POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat dan meteen de vraag doet rijzen wie het over moet nemen want dat wordt dan wel een dingetje.quote:Op vrijdag 24 november 2023 23:33 schreef TheVulture het volgende:
Ik sluit niet uit dat Dilan binnen een paar dagen/weken weg is met dit standpunt. De achterban zal dit niet pikken als ze voet bij stuk houdt.
ze wachten totdat PVV'ers terugkerenoverstappen naar de VVDquote:
Ik sluit niet uit dat Dilan binnen een paar dagen/weken weg is met dit standpunt. De achterban zal dit niet pikken als ze voet bij stuk houdt.
Dat standpunt houdt geen stand joh. Het is pas dag 1. De formatie duurt nog lang en de VVD heeft geen haast.quote:
Ik sluit niet uit dat Dilan binnen een paar dagen/weken weg is met dit standpunt. De achterban zal dit niet pikken als ze voet bij stuk houdt.
Ik vind het wel opvallend dat ze het vanavond nog een keer roept. Als je uiteindelijk toch wil meedoen was het wellicht al slimmer geweest om het alleen vanmorgen te droppen. Hoe vaker je het herhaalt, des te groter je gezichtsverlies wordt bij een ommezwaai.quote:Op vrijdag 24 november 2023 23:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat standpunt houdt geen stand joh. Het is pas dag 1. De formatie duurt nog lang en de VVD heeft geen haast.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ipsos onderzoek, de overgrote meerderheid van de PVV stemmers komen van rechts. VVD, FvD (50%) en JA21(50%) veriiezen allemaal flink stemmers aan de PVV en een op de 10 stemde bij vorige verkiezingen niet. Grootste motivator was asiel met zorg op twee en portemonnee of 3 (nogal hilarisch als je naar het programma van de PVV kijkt)
Ook CDA stemmers en SP stemmers stapten over naar de PVV, 16% van de SP stemmers zelfs en 10% van de CDA stemmers.
D66 verliest de meeste stemmers aan PvdA/GL met NSC als tweede, NSC wint vooral bij CDA stemmers, BBB trekt maar weinig, 6%, voormalige CDA stemmers
https://www.nrc.nl/nieuws(...)grote-winst-a4182241
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 23:50:26 ]
Ook CDA stemmers en SP stemmers stapten over naar de PVV, 16% van de SP stemmers zelfs en 10% van de CDA stemmers.
D66 verliest de meeste stemmers aan PvdA/GL met NSC als tweede, NSC wint vooral bij CDA stemmers, BBB trekt maar weinig, 6%, voormalige CDA stemmers
https://www.nrc.nl/nieuws(...)grote-winst-a4182241
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 23:50:26 ]
Ik denk dat deze dag over een paar weken/maanden lang vergeten is en er een nieuwe politieke realiteit ligt waarin de keuze voor een anschluss (quote:
[..]
Ik vind het wel opvallend dat ze het vanavond nog een keer roept. Als je uiteindelijk toch wil meedoen was het wellicht al slimmer geweest om het alleen vanmorgen te droppen. Hoe vaker je het herhaalt, des te groter je gezichtsverlies wordt bij een ommezwaai.
) wel logisch is.
Het is natuurlijk wel hilarisch "Stem deze partijen weg, stuur ze naar huis!" gevolgd door "Neeeeeeeeeeeeee, ze moeten meeregeren!!!111!!!"quote:
[..]
Ik denk dat deze dag over een paar weken/maanden lang vergeten is en er een nieuwe politieke realiteit ligt waarin de keuze voor een anschluss (
Yesilgoz zegt het letterlijk vanavond, "De kiezer zegt dat het anders moet", nou, leef je uit
Onderdeel van het spel. Je neemt het allemaal veel te letterlijk joh.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel hilarisch "Stem deze partijen weg, stuur ze naar huis!" gevolgd door "Neeeeeeeeeeeeee, ze moeten meeregeren!!!111!!!"
Yesilgoz zegt het letterlijk vanavond, "De kiezer zegt dat het anders moet", nou, leef je uit
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.quote:Op zaterdag 25 november 2023 00:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Onderdeel van het spel. Je neemt het allemaal veel te letterlijk joh.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 00:12:32 ]
1 lijkt me het meest plausibel ja. Maar goed, VVD kan natuurlijk ook eigenlijk geen kant op.quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, maar dat geld ook voor Wilders.quote:
[..]
1 lijkt me het meest plausibel ja. Maar goed, VVD kan natuurlijk ook eigenlijk geen kant op.
Ik heb geen voorkeur, alle opties met de PVV vind ik een drama.
Of met de VVD wat dat betreftquote:
[..]
Ik heb geen voorkeur, alle opties met de PVV vind ik een drama.
Onderdeel van het spel “Formeren”.quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
Feit dat je met 3 opties wil komen zegt genoeg. Het feit dat ze zegt dat ze best wil gedogen zet de deur al op een kier.
Kaag zei al eens “hier scheiden onze wegen”. De volgende poging stapte ze met haar clubje ook gewoon op de trein.
Dat is geen vergelijkbare situatie, natuurlijk, bij de vorige verkiezingen kon er geen kabinet gevormd worden zonder VVD en D66. Nu is dat anders en nu is er vanaf het begin de optie minderheidskabinet geweest. Verder ging het probleem toen specifiek over Rutte, dat probleem ligt er nu niet.quote:
[..]
Onderdeel van het spel “Formeren”.
Feit dat je met 3 opties wil komen zegt genoeg. Het feit dat ze zegt dat ze best wil gedogen zet de deur al op een kier.
Kaag zei al eens “hier scheiden onze wegen”. De volgende poging stapte ze met haar clubje ook gewoon op de trein.
Optie 3 was meer grappig bedoeld maar de echte optie 3 is natuurlijk de andere coalitie die mogelijk is namelijk VVD-NSC-PvdA/GL en een vierde optie.
Maar we gaan het wel zien, ik ben vooral benieuwd wie voor de PVV bewindspersoon gaat worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 00:23:52 ]
Ik zie alleen dat de deur naar een zakenkabinet wijd open staat voor alle partijen. Alleen BBB had misschien op iets anders gehoopt.quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
BIj NSC mischien wel en bij de PVV omdat ze met een probleem zitten, VVD zal daar anders in staan maar dan is de vraag natuurlijk wie daar dan instapt namens de PVV.quote:
[..]
Ik zie alleen dat de deur naar een zakenkabinet wijd open staat voor alle partijen. Alleen BBB had misschien op iets anders gehoopt.
Ik denk dat het geen enkel probleem is voor de VVD en NSC om bewindslieden te vinden, de PVV? Dat lijkt mij toch een heel stuk lastiger.
Doorberekenen vind ik niet perse nodig, dat is een momentopname,quote:
[..]
Je zou eigenlijk partijen moeten verplichten om hun programma door te laten berekenen.
Anders ga ik ook gewoon een partij beginnen waar ik gratis bier, hoeren, en cocaïne beloof aan elke NL'er.
Peilingen zijn ook ongewenst. Vooral omdat ze er (zoals deze keer weer) flink er naast kunnen zitten.
Met het systeem is verder niet veel mis. Andere partijen zullen een manier moeten vinden om de kiezers die nu op PVV hebben gestemd tot zich toe te trekken.
Peilingen zijn inderdaad ongewenst, die beïnvloeden de verkieziengen. Eens
Ik ben wel voor een kiesdrempel van ±5zetels. Sommige partijen worden er inderdaad groot mee (meestal tijdelijk), maar het houdt ook een hoop schreeuwpartijen buiten die onnodige spreektijd innemen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Als er iets was wat kut was de afgelopen jaren dan was het de VVD en Rutte volgens Wilders. De VVD zegt nu simpelweg als het zo makkelijk is, doe het dan zelf..quote:
[..]
Dat kan best, ik heb geen idee welk spel de VVD speelt, er zijn meerdere opties, denk ik.
1. Het is strategisch om er meer uit te slepen wetende dat Wilders klem zit qua bewindslieden (lijst uitputting).
2. Het is strategisch en ze blijven bij gedogen om te tonen dat Wilders niet kan regeren, volgende verkiezingen grote winst pakken.
3. ???????
En dan is er nog de NSC die ook noodzakelijk is.
Want als de VVD zo kut was, dan heb je ze nu niet nodig om te regeren. Sterker nog je zou ze willen uitsluiten. Laat het nieuwe CDA zich er maar aan branden met de NSC en de BBB. De VVD heeft niets te winnen door in die coalitie te gaan zitten.
Voor Mark Rutte waren ze nooit de grootste, nu hebben ze voor de eerste keer in 10 jaar verloren. Ze zijn niet de stabiele partij die altijd maar in de coalitie gaat, dat was de CDA. Of de PVDA, de partij waar de VVD ook een keer een regering mee begonnen is.
Nu mag Wilders laten zien dat hij over zijn eigen schaduw heen stapt en wilt regeren. En dat betekend een coalitie smeden ten koste van alles. Als de VVD met de PVDA een regering kan vormen voor het lands belang. Dan moet Wilders dat toch ook lukken?
Of is die daar niet toe instaat.
ministerie dierenwelzijn en stikstof is vast wel iemand voor te vindenquote:
[..]
BIj NSC mischien wel en bij de PVV omdat ze met een probleem zitten, VVD zal daar anders in staan maar dan is de vraag natuurlijk wie daar dan instapt namens de PVV.
Ik denk dat het geen enkel probleem is voor de VVD en NSC om bewindslieden te vinden, de PVV? Dat lijkt mij toch een heel stuk lastiger.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja we moeten het afwachten maar het mag duidelijk zijn dat samen werken niet zo voor de hand ligt.
In feite is het diep triest te noemen, dat hele gedrag van de PVV en Wilders natuurlijk over de jaren en dat zoveel mensen die richting op gedrukt worden omdat in links geen vertrouwen meer is.
Volgens mij is dan het antwoord, 'vernieuwing' maar wat moet er dan nieuw?
En vooral, hoe kan het zijn dat een nieuwe partij zo even naar 20 zetels gaat ondanks een zeer vage campagne waarbij Pieter Omtzigt zelfs ook niet eens kan aangeven of hijzelf of wie dan premier zou worden...
Tja..
In feite is het diep triest te noemen, dat hele gedrag van de PVV en Wilders natuurlijk over de jaren en dat zoveel mensen die richting op gedrukt worden omdat in links geen vertrouwen meer is.
Volgens mij is dan het antwoord, 'vernieuwing' maar wat moet er dan nieuw?
En vooral, hoe kan het zijn dat een nieuwe partij zo even naar 20 zetels gaat ondanks een zeer vage campagne waarbij Pieter Omtzigt zelfs ook niet eens kan aangeven of hijzelf of wie dan premier zou worden...
Tja..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In een zakenkabinet maakt het niet uit wie daar zit voor welke partij, dat is het mooie ervan. Ze kunnen gerust een paar partijlozen invliegen die ook partijloos blijven.quote:
[..]
BIj NSC mischien wel en bij de PVV omdat ze met een probleem zitten, VVD zal daar anders in staan maar dan is de vraag natuurlijk wie daar dan instapt namens de PVV.
Ik denk dat het geen enkel probleem is voor de VVD en NSC om bewindslieden te vinden, de PVV? Dat lijkt mij toch een heel stuk lastiger.
Het vergelijken van de lijsten voor de beide Kamers deed mij ook beseffen dat Wilders in 20 jaar nauwelijks een netwerk heeft opgebouwd. Dat je na 20 jaar nog steeds kamerleden hebt die dubbele en zelfs driedubbele banen hebben, zegt genoeg. Wilders mag wel zeggen dat hij een parlementair meerderheidskabinet wil, maar als Omtzigt op maandag een zakenkabinet voorstelt dan zal hij snel toehappen want hij heeft de mensen helemaal niet. En het sluit ook aan op de wensen van de VVD, die weten ook dat een samenwerking met PvdA-GL nu killing zou zijn.
Dat betekent geen CU, SGP, PvdD, FvD, Denk, Volt of Ja21. Ondanks dat daar een paar partijen tussen zitten die ik liever kwijt dan rijk ben, vind ik het ook een enorme verschraling van de volksvertegenwoordiging als we daar afscheid van zouden moeten nemen.quote:
[..]
Ik ben wel voor een kiesdrempel van ±5zetels.
Dat klopt, de PVV heeft niets gedaan aan ontwikkeling of verandering en dat is ook volkomen logisch als je Wilders hebt als enige partijlid en leider, dat is niet voor niets. Hij wil alles in eigen hand en onder controle houden. Lees het relaas over Rutte 1 maar eens na, Verhagen had er een dagtaak aan om Wilders uit het vaarwater van de ministers te houden.quote:
[..]
In een zakenkabinet maakt het niet uit wie daar zit voor welke partij, dat is het mooie ervan. Ze kunnen gerust een paar partijlozen invliegen die ook partijloos blijven.
Het vergelijken van de lijsten voor de beide Kamers deed mij ook beseffen dat Wilders in 20 jaar nauwelijks een netwerk heeft opgebouwd. Dat je na 20 jaar nog steeds kamerleden hebt die dubbele en zelfs driedubbele banen hebben, zegt genoeg. Wilders mag wel zeggen dat hij een parlementair meerderheidskabinet wil, maar als Omtzigt op maandag een zakenkabinet voorstelt dan zal hij snel toehappen want hij heeft de mensen helemaal niet. En het sluit ook aan op de wensen van de VVD, die weten ook dat een samenwerking met PvdA-GL nu killing zou zijn.
Maar je kan ook een zakenkabinet niet de wei insturen zonder een regeerakkoord, het is en blijft een politieke functie waarbij de Kamer bepaalt wat toelaatbaar en gewenst is.
Kijk, een echt technocratisch zakenkabinet zou ik van ganser harte toejuichen maar dat is een utopie want alle beslissingen die een minister neemt zijn uiteindelijk politiek en hebben politieke repercussies.
Ja exact ja. Die partijen moeten dat dan maar op een andere manier proberen. Hoeven ze in ieder geval niet voor alles 10uur te debatteren omdat iedereen zoveel spreektijd krijgtquote:
[..]
Dat betekent geen CU, SGP, PvdD, FvD, Denk, Volt of Ja21. Ondanks dat daar een paar partijen tussen zitten die ik liever kwijt dan rijk ben, vind ik het ook een enorme verschraling van de volksvertegenwoordiging als we daar afscheid van zouden moeten nemen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.quote:
[..]
Dat klopt, de PVV heeft niets gedaan aan ontwikkeling of verandering en dat is ook volkomen logisch als je Wilders hebt als enige partijlid en leider, dat is niet voor niets. Hij wil alles in eigen hand en onder controle houden. Lees het relaas over Rutte 1 maar eens na, Verhagen had er een dagtaak aan om Wilders uit het vaarwater van de ministers te houden.
Maar je kan ook een zakenkabinet niet de wei insturen zonder een regeerakkoord, het is en blijft een politieke functie waarbij de Kamer bepaalt wat toelaatbaar en gewenst is.
Kijk, een echt technocratisch zakenkabinet zou ik van ganser harte toejuichen maar dat is een utopie want alle beslissingen die een minister neemt zijn uiteindelijk politiek en hebben politieke repercussies.
Wie wordt dan de premier? Iemand die onpartijdig is?quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Klinkt leuk maar ik denk dat je er volkomen naast zit.quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Ik dacht dat jij ook zoiets voorstond?quote:
[..]
Klinkt leuk maar ik denk dat je er volkomen naast zit.
Wat je wil dat er gebeurt en wat je denkt dat er gaat gebeuren zijn niet dezelfde dingen.quote:
[..]
Ik dacht dat jij ook zoiets voorstond?
Mensen zullen Remkes zeggen, maar die gaat liever met pensioen denk ik. Qua partijlozen zijn er vast mensen te vinden, toen bij BBB de premiersvraag rond ging, kwam bijvoorbeeld de naam Louise Fresco naar boven maar die is ook niet de jongste. Als iemand een Pieter Elbers weet over te halen, dan staat ook menig Nederlander te applaudisseren.quote:
[..]
Wie wordt dan de premier? Iemand die onpartijdig is?
nou en? Brussel kan wel wachtenquote:
[..]
Ja exact ja. Die partijen moeten dat dan maar op een andere manier proberen. Hoeven ze in ieder geval niet voor alles 10uur te debatteren omdat iedereen zoveel spreektijd krijgt
Op remkes na ken ik ze allebei niet om eerlijk te zijn, maar klinkt iig wel goed.quote:
[..]
Mensen zullen Remkes zeggen, maar die gaat liever met pensioen denk ik. Qua partijlozen zijn er vast mensen te vinden, toen bij BBB de premiersvraag rond ging, kwam bijvoorbeeld de naam Louise Fresco naar boven maar die is ook niet de jongste. Als iemand een Pieter Elbers weet over te halen, dan staat ook menig Nederlander te applaudisseren.
We gaan het zienquote:
[..]
Klinkt leuk maar ik denk dat je er volkomen naast zit.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rdelijkheidsvakantie
Als Y zegt dat het geen politieke spel is dan sorteert ze bij mijn weten voor op een gedoogconstructie
Als Y zegt dat het geen politieke spel is dan sorteert ze bij mijn weten voor op een gedoogconstructie
Nee, ministers zijn politiek verantwoordelijk tenslotte en hoewel ik een technocraat ben, ik zou dus toejuichen dat er geen politiek bedreven wordt maar dat beslissingen genomen worden op basis van data en advies van experts, geloof ik niet dat dit kan werken in het huidige bestel.quote:
[..]
Ik dacht dat jij ook zoiets voorstond?
Uiteindelijk is iedere keuze politiek op het nivo van een minister. Een weg aanleggen is een politieke beslissing, welke weg eerst als het meerdere zijn is dat ook.
Er bestaan geen simpele oplossingen voor complexe problemen, dat is nummer een, politici verkopen meestal de illusie dat er simpele oplossingen zijn.
Wilders bijvoorbeeld roept heel veel dingen die allemaal heel veel geld kosten (AOW naar 65 is 17 miljard per jaar, niet eenmalig, ieder jaar) zonder aan te geven waar dat geld vandaan moet komen en zodra je vakmensen gaat aanstellen zullen die zeggen "Prima, maar dat kost X en de schatkist heeft maar Y en we kunnen iedere euro maar een keer uitgeven"
Op dat moment is de keuze politiek geworden want de MinFin zegt dan of "We laten het tekort oplopen" of "Je krijgt Z en daar moet je het maar mee doen" Een vakminister zal voor de tweede optie gaan omdat hij tekorten vergroten geen goede bedrijfsvoering vind. Een politicus zal het mischien anders zien.
Niet om Omtzigt te beledigen maar die heeft wel iets Aspbergers of autistisch en ik geloof best dat hij denkt dat het zo kan werken en dat kan ook mits je de politiek uit het verhaal haalt maar dat kan dus niet zonder de 2e Kamer op te heffen
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 01:22:15 ]
Fresco was tot 2022 voorzitter van de Wageningen Universiteit en Elbers was tot 2022 president-directeur van KLM.quote:
[..]
Op remkes na ken ik ze allebei niet om eerlijk te zijn, maar klinkt iig wel goed.
Fresco is 71, he? Elbers werkt voor IndiGo en word in 2024 voorzitter van de IATA. Die zou tonnen (of meer) moeten inleveren om minister te worden.quote:
[..]
Fresco was tot 2022 voorzitter van de Wageningen Universiteit en Elbers was tot 2022 president-directeur van KLM.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 01:30:04 ]
Een goed minister draagt iets voor waarvan hij/zij weet dat er een meerderheid voor is of mogelijk kan krijgen. Het gaat uiteindelijk altijd om een meerderheid in de beide Kamers. De hele gedachte achter NSC is dat het parlement weer wat te zeggen krijgt. In de afgelopen kabinetten werd alles vastgelegd in coalitieakkoorden. Dus op 1 moment werden alle besluiten genomen en daarna moesten alle coalitie-kamerfracties erachter hobbelen, tenzij er nieuwe ontwikkelingen waren. Ze zullen nog steeds iets moeten afspreken, want als je een kabinet in het zadel helpt dan moet het voor de ondersteunende partijen interessant blijven om het kabinet te blijven steunen.quote:
[..]
Nee, ministers zijn politiek verantwoordelijk tenslotte en hoewel ik een technocraat ben, ik zou dus toejuichen dat er geen politiek bedreven wordt maar dat beslissingen genomen worden op basis van data en advies van experts, geloof ik niet dat dit kan werken in het huidige bestel.
Uiteindelijk is iedere keuze politiek op het nivo van een minister. Een weg aanleggen is een politieke beslissing, welke weg eerst als het meerdere zijn is dat ook.
Dat Fresco niet de jongste was had ik opgemerkt. Dit waren gewoon wat voorbeelden van personen die als partijlozen in beeld zouden komen. Als ik Elbers was, zou ik inderdaad de baan van IATA verkiezen boven een premierschap.quote:
[..]
Fresco is 71, he? Elbers werkt voor IndiGo en word in 2024 voorzitter van de IATA. Die zou tonnen (of meer) moeten inleveren om minister te worden.
Wie heeft het over Brussel?quote:
[..]
nou en? Brussel kan wel wachten
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
vanwaar jouw haast danquote:
[..]
Wie heeft het over Brussel?
Op de langere termijn is het denk ik wel een slimme zet van de VVD. Wie in een formatie de eerste stap zet, weet meestal het speelveld het meeste naar eigen hand te herschikken. Was in 2021 ook zo. In eigenlijk ieder mogelijk scenario zijn ze hierbij waarschijnlijk geholpen. Maar wel met een levensgroot risico.
Daadwerkelijk gedogen: invloed zonder verantwoordelijkheid en zo'n kabinet klapt toch binnen nu en een jaar. Dan doen de twee grote winnaars af en zullen ze waarschijnlijk verliezen.
Toch meeregeren: kun je je huid nog veel duurder verkopen. VVD zit tussen NSC en PVV in dus veel van wat zo'n kabinet overeenkomt zal sowieso op hun lijn zitten.
Wilders voor de keuze stellen: VVD en NSC gedogen of nieuwe verkiezingen. Nu aannemelijker dan hiervoor.
Nieuwe verkiezingen: Wilders gaat waarschijnlijk nooit meer 37 zetels halen, maakt meteen duidelijk voor de rechtse kiezers dat het met Wilders als grootste nooit iets gaat worden over rechts en dat je daar de VVD als rechts anker voor nodig hebt. NSC en Omtzigt zullen waarschijnlijk ook dalen.
Downside is: in een volgende campagne te horen krijgen dat alles wat je roept realiteit had kunnen worden als je meegedaan had. Dat is lastig geloofwaardig campagne voeren. En er is een scenario waarin de VVD nog meer leegloopt richting PVV. Maar eerlijk gezegd zie ik dat niet gebeuren als het de eerste keer geflopt is. De rechtse kiezer heeft weinig geloofwaardige alternatieven.
Vraag is dus wel of de strategie nu ook over een jaar nog slim uitpakt. Daar is de VVD nu twee keer (kabinet laten vallen, Wilders niet uitsluiten) mee de mist in gegaan.
En ik denk dat ze te snel gehandeld hebben. Vermoed dat Omtzigt zich ook op dit standpunt zou hebben gesteld en ze zullen hem de pas hebben willen afsnijden. De bal ligt nu bij hem. Maar door zo rigoureus te handelen zal een deel van de achterban het niet meer kunnen volgen. Voordat je deuren dicht kunt gooien in een formatie moet je daar richting de kiezers vaak eerst een toneelspel voor opvoeren.
Blijft overeind dat het op zn minst verbazingwekkend is dat mensen als Jetten en Timmermans, die campagne voerden op het thema "de VVD moet op de reserve bank gaan zitten", nu kennelijk ontstemd zijn dat de VVD premier Wilders niet mogelijk zegt te willen maken.
Daadwerkelijk gedogen: invloed zonder verantwoordelijkheid en zo'n kabinet klapt toch binnen nu en een jaar. Dan doen de twee grote winnaars af en zullen ze waarschijnlijk verliezen.
Toch meeregeren: kun je je huid nog veel duurder verkopen. VVD zit tussen NSC en PVV in dus veel van wat zo'n kabinet overeenkomt zal sowieso op hun lijn zitten.
Wilders voor de keuze stellen: VVD en NSC gedogen of nieuwe verkiezingen. Nu aannemelijker dan hiervoor.
Nieuwe verkiezingen: Wilders gaat waarschijnlijk nooit meer 37 zetels halen, maakt meteen duidelijk voor de rechtse kiezers dat het met Wilders als grootste nooit iets gaat worden over rechts en dat je daar de VVD als rechts anker voor nodig hebt. NSC en Omtzigt zullen waarschijnlijk ook dalen.
Downside is: in een volgende campagne te horen krijgen dat alles wat je roept realiteit had kunnen worden als je meegedaan had. Dat is lastig geloofwaardig campagne voeren. En er is een scenario waarin de VVD nog meer leegloopt richting PVV. Maar eerlijk gezegd zie ik dat niet gebeuren als het de eerste keer geflopt is. De rechtse kiezer heeft weinig geloofwaardige alternatieven.
Vraag is dus wel of de strategie nu ook over een jaar nog slim uitpakt. Daar is de VVD nu twee keer (kabinet laten vallen, Wilders niet uitsluiten) mee de mist in gegaan.
En ik denk dat ze te snel gehandeld hebben. Vermoed dat Omtzigt zich ook op dit standpunt zou hebben gesteld en ze zullen hem de pas hebben willen afsnijden. De bal ligt nu bij hem. Maar door zo rigoureus te handelen zal een deel van de achterban het niet meer kunnen volgen. Voordat je deuren dicht kunt gooien in een formatie moet je daar richting de kiezers vaak eerst een toneelspel voor opvoeren.
Blijft overeind dat het op zn minst verbazingwekkend is dat mensen als Jetten en Timmermans, die campagne voerden op het thema "de VVD moet op de reserve bank gaan zitten", nu kennelijk ontstemd zijn dat de VVD premier Wilders niet mogelijk zegt te willen maken.
remkes de schrijver van het stikstof plan en 100km per uur. jij denkt dat BBB met hem in een kabinet gaat zitten?quote:
[..]
Mensen zullen Remkes zeggen, maar die gaat liever met pensioen denk ik. Qua partijlozen zijn er vast mensen te vinden, toen bij BBB de premiersvraag rond ging, kwam bijvoorbeeld de naam Louise Fresco naar boven maar die is ook niet de jongste. Als iemand een Pieter Elbers weet over te halen, dan staat ook menig Nederlander te applaudisseren.
Het mooiste van Brexit is nog wel dat ook dat deels een stem tegen migratie was, maar ruim acht jaar na het referendum is dit het resultaat:quote:
[..]
Het gevaar is trouwens dat de EU straks overal de schuld van krijgt. De mensen die eerst massaal op BBB hebben gestemd en nu op de PVV, zijn vast ook wel te porren voor een nexit als ze worden wijsgemaakt dat de EU alles voor ze verpest. Als het die kant op gaat, zijn de rapen helemaal gaar.
In het VK dachten ze ook ooit dat brexit maar een grap was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 05:58:01 ]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//quote:
[..]
Wilders is dan ook volkomen ongeschikt als premier. Ik gok dus dat er eerst een soort programma op hoofdlijnen wordt opgesteld met wat de vier partijen gezamenlijk willen bereiken. Daarna worden er vakministers bij gezocht die zich kunnen vinden in het programma.
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als VVD stemmer totaal niet blij met de move van Dilan. Als dit leidt tot nieuwe verkiezingen gaat de pvv nog flink groeien vermoed ik.
VVD wil niet meedoen he. Maar goed ik denk dat het een spelletje is. VVD achterban is totaal niet tevreden over deze move.quote:
[..]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
100 procent zeker zou ik niet zeggen, er is nog steeds een optie voor een midden-kabinet. Onwaarschijnlijk op dit moment maar zeker nog een optie als Geert weer eens uit de band springt.quote:
[..]
Wilders wordt 100 % MP , dat er mensen zijn die hem niet geschikt daarvoor vinden zal hem aan zijn reet roesten//
Doordat de EU de migratie niet kan handlen waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
Min AZ gaat naar PVV
Agema wil zorg gaan doen
Dilan mag Min BUZA gaan doen als beloning
De rest moeten ze vakministers voor zoeken
Spanje, Polen, Bulgarije en Estland zijn het hier niet mee eens.quote:
[..]
waait er een extreem rechtse wind door europa en die zijn allemaal premier geworden
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor alle mensen die mij gisteren aanvielen dat D66 niet links zou zijn: Zo links als de neten. Onderzoek van de Groene Amsterdammer. Let ook op hoe het door de jaren is opgeschoven.
@Hanca @Frozen-assassin @miss_sly
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 08:22:27 ]
@Hanca @Frozen-assassin @miss_sly
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2023 08:22:27 ]
