In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza.
Recente frontpage berichten 19 oktober
Biden: 'Egypte gaat vrijdag grensovergang Gaza openen voor humanitaire hulp'
Piers Morgan interviewt Bassem Youssef over Isral en Gaza
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
Je wil X, maar je zegt Y. Er gaan slachtoffers vallen, of je het nou leuk vindt of niet. Zo lang Israel valide doelwitten raakt met die raketten mogen ze wat mij betreft schieten wat ze nodig achten, Hamas moet kapot.quote:Op vrijdag 20 oktober 2023 23:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wil je dit niet meer doen aub? Ik wil nergens slachtoffers. Heb ik nu al 27 keer gezegd. Ik maak geen onderscheid. Alleen dat Hamas terreur bezigt geeft niet het recht aan IsraeI ook terreur te bezigen. Ze doen het nu langs sociaal geaccepteerde kaders wellicht, maar het aantal onschuldige slachtoffers in relatieve en absolute zin gaat RUIM voorbij die van de aanvallen door Hamos.:{
Ja, maar het Palestijnse volk (met haar drachtige tieners) gaat kapot. Die logica en pragmatisme gaat niet over geld of materiaal maar over mensen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2023 23:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je wil X, maar je zegt Y. Er gaan slachtoffers vallen, of je het nou leuk vindt of niet. Zo lang Israel valide doelwitten raakt met die raketten mogen ze wat mij betreft schieten wat ze nodig achten, Hamas moet kapot.
Ik word dus echt moe van dit soort figuren die nepnieuws verspreiden.quote:
Hamas is niet, en ik herhaal: is niet Palestina.
Sterker nog. Ik heb de indruk dat Isral ziekenhuizen enzo ontziet. Terwijl we allemaal weten dat dat Hamasbolwerken en verzamelplaatsen van deze terreurbeweging zijn.quote:Op vrijdag 20 oktober 2023 23:06 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Tsja, wanneer je er voor kiest oorlog te voeren vanaf het dak van een ziekenhuis of een appartementencomplex maak je toch echt zelf een legitiem militair doelwit van dat ziekenhuis of appartementencomplex.
Wanneer Isral er om die reden voor zou kiezen om van tegenaanvallen af te zien schept dat een precedentwerking en zullen terroristische bewegingen en barbaarse volkeren vanaf nu dus standaard burgers als menselijk schild gaan gebruiken omdat ze zichzelf daarmee onschendbaar maken.
Niks ja maar, dit is de bittere realiteit, er is geen vreedzame oplossing waarbij er geen onschuldige slachtoffers vallen. Ik heb nu echt heel erg het vermoeden dat jij ondanks je mooie praatjes geen ruk geeft om de veiligheid van de Israelische burgers en dus kinderen, want die zijn het volgende slachtoffer als Israel nu niks meer zou doen.quote:
[..]
Ja, maar het Palestijnse volk (met haar drachtige tieners) gaat kapot. Die logica en pragmatisme gaat niet over geld of materiaal maar over mensen.
En zo lang ze Hamas blijven steunen zal daar ook niets aan veranderen.quote:
[..]
Ja, maar het Palestijnse volk (met haar drachtige tieners) gaat kapot. Die logica en pragmatisme gaat niet over geld of materiaal maar over mensen.
Let op. Ik selecteer slechts op een deel van je post omdat ik dit het meest relevante acht.quote:
[..]
Hoezo?
Zijn de oeigoeren, jemeniten en afrikaanse slachtoffers nu niet actueel? De kinderen van de toeslagenaffaire leven nu gelukkig?
Ze zijn wel actueel. Absoluut. Maar de aandacht gaat nu vooral hier naar. Ik zie jou nu ook hier posten en niet in een topic van Oeigoeren of wat dan ook. Dat zegt eigenlijk alles. Maar hier laat ik het bij.
Mijn aandacht gaat nu hier naar!
Ik heb zelf het gevoel andersom maar ik spreek het niet uit om zodoende een volwassen discussie te hebben. Jammer dat jij niet voor dezelfde route kiest.quote:
[..]
Niks ja maar, dit is de bittere realiteit, er is geen vreedzame oplossing waarbij er geen onschuldige slachtoffers vallen. Ik heb nu echt heel erg het vermoeden dat jij ondanks je mooie praatjes geen ruk geeft om de veiligheid van de Israelische burgers en dus kinderen, want die zijn het volgende slachtoffer als Israel nu niks meer zou doen.
Wanneer Isral van tegenaanvallen af zou zien vanwege Hamas' menselijke schild zou dat het einde van de "rules-based international order" zijn.quote:
[..]
Sterker nog. Ik heb de indruk dat Isral ziekenhuizen enzo ontziet. Terwijl we allemaal weten dat dat Hamasbolwerken en verzamelplaatsen van deze terreurbeweging zijn.
Anyway:
De tunnels volgens de Wall Street Journal.
Althans, de bekend zijnde tunnels. Centreert zich rondom Gaza stad en Khan Younis in het zuiden.
Wat is het plan van het IDF?
Bombarderen, onder water zetten, volledig afsluiten en alle gaten dichten, mosterdgas, gesmolten aluminium, helium? Heb alles al voorbij zien komen.
Klein sub-probleempje: er zijn nog pakweg 250 gijzelaars in Gaza. Mogelijk (lees: (zr) waarschijnlijk) meegenomen de tunnels in.
Dat verkleint de optie om op brute, botte wijze te werk te gaan.
Althans, als het doel is om de gijzelaars levend en gezond terug te krijgen.
Maar dat was een secundair doel, hoorde ik laatst al van een hoge militaire leider van het IDF. Primair doel is Hamas verslaan, uitroken, vernietigen.
Dus. Wat wordt het?
Er zijn twee uitwegen:quote:
[..]
Ik heb zelf het gevoel andersom maar ik spreek het niet uit om zodoende een volwassen discussie te hebben. Jammer dat jij niet voor dezelfde route kiest.
1. Israel stopt met aanvallen, geen Palestijnse slachtoffers, maar Hamas kan vrij hun gang zijn en hun arsenaal uitbreiden. Gevolg: meer en meer terroristische aanslagen in Israel met honderden slachtoffers net zoals twee weken geleden. Tegelijkertijd blijven de inwoners van Gaza zitten in die afschuwelijke situatie waarbij ze zwaar onderdrukt worden door Hamas
2. Israel neemt wel actie, en weet Hamas flink te verzwakken of zelfs helemaal uit te roeien. Er zullen veel slachtoffers vallen omdat het oorlog in dichtbevolkt gebied is, maar met de terroristische bezetting van Gaza ten einde, is de eerste stap naar n verenigd Palestina gezet. Een stap naar mogelijk eindelijk vrede.
Kies maar. Je hebt geen andere opties, die bestaan gewoon niet.
Wat zie je dan als "vroeger"? Begin jaren '90 waren er al massale pro-Palestina demonstraties die duizenden mensen trokken, ook in Nederland. In London waren er op 30 september 1990 naar verluidt zelfs 200.000 demonstranten op de been. Naast pro-Palestina, waren deze demonstraties eveneens 'anti-Isral'.quote:
[..]
Het is een schreeuwende maloot. Helemaal met je eens, ik ga geen feiten ontkennen. Maar "vroeger" was het niet zo makkelijk om zo uitgesproken tegen hen te zijn. Daar zie ik dus echt een kentering in. Heb niet direct andere concrete voorbeelden. Maar ik zal ze zeker met je delen als ze me te binnen schieten.
Die Israeli (en ook onze Europese burgers) zijn nog steeds afgeslacht of ontvoerd.quote:
[..]
Niks ja maar, dit is de bittere realiteit, er is geen vreedzame oplossing waarbij er geen onschuldige slachtoffers vallen. Ik heb nu echt heel erg het vermoeden dat jij ondanks je mooie praatjes geen ruk geeft om de veiligheid van de Israelische burgers en dus kinderen, want die zijn het volgende slachtoffer als Israel nu niks meer zou doen.
Het grootste joodse bloedbad sinds de Einzatsgruppen. Het is echt ongelooflijk dat hier zo makkelijk aan voorbij gegaan wordt.
Wat denk je dat het sentiment in de Isralische maatschappij is?
Ik zou vanuit mijn veilige Nederland al om wraak schreeuwen.
Dit is echt beyond 'even praten'.
En ik vind de reactie van Isral met het ontzien van Hamas bolwerken in ziekenhuizen etc eigenlijk vrij mild.
Konden we het hier daar maar over hebbenquote:
Er is echt heel veel discussie in het internationaal recht/oorlogsrecht of wat Isral doet wel proportioneel is. Dat is echt geen uitgemaakte zaak hoor. Zie ook die advocaat gister bij Op1.
Naja die onderbuik en uitlaatklep zie je bij jou ook wel hoor.quote:
[..]
Konden we het hier daar maar over hebben
Inderdaad, mensen zoals @Geschiedkundige zijn net leerzaam als meester Knoops.quote:
[..]
Konden we het hier daar maar over hebben
Alleen hij werd als aanhanger van het Zionisme weggezet.
Dat zou Carrie Ten Napel nooit toelaten aan de tafel
Ik acht de mening van mijn collega @trein2000 hoog in deze.quote:
Er is echt heel veel discussie in het internationaal recht/oorlogsrecht of wat Isral doet wel proportioneel is. Dat is echt geen uitgemaakte zaak hoor. Zie ook die advocaat gister bij Op1.
Iemand die kennis van recht heeft.
En @Geschiedkundige die heb ik ook hoog zitten.
Ik probeer hem dicht te houden, maar het is soms echt dusdanig schrijnend wat ik hier lees dat het gewoon niet lukt.quote:
[..]
Naja die onderbuik en uitlaatklep zie je bij jou ook wel hoor.
Ik kan me helemaal vinden in je post.quote:
[..]
Ik post zelden in NWS, en na 2 weken dit topic te volgen snap ik ook waarom.
Hier zijn zijn best wat mensen die nuttige zaken posten.
Ik snapte ook dat de emotie hoog zat na het de terreur aanval.
Echter na 2 weken is dit topic voornamelijk een uitlaatkleppen voor mensen hun onderbuik.
Alle opgekropte joden en moslimhaat van de afgelopen decennia is de afgelopen periode in heel Nederland tot uiting gekomen en aangezien Fok! ook een verzameling van de samenleving is, vind dat ook hier plaats.
Is er een reden gegeven waarom juist zij vrij gelaten zijn?quote:
Ik heb het idee dat de gijzelaars sowieso als 1e afgemaakt worden bij een bevrijdingspoging dus de kans ze levend terug te krijgen is klein. En om nou de levens van de soldaten op het spel te zetten daarvoor lijkt mij niet slim. Dan gaan er bijvoorbeeld 2 soldaten dood om 1 gijzelaar te bevrijden. Slechte ruil.quote:
Gemiste kans. TT had moeten (of kunnen) zijn: "Oorlog Isral-Hamas-Palestina, ofwel: Het verhaal van crystal meth en de drachtige tienerdame."
Maar dat was een secundair doel, hoorde ik laatst al van een hoge militaire leider van het IDF. Primair doel is Hamas verslaan, uitroken, vernietigen.
Dus. Wat wordt het?
Zelfs Yoda is beter te volgenquote:
[..]
Heel misschien als je op een volle luier zit. Maar niet door je antwoord. Stel vragen man.
Ik zou als Israeli nu waarschijnlijk niets anders dan het met de grond gelijk maken van de Gaza strook van mijn regering eisen.quote:
[..]
Die Israeli (en ook onze Europese burgers) zijn nog steeds afgeslacht of ontvoerd.
Het grootste joodse bloedbad sinds de Einzatsgruppen. Het is echt ongelooflijk dat hier zo makkelijk aan voorbij gegaan wordt.
Wat denk je dat het sentiment in de Isralische maatschappij is?
Ik zou vanuit mijn veilige Nederland al om wraak schreeuwen.
Dit is echt beyond 'even praten'.
En ik vind de reactie van Isral met het ontzien van Hamas bolwerken in ziekenhuizen etc eigenlijk vrij mild.
quote:
[..]
Ze zijn aan het rantsoeneren om dit langer vol te kunnen houden. Eerst gingen ze met honderden tegelijk.
Daarom vraag ik me ook af waarom juist specifiek deze twee gijzelaars vrij gelaten zijn. Er valt dus te onderhandelen? Of hoe moet ik dit zien?quote:
[..]
Ik heb het idee dat de gijzelaars sowieso als 1e afgemaakt worden bij een bevrijdingspoging dus de kans ze levend terug te krijgen is klein. En om nou de levens van de soldaten op het spel te zetten daarvoor lijkt mij niet slim. Dan gaan er bijvoorbeeld 2 soldaten dood om 1 gijzelaar te bevrijden. Slechte ruil.
Propagandaquote:
[..]
Daarom vraag ik me ook af waarom juist specifiek deze twee gijzelaars vrij gelaten zijn. Er valt dus te onderhandelen? Of hoe moet ik dit zien?
Als ze daar gevoelig voor zijn, is dat ook een opening.quote:
Ja, wat kan je daar nou van zeggen. Kan net zo goed random zijn. Ik heb zelf niet de indruk dat die vochtige gasten van Hamos nou meesterstrategen zijn.quote:
Nee, propaganda van hun.quote:
[..]
Als ze daar gevoelig voor zijn, is dat ook een opening.
Hmmm welk profijt heeft Hamas hiervan? Zodra de gijzelaars vrij zijn hebben ze helemaal geen chantage middel meer om zich te 'verdedigen' tegen Israelquote:
[ twitter ]
Washington heeft Netanyahu gevraagd om het grondoffensief uit te stellen. Qatar is bezig met het bemiddelen tussen Tel Aviv en Hamas om alle gegijzelden vrij te laten.
Idem hier.quote:
[..]
Ik zou als Israeli nu waarschijnlijk niets anders dan het met de grond gelijk maken van de Gaza strook van mijn regering eisen.
Maar dat doen ze dus niet.
Dat getuigt van veel zelfbeheersing, in mijn opinie.
geen gijzelaars dan geen voedsel en geen waterquote:
[..]
Hmmm welk profijt heeft Hamas hiervan? Zodra de gijzelaars vrij zijn hebben ze helemaal geen chantage middel meer om zich te 'verdedigen' tegen Israel
Ja. Dus kun je daar misschien mee 'spelen'. Het is dus iets wat ze belangrijk vinden. Kennelijk.quote:
Zij hebben ook wel door wat er in het westen gebeurt. Hoe meer ze de schijn op kunnen houden de goede gasten te zijn, hoe meer het westen destabiliseert en hoe minider steun voor Israel wordt.quote:
[..]
Ja. Dus kun je daar misschien mee 'spelen'. Het is dus iets wat ze belangrijk vinden. Kennelijk.
Ik snap dat ze hun mede Palestijnen niet af gaan vallen. Maar Hamas is ook niet in hun voordeel.
En ik hoop dat Gaza wel een toekomst gaat vinden bij deze normalere groep.
Het zijn drie kanten in het verhaal die alle drie de twee anderen haten. Kansloze situatie.quote:
Ik vraag me ook af of de officile Palestijnse autoriteiten geen grotere rol kunnen spelen.
Ik snap dat ze hun mede Palestijnen niet af gaan vallen. Maar Hamas is ook niet in hun voordeel.
En ik hoop dat Gaza wel een toekomst gaat vinden bij deze normalere groep.
SPOILER: As Gaza crisis escalates, some experts fear a Hamas ‘surprise’https://www.washingtonpos(...)ubmersible-missiles/
The terrorist group is known to have acquired underwater drones and other novel weapons. It hasn’t used them — yet.
In late 2016, aerospace engineer Mohamed Zouari was sitting in his car in a seaside Tunisian town when a truck screeched to a halt in front of him, blocking his way. Two masked figures walked up to the startled man and raised pistols with long silencers. They fired 20 shots and sped away, police said, leaving the dying Zouari bleeding in the front seat.
Sign up for Fact Checker, our weekly review of what's true, false or in-between in politics.
It was a professional hit, and suspicions quickly fell on the Israeli intelligence service, Mossad. The Israelis had reasons for wanting Zouari: He was publicly known as a builder of armed drones for the militant group Hamas. At the time of his death, the Iranian-trained Zouari had been completing his masterwork, a submersible drone that could be fitted with explosives to attack oil rigs, port facilities and ships at sea.
The assassination ended the career of the Hamas weapons-maker, but Zouari’s prized invention survived, at least in design. Israeli forces spotted and destroyed a similar submersible drone in 2021 as Hamas attempted to launch the vessel from a beach in Gaza. Military experts say Hamas almost certainly has more like it, inside hidden arsenals that may also include other advanced weapons that Hamas has been working for years to acquire.
President Biden said Egypt would allow up to 20 trucks with aid through the Rafah border crossing into Gaza. Meanwhile, U.S. and Israeli officials said the Gaza hospital strike appeared to come from a failed rocket launch by a terrorist group in Gaza. Follow our live coverage, and read more on what’s behind the war between Israel and Hamas.
As the intensity of the Gaza war increases, so do the odds that Hamas will unveil a deadly surprise, according to analysts who study the group’s military capabilities. A day after the Oct. 7 attack against Israel, Hamas announced that it had used 35 self-detonating drones — all of them based on Zouari’s early weapons designs — in the assault they dubbed Operation al-Aqsa Flood.
The group’s weaponeers also are known to have acquired technology for an array of new weapons, from powerful mines and roadside bombs to precision-guided munitions. Some were developed by Hamas engineers outside Gaza, in most cases with technical assistance from Iran.
Vehicles were burning in Sderot, Israel, following an attack by Hamas. (Video: Reuters)
Most of the weapons used on Oct. 7 had been seen before. But experts fear that Hamas may be holding a more technologically advanced arsenal in reserve, preferring to deploy those weapons as a response to an Israeli ground assault that its leaders surely knew would be coming.
“It is quite likely that Hamas has capabilities that we haven’t seen yet, but might see later,” said Fabian Hinz, a missiles expert and defense analyst at the International Institute for Strategic Studies, a British think tank. If Hamas follows the same playbook as its ally Hezbollah — the Iranian-backed militant group that went to war with Israel in 2006 — it may seek to draw in Israeli forces and then strike unexpectedly, perhaps against targets far from the front line, Hinz said.
“The idea is to get to a higher level of escalation,” he said, “and then pull the rabbit out of the hat.”
Hamas received weapons and training from Iran, officials say
An official with the Israel Defense Forces declined to speculate about weapons that might be deployed against Israelis in a ground offense in Gaza, saying only, “We have protective systems.”
Hezbollah’s startling new capability in the 2006 war was an anti-ship missile. Israeli intelligence agencies had seen no evidence that Hezbollah was capable of striking naval vessels miles off the coast until July 12 of that year when, in the early hours of intense fighting, a Hezbollah missile struck the INS Hanit, the flagship of the Israeli navy, killing four crew members.
If Hamas is planning a similar surprise, it could well be an undersea drone similar to the one that Zouari was developing for Hamas more than seven years ago, according to Hinz and other analysts. Or it could be large missile equipped with a precision-guidance system, potentially enabling the group to accurately strike vital infrastructure or military bases many miles away. So far, the thousands of Hamas rockets and missiles fired into Israel have lacked sophisticated guidance packages, Israeli officials say, even though the militant group is believed by many experts to have acquired essential technology from Iran or Hezbollah years ago.
Israeli ground troops and vehicles, meanwhile, could encounter more powerful variations of the deadly roadside bombs that Iranian-backed groups have been working for nearly two decades to perfect. Earlier this year, leaked U.S. intelligence reports described how Iranian experts were coaching Syria-based militants on crafting an armor-piercing bomb that could slice the steel plating of a battle tank from 75 feet away.
“Israel has invested in heavy armor for their vehicles, but if you have a 500- or 1,000-pound buried bomb in the road, that can flip an armored vehicle or lift a tank off the ground,” said Michael Eisenstadt, director of military and security studies at the Washington Institute for Near East Policy. “That’s not to mention the impact of the blast wave on the crew — even if they survive.”
The powerful bomb described in U.S. intelligence reports was an explosively formed penetrator, or EFP, a more potent version of the improvised explosive devices used by Iranian-backed insurgents in dozens of lethal attacks against American military convoys during the U.S. occupation of Iraq.
A document that was part of the trove of classified materials leaked on the messaging platform Discord said Iran’s elite Quds Force was overseeing testing of one such explosive, which reportedly ripped through a tank in a successful trial run conducted in late January in Dumayr, east of Damascus, the Syrian capital. An apparent attempt to use such devices against U.S. forces in Syria was thwarted in late February when three bombs were seized by U.S.-allied Kurdish fighters.
Iran plans to escalate attacks against US forces, documents show
Hamas’s enhanced capabilities across a range of weapons systems stem largely from the support provided by Iran, said current and former U.S. intelligence officials. While there is no hard evidence so far that Tehran directed or approved the Oct. 7 attacks, Iranian officials are known to have provided high-tech training and know-how to Hamas and its allies as part of the an estimated $100 million in military support given to Palestinian groups.
Iran for years has provided prototypes for rockets, missiles and drones used by Hamas and Palestinian Islamic Jihad, a smaller Gaza-based faction that has joined Hamas in battling Israelis. It also helped Hezbollah field tens of thousands of rockets and missiles, many equipped with guidance systems that should allow them to accurately hit distant targets. Similar weapons helped Iranian-backed Houthis rebels in Yemen score direct hits on oil refineries and civilian airports in Saudi Arabia in recent years. On Thursday, a U.S. Navy destroyer in the Red Sea shot down Houthi missiles and drones that Pentagon officials say may have been aimed at targets in Israel.
Using Iranian technology, Hamas has built underground factories capable of mass-producing rockets and drones. Key components, such as explosives and electronic circuitry, are smuggled into the enclave through tunnels or dropped off the Gazan coast by boat, U.S. and Israeli officials say.
While smuggling relatively large objects such as missiles is difficult, the components needed to convert “dumb” rockets into guided precision weapons are small, according to Hinz, one of several analysts who assess that Hamas probably has such weapons. “You wouldn’t even need a backpack to smuggle in the components. You could put them in a fancy handbag,” he said.
Building an underwater drone is a greater challenge, but Hamas has shown itself to be technologically up to the task. The basic design was worked out years ago by Zouari, the aerospace engineer who worked for Hamas inside Gaza before returning to his hometown of Sfax, on the Tunisian coast, to build the prototype.
The prospect of drones streaking through the coastal waters to blow up Israeli ports and ships appears to have frightened Israeli officials into taking action. No group claimed responsibility for dispatching the team of assassins that killed the engineer just steps from his house in 2016, but Israeli officials did not dispute Hamas claims linking the killing to Mossad. Asked by Israeli reporters to comment about the incident, Avigdor Liberman, the country’s defense minister at the time, said Israel would do whatever was necessary to “protect our interests.” Two Bosnian nationals were later arrested in connection with the crime, although courts have so far refused Tunisia’s request for the suspects’ extradition.
The discovery by Israeli forces of a Hamas underwater drone in 2021 proved that work on the project has continued. The vessel, destroyed by Israeli warplane as it was being launched from a Gaza beach, was capable of carrying about 66 pounds of high explosives, an IDF spokesman said.
Such discoveries have challenged the notion among some Israelis that their superior technology will keep them safe. Early investigations into the Israeli intelligence failures on Oct. 7 suggest that Israeli were lulled into a false sense of security because of their belief that the Hamas threat had been largely contained by an elaborate defensive network of border walls, electronic sensors and antimissile systems such as the Iron Dome. Yet, Hamas managed to catch the country’s vaunted defense and military agencies off guard.
“This is the asymmetrical warfare of the 21st century,” said Lenny Ben-David, a former deputy chief of mission at the Israeli Embassy in Washington and an author of several reports on Hamas and its military capabilities. “What we’ve learned is that we will continue to be surprised by things.”
Ja, europa en rusland hebben ook hun eigen systemen. More news at 11quote:
Iran heeft een geheim wapen
[ twitter ]
Ik las vandaag dat er 4% in Gaza qua gebouwen plat gegooid is. Ik vind dat vrij mild.quote:
[..]
Het zijn drie kanten in het verhaal die alle drie de twee anderen haten. Kansloze situatie.
Er moet ook een toekomst voor de Gazanen zijn. Zonder Hamas.
Jup. Alles kapot want Hamasquote:
[..]
Ik zou als Israeli nu waarschijnlijk niets anders dan het met de grond gelijk maken van de Gaza strook van mijn regering eisen.
Thx. Ik heb trouwens een snipperdag vandaag.quote:
[..]
Ik acht de mening van mijn collega @:trein2000 hoog in deze.
Iemand die kennis van recht heeft.
En @:geschiedkundige die heb ik ook hoog zitten.
Haha, tja. Scheelt dat ik weet wie het tegen me gezegd heeft. Ik heb overigens in het verleden een paar lessen geschiedenis gegeven. Maar - hoewel leuk om te doen - dat is niks voor mij.quote:
[..]
Inderdaad, mensen zoals @:geschiedkundige zijn net leerzaam als meester Knoops.
Alleen hij werd als aanhanger van het Zionisme weggezet.
Dat zou Carrie Ten Napel nooit toelaten aan de tafel
Aanschuiven bij talkshows lijkt me wel leuk, maar wie ben ik
En hoeveel % is er niet platgegooid, maar wel onbewoonbaar beschadigd?quote:
Ik las vandaag dat er 4% in Gaza qua gebouwen plat gegooid is.
Toch 15% dakloos. Best netjes nog. Is een gebouw met de grond gelijk maken sowieso proportioneel?quote:
[..]
Ik las vandaag dat er 4% in Gaza qua gebouwen plat gegooid is. Ik vind dat vrij mild.
Er moet ook een toekomst voor de Gazanen zijn. Zonder Hamas.
Geen idee. Maar op de diverse streams van Gaza zie ik normale gebouwen. Zonder beschadigingen.quote:
[..]
En hoeveel % is er niet platgegooid, maar wel onbewoonbaar beschadigd?
Al zijn de bewoners geadviseerd naar het zuiden te verkassen.
Mja, vergeet niet dat er ook aan veel rechtopstaande gebouwen veel schade zal zijn. Wellicht tot het onbewoonbare toe.quote:
[..]
Ik las vandaag dat er 4% in Gaza qua gebouwen plat gegooid is. Ik vind dat vrij mild.
Er moet ook een toekomst voor de Gazanen zijn. Zonder Hamas.
En dan natuurlijke nog vitale infrastructuur die getroffen is.
We zien natuurlijk wel de ergste beelden voorbijkomen.
Er is al heel erg lang niet zoveel steun meer.quote:
[..]
En zo lang ze Hamas blijven steunen zal daar ook niets aan veranderen.
20 jaar geleden wel, maar toen deed Hamas erg veel aan hulp.
Dat is vlotjes over gegaan in dwang. Het is ronduit gevaarlijk voor jou en je familie om openbaar kritiek op Hamas te geven.
En mensen zijn gedwongen afhankelijk gemaakt van Hamas. Werk, medicijnen, water en voedsel lopen grotendeels via hun.
Wie niet zijn zonen aan Hamas levert heeft werkeloze zonen en zelf ook geen werk. En joel je niet mee als Hamas filmt? Dan loop je stevig gevaar.
Kiest Hamas jouw gebouw om raketten naar Isral te sturen, dan laten ze je niet zomaar gaan. Een deel laten ze gaan voor de pr, maar voor de rest staan er wat heren met wapens die mensen met klem verzoeken te blijven, die namen en rugnummers kennen en ook later (zonder de ogen van de wereld op ze gericht) erop terug gaan komen.
Mensen met n Gaza zijn bang voor Hamas en afhankelijk van Hamas. De gevangenis waarin ze leven wordt gevormd door gesloten grenzen en Hamas binnen die grenzen.
Als Hamas daar zit? Raketten op een dak? Zeg jij het maar.quote:
[..]
Toch 15% dakloos. Best netjes nog. Is een gebouw met de grond gelijk maken sowieso proportioneel?
500.000 Israeli zijn ook ontheemd.
Het is echt ongelooflijk wat Hamas aangericht heeft.
Oeoa manier wil men nog steeds vasthouden aan dat het ( parkeerterrein
) "ziekenhuis door, niet door een afgezwaaide raket maar nu dan door een bom, vanuit Isral ( fwz Noordoostelijk van Gaza) zou zijn afgeworpen. Dit doen ze aan de hand van een geluidsfragment.
Waar dan volgens hen het vliegtuig is of afvuurinstallatie dat de bom of granaat heeft afgeworpen, is onduidelijk.
De vraag is, als men ook aan tafel zelf benoemde, willen mensen en OP1 het weten of vult iemand hier maar gewoon zijn eigen werkelijkheid in ?
Verder doet het niets af van het feit dat er gewoon gelogen werd/wordt over het aantal slachtoffers, laat staan het type ontploffing.
Opvallend is verder dat die geleerde (semi)analist totaal geen uitspraak doet over de niet zo fragmentarische lage druk ontploffing dat imo weer strijdig is wanneer je veel schade wilt veroorzaken.
Maar goed, de hele NL nieuwsgeving heeft inmiddels flink afgedaan met het steeds maar weer nuanceren en relativeren wat hier begonnen is als terreuraanslag. Ook Timmerfrans is wederom flink door zijn vastzittende plafond gevallen door gelijk te zoeken, te spreken over een aanval en hij nu dan terugkrabbelend claimt niet gesproken te hebben over aanwijzen van een schuldige.
Dat kan best proportioneel zijn ja. En dat kan ook disproportioneel zijn. Ligt maar net aan de situatie.quote:
[..]
Toch 15% dakloos. Best netjes nog. Is een gebouw met de grond gelijk maken sowieso proportioneel?
Dat is voor ons als buitenstaanders overigens bijna niet te beoordelen.
Wanneer dat gebouw een militair doel dient; ja.quote:
[..]
Toch 15% dakloos. Best netjes nog. Is een gebouw met de grond gelijk maken sowieso proportioneel?
Zolang Hamas de gijzelaars niet vrijlaat kan daar geen sprake van zijnquote:
Met welk doel?quote:
Is sowieso geen vijand van Isral, maar kan wel als realistisch alternatief gelden voor de islamitische bevolking daar.
Iemand commentaar van gewichtige mensen op deze video gelezen? Ik ken de betrouwbaarheid van channel 4 niet, is die ok dat iemand weet?
Wat zou hun mening zijn van een staakt-het-vuren in de Oekraine-oorlog vraag ik me dan af... ik denk dat iedereen hier het er wel unaniem over eens is dat dat een belachelijk dom idee is.quote:
Yep, wie gijzelt wie hier ook al weer......quote:
[..]
geen gijzelaars dan geen voedsel en geen water
Natuurlijk er vervelend voor de goedwillende burger die onder Hamas levend, niet wil of kan kiezen.
Verder moeten we echt af van het narratief dat het hier gaat om een soort van strafexercitie.
Dat is hetzelfde als vragen of Macron de Nederlandse regering gaat leiden.quote:
Is het geen oplossing zodra Hamas weggevaagd word, om Bin Salman van Saudi Arabi verantwoordelijk te laten maken voor een eventueel nieuwe regering onder zijn hoede voor de Gazanen?
Is sowieso geen vijand van Isral, maar kan wel als realistisch alternatief gelden voor de islamitische bevolking daar.
Fatah moet de controle en het gezag overnemen. Dat is de enige reele oplossing op korte termijn. Ervanuit gaande dat er nog een Gazastrook is dadelijk uiteraard.
Raketten, kantoor, voorraad, lab etc daar kan ik me iets bij voorstellen. Ook al is het alleen al als boodschap naar Hamas en de bevoking.quote:
[..]
Wanneer dat gebouw een militair doel dient; ja.
Als er een Hamas lid woont of aanwezig is, is dat gebouw een legitiem militair doel om volledig plat te leggen?
Edit. Was wel een bijzonder verhaal van een meisje bij een podcast. Ze durfde met haar familie niet te evacueren want ze weten niet waar ze terecht komen en wie daar de buren zijn
Isral oproepen tot een staakt-het-vuren is net zo kwaadaardig als Oekrane oproepen water bij de wijn te doen door o.a. de Donbass aan Rusland cadeau te doen.quote:
[..]
Wat zou hun mening zijn van een staakt-het-vuren in de Oekraine-oorlog vraag ik me dan af... ik denk dat iedereen hier het er wel unaniem over eens is dat dat een belachelijk dom idee is.
Precies dit. Wat je kunt zeggen is dat ls er bewust geschoten word op civiele objecten dat niet door de beugel kan. En dat geldt nog sterker voor bijzondere objecten zoals VN-gebouwen en ziekenhuizen. En ik durf ook wel de stelling aan dat een belegering van een gebied waar zich nog zo veel burgers bevinden wellicht theoretisch kan maar in de praktijk ook uit zal monden in een situatie die niet door de beugel kan.quote:
[..]
Dat kan best proportioneel zijn ja. En dat kan ook disproportioneel zijn. Ligt maar net aan de situatie.
Dat is voor ons als buitenstaanders overigens bijna niet te beoordelen.
Maar op detailniveau is het heel lastig te beoordelen, zeker in the heat of the moment (achteraf wordt vaak wel wat meer duidelijk, maar dat kan jaren duren). Vooral omdat een aanzienlijk deel van het antwoord op die vraag ook ligt in het antwoord op vraag ‘wat zijn de andere opties/mogelijkheden’. Moet je perse die positie veroveren militair gezien of kun je er ook omheen? Is er een directe dreiging of niet? Moet je een bom gooien of kun je ook met mensen er in? Vaak vragen die op de grond al lastig te beoordelen zijn, laat staan achter je PC duizend kilometer verder.
Ja.quote:
[..]
Raketten, kantoor, voorraad, lab etc daar kan ik me iets bij voorstellen. Ook al is het alleen al als boodschap naar Hamas en de bevoking.
Als er een Hamas lid woont of aanwezig is, is dat gebouw een legitiem militair doel om volledig plat te leggen?
Niet per definitie. Hangt helemaal van de omstandigheden van het geval af. Als jij die Hamas-grapjas ook met een lichter middel (met gee; of minder burgerslachtoffers) kunt uitschakelen dan mag je niet het hele gebouw platgooien.quote:
Gisteren was er een advocaat en aanklager van het internationaal strafhof Den Haag bij Op1 en probeerde uit te leggen wat de betekenis was van Oorlogsrecht, schending van oorlogsrecht en oorlogsmisdaad. Dat was enorm complex, en om berhaupt to een oorlogsmisdaad te komen ging de gemiddelde duur van het vaststellen van zoiets al makkelijk richting de 10 jaar. Er zitten zoveel haken en ogen aan of iets wel of niet proportioneel is of wel of geen misdaad is in tijd van oorlogquote:
[..]
Dat kan best proportioneel zijn ja. En dat kan ook disproportioneel zijn. Ligt maar net aan de situatie.
Dat is voor ons als buitenstaanders overigens bijna niet te beoordelen.
Moet ik weer gaan duiden?quote:
Besef je dat dit over de ruggen van onschuldige slachtoffers is? Zo makkelijk ja zeggen kan cht niet.Dat lijkt me de enige juiste oplossing.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als vragen of Macron de Nederlandse regering gaat leiden.
Fatah moet de controle en het gezag overnemen. Dat is de enige reele oplossing op korte termijn. Ervanuit gaande dat er nog een Gazastrook is dadelijk uiteraard.
Ik hoop dat er ook gesprekken zijn met Fatah. En dat ze zich constructief opstellen qua gezag en overname van Gaza. Dan is een grondoorlog misschien af te wenden.
ik begrijp je standpunt, ik ben het er wel mee oneens. Is dan die roof knocking nog noodzakelijk of mag 't ook zonder?quote:
Op lange termijn kan zo'n tactiek toch niet slim zijn zou ik verwachten maar de mens is weerbaar
Maar in dit geval kan Isral het ook gewoon wel doen, en er toch nooit gezeik mee krijgen.quote:
[..]
Niet per definitie. Hangt helemaal van de omstandigheden van het geval af. Als jij die Hamas-grapjas ook met een lichter middel (met gee; of minder burgerslachtoffers) kunt uitschakelen dan mag je niet het hele gebouw platgooien.
Hoe wou je dat doen dan? Ik kan nu ook wel mezelf uitroepen tot koning keizer admiraal van FOK! maar iemand zak ze dan ook in staat moeten stellen om die macht ook uit te oefenen.quote:
[..]
Dat lijkt me de enige juiste oplossing.
Ik hoop dat er ook gesprekken zijn met Fatah. En dat ze zich constructief opstellen qua gezag en overname van Gaza. Dan is een grondoorlog misschien af te wenden.
Neequote:
Correct. Helaas.quote:
[..]
Maar in dit geval kan Isral het ook gewoon wel doen, en er toch nooit gezeik mee krijgen.
Oh, dat geloof ik zeker. Maar de loophole waarmee Hamas zich onschendbaar acht (burgers als menselijk schild gebruiken) is volgens mij niet meer dan Palestijns wensdenken.quote:
[..]
Niet per definitie. Hangt helemaal van de omstandigheden van het geval af. Als jij die Hamas-grapjas ook met een lichter middel (met gee; of minder burgerslachtoffers) kunt uitschakelen dan mag je niet het hele gebouw platgooien.
Dat gaat alleen maar als dat onder de inwoners van Gaza voldoende draagvlak heeft. En dat valt nogal te bezien.quote:
[..]
Dat lijkt me de enige juiste oplossing.
Ik hoop dat er ook gesprekken zijn met Fatah. En dat ze zich constructief opstellen qua gezag en overname van Gaza. Dan is een grondoorlog misschien af te wenden.
Nou ja, het is al eens gelukt. Het duurde dan wel slechts een jaar voor de burgeroolog uit brak, maar h.quote:
[..]
Hoe wou je dat doen dan? Ik kan nu ook wel mezelf uitroepen tot koning keizer admiraal van FOK! maar iemand zak ze dan ook in staat moeten stellen om die macht ook uit te oefenen.
Als ze liever voor Hamas of terreur kiezen, is het toch ook wel een uitgemaakte zaak?quote:
[..]
Dat gaat alleen maar als dat onder de inwoners van Gaza voldoende draagvlak heeft. En dat valt nogal te bezien.
Dat vermoed ik ook. De kans dat gijzelaars gezond, veilig en ongehavend eruit springen, lijkt mij te verwaarlozen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de gijzelaars sowieso als 1e afgemaakt worden bij een bevrijdingspoging dus de kans ze levend terug te krijgen is klein. En om nou de levens van de soldaten op het spel te zetten daarvoor lijkt mij niet slim. Dan gaan er bijvoorbeeld 2 soldaten dood om 1 gijzelaar te bevrijden. Slechte ruil.
Met terroristen kan en moet men niet & nooit onderhandelen.
De geliefden van die gijzelaars, elke strohalm grijpend, zullen daar heel anders over denken.
Reden te meer dat je nooit mensen moet laten (mee) beslissen en die keuze laten afhangen van hun - hoe begrijpelijk ook - emotie(s). Dit zelfde geldt overigens ook voor wraak & vergeldingsacties.
Ik zou, als ongevoelige wannabe strateeg, kiezen om vooral helemaal niets concreets te doen om gijzelaars proberen te bevrijden en kansloze acties afhouden met (p)appen en nathouden. Dit laatste is dan gewoon liegen dat je in gesprek bent en alles doet om de gijzelaars vrij te krijgen. Dat je dan helemaal geen overleg voert mag dan Hamas zonder enig bewijs ontkennen.
Elk inzet die operationeel wordt gedaan geeft veel afbreukrisico voor eigen teams en wordt bij (gevolg)schade aan/van gijzelaars ook nog eens extra verwijtbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2023 00:29:30 ]
Oh? Want wat gebeurt er dan?quote:
[..]
Als ze liever voor Hamas of terreur kiezen, is het toch ook wel een uitgemaakte zaak?
Geen idee. Maar dan kiezen ze zelf alsnog voor een terreurbeweging.quote:
Dat lijkt me een nare toekomst.
Waarom zou je daarvoor kiezen?
Wanneer Isral af ziet van tegenaanvallen door het menselijk schild waar Hamas gebruik van maakt dan maakt het land zichzelf extreem kwetsbaar. Hamas en andere terreurbewegingen, maar ook barbaarse volkeren als de Russen en Chinezen, zullen het gebruik van burgers als menselijk schild dan in hun militaire doctrine opnemen.quote:
[..]
ik begrijp je standpunt, ik ben het er wel mee oneens. Is dan die roof knocking nog noodzakelijk of mag 't ook zonder?
Op lange termijn kan zo'n tactiek toch niet slim zijn zou ik verwachten maar de mens is weerbaar
Vermoedelijk. Maar dat betekent dat van achter de tekentafel een bestuur voor een gebied aanwijzen, misschien niet zo goed zal gaan als het in eerste instantie lijkt.quote:
[..]
Geen idee. Maar dan kiezen ze zelf alsnog voor een terreurbeweging.
Dat lijkt me een nare toekomst.
Niets rechtvaardigt terrorisme, maar Isral is er natuurlijk wel heel erg goed in om Palestijnen in de handen van extremisten te drijven.
Democratisch besloten dus ook als er al een minderheid is die niet mee wil doen met Hamas laat ze maar lekker verrotten... Daar komt het op neer... Ik snap er echt geen fuck meer van, Help die mensen in vredesnaam is wat ik denk... Maar ja, wie ben ik, wie ben jij?quote:
quote:
Niets rechtvaardigt terrorisme, maar
Nuet kiezen voor fatah staat niet gelijk aan kiezen voor hamas en/of terreur.quote:
[..]
Geen idee. Maar dan kiezen ze zelf alsnog voor een terreurbeweging.
Dat lijkt me een nare toekomst.
Waarom zou je daarvoor kiezen?
Fair enough, maar ik neem aan dat zelfs jij snapt wat ik bedoel.quote:
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Isral waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijkquote:
[..]
Als Hamas daar zit? Raketten op een dak? Zeg jij het maar.
500.000 Israeli zijn ook ontheemd.
Het is echt ongelooflijk wat Hamas aangericht heeft.
En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.
Ik vind dit eigenlijk wel een goede "out-of-the-box" solutie. Enerzijds is de relatie tussen KSA en IsraeI redelijk tot goed. Anderzijds wordt KSA, als hoeder van de 2 heilige plaatsen Mekka en Medina ook gerespecteerd door de Palestijnen.quote:
[..]
Dat lijkt me de enige juiste oplossing.
Ik hoop dat er ook gesprekken zijn met Fatah. En dat ze zich constructief opstellen qua gezag en overname van Gaza. Dan is een grondoorlog misschien af te wenden.
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casustisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.quote:
[..]
Oh, dat geloof ik zeker. Maar de loophole waarmee Hamas zich onschendbaar acht (burgers als menselijk schild gebruiken) is volgens mij niet meer dan Palestijns wensdenken.
Maar dat 'achter een tekentafel' gaat sws gebeuren.quote:
[..]
Vermoedelijk. Maar dat betekent dat van achter de tekentafel een bestuur voor een gebied aanwijzen, misschien niet zo goed zal gaan als het in eerste instantie lijkt.
Niets rechtvaardigt terrorisme, maar Isral is er natuurlijk wel heel erg goed in om Palestijnen in de handen van extremisten te drijven.
Welke andere uitkomst zie jij?
Ook een goed idee, mocht er een redelijke regering komen, dan zullen de mensen in Gaza ook weer meer vrijheden krijgen.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als vragen of Macron de Nederlandse regering gaat leiden.
Fatah moet de controle en het gezag overnemen. Dat is de enige reele oplossing op korte termijn. Ervanuit gaande dat er nog een Gazastrook is dadelijk uiteraard.
Het is niet alleen Isral maar ook Egypte die de grens stevig dichthoud uit angst voor terreurcellen, ik hoop voor de bevolking dat die gelimineerd worden, en de Gazanen een meer vergelijkbare situatie krijgen zoals de Palestijnen in Isral hebben.
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen rekening houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.quote:
[..]
Moet ik weer gaan duiden?
[ Bericht 2% gewijzigd door spicymchaggis op 21-10-2023 00:47:39 ]
Ik zie geen uitkomst. Zo lang ik leef blijft dit dezelfde ellende.quote:
[..]
Maar dat 'achter een tekentafel' gaat sws gebeuren.
Welke andere uitkomst zie jij?
Ligt aan de rol van de buurman. Is t ali met een ak47 of is t ali die leidend is?quote:
[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Isral waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk
En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.
Ik zoek (beetje gemeen en vooral heel erg makkelijk) naar de grens en zoals jij het stelt is er geen grens.quote:
[..]
Wanneer Isral af ziet van tegenaanvallen door het menselijk schild waar Hamas gebruik van maakt dan maakt het land zichzelf extreem kwetsbaar. Hamas en andere terreurbewegingen, maar ook barbaarse volkeren als de Russen en Chinezen, zullen het gebruik van burgers als menselijk schild dan in hun militaire doctrine opnemen.
Gelukkig zijn de IDF de good guys. Zo'n Assad weet hier ook wel raad mee
Ik vind dat ook moeilijk. De buurman zit daar net met drie andere Hamasleden..mag het dan wel? De buurman is er niet, maar het opperhoofd van Hamas zo juist wel.quote:
[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Isral waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk
En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.
Zeg het maar...
Maar dat is dus allemaal in theorie, want Isral gaat nooit voor welk oorlogstribunaal dan ook verschijnen. Zo lang ze met slim gestuurde nieuwsberichten kunnen uitleggen wat ze doen, daarbij enigszins geholpen door domme acties van Hamas c.s., is er voor Netanyahu erg weinig aan de hand.quote:
[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casustisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.quote:
[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.
Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.
Goed plan.quote:
Het is naef om te denken dat je groepen als Hamos kunt wegvagen/vernietigen. Het gedachtegoed blijft springlevend tot het laatste lid. Een mogelijke chte oplossing zou zijn om ze het gras voor de voeten weg te maaien en in gesprek met ze te gaan. Ik denk hardop na.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:
1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabi.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Isral faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Isral heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina n Isral.
Ik zie op het internationale toneel al wat wat panelen schuiven. Die onvoorwaardelijkheid van de eerste dagen is er wel wat af. Maar inderdaad, Isral zal zich voornamelijk laten begrenzen door wat ze (geo-)politiek kunnen maken.quote:
[..]
Maar dat is dus allemaal in theorie, want Isral gaat nooit voor welk oorlogstribunaal dan ook verschijnen. Zo lang ze met slim gestuurde nieuwsberichten kunnen uitleggen wat ze doen, daarbij enigszins geholpen door domme acties van Hamas c.s., is er voor Netanyahu erg weinig aan de hand.
We zien dat sowieso steeds meer de laatste jaren, ook buiten Isral. Het oorlogsrecht is een dode letter aan het worden, Oekrane, Syri, etc. En dat is toch zorgelijk.
Fijn dat je er bent, trouwens.quote:
[..]
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.
Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.
Punt 1 loop je al mank, een terroristische organisatie ontmantel je niet makkelijk... Iets met underground gaan...quote:
[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:
1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabi.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Isral faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Isral heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina n Isral.
De rest kan ik je best wel in volgen, maar of het zou werken?
Ik begrijp de toegevoegde waarde niet van honderden mensen dakloos (of zelfs dood) maken omdat in een van de appartementen een Hamas lid woont/woonde.quote:
[..]
Ik vind dat ook moeilijk. De buurman zit daar net met drie andere Hamasleden..mag het dan wel? De buurman is er niet, maar het opperhoofd van Hamas zo juist wel.
Zeg het maar...
Is het een topman van Hamas dan slaat het al helemaal nergens op om eerst te waarschuwen en als iedereen weg is daarna pas het flatgebouw plat te gooien. Dus dan moet dat gebouw plat met alle mensen er in.
Edit: het is gelukkig Gaza. Ik heb net die burgers behoorlijk weinig compassie. In andere steden zou ik hier echt nijdig van worden
Ja, zorgelijk inderdaad. Van de andere kant - is het ooit een levende letter geweest? Napalm op Vietnam, clusterbommen op Iraq, atoombom op Hiroshima, genocides in Joegoslavi en Rwanda etc etc. Zijn we niet gewoon te naef als we denken dat oorlogsrecht zin heeft?quote:
We zien dat sowieso steeds meer de laatste jaren, ook buiten Isral. Het oorlogsrecht is een dode letter aan het worden, Oekrane, Syri, etc. En dat is toch zorgelijk.
Kunnen ze wel. Dit is een vals dilemma. Met hun tactiek hebben ze meer en voornamelijk de normale Palestijn. Die Hamos gasten vreten zich waarschijnlijk helemaal rond aan kaasjes en worstjes in die tunnels van ze.quote:
[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.
Isral gaat nooit akkoord met 2 en 3. En, zoals je zelf al aangeeft, 1 is waarschijnlijk erg slecht uitvoerbaar. Zelfs als je de organisatie kan uitroeien, dan ben je nog niet van het draagvlak af. Zeker niet als je bedenkt dat er een hoop geweld nodig is om zo'n organisatie met de grond gelijk te maken.quote:
[..]
Punt 1 loop je al mank, een terroristische organisatie ontmantel je niet makkelijk... Iets met underground gaan...
De rest kan ik je best wel in volgen, maar of het zou werken?
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?quote:
[..]
Ik begrijp de toegevoegde waarde niet van honderden mensen dakloos (of zelfs dood) maken omdat in een van de appartementen een Hamas lid woont/woonde.
Is het een topman van Hamas dan slaat het al helemaal nergens op om eerst te waarschuwen en als iedereen weg is daarna pas het flatgebouw plat te gooien. Dus dan moet dat gebouw plat met alle mensen er in.
Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
I was just sayingquote:
[..]
Isral gaat nooit akkoord met 2 en 3. En, zoals je zelf al aangeeft, 1 is waarschijnlijk erg slecht uitvoerbaar. Zelfs als je de organisatie kan uitroeien, dan ben je nog niet van het draagvlak af. Zeker niet als je bedenkt dat er een hoop geweld nodig is om zo'n organisatie met de grond gelijk te maken.
Ik denk capricia, dat dit wel eens de vonk naar veel meer conflicten kan zijn. Ik hou mijn hart vast...quote:
[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?
Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
Na WOII zagen we wel een opleving. Dat wil niet zeggen dat er geen incidenten waren, maar toen was er wel echt een wereldwijd besef dat mensen uiteindelijk ook mensen zijn. Er was een ondergrens. En natuurlijk is oorlog altijd smerig geweest, maar gifgas, massale verkrachting, etc. Uitgevoerd of expliciet gesteund door grootmachten is toch wel iets anders.quote:
[..]
Ja, zorgelijk inderdaad. Van de andere kant - is het ooit een levende letter geweest? Napalm op Vietnam, clusterbommen op Iraq, atoombom op Hiroshima, genocides in Joegoslavi en Rwanda etc etc. Zijn we niet gewoon te naef als we denken dat oorlogsrecht zin heeft?
Ik geloof inderdaad niet dat er een "one size fits all" oordeel geveld kan worden en dat het van situatie tot situatie verschilt en beoordeelt dient te worden, maar een gebouw waar een raketlanceerinstallatie op staat is hoe dan ook een legitiem doelwit. Ook wanneer het een ziekenhuis of appartementencomplex is. Want een ander onderdeel van dat oorlogsrecht is gegarandeerd ook dat je civiele infrastructuur niet mag gebruiken om van daaruit wapens richting je tegenstander af te vuren, laat staan burgers als menselijk schild te gebruiken. Alles valt of staat met de vraag hoe je een tegenstander, die zich overduidelijk niet aan het oorlogsrecht houdt, kunt bestrijden.quote:
[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casustisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.
Tot nu toe kiezen beschaafde samenlevingen als de westerse wereld en Isral er voor om zichzelf wl aan dat oorlogsrecht te houden, maar wanneer tegenstanders dat stelselmatig en op steeds grotere schaal niet (meer) gaan doen kan dat uiteindelijk wel eens veranderen. Hoe meer en des te vaker Hamas er voor kiest het oorlogsrecht aan zijn laars te lappen des te groter maken ze de kans dat Isral daar op een gegeven moment ook voor zal kiezen en een strijd tegen een Isral dat besloten heeft een broertje dood te hebben aan het oorlogsrecht gaat Hamas natuurlijk nooit kunnen winnen.
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.quote:
Geldt uiteindelijk precies hetzelfde voor. Zit die raket installatie op jou te schieten? Natuurlijk schiet je dan terug met zware wapens. Maar zit hij zonder munitie en verwacht je over een aantal uur toch al dat flatgebouw in te nemen? Dan ligt het al weer anders. Natuurlijk twee uitersten. Maar het is niet zo dat enkel omdat het een militair doel is alles geoorloofd is. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar ook het aanvallen van een militair doel kan onrechtmatig zijn als het te behalen militaire voordeel buitensporig is ten opzichte van de schade voor de burgerbevolking.quote:
[..]
Ik geloof inderdaad niet dat er een "one size fits all" oordeel geveld kan worden en dat het van situatie tot situatie verschilt en beoordeelt dient te worden, maar een gebouw waar een raketlanceerinstallatie op staat is hoe dan ook een legitiem doelwit. Ook wanneer het een ziekenhuis of appartementencomplex is. Want een ander onderdeel van dat oorlogsrecht is gegarandeerd ook dat je civiele infrastructuur niet mag gebruiken om van daaruit wapens richting je tegenstander af te vuren, laat staan burgers als menselijk schild te gebruiken. Alles valt of staat met de vraag hoe je een tegenstander, die zich overduidelijk niet aan het oorlogsrecht houdt, kunt bestrijden.
Tot nu toe kiezen beschaafde samenlevingen als de westerse wereld en Isral er voor om zichzelf wl aan dat oorlogsrecht te houden, maar wanneer tegenstanders dat stelselmatig en op steeds grotere schaal niet (meer) gaan doen kan dat uiteindelijk wel eens veranderen. Hoe meer en des te vaker Hamas er voor kiest het oorlogsrecht aan zijn laars te lappen des te groter maken ze de kans dat Isral daar op een gegeven moment ook voor zal kiezen en een strijd tegen een Isral dat besloten heeft een broertje dood te hebben aan het oorlogsrecht gaat Hamas natuurlijk nooit kunnen winnen.
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.quote:
[..]
Kunnen ze wel. Dit is een vals dilemma. Met hun tactiek hebben ze meer en voornamelijk de normale Palestijn. Die Hamos gasten vreten zich waarschijnlijk helemaal rond aan kaasjes en worstjes in die tunnels van ze.
Ik hoop dat de officiele Palestijnse autoriteiten meegenomen worden in de beslissing wat er moet gebeuren met Gaza. Fatah en Abbas.quote:
[..]
Ik denk capricia, dat dit wel eens de vonk naar veel meer conflicten kan zijn. Ik hou mijn hart vast...
Ik heb daar goede hoop op. Gezien hoe ze zich 'gematigd' opstellen. Natuurlijk zullen ze hun mede Palestijnen niet openlijk afvallen.
Ik weet niet of je dit wil gezien de USA al hevig in de Oekraine bezig is met leveringen van wapens, midden oosten zou voor hen een 2e oorlog zijn.. Dat is wel de max denk ik... Waarom is China ineens zo stil over Taiwan? China kijkt het lekker aan en wacht af. Tussen India en Pakistan borrelt er ook wel wat.. Wat als de VN het niet meer kan behappen? Politieke spelletjes allemaal... Maar in elk politiek spelletje is de burger de dupe.quote:
[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.
Eh. Ik zeg al een paar keer en ook in die post dat als er alleen een Hamas lid in een flatgebouw woont ik de toegevoegde waarde in het slopen van het hele gebouw niet zie.quote:
[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?
Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
Ik nog steeds geen argumenten. Dan zal 't wel wraak zijn, wraak op alle bewoners van die flat want Hamas
Te extreem voor mij, je weet niet wat je over jezelf afroeptquote:
[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.
Ik vind dit naief. Massale verkrachtingen van Russen op Duitse vrouwen. En alsof de mainstream Sobibor of Auschwitz kapo berecht is.quote:
[..]
Na WOII zagen we wel een opleving. Dat wil niet zeggen dat er geen incidenten waren, maar toen was er wel echt een wereldwijd besef dat mensen uiteindelijk ook mensen zijn. Er was een ondergrens. En natuurlijk is oorlog altijd smerig geweest, maar gifgas, massale verkrachting, etc. Uitgevoerd of expliciet gesteund door grootmachten is toch wel iets anders.
Not.
Maar ik waardeer je inzet. Het is de inzet van je vak.
En alles is beter dan niets.
Hamas zelf ontmantelen lijkt mij - getuige het lokale verzet alom - een onmogelijkheid omdat het denken en doen tot in de haarvaten van burgers is doorgedrongen. Getuige de woede en protesten jegens andersdenkenden inzake de terreuraanslag, niet eens meer weten dat ze daarmee feitelijk Hamas aanhangers zijn (geworden).quote:
[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:
1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabi.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Isral faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Isral heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina n Isral.
Hoe dan wel, in Gaza niets anders meer doen dan de minimale zorgverplichting - iedereen ook dan blij - om mondjesmaat wat water en brood door het hekwerk te duwen. Net zo lang totdat men daar tot inzicht komt, mijn part n voor n beloven: burgers en daarmee ook de staat Isral niet langer te gaan terroriseren.
Ik hoop echt dat het allemaal opgelost gaat worden voor de vlam in de pijp slaatquote:
[..]
Ik hoop dat de officiele Palestijnse autoriteiten meegenomen worden in de beslissing wat er moet gebeuren met Gaza. Fatah en Abbas.
Ik heb daar goede hoop op. Gezien hoe ze zich 'gematigd' opstellen. Natuurlijk zullen ze hun mede Palestijnen niet openlijk afvallen.
Maar goed je weet ook dat ik tegen alle geweld ben, ik wil gewoon een wereld waar iedereen gelijk is Na de tweede Wereldoorlog zeg ik toch?quote:
[..]
Ik vind dit naief. Massale verkrachtingen van Russen op Duitse vrouwen. En alsof de mainstream Sobibor of Auschwitz kapo berecht is.
Not.
Maar ik waardeer je inzet. Het is de inzet van je vak.
En alles is beter dan niets.
Zo'n afweging is achter een bureau en na afloop van de strijd altijd goed en genuanceerd te maken, maar in het heetst van de strijd is een lanceerinstallatie zonder munitie gegarandeerd net zo'n legitiem en geoorloofd doelwit als een installatie mt munitie omdat je simpelweg niet kunt vaststellen dat er geen munitie aanwezig is en de installatie nog altijd inzetbaar is.quote:
[..]
Geldt uiteindelijk precies hetzelfde voor. Zit die raket installatie op jou te schieten? Natuurlijk schiet je dan terug met zware wapens. Maar zit hij zonder munitie en verwacht je over een aantal uur toch al dat flatgebouw in te nemen? Dan ligt het al weer anders. Natuurlijk twee uitersten. Maar het is niet zo dat enkel omdat het een militair doel is alles geoorloofd is. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar ook het aanvallen van een militair doel kan onrechtmatig zijn als het te behalen militaire voordeel buitensporig is ten opzichte van de schade voor de burgerbevolking.
Als dit waar is dan zal Hezbollah bij de grondoorlog in Gaza geen nieuw front openen. Doen ze dat wel dan bemoeit de VS zich ermee en dat valt niet te winnen voor Hezbollah. Dan moet Iran meedoen want anders wordt hun proxy vernietigd.quote:
[ twitter ]
Update: NBC News: US intelligence believes that Iran is not currently seeking a direct war with America.
Dat betekent dus dat Hamas er alleen voor staat, ze gaan geen hulp van Hezbollah en Iran krijgen.
Dat zei ik al, je kunt die afweging op de grond al lastig maken. Tegelijkertijd moet je de inlichtingenpositie van Isral niet onderschatten en is het ook zo dat er op dit moment nog geen Isralische troepen in het gebied zijn zodat van een directe dreiging ook maar beperkt sprake is (tijd voor voorzorgsmaatregelen). Het hoeft ook geen perfecte verhouding te zijn. Waar het om gaat is dat je geen dingen mag doen waarvan ieder weldenkend mens denkt ‘dit zit volkomen scheef’.quote:
[..]
Zo'n afweging is achter een bureau en na afloop van de strijd altijd goed en genuanceerd te maken, maar in het heetst van de strijd is een lanceerinstallatie zonder munitie gegarandeerd net zo'n legitiem en geoorloofd doelwit als een installatie mt munitie omdat je simpelweg niet kunt vaststellen dat er geen munitie aanwezig is en de installatie nog altijd inzetbaar is.
Kijk ik betwist niet dat een raketinstallatie een legitiem doel is en blijft. Alleen het te verwachten militair voordeel is wel anders als er geen directe dreiging meer is. En dat is een andere afweging. Niet zwart/wit. En natuurlijk is dat theorie, en is de situatie op de grond meer flude. Maar dan nog moet je er wel naar blijven streven.
Oh sorry. Ik ging uit van de rechtszaken na de tweede Wereldoorlog, over deze daders.quote:
[..]
Na de tweede Wereldoorlog zeg ik toch?
Ik weet niet wat ik er van moet vinden. Eigenlijk.
Ik wil heel graag dat het ICC mensen berecht. Maar het gaat te traag of ze hebben de weinig tanden. Het is niet echt geworden waarop ik hoopte.
Nee natuurlijk wil Iran geen oorlog met hun westerse georinteerde bevolking... Die willen daar lekker aan de macht blijven en iedere oorlog zal ze aan het wankelen brengen.quote:
En mijn laatste voor vanavond
[ twitter ]
Hoe kom je aan deze informatie? Die vechten toch voor een in hun ogen nobele zaak. Zoals jij het omschrijft zijn ze niet vies van oppervlakkig vertier.quote:
[..]
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.
Ja. Ze zijn te zwak. Voor het moment. Pick your battles wisely.quote:
[..]
Nee natuurlijk wil Iran geen oorlog met hun westerse georinteerde bevolking... Die willen daar lekker aan de macht blijven en iedere oorlog zal ze aan het wankelen brengen.
Rusland zal natuurlijk vanuit de zwarte zee niet direct zo'n aanval inzetten bij een mogelijke escalatie. Rusland heeft namelijk een heel belangrijke marinebasis in Tartus (Syri) en waarschuwt Amerika om geen gekke capriolen tegen die marinebasis uit te voeren.
Niet te zwak, ze hebben een heel groot leger. En tegen bedreigingen van omliggende landen zullen ze qua mankracht echt vernietigend zijn. Maarrrrr, het punt in Iran is wel dat de mensen hun leiders niet pruimen en bij iedere mogelijkheid die ook omver zullen werpen denk ikquote:
[..]
Ja. Ze zijn te zwak. Voor het moment. Pick your battles wisely.
Ik vertrouw dat de Israeli's wel toe door a) de internationale aandacht voor deze oorlog en b) we het hier over een professionele en goed uitgeruste krijgsmacht hebben en niet over psychopatische haatbaarden met een laag iq en een grote bloeddorst.quote:
[..]
Dat zei ik al, je kunt die afweging op de grond al lastig maken. Tegelijkertijd moet je de inlichtingenpositie van Isral niet onderschatten en is het ook zo dat er op dit moment nog geen Isralische troepen in het gebied zijn zodat van een directe dreiging ook maar beperkt sprake is (tijd voor voorzorgsmaatregelen). Het hoeft ook geen perfecte verhouding te zijn. Waar het om gaat is dat je geen dingen mag doen waarvan ieder weldenkend mens denkt ‘dit zit volkomen scheef’.
Kijk ik betwist niet dat een raketinstallatie een legitiem doel is en blijft. Alleen het te verwachten militair voordeel is wel anders als er geen directe dreiging meer is. En dat is een andere afweging. Niet zwart/wit. En natuurlijk is dat theorie, en is de situatie op de grond meer flude. Maar dan nog moet je er wel naar blijven streven.
Tegen de tijd dat Rusland met hypersonische raketten op de vloot van de VS gaat schieten hebben wij allemaal een probleempje.quote:
De hypersonische raketten van Rusland zijn speciaal ontwikkelt tegen vliegdekschepen. Met zijn snelheid van mach 10 (tien keer sneller dan de snelheid van geluid), valt deze buiten het waarnemingsbereik van Amerikaanse radars.
Rusland zal natuurlijk vanuit de zwarte zee niet direct zo'n aanval inzetten bij een mogelijke escalatie. Rusland heeft namelijk een heel belangrijke marinebasis in Tartus (Syri) en waarschuwt Amerika om geen gekke capriolen tegen die marinebasis uit te voeren.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
Hijgerige redactiesquote:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.quote:
[..]
Hoe kom je aan deze informatie? Die vechten toch voor een in hun ogen nobele zaak. Zoals jij het omschrijft zijn ze niet vies van oppervlakkig vertier.
En dan ook niet toegeven. En dat dagenlang.quote:
Tja... Misschien snap je mij nu "iets" meer over berichtgevingen....quote:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
Het is niet de vraag of je een Turk bent maar waar je vandaan komt uit Turkije. Ik gok Kayseri.quote:
[..]
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.
Dit! Zo zie ik dit dus ook precies! Alleen verwoord jij het iets uitgebreiderquote:
De neergeslagen opstanden van de Iranirs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Iranirs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzi.
Zoals?quote:
[..]
Tegen de tijd dat Rusland met hypersonische raketten op de vloot van de VS gaat schieten hebben wij allemaal een probleempje.
Is hier toch ook, in de bible belt worden de meeste seksspeeltjes verkocht en drugs gesnoven.quote:
[..]
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.
Al die opgekropte braafheid voor de schermen uit zich in uitspattingen achter de schermen.
Tja. En nu? NRC gaat voor haar doen wel door het stof. Eerst verwijderden ze niets. En nu opeens wel. Met een uitleg.quote:
[..]
Tja... Misschien snap je mij nu "iets" meer over berichtgevingen....
NOS was wel okay. In deze zaak.
Bij een Derde Wereldoorlog blijft er bar weinig over van de meeste steden en de wereldeconomie.quote:
Als Iran weer Perzi is ga ik er direct heenquote:
De neergeslagen opstanden van de Iranirs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Iranirs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzi.
Ik hou van die mensen 
Het Iraanse regime weet al jaren dat de lage gemiddelde leeftijd van de Iraanse bevolking een bedreiging gaat vormen voor de overwegend bejaarde ayatollah's en hun bejaarde gedachtegoed. De repressie en het geweld richting de burgerbevolking mogen dan weliswaar steeds groter worden, maar op een gegeven moment gaan aantallen de doorslaggevende factor vormen en een handjevol bejaarde mannen zal het uiteindelijk altijd verliezen van een grote, jonge bevolking.quote:
[..]
Dit! Zo zie ik dit dus ook precies! Alleen verwoord jij het iets uitgebreider
n door de Russen gezonken Amerikaans vliegdekschip is het begin van WO III.quote:
Prachtig land inderdaad en mooi volk, wellicht geeft dit ze weer een nieuwe vonk om terug te vechten tegen hun onderdrukkers.quote:
[..]
Als Iran weer Perzi is ga ik er direct heen
Ben alleen bang voor Jordani, daar zitten akelig wat gefrustreerde Palestijnse vluchtelingen van de verkeerde soort in tegenstelling tot de Westbank, 1/3e van de bevolking zowat en ik weet niet of het koningshuis ze daar in toom kan houden.
Dat is helaas een land om in de gaten te houden idd. Zeker als de oorlog echt losbarst in Gaza of zelfs Libanon.quote:
[..]
Prachtig land inderdaad en mooi volk, wellicht geeft dit ze weer een nieuwe vonk om terug te vechten tegen hun onderdrukkers.
Ben alleen bang voor Jordani, daar zitten akelig wat gefrustreerde Palestijnse vluchtelingen van de verkeerde soort in tegenstelling tot de Westbank, 1/3e van de bevolking zowat en ik weet niet of het koningshuis ze daar in toom kan houden.
Nou goed toch van NRC? Maar ik blijf wel een beetje twijfelen aan alle berichtgevingen.. Niet alleen degene die wij hebben zoals NRC of NOS hoor.. Al Jazeera en noem maar op. Iedere media outlet roept maar wat. Daarom ben ik ook vaak traag ergens een mening over te geven over deze kwestie en kom ik vaak als mosterd na de maaltijd zeg maarquote:
[..]
Tja. En nu? NRC gaat voor haar doen wel door het stof. Eerst verwijderden ze niets. En nu opeens wel. Met een uitleg.
NOS was wel okay. In deze zaak.
Ze lullen maar wat, roepen wat.. En wat is waar?
Maakt voor Perzi niet uit, denk je dat als ze de bevelhebbers uit het zadel hebben ze zich door een groepje uit Jordani nog laten sturen?quote:
[..]
Dat is helaas een land om in de gaten te houden idd. Zeker als de oorlog echt losbarst in Gaza of zelfs Libanon.
Neu, maar dat zou dan wel weer een extra land in de regio zijn dat eerst redelijk normaal is en vervolgens vervalt in chaos.quote:
[..]
Maakt voor Perzi niet uit, denk je dat als ze de bevelhebbers uit het zadel hebben ze zich door een groepje uit Jordani nog laten sturen?
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.
In Europa zijn we veel te druk met ruziemaken wat Von der Leyen wel en niet had mogen zeggen. Hopeloos.quote:
Kijk. Hij heeft er al twee vrij.
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.
[ twitter ]
Vraag het me af.quote:
[..]
Neu, maar dat zou dan wel weer een extra land in de regio zijn dat eerst redelijk normaal is en vervolgens vervalt in chaos.
Maakt het uit wie of welke nationaliteit er vrij komt?quote:
Kijk. Hij heeft er al twee vrij.
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.
[ twitter ]
Sorry Cap, wil je niet aanvallen hoor. Maar erger me ook vaak aan berichtgeving in de media dat er bij een ongeluk 20 doden zijn gevallen waaronder 3 Nederlanders... Maakt dat wat uit? Dus niet echt op jou gericht deze rant
Ja. Het is echt hopeloos.quote:
[..]
In Europa zijn we veel te druk met ruziemaken wat Von der Leyen wel en niet had mogen zeggen. Hopeloos.
We gaan nooit iets betekenen op het wereldtoneel.
Ik vind dit zo triest voor de 10+ gijzelaars uit onze EU. We weten niets.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Isralische songs etc
En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Isralische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.
Hoe denken jullie?
Ik hoop echt zo dat de nieuwe seculiere generatie daar snel die oudjes er uit weet te clikkeren. Zou heel fijn zijn voor de wereld.quote:
De neergeslagen opstanden van de Iranirs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Iranirs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzi.
Hele lieve mensen dat.
Anders vervang je die vlag door de vredesvlag voor zolang de oorlog duurt?quote:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Isralische songs etc
En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Isralische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.
Hoe denken jullie?
nouja als t aan mij lag wel, maar ik heb niet de leiding daarover natuurlijk. Snap het namelijk wel ook van beide kanten, dat maakt dit zo lastig.quote:
[..]
Anders vervang je die vlag door de vredesvlag voor zolang de oorlog duurt?
\
Maar ik ben meer voor vrede oplossing zonder geweld, maar ok zonder vingers te wijzen de hele islam richting is er ook niet echt wel willend in.
Dude, je mag altijd je mening geven zolang je netjes blijft... Hey zal je zeggen dat ik vanuit mijn moeder Joods bloed heb. Maar dat maakt in mijn mening ook niet uit, die geef ik gewoon, en moet jij ook doen. Ook al heb ik niks met het Joodse geloof alsnog respecteer ik dat net zo als de Islam en het Christendom. Laten we lekker gelijk zijnquote:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Isralische songs etc
En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Isralische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.
Hoe denken jullie?
Je moet je er ook wel goed bij voelen dat je daar staat te spelen met die vlag op het podium natuurlijk. Niet gek dat je daar vraagtekens bij hebt met alles wat er nu gebeurt.quote:
[..]
nouja als t aan mij lag wel, maar ik heb niet de leiding daarover natuurlijk. Snap het namelijk wel ook van beide kanten, dat maakt dit zo lastig.
\
Maar ik ben meer voor vrede oplossing zonder geweld, maar ok zonder vingers te wijzen de hele islam richting is er ook niet echt wel willend in.
Zou het dan minstens in de band proberen bespreekbaar te maken. Het beste is natuurlijk als jullie daar samen uitkomen.
Ja. Dat maakt uit.quote:
[..]
Maakt het uit wie of welke nationaliteit er vrij komt?
Sorry Cap, wil je niet aanvallen hoor. Maar erger me ook vaak aan berichtgeving in de media dat er bij een ongeluk 20 doden zijn gevallen waaronder 3 Nederlanders... Maakt dat wat uit? Dus niet echt op jou gericht deze rant
Als straks alle VS mensen vrij zijn en niemand van onze EU.
Dat zegt wat. Dan is de EU incompetent. Voeding voor zowel de Anti EU mensen. Als voor de mensen die meer macht bij de EU qua buitenlandse politiek willen leggen.
En ik weet nu al waar dat kwartje gaat landen.
Wij (als EU burgers) weten niet eens hoeveel Spanjaarden of Italianen er gegijzeld zijn.
tuurlijk? ik hou het netjes.quote:
[..]
Dude, je mag altijd je mening geven zolang je netjes blijft... Hey zal je zeggen dat ik vanuit mijn moeder Joods bloed heb. Maar dat maakt in mijn mening ook niet uit, die geef ik gewoon, en moet jij ook doen. Ook al heb ik niks met het Joodse geloof alsnog respecteer ik dat net zo als de Islam en het Christendom. Laten we lekker gelijk zijn
Tis discussie enzo verder niet. Maar ok ook joods is er weer een verschil in natuurlijk.
Mijn ervaring is dat dat dus ook nog een heel verschil maakt? meest orthodoxe joden linken meer aan islam als de rest (mijn idee)
nou precies dat en heb dat gedaan ook hoor. Omdat het sinds net allemaal eigenlijk even zo extreem werd is daar niet zozeer over gesproken, maar for sure heb ik wel aangegeven dat me dat dus niet bevalt. Ben idd meer voor een vrede vlag dan ook zoals genoemd.quote:
[..]
Je moet je er ook wel goed bij voelen dat je daar staat te spelen met die vlag op het podium natuurlijk. Niet gek dat je daar vraagtekens bij hebt met alles wat er nu gebeurt.
Zou het dan minstens in de band proberen bespreekbaar te maken. Het beste is natuurlijk als jullie daar samen uitkomen.
"onze" EU?quote:
[..]
Ja. Dat maakt uit.
Als straks alle VS mensen vrij zijn en niemand van onze EU.
Dat zegt wat. Dan is de EU incompetent. Voeding voor zowel de Anti EU mensen. Als voor de mensen die meer macht bij de EU qua buitenlandse politiek willen leggen.
En ik weet nu al waar dat kwartje gaat landen.
Wij (als EU burgers) weten niet eens hoeveel Spanjaarden of Italianen er gegijzeld zijn.
Het zootje wat bij elkaar hangt aan losse touwtjes en nooit een eenheid geweest is en zal worden? Onze EU waar Nederland ineens iemand een Nederlands paspoort verschaft? (niet dat ik het daarmee oneens ben, maar eerlijk is het niet)
Onze EU waar waar ongeveer 50% van de asielaanvragen afgekeurd worden, maar in Nederland meer dan 70% goedgekeurd worden. Onze EU waar een collega van mij binnen 2 jaar zijn huis uit moet omdat het naar statushouders gaat en hij overal onderaan de lijst voor andere woning staat. Onze EU die ons als kleine landje regels oplegt waardoor er niet genoeg woningen gebouwd "KUNNEN" worden om ook onze jongeren een woning te kunnen huren of kopen?
Dat is onze EU
Als ze het binnen onze EU grenzen al niet weten?
Maar goed, beetje heel erg of topic dus mag een mod ook meteen verwijderen.. Maar wilde het wel gezegd hebben
Wie weet komen de Europese gegijzelden wel eerder vrij. De EU heeft af en toe nog wat proberen te doen voor Gaza zoals een haven bouwen. De woede van die haatbaarden richt zich meestal op Israel en Amerika. Hoor ze nooit scanderen "Dood aan de EU!"quote:
[..]
Ja. Dat maakt uit.
Als straks alle VS mensen vrij zijn en niemand van onze EU.
Dat zegt wat. Dan is de EU incompetent. Voeding voor zowel de Anti EU mensen. Als voor de mensen die meer macht bij de EU qua buitenlandse politiek willen leggen.
En ik weet nu al waar dat kwartje gaat landen.
Wij (als EU burgers) weten niet eens hoeveel Spanjaarden of Italianen er gegijzeld zijn.
In Nederland zou ik vooral de Nederlandse vlag gebruiken.quote:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Isralische songs etc
En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Isralische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.
Hoe denken jullie?
gaat het niet om, zeker als je niet zoveel met christelijk hebt dan kan ik begrijpen dit.quote:
[..]
In Nederland zou ik vooral de Nederlandse vlag gebruiken.
En goed ik ga hier niet de predikant uithangen enzo verder.
Maar ik sta wel achter christelijk geloof nu, maar dit is weer zo'n ding waarvan ik denk, totaal niet christelijk in mijn beleving.
Ik ga slapen.quote:
[..]
"onze" EU?
Het zootje wat bij elkaar hangt aan losse touwtjes en nooit een eenheid geweest is en zal worden? Onze EU waar Nederland ineens iemand een Nederlands paspoort verschaft? (niet dat ik het daarmee oneens ben, maar eerlijk is het niet)
Onze EU waar waar ongeveer 50% van de asielaanvragen afgekeurd worden, maar in Nederland meer dan 70% goedgekeurd worden. Onze EU waar een collega van mij binnen 2 jaar zijn huis uit moet omdat het naar statushouders gaat en hij overal onderaan de lijst voor andere woning staat. Onze EU die ons als kleine landje regels oplegt waardoor er niet genoeg woningen gebouwd "KUNNEN" worden om ook onze jongeren een woning te kunnen huren of kopen?
Dat is onze EU
Als ze het binnen onze EU grenzen al niet weten?
Maar goed, beetje heel erg of topic dus mag een mod ook meteen verwijderen.. Maar wilde het wel gezegd hebben
Dan geen enkele vlag, want de christelijke regel van naastenliefde zou universeel moeten gelden.quote:
[..]
gaat het niet om, zeker als je niet zoveel met christelijk hebt dan kan ik begrijpen dit.
En goed ik ga hier niet de predikant uithangen enzo verder.
Maar ik sta wel achter christelijk geloof nu, maar dit is weer zo'n ding waarvan ik denk, totaal niet christelijk in mijn beleving.
Ook prima wmb?quote:
[..]
Dan geen enkele vlag, want de christelijke regel van naastenliefde zou universeel moeten gelden.
Ik was er sowieso niet zo voor om Perce 1 ding ervan uit te promoten, maar zo ging het gewoon een beetje.
En tja dan ben ik uiteindelijk ook muzikant gewoon. Ik maak me er allemaal niet zo druk om wat voor liedjes precies.
Maar ik sta niet achter iets wat geweld moet zijn. Dus nja denk de rest ook niet hoor.. Maar ik zou hier op afhaken als ze dat Perce onwijs pro Israel alleen willen doen.
|Maar denk dat is de bedoeling niet.
Ik denk Neutraal opstellen in jullie geval is altijd het bestequote:
[..]
Ook prima wmb?
Ik was er sowieso niet zo voor om Perce 1 ding ervan uit te promoten, maar zo ging het gewoon een beetje.
En tja dan ben ik uiteindelijk ook muzikant gewoon. Ik maak me er allemaal niet zo druk om wat voor liedjes precies.
Maar ik sta niet achter iets wat geweld moet zijn. Dus nja denk de rest ook niet hoor.. Maar ik zou hier op afhaken als ze dat Perce onwijs pro Israel alleen willen doen.
|Maar denk dat is de bedoeling niet.
Ik begrijp het altijd een statement moeten maken ook niet zo goed..ja soort van wel en ok dat maak je ook dan als bandje natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk Neutraal opstellen in jullie geval is altijd het beste
En ok zo lang dat vredelievend is met wat voor muziek of nummer ook ben ik er ok mee.
De waarheid ligt weer in het midden dan, want ok niemand weet dat maar zie ook beelden op het nieuws van kindjes enzo gewond en laat staan als dit nog erger wordt. En daar wil ik mijn handen ver vanaf houden wel.
je kunt op je vingers uittellen dat het leger van Israel natuurlijk dat zo allemaal verwoest heel pallestina.
Maar ok dat vind ik dus niet een christelijk idee.
Jullie zijn muzikanten, muziek zou altijd los moeten staan van alles denk ik. Het is een expressie sommigen vinden het goed, anderen niet.quote:
[..]
ja soort van wel en ok dat maak je ook dan als bandje natuurlijk.
En ok zo lang dat vredelievend is met wat voor muziek of nummer ook ben ik er ok mee.
De waarheid ligt weer in het midden dan, want ok niemand weet dat maar zie ook beelden op het nieuws van kindjes enzo gewond en laat staan als dit nog erger wordt. En daar wil ik mijn handen ver vanaf houden wel.
Als geloof nou ook zo makkelijk zou werken
Maar muziek verbind wel
dat is natuurlijk het doel uiteindelijk. En ok zolang ik denk kan dat bereiken met anderen dan is het goed.quote:
[..]
Jullie zijn muzikanten, muziek zou altijd los moeten staan van alles denk ik. Het is een expressie sommigen vinden het goed, anderen niet.
Als geloof nou ook zo makkelijk zou werken
Maar muziek verbind wel
Maar zodra dit voor een pro doel van iets gebruikt gaat worden dan ben ik wel weg natuurlijk. Want daar doe ik niet aan mee
ik denk dat als men de gijzelaars vrijlaat , er weer voedsel en water is voor hamas en hun familiequote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, wie gijzelt wie hier ook al weer......
Natuurlijk er vervelend voor de goedwillende burger die onder Hamas levend, niet wil of kan kiezen.
Verder moeten we echt af van het narratief dat het hier gaat om een soort van strafexercitie.
Israel moet de kinderen van de HAMAS gijzelen in een kale gevangenis onder de grond
Men zegt het is 2 minuut over twaalf, al is het 3 uur over twaalf , eerst de gijzelaars vrij laten
huizen van hamas leden , kunnen plat , zodat men de gijzelaaars vrij laatquote:
[..]
Raketten, kantoor, voorraad, lab etc daar kan ik me iets bij voorstellen. Ook al is het alleen al als boodschap naar Hamas en de bevoking.
Als er een Hamas lid woont of aanwezig is, is dat gebouw een legitiem militair doel om volledig plat te leggen?
Edit. Was wel een bijzonder verhaal van een meisje bij een podcast. Ze durfde met haar familie niet te evacueren want ze weten niet waar ze terecht komen en wie daar de buren zijn
Grens blijft gesloten tot de gijzelaars naar buiten komen
Hamas moet alle gijzelaars vrij laten om hulp te krijgen , niet alleen de amerikaansequote:
[..]
Wie weet komen de Europese gegijzelden wel eerder vrij. De EU heeft af en toe nog wat proberen te doen voor Gaza zoals een haven bouwen. De woede van die haatbaarden richt zich meestal op Israel en Amerika. Hoor ze nooit scanderen "Dood aan de EU!"
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2023 02:56:58 ]
Maar denk je ook niet dat wanneer Egypte de grenzen open gooit er veel Hamas mee loopt Egypte in? Ik denk ook niet dat zij dat willen, het is best wel een kut situatie... (best wel is een understatement)quote:
[..]
ik denk dat als men de gijzelaars vrijlaat , er weer voedsel en water is voor hamas en hun familie
Israel moet de kinderen van de HAMAS gijzelen in een kale gevangenis onder de grond
Men zegt het is 2 minuut over twaalf, al is het 3 uur over twaalf , eerst de gijzelaars vrij laten
[..]
huizen van hamas leden , kunnen plat , zodat men de gijzelaaars vrij laat
Grens blijft gesloten tot de gijzelaars naar buiten komen
[..]
Hamas moet alle gijzelaars vrij laten om hulp te krijgen , niet alleen de amerikaanse
Ook als er bv 80 gewone burgers wonen? Dus 1 Hamas figuur uitschakelen en 80 burgers doden daarvoor.quote:
Begrijp me niet verkeerd, ik vind werkelijk dat Hamas uitgeroeid moet worden. Maar de prijs die nu steeds betaald wordt is te hoog. Maakt dat dit een gebed zonder einde is, Hamas of iets nieuws in dezelfde lijn voet aan de grond kan houden.
Er moet een andere manier gevonden worden. Hamas zit heel erg bewust zo tussen burgers, maakt misbruik van ziekenhuizen en andere plekken.
Isral en iedereen die voor vrede is moet niet sterker worden (harder optreden), maar slimmer.
We moeten een antwoord vinden op het vieze spel dat Hamas speelt
De afhankelijkheid van Hamas moet weg, de collectieve straffen moeten weg en het aantal burger slachtoffers moet omlaag.
En dat terwijl Hamas en vooral top, aansturing en degene die wijken in handen hebben zonder genade aangepakt worden.
De loopjongens, moeten weten dat omhoog klimmen in rang bij Hamas enkel dood en ellende brengt ipv je familie kunnen ondersteunen.
Hamas speelt vies gemeen, maar slim. Ze hebben de burgers en voor een deel ook Isral in de tang. Macht over de burgers en ze maken van Isral de gebeten hond, degene die het die burgers zuur maakt.
Dat moet veranderen.
quote:
Samenvatting 7 oktober tot 19 oktober (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza.
Recente frontpage berichten 19 oktober
Biden: 'Egypte gaat vrijdag grensovergang Gaza openen voor humanitaire hulp'
Piers Morgan interviewt Bassem Youssef over Isral en GazaSPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsSPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSteve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
open gooien is in laten , niet uit latenquote:
[..]
Maar denk je ook niet dat wanneer Egypte de grenzen open gooit er veel Hamas mee loopt Egypte in? Ik denk ook niet dat zij dat willen, het is best wel een kut situatie... (best wel is een understatement)
afgezien daarvan, die hamas jongens willen graag martelaar worden
en terzijde , de echte Hamas mensen zitten niet in de gazastrook , maar in Qatar en Iran, 5 keer per dag naar de Mosqeu
Niks aan de hand verder trouwens daarom komt dat niet in het nieuws.
maar wat ik denk ook bij de Palestijnse bevolking vooral is dit dus een onwijs kut situatie?
kan me dat voorstellen, tis eigenlijk weer een groep erin die de problemen maakt? denk dat het merendeel ook Palestijns het er niet mee eens is.
Greta is wel een beetje een terroristen knuffelaar natuurlijk. Ze support bv een account die dit zei over de 1400 moorden op Isral:quote:
https://www.instagram.com/p/CyGS02IMIhM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Dan ben je wel een beetje extreem hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2023 07:51:12 ]
Sport verbroedertquote:The Basque far-left radical group Indar Gorri published on its social networks an image of a “forbidden” sign with the Granada player’s face and the slogan “Weissman out.”
Het activisme is nog niet verdwenen in Baskenland.quote:
https://www.timesofisrael(...)or-security-reasons/
[..]
Sport verbroedert
De vraag is of ze dat account om die reden support of omdat ze ook wat over klimaat zeggen, macrobiotische pompoenlatte's of de struggles van een genderfluid pansexual.quote:
[..]
Greta is wel een beetje een terroristen knuffelaar natuurlijk. Ze support bv een account die dit zei over de 1400 moorden op Isral:
https://www.instagram.com/p/CyGS02IMIhM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Dan ben je wel een beetje extreem hoor.
....far-left...quote:
https://www.timesofisrael(...)or-security-reasons/
[..]
Sport verbroedert
Het zijn gewoon ultra rechtse neo nazi's die vegan melk in hun latte drinken meer niet, evolutie kent nu eenmaal rare sprongen
Als we iemand gaan veroordelen voor alle berichten van mensen die ze volgen dan is het einde zoek.quote:
[..]
Greta is wel een beetje een terroristen knuffelaar natuurlijk. Ze support bv een account die dit zei over de 1400 moorden op Isral:
https://www.instagram.com/p/CyGS02IMIhM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Dan ben je wel een beetje extreem hoor.
-trudeau probably
quote:
Mogelijk hebben jullie het aan me kunnen merken. Ik ben enorm blij de laatste dagen met wat euforisch geklets tot gevolg. @:OllieA duidde het nog redelijk goed. Waarom? Nou, omdat nu eindelijk ook de situatie van de Palestijnen wordt belicht. Het stemt me ook zr zr tevreden dat het niet meer zo makkelijk is voor 1 partij om het narratief te bepalen. Social media walst over alles heen.
Euforisch? Krankzinnig is een betere definitie.....quote:
[..]
Ik had me even voorgenomen om je een bevooroordeelde kwal te noemen met cht alleen maar denkbeelden en opmerkingen in het voordeel van Isrol. Maar dat laat ik maar achterwege. Dat is m.i. toch niet bevorderlijk voor een inhoudelijk debat. Ik ga graag het gesprek met je aan Andalou_Hond
Ik kan je nog steeds niet serieus nemen, misschien volgende week
Het zijn juist de extreme uitspraken van de Isralische regeringsleiders geweest die mijn sympathie voor Gaza hebben aangewakkerd.quote:
[..]
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.
Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.
Die moeten wel zo duidelijk zien dat deze regering de Palestijnen nirt als mensen beschouwden maar als ongedierte dat uitgeroeid moest worden.
Dan denk ik: als ze zo denken, wat is er voor de a af belagen allemaal al niet gebeurt.
Wat dat betreft heeft natanyahu c.s. Hun eigen ruiten ingegooid
Gewoon niet op reageren.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 08:37 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
[..]
Euforisch? Krankzinnig is een betere definitie.....
Ik kan je nog steeds niet serieus nemen, misschien volgende week
Het Nederlandse kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Isral en Hamas. Dat zegt demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren in Nieuwsuur.
De D66-minister zegt dat een "gevechtspauze" nodig is om een "humanitaire catastrofe in ontwikkeling" in Gaza te stoppen. Ze benadrukt dat Isral het recht heeft zich te verdedigen. Ook heeft ze begrip voor het Isralische voornemen om Hamas te vernietigen. "Maar we moeten ons houden aan het humanitair oorlogsrecht. Je kan mensen niet water en voedsel ontzeggen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-staakt-het-vuren
Hopen dat meer landen dit overnemen
Dat ga ik wel doen. Ik ben het niet met alles eens wat hij zegt. Maar hij laat wel een invalshoek zien die leeft in de samenleving. Zoals ik dat eigenlijk in mindere mate eigenlijk ook doe.quote:
Precies. De trol wordt erg goed gevoed hier.quote:
Nou, na deze oproep van deze zeer charismatische vrouw heb ik er wel veel meer vertrouwen in.quote:
Ollongren roept namens Nederlands kabinet op tot staakt-het-vuren
Het Nederlandse kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Isral en Hamas. Dat zegt demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren in Nieuwsuur.
De D66-minister zegt dat een "gevechtspauze" nodig is om een "humanitaire catastrofe in ontwikkeling" in Gaza te stoppen. Ze benadrukt dat Isral het recht heeft zich te verdedigen. Ook heeft ze begrip voor het Isralische voornemen om Hamas te vernietigen. "Maar we moeten ons houden aan het humanitair oorlogsrecht. Je kan mensen niet water en voedsel ontzeggen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-staakt-het-vuren
Hopen dat meer landen dit overnemen
ja ok sorry, ik zal niet meer op het raampje tikken...quote:
[..]
Precies. De trol wordt erg goed gevoed hier.
Nja, helemaal mee eens, komtie: maarquote:
Ollongren roept namens Nederlands kabinet op tot staakt-het-vuren
Het Nederlandse kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Isral en Hamas. Dat zegt demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren in Nieuwsuur.
De D66-minister zegt dat een "gevechtspauze" nodig is om een "humanitaire catastrofe in ontwikkeling" in Gaza te stoppen. Ze benadrukt dat Isral het recht heeft zich te verdedigen. Ook heeft ze begrip voor het Isralische voornemen om Hamas te vernietigen. "Maar we moeten ons houden aan het humanitair oorlogsrecht. Je kan mensen niet water en voedsel ontzeggen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-staakt-het-vuren
Hopen dat meer landen dit overnemen
alle gijzelaars direct vrij
oh ja uiteraard. Die lijken soms idd vergeten te worden n de situatie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 08:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Nja, helemaal mee eens, komtie: maar
alle gijzelaars direct vrij
Aan de andere kant kan je ook niet de rest van de gazanen vermoorden omdat hamas die gijzelaars daar heeft
Ze willen ons doen geloven dat dit alles gestart is op 7 oktober. Maar dit gaat veel verder terug. Dit was "gewoon" weer een van de zoveelste acties in de voortdurende geweldsspiraal. Ik kan niet genoeg benadrukken hoe erg ik de aanvallen veroordeel en blijf veroordelen, aan beide zijden van het spectrum.quote:
[..]
Nou, na deze oproep van deze zeer charismatische vrouw heb ik er wel veel meer vertrouwen in.
We are on the brink of a terrible massacre & bloodshed that the world hasn't seen for ages.
We have to stop it now.”
Israeli lawmaker @OferCass on the dual risk of civil war within Israel—as well as escalation to a broader, catastrophic global conflict 👇
mee eens...quote:
[..]
oh ja uiteraard. Die lijken soms idd vergeten te worden n de situatie.
Aan de andere kant kan je ook niet de rest van de gazanen vermoorden omdat hamas die gijzelaars daar heeft
Filmpje is onduidelijk, maar je ziet wel duidelijk dat beide vrouwen gezond zijn. Dat moet ik toegeven, was niet mijn verwachting, ik heb dan ook meer hoop voor de overige gijzelaarsquote:Hamas geeft video vrij van vrijlating twee gijzelaars
Hamas heeft een video vrijgegeven van de vrijlating van twee Amerikaanse gegijzelden, gisteravond. De gijzelaars werden overgedragen aan het Internationale Rode Kruis en naar Isral gebracht.
From the river to the sea let the hostages free!!!
De hele wereld kan oproepen tot een staakt het vuren maar Amerika is het enige land waar Isral naar zou luisteren. Niet omdat ze de Amerikanen geweldig vinden maar omdat de israelisch afhankelijk zijn van de Amerikanen, politiek, financieel, militair. Israel is als het ware amerikas 51st state.quote:
Ollongren roept namens Nederlands kabinet op tot staakt-het-vuren
Het Nederlandse kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Isral en Hamas. Dat zegt demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren in Nieuwsuur.
De D66-minister zegt dat een "gevechtspauze" nodig is om een "humanitaire catastrofe in ontwikkeling" in Gaza te stoppen. Ze benadrukt dat Isral het recht heeft zich te verdedigen. Ook heeft ze begrip voor het Isralische voornemen om Hamas te vernietigen. "Maar we moeten ons houden aan het humanitair oorlogsrecht. Je kan mensen niet water en voedsel ontzeggen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-staakt-het-vuren
Hopen dat meer landen dit overnemen
"BREAKING: Israel's Channel 12 reports that Defense Minister Gallant told a Knesset committee, regarding aid to Gaza before the release of hostages, 'the Americans insisted and we are not in a place to refuse them. We rely on them for planes and military equipment. What are we supposed to do? Tell them no?'"
Bij deze 'zoveelste actie' zijn er aan Isralische zijde in n dag meer slachtoffers gevallen dan alle andere oorlogen/aanslagen in de hele 21e eeuw bij elkaar opgeteld....quote:
[..]
Ze willen ons doen geloven dat dit alles gestart is op 7 oktober. Maar dit gaat veel verder terug. Dit was "gewoon" weer een van de zoveelste acties in de voortdurende geweldsspiraal. Ik kan niet genoeg benadrukken hoe erg ik de aanvallen veroordeel en blijf veroordelen, aan beide zijden van het spectrum.
Van een politieke unie die massale pro-Hamas protestmarsen op zijn grondgebied toelaat hoef je weinig initiatief te verwachten wanneer het op het vrij krijgen van EU burgers uit de klauwen van Hamas gaat.quote:
Kijk. Hij heeft er al twee vrij.
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.
[ twitter ]
Nou je ziet toch echt duidelijk dat steeds meer landen deze pro-hamas manifestaties gewoon keihard aanpakt, en terecht. Maar verder heb je gelijk, de kans dat wij 1 vuist maken tegen deze terreurgroepering valt ongeveer precies tussen nihil en nul in.quote:
[..]
Van een politieke unie die massale pro-Hamas protestmarsen op zijn grondgebied toelaat hoef je weinig initiatief te verwachten wanneer het op het vrij krijgen van EU burgers uit de klauwen van Hamas gaat.
Hier volgen ze hetquote:
De grensovergang gaat blijkbaar zo open voor noodhulp. Ben benieuwd…
sorry voor de bron, maar deze gaf wel het filmpje afspeelbaar
das geen politica, das een hysterica
80 jaar terug had je ook van dat soort emotioneel getinte politieke opzwepende toespraken
Waarom niet? Is een extreem links activistisch PR team wat “Greta” uitbaat. Blijkbaar ook anti-semitische trekjes, wat heel gebruikelijk is in die contreien. Vandaar ook het verstandshuwelijk tussen (extreem)links en islamitisch gedachtegoed, die twee liggen in de kern niet zo ver uiteen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 09:06 schreef Slayage het volgende:
Had ik niet verwacht van die autist
[ twitter ]
Je hoeft niet eens in te zoomen om de photoshop te zien 😂quote:
Had ik niet verwacht van die autist
[ twitter ]
Eindelijk
maar je hebt ze toch eerst gegijzeld
geen water zeggen ze
Nee ik hoor het.quote:
Dus eigenlijk nog niet genoeg.
geen water zeggen ze
Mss maandag meer, hoorde ik dat ze zeggen? (had een half oor)
Je merkt gewoon op social media dat teveel mensen een hekel hebben (en al hadden) aan Israel en Amerika (los van moslims).quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 09:04 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Maar verder heb je gelijk, de kans dat wij 1 vuist maken tegen deze terreurgroepering valt ongeveer precies tussen nihil en nul in.
Het is een utopie om die negatieve energie in iets anders om te zetten.
-edit- wacht ff, volgens mij is dat de andere kant en gaan er wel volle wagens in
Kinderlogica.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 09:13 schreef bitterbal het volgende:
kijk nu die jazeera stream. Die hamas gast omdat ze mensen vrijlaten zijn ze geen terroristische organisatie.
maar je hebt ze toch eerst gegijzeld
Ik zag inderdaad dat er op Twitter wappies zijn die dit soort shit gelovenquote:
[..]
Waarom niet? Is een extreem links activistisch PR team wat “Greta” uitbaat. Blijkbaar ook anti-semitische trekjes, wat heel gebruikelijk is in die contreien. Vandaar ook het verstandshuwelijk tussen (extreem)links en islamitisch gedachtegoed, die twee liggen in de kern niet zo ver uiteen.
Allahu Akbarquote:
Hopelijk kunnen die gasten gewoon hun werk doen zonder bommen te koppen
Mooi om te zien, het is in elk geval een beginquote:
Inderdaad moet er ook water en brandstof (voor de generatoren) die kant op, uiteraard, maar het is alvast beduidend beter dan niks.
En dat is een reden om hier Alluha Akbar te posten.quote:
[..]
Allahu Akbar
Hopelijk kunnen die gasten gewoon hun werk doen zonder bommen te koppen
Als er iets verkeerds is, dan is dat het wel.
De verslaggever hoopt dat het een begin is, een soort van proefdraaien.
(mijn woorden, wel die strekking)
Zitten er dadelijk alleen maar feestspullen, koffiemokken en afwasmiddelblokjes van de Action in die vrachtwagens.quote:
Goed nieuws voor de joden in ieder geval dat ze opeens niet meer centraal zijn in de complotten over het overheersen van de wereldquote:
[..]
Ik zag inderdaad dat er op Twitter wappies zijn die dit soort shit geloven
[ twitter ]
Ook Canada:quote:
Kijk mij inclusief zijn y'all
-trudeau probably
[ twitter ]
https://www.theyeshivawor(...)ith-their-heads.html
Zowel het bommen koppen als het bombarderen van hun eigen mensen hoort bij de taakomschrijving van Hamas dus ik hoop dat je het daar niet over hebt met "gewoon hun werk doen."quote:
[..]
Allahu Akbar
Hopelijk kunnen die gasten gewoon hun werk doen zonder bommen te koppen
Wat een rare gedachtegang. Er gebeurt best iets goeds nu, uiteraard binnen de omstandigheden, dan mag je best het equivalent van 'goddank' of iets dergelijks posten natuurlijk.quote:
[..]
En dat is een reden om hier Alluha Akbar te posten.
Als er iets verkeerds is, dan is dat het wel.
Dankzij dat ge-allahu-akbar zitten de Palestijnen juist in deze situatie idd.quote:
[..]
En dat is een reden om hier Alluha Akbar te posten.
Als er iets verkeerds is, dan is dat het wel.
Ik vind alle onschuldige slachtoffers vreselijk. Ik geef niet meer waarde aan slachtoffers aan de ene kant dan aan de andere kant. Zouden meer mensen moeten doen. Kan niet zo zijn dat ik tot een kleine groep behoor die justice hoog in het vaandel heeft staan.quote:
[..]
Bij deze 'zoveelste actie' zijn er aan Isralische zijde in n dag meer slachtoffers gevallen dan alle andere oorlogen/aanslagen in de hele 21e eeuw bij elkaar opgeteld....
[ Bericht 4% gewijzigd door BansheeBoy op 21-10-2023 09:35:34 ]
https://www.nu.nl/buitenl(...)et-hulpgoederen.html
Het is geen rare gedachtengang.quote:
[..]
Wat een rare gedachtegang. Er gebeurt best iets goeds nu, uiteraard binnen de omstandigheden, dan mag je best het equivalent van 'goddank' of iets dergelijks posten natuurlijk.
Verder ben ik met @Perrin.
Vers portie raketonderdelen incomingquote:
Grens is open.
https://www.nu.nl/buitenl(...)et-hulpgoederen.html
Dat mag je uiteraard vinden, zijn we het niet over eens en dat kan.quote:
[..]
Het is geen rare gedachtengang.
Verder ben ik met @:Perrin.
En half de wereld trapt in die retoriek helaas.quote:
kijk nu die jazeera stream. Die hamas gast omdat ze mensen vrijlaten zijn ze geen terroristische organisatie.
maar je hebt ze toch eerst gegijzeld
quote:
[..]
Dat mag je uiteraard vinden, zijn we het niet over eens en dat kan.
Eindelijk? Sorry, maar dit slaat nergens op. Als er ook maar een scheet in de verkeerde richting gelaten wordt in dit conflict, dan staat het op de voorpagina, zelfs al voor 1948.quote:
Mogelijk hebben jullie het aan me kunnen merken. Ik ben enorm blij de laatste dagen met wat euforisch geklets tot gevolg. @:OllieA duidde het nog redelijk goed. Waarom? Nou, omdat nu eindelijk ook de situatie van de Palestijnen wordt belicht. Het stemt me ook zr zr tevreden dat het niet meer zo makkelijk is voor 1 partij om het narratief te bepalen. Social media walst over alles heen.
Zodra de buitenlanders eruit zijn is het gedaan met de hulp en kan de aanval beginnen.
Exact, nu ook nog even dan akbarren voor Jemen, Koerdistan en de Oeigoeren maar dat zal er wel niet inzitten.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 09:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dankzij dat ge-allahu-akbar zitten de Palestijnen juist in deze situatie idd.
Hehehehe, Team America World Police had voorspellende gaven, the FAG! Film Actors Guild.quote:
Niet in deze mate. Het is voor het eerst dat het Palestijnse geluid zo luid en duidelijk klinkt.quote:
[..]
Eindelijk? Sorry, maar dit slaat nergens op. Als er ook maar een scheet in de verkeerde richting gelaten wordt in dit conflict, dan staat het op de voorpagina, zelfs al voor 1948.
Mwah, uit ervaring weet ik dat er voldoende mensen zijn die aan al die onderdelen voldoen.quote:
[..]
Ik zag inderdaad dat er op Twitter wappies zijn die dit soort shit geloven
Geloof niet in een complot, maar het zijn wel bepaalde types die daaronder vallen.
Ik loop tegen een ban op. Jij nog meer.quote:
[..]
Niet in deze mate. Het is voor het eerst dat het Palestijnse geluid zo luid en duidelijk klinkt.
Niet tegen het raampje tikken, staat ook op het bordje bij zijn habitatbeschrijvingquote:
[..]
Eindelijk? Sorry, maar dit slaat nergens op. Als er ook maar een scheet in de verkeerde richting gelaten wordt in dit conflict, dan staat het op de voorpagina, zelfs al voor 1948.
Dit kan je zo niet zeggen. Ik neem hier aanstoot tegen. Allah Akbar betekent Allah is de Grootste. Dat roepen alle Moslims 100den keren per dag in het gebed. Ook ondergetekende. Het wordt vaak als strijdkrijt gezien. Maar niets is minder waar.quote:
[..]
Allah Aknogwat. Krijg de tyfus en alles erbij.
Oh, ik weet nog wel een aantal groepen hoor.quote:
[..]
Kan niet zo zijn dat ik tot een kleine groep behoor die justice hoog in het vaandel heeft staan.
Exquisite footage of how Iron Dome intercepts rockets in South of Israel.
quote:
drink eerst ff rustig koffie Als je iets zo vaak moet roepen, is 'ie doof aan het worden?quote:
[..]
Dit kan je zo niet zeggen. Ik neem hier aanstoot tegen. Allah Akbar betekent Allah is de Grootste. Dat roepen alle Moslims 100den keren per dag in het gebed. Ook ondergetekende. Het wordt vaak als strijdkrijt gezien. Maar niets is minder waar.
Ik weet het niet Mascara-Klodder. Als je ziet dat ook mensen uit het Pro Palestina kamp nu een podium krijgen om hun geluid te laten horen. Ik ben geen geschiedkundige maar ik kan me echt niet heugen dit ooit in deze mate te hebben meegemaakt. Het stemt me zeer tevreden. Volgens mij heb ik dit al eerder gezegd: dit kun je niet los zien van een van de machtigste wapens van dit tijdperk: SOCIAL MEDIA.quote:
[..]
Ik loop tegen een ban op. Jij nog meer.
neig ik naar wel?quote:
[..]
Dan geen enkele vlag, want de christelijke regel van naastenliefde zou universeel moeten gelden.
Het is best lastig namelijk om nu hier een partij te kiezen nl.
Heel simpel gezegd kan ik het begrijpen van beide kanten ook nog wel als ik wat langer erover denk.
nu moet die hamas ook gijzelaars gaan vrijlaten , of gaan ze die gebruiken om mee te fokkenquote:
Grens is open.
https://www.nu.nl/buitenl(...)et-hulpgoederen.html
Het is onderdeel van het Islamitische gebed wat minstens 5 keer per dag plaatsvindt. Mocht je meer informatie hierover willen hebben verneem ik dit graag. Ik ben geen geleerde maar kan je wel met het meest relevante helpen.quote:
[..]
Als je iets zo vaak moet roepen, is 'ie doof aan het worden?
Maar ook dat Allah de enige god is en dat is niet zo , ik ben ook een godquote:
[..]
Dit kan je zo niet zeggen. Ik neem hier aanstoot tegen. Allah Akbar betekent Allah is de Grootste. Dat roepen alle Moslims 100den keren per dag in het gebed. Ook ondergetekende. Het wordt vaak als strijdkrijt gezien. Maar niets is minder waar.
quote:
[..]
Als je iets zo vaak moet roepen, is 'ie doof aan het worden?
Allah, is niet de grootste. FYI.quote:
[..]
Dit kan je zo niet zeggen. Ik neem hier aanstoot tegen. Allah Akbar betekent Allah is de Grootste. Dat roepen alle Moslims 100den keren per dag in het gebed. Ook ondergetekende. Het wordt vaak als strijdkrijt gezien. Maar niets is minder waar.
Geweldig. Daarom betekent het ook eigenlijk "De enige God die het verdient om aanbeden te worden..."quote:
[..]
Maar ook dat Allah de enige god is en dat is niet zo , ik ben ook een god
Allah snackbarquote:
[..]
Het is onderdeel van het Islamitische gebed wat minstens 5 keer per dag plaatsvindt. Mocht je meer informatie hierover willen hebben verneem ik dit graag. Ik ben geen geleerde maar kan je wel met het meest relevante helpen
Het Trophy system kan binnenkomende atgms detecteren maar is er geen los systeem voor soldaten zoals hier?
https://www.reddit.com/r/(...)argeted_with_guided/
Israeli army soldiers were targeted with guided missiles yesterday afternoon.
Zou wat zijn, opeens gijzelaars met een account hier.quote:
[..]
nu moet die hamas ook gijzelaars gaan vrijlaten , of gaan ze die gebruiken om mee te fokken
En nu ben ik het eens met michaelmoore ook nogquote:
[..]
Maar ook dat Allah de enige god is en dat is niet zo , ik ben ook een god
quote:
[..]
Allah, is niet de grootste. FYI.
Het toont wel aan wat voor achterlijk gedoe religie is, niet alleen Islam.quote:
[..]
En nu ben ik het eens met michaelmoore ook nog
Die lui moeten zeker ook dood, al moet daar een hele verdieping van het Doha Four Seasons hotel voor aan diggelen.quote:
[..]
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.
gewoon ridiculiseren tot het helemaal kapot is, is bij christendom ook geluktquote:
[..]
Het toont wel aan wat voor achterlijk gedoe religie is, niet alleen Islam.
gezien de geschiedenis van de Joden en het ophalen van oorlogsmisdadigers kun je inderdaad stellen dat deze mensen tot het einde van hun leven een klopje op de deur kunnen verwachten voor ze uit hun huisje worden gepulktquote:
[..]
Die lui moeten zeker ook dood, al moet daar een hele verdieping van het Doha Four Seasons hotel voor aan diggelen.
Ik snap het niet. Ze hebben hun mond altijd vol met naastenliefde. Maar ik hoor ze nu niet?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 09:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
gewoon ridiculiseren tot het helemaal kapot is, is bij christendom ook gelukt
quote:
[..]
Zou wat zijn, opeens gijzelaars met een account hier.
Strijdkrijt, waarmee Palestijnse en Westoeverkolonistenkindertjes spelen.quote:
[..]
Dit kan je zo niet zeggen. Ik neem hier aanstoot tegen. Allah Akbar betekent Allah is de Grootste. Dat roepen alle Moslims 100den keren per dag in het gebed. Ook ondergetekende. Het wordt vaak als strijdkrijt gezien. Maar niets is minder waar.
Bij ons wel misschien maar in zowel Noord als Zuid Amerika ligt dat wel anders.quote:
[..]
gewoon ridiculiseren tot het helemaal kapot is, is bij christendom ook gelukt
Met extra scherpe punten.quote:
[..]
Strijdkrijt, waarmee Palestijnse en Westoeverkolonistenkindertjes spelen.
quote:
[..]
gewoon ridiculiseren tot het helemaal kapot is, is bij christendom ook gelukt
quote:Als God zich opnieuw in Levenste Stof gevangen geeft, zal Hij als Ezel terugkeren, hoogstens in staat een paar lettergrepen te formuleren, miskend en verguisd en geranseld, maar ik zal Hem begrijpen en meteen met Hem naar bed gaan, maar ik doe zwachtels om Zijn hoefjes, dat ik niet te veel schrammen krijg als Hij spartelt bij het klaarkomen.
-Reve
Wanneer het een Hamas kopstuk betreft is een gebouw waarin 80 burgers wonen gewoon een legitiem doel ja.quote:
[..]
Ook als er bv 80 gewone burgers wonen? Dus 1 Hamas figuur uitschakelen en 80 burgers doden daarvoor.
Zoals ik al eerder schreef; wanneer Hamas' oorlogsmisdaden tegen notabene de eigen Palestijnse burgerbevolking Isral er van zouden weerhouden tegenaanvallen uit te voeren schept dat een precedentwerking. Vanaf dat moment zullen ook andere niet-westerse strijdende partijen zich massaal van menselijke schilden en het gebruiken van civiele gebouwen (om van daaruit oorlog te voeren) gaan bedienen.quote:Begrijp me niet verkeerd, ik vind werkelijk dat Hamas uitgeroeid moet worden. Maar de prijs die nu steeds betaald wordt is te hoog. Maakt dat dit een gebed zonder einde is, Hamas of iets nieuws in dezelfde lijn voet aan de grond kan houden.
Er moet een andere manier gevonden worden. Hamas zit heel erg bewust zo tussen burgers, maakt misbruik van ziekenhuizen en andere plekken.
Isral en iedereen die voor vrede is moet niet sterker worden (harder optreden), maar slimmer.
We moeten een antwoord vinden op het vieze spel dat Hamas speelt
De afhankelijkheid van Hamas moet weg, de collectieve straffen moeten weg en het aantal burger slachtoffers moet omlaag.
En dat terwijl Hamas en vooral top, aansturing en degene die wijken in handen hebben zonder genade aangepakt worden.
De loopjongens, moeten weten dat omhoog klimmen in rang bij Hamas enkel dood en ellende brengt ipv je familie kunnen ondersteunen.
Hamas speelt vies gemeen, maar slim. Ze hebben de burgers en voor een deel ook Isral in de tang. Macht over de burgers en ze maken van Isral de gebeten hond, degene die het die burgers zuur maakt.
Dat moet veranderen.
Het is ook in ons eigen belang dat Isral er niet door de westerse wereld van weerhouden wordt om tegenaanvallen uit te voeren op en in de Gazastrook.
klopt, dat is ook echt een probleem, christenfundi's daar zijn net zo goed een grote bedreiging van de vrijheden die wij waarderen.quote:
[..]
Bij ons wel misschien maar in zowel Noord als Zuid Amerika ligt dat wel anders.
echt religie is puur gif, een geestelijke handicap
Het enige is dat ze niet meer moorden.quote:
[..]
Ik snap het niet. Ze hebben hun mond altijd vol met naastenliefde. Maar ik hoor ze nu niet?
Viespeuk was die Reve.quote: