardig campagne voeren. En er is een scenario waarin de VVD nog meer leegloopt richting PVV. Maar eerlijk gezegd zie ik dat niet gebeuren als het de eerste keer geflopt is. De rechtse kiezer heeft weinig geloofwaardige alternatieven.
Vraag is dus wel of de strategie nu ook over een jaar nog slim uitpakt. Daar is de VVD nu twee keer (kabinet laten vallen, Wilders niet uitsluiten) mee de mist in gegaan.
En ik denk dat ze te snel gehandeld hebben. Vermoed dat Omtzigt zich ook op dit standpunt zou hebben gesteld en ze zullen hem de pas hebben willen afsnijden. De bal ligt nu bij hem. Maar door zo rigoureus te handelen zal een deel van de achterban het niet meer kunnen volgen. Voordat je deuren dicht kunt gooien in een formatie moet je daar richting de kiezers vaak eerst een toneelspel voor opvoeren.
Blijft overeind dat het op zn minst verbazingwekkend is dat mensen als Jetten en Timmermans, die campagne voerden op het thema "de VVD moet op de reserve bank gaan zitten", nu kennelijk ontstemd zijn dat de VVD premier Wilders niet mogelijk zegt te willen maken.
remkes de schrijver van het stikstof plan en 100km per uur. jij denkt dat BBB met hem in een kabinet gaat zitten?quote:
[..]
Mensen zullen Remkes zeggen, maar die gaat liever met pensioen denk ik. Qua partijlozen zijn er vast mensen te vinden, toen bij BBB de premiersvraag rond ging, kwam bijvoorbeeld de naam Louise Fresco naar boven maar die is ook niet de jongste. Als iemand een Pieter Elbers weet over te halen, dan staat ook menig Nederlander te applaudisseren.
Het mooiste van Brexit is nog wel dat ook dat deels een stem tegen migratie was, maar ruim acht jaar na het referendum is dit het resultaat:quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gevaar is trouwens dat de EU straks overal de schuld van krijgt. De mensen die eerst massaal op BBB hebben gestemd en nu op de PVV, zijn vast ook wel te porren voor een nexit als ze worden wijsgemaakt dat de EU alles voor ze verpest. Als het die kant op gaat, zijn de rapen helemaal gaar.
In het VK dachten ze ook ooit dat brexit maar een grap was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 05:58:01 ]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als VVD stemmer totaal niet blij met de move van Dilan. Als dit leidt tot nieuwe verkiezingen gaat de pvv nog flink groeien vermoed ik.
VVD wil niet meedoen he. Maar goed ik denk dat het een spelletje is. VVD achterban is totaal niet tevreden over deze move.quote:
[..]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
Nooit meer slapen
100 procent zeker zou ik niet zeggen, er is nog steeds een optie voor een midden-kabinet. Onwaarschijnlijk op dit moment maar zeker nog een optie als Geert weer eens uit de band springt.quote:
[..]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
Spanje, Polen, Bulgarije en Estland zijn het hier niet mee eens.quote:
[..]
waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor alle mensen die mij gisteren aanvielen dat D66 niet links zou zijn: Zo links als de neten. Onderzoek van de Groene Amsterdammer. Let ook op hoe het door de jaren is opgeschoven.
@Hanca @Frozen-assassin @miss_sly
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 08:22:27 ]
@Hanca @Frozen-assassin @miss_sly
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 08:22:27 ]
En VVD zit samen met D66 in het Europese Parlement. Hoezo rechts van het midden?quote:
Voor alle mensen die mij gisteren aanvielen dat D66 niet links zou zijn: Zo links als de neten. Onderzoek van de Groene Amsterdammer. Let ook op hoe het door de jaren is opgeschoven.
@:Hanca @:Frozen-assassin @:miss_sly
[ afbeelding ]
https://www.parlement.com(...)dse_leden_van_het#p1
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 08:29:52 ]
quote:
Als VVD stemmer totaal niet blij met de move van Dilan. Als dit leidt tot nieuwe verkiezingen gaat de pvv nog flink groeien vermoed ik.
VVD wethouder in Hardenberg. Kennelijk is er woensdag een bijeenkomst?
@Hanca
zie email 27 oktober
Sorry, maar 1 op de vier kiezers heeft die status gegeven. Niemand anders.quote:
[..]
Valt mee. Je geeft de PVV status, ze zijn van hun pariarol af. Verder geef je ze wat (verschrikkelijke) symbolische dingen als bed bad en brood weg, bezuinigen op kunst en NPO e.d. Ik denk niet dat het zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Zie ook Flevoland, daar is letterlijk helemaal niks uit hun programma in het akkoord gekomen.
https://www.ad.nl/politie(...)che-punten~aef62b00/
De uitslag heeft de kneuzen goed boos gemaakt.
Zie die Felix er tussen, het zou je docent maar zijn.
De uitslag heeft de kneuzen goed boos gemaakt.
Zie die Felix er tussen, het zou je docent maar zijn.
Vakman pur sang
Bezuinigen op cultuur en kunst is ook wel echt nodig hoor. Beheer daar wat in, gasketels uit 1980 om een enorm gebouw te verwarmen met 300000m3 gas per jaar en een handjevol bezoekers.
Dat mag best weg.
Dat mag best weg.
Vakman pur sang
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.quote:Op zaterdag 25 november 2023 08:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Bezuinigen op cultuur en kunst is ook wel echt nodig hoor. Beheer daar wat in, gasketels uit 1980 om een enorm gebouw te verwarmen met 300000m3 gas per jaar en een handjevol bezoekers.
Dat mag best weg.
Dat die kunst er is is helemaal prima natuurlijk. Sommigen vinden dat wel leuk. Maar ken veel constructies in die kunstwereld, die lui leven allemaal op subsidiepotjes, en zitten in gebouwen van bv de gemeente die in cultuur moeten facilitairen. En alles wat ze doen is klagen klagen het gebouw moet beter de verwarming hoger. Ze breken de boel af, zijn asociaal, roken wiet op plekken met brandmelding.quote:
[..]
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.
[ afbeelding ]
Dan heb je nog de grote musea in monumentale gebouwen, van de rijksgebouwendienst. Deze zijn decennia niet gemoderniseerd en nu energie verslindende monsters. Soms met maar 100 bezoekers per week. Maar wel 15 man in dienst die het beheer doen.
Vakman pur sang
En dat is natuurlijk een illusie. Wat deze partijen bindt (immigratie is heeeeeeeeel eng en naar), daar ga je al geen vakminister voor vinden die daar echt iets aan gaat doen. Daarnaast moet de regering gewoon een politiek programma uitvoeren en zal daar ook de ministers op uitzoeken.quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Maar ben wel voor het experiment hoor, hoe sneller Wilders, Omtzigt en consorten door de mand vallen hoe beter.
quote:
[..]
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.
[ afbeelding ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eens, maar er zit wat mij betreft ook nog wel verschil tussen een Rembrandt of een of ander kutmuseum voor moderne kunst. Dat onderscheid mag je wel maken.quote:
[..]
Dat die kunst er is is helemaal prima natuurlijk. Sommigen vinden dat wel leuk. Maar ken veel constructies in die kunstwereld, die lui leven allemaal op subsidiepotjes, en zitten in gebouwen van bv de gemeente die in cultuur moeten facilitairen. En alles wat ze doen is klagen klagen het gebouw moet beter de verwarming hoger. Ze breken de boel af, zijn asociaal, roken wiet op plekken met brandmelding.
Dan heb je nog de grote musea in monumentale gebouwen, van de rijksgebouwendienst. Deze zijn decennia niet gemoderniseerd en nu energie verslindende monsters. Soms met maar 100 bezoekers per week. Maar wel 15 man in dienst die het beheer doen.
Verder eens met je verhaal, daar kan fors op bezuinigd worden.
Jaaa, joepie! Entartete kunst, https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Entartete_Kunst. Jongen wat mooi toch hoe jij het extreem-rechts fascistische karakter van de PVV en zijn aanhangers weet te benoemen.quote:
[..]
Zou beginnen met alle postmoderne kunst op te ruimen dan. Met dit soort troep maak je echt niemand blij.
[ afbeelding ]
Korans verbranden op het Malieveld met Pasen! Ik kan bijna niet wachten.
Daarna extreem-rechtse legioenen die met de Russen gaan meevechten en de Europese cirkel begint zich echt te sluiten.
quote:
[..]
Jaaa, joepie! Entartete kunst, https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Entartete_Kunst. Jongen wat mooi toch hoe jij het extreem-rechts fascistische karakter van de PVV en zijn aanhangers te benoemen.
Ik zou zeggen, extreem-rechtse legioenen die met de Russen gaan meevechten en de Europese cirkel begint zich echt te sluiten.
Toch maar een like gegeven voor je satirische poging.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 09:18:18 ]
Nou nee. Je kan als overheid niet voor de bevolking gaan bepalen wat men wel of niet mooie kunst mag vinden. Dat wel doen is nogal een glijdende schaal.quote:
[..]
Eens, maar er zit wat mij betreft ook nog wel verschil tussen een Rembrandt of een of ander kutmuseum voor moderne kunst. Dat onderscheid mag je wel maken.
Verder eens met je verhaal, daar kan fors op bezuinigd worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zo ver had ik nog niet nagedacht moet ik zeggen. Ik zou zeggen dat bezoekersaantallen toch een prima maatstaf zijn hoeveel geld je er aan moet geven?quote:
[..]
Nou nee. Je kan als overheid niet voor de bevolking gaan bepalen wat men wel of niet mooie kunst mag vinden. Dat wel doen is nogal een glijdende schaal.
