Ligt aan de rol van de buurman. Is t ali met een ak47 of is t ali die leidend is?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Israël waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk
En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.
Ik zoek (beetje gemeen en vooral heel erg makkelijk) naar de grens en zoals jij het stelt is er geen grens.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:26 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Wanneer Israël af ziet van tegenaanvallen door het menselijk schild waar Hamas gebruik van maakt dan maakt het land zichzelf extreem kwetsbaar. Hamas en andere terreurbewegingen, maar ook barbaarse volkeren als de Russen en Chinezen, zullen het gebruik van burgers als menselijk schild dan in hun militaire doctrine opnemen.
Ik vind dat ook moeilijk. De buurman zit daar net met drie andere Hamasleden..mag het dan wel? De buurman is er niet, maar het opperhoofd van Hamas zo juist wel.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Israël waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk
En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.
Maar dat is dus allemaal in theorie, want Israël gaat nooit voor welk oorlogstribunaal dan ook verschijnen. Zo lang ze met slim gestuurde nieuwsberichten kunnen uitleggen wat ze doen, daarbij enigszins geholpen door domme acties van Hamas c.s., is er voor Netanyahu erg weinig aan de hand.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casuïstisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.
Goed plan.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is naïef om te denken dat je groepen als Hamos kunt wegvagen/vernietigen. Het gedachtegoed blijft springlevend tot het laatste lid. Een mogelijke échte oplossing zou zijn om ze het gras voor de voeten weg te maaien en in gesprek met ze te gaan. Ik denk hardop na.²
Ik zie op het internationale toneel al wat wat panelen schuiven. Die onvoorwaardelijkheid van de eerste dagen is er wel wat af. Maar inderdaad, Israël zal zich voornamelijk laten begrenzen door wat ze (geo-)politiek kunnen maken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dat is dus allemaal in theorie, want Israël gaat nooit voor welk oorlogstribunaal dan ook verschijnen. Zo lang ze met slim gestuurde nieuwsberichten kunnen uitleggen wat ze doen, daarbij enigszins geholpen door domme acties van Hamas c.s., is er voor Netanyahu erg weinig aan de hand.
Fijn dat je er bent, trouwens.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.
Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.
Punt 1 loop je al mank, een terroristische organisatie ontmantel je niet makkelijk... Iets met underground gaan...quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:35 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:
1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabië.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Israël faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Israël heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina én Israël.
Ik begrijp de toegevoegde waarde niet van honderden mensen dakloos (of zelfs dood) maken omdat in een van de appartementen een Hamas lid woont/woonde.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind dat ook moeilijk. De buurman zit daar net met drie andere Hamasleden..mag het dan wel? De buurman is er niet, maar het opperhoofd van Hamas zo juist wel.
Zeg het maar...
Ja, zorgelijk inderdaad. Van de andere kant - is het ooit een levende letter geweest? Napalm op Vietnam, clusterbommen op Iraq, atoombom op Hiroshima, genocides in Joegoslavië en Rwanda etc etc. Zijn we niet gewoon te naïef als we denken dat oorlogsrecht zin heeft?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:36 schreef trein2000 het volgende:
We zien dat sowieso steeds meer de laatste jaren, ook buiten Israël. Het oorlogsrecht is een dode letter aan het worden, Oekraïne, Syrië, etc. En dat is toch zorgelijk.
Kunnen ze wel. Dit is een vals dilemma. Met hun tactiek hebben ze meer en voornamelijk de normale Palestijn. Die Hamos gasten vreten zich waarschijnlijk helemaal rond aan kaasjes en worstjes in die tunnels van ze.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.
Israël gaat nooit akkoord met 2 en 3. En, zoals je zelf al aangeeft, 1 is waarschijnlijk erg slecht uitvoerbaar. Zelfs als je de organisatie kan uitroeien, dan ben je nog niet van het draagvlak af. Zeker niet als je bedenkt dat er een hoop geweld nodig is om zo'n organisatie met de grond gelijk te maken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:38 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Punt 1 loop je al mank, een terroristische organisatie ontmantel je niet makkelijk... Iets met underground gaan...
De rest kan ik je best wel in volgen, maar of het zou werken?
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik begrijp de toegevoegde waarde niet van honderden mensen dakloos (of zelfs dood) maken omdat in een van de appartementen een Hamas lid woont/woonde.
Is het een topman van Hamas dan slaat het al helemaal nergens op om eerst te waarschuwen en als iedereen weg is daarna pas het flatgebouw plat te gooien. Dus dan moet dat gebouw plat met alle mensen er in.
I was just sayingquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Israël gaat nooit akkoord met 2 en 3. En, zoals je zelf al aangeeft, 1 is waarschijnlijk erg slecht uitvoerbaar. Zelfs als je de organisatie kan uitroeien, dan ben je nog niet van het draagvlak af. Zeker niet als je bedenkt dat er een hoop geweld nodig is om zo'n organisatie met de grond gelijk te maken.
Ik denk capricia, dat dit wel eens de vonk naar veel meer conflicten kan zijn. Ik hou mijn hart vast...quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?
Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
Na WOII zagen we wel een opleving. Dat wil niet zeggen dat er geen incidenten waren, maar toen was er wel echt een wereldwijd besef dat mensen uiteindelijk ook mensen zijn. Er was een ondergrens. En natuurlijk is oorlog altijd smerig geweest, maar gifgas, massale verkrachting, etc. Uitgevoerd of expliciet gesteund door grootmachten is toch wel iets anders.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, zorgelijk inderdaad. Van de andere kant - is het ooit een levende letter geweest? Napalm op Vietnam, clusterbommen op Iraq, atoombom op Hiroshima, genocides in Joegoslavië en Rwanda etc etc. Zijn we niet gewoon te naïef als we denken dat oorlogsrecht zin heeft?
Ik geloof inderdaad niet dat er een "one size fits all" oordeel geveld kan worden en dat het van situatie tot situatie verschilt en beoordeelt dient te worden, maar een gebouw waar een raketlanceerinstallatie op staat is hoe dan ook een legitiem doelwit. Ook wanneer het een ziekenhuis of appartementencomplex is. Want een ander onderdeel van dat oorlogsrecht is gegarandeerd ook dat je civiele infrastructuur niet mag gebruiken om van daaruit wapens richting je tegenstander af te vuren, laat staan burgers als menselijk schild te gebruiken. Alles valt of staat met de vraag hoe je een tegenstander, die zich overduidelijk niet aan het oorlogsrecht houdt, kunt bestrijden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casuïstisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.quote:
Geldt uiteindelijk precies hetzelfde voor. Zit die raket installatie op jou te schieten? Natuurlijk schiet je dan terug met zware wapens. Maar zit hij zonder munitie en verwacht je over een aantal uur toch al dat flatgebouw in te nemen? Dan ligt het al weer anders. Natuurlijk twee uitersten. Maar het is niet zo dat enkel omdat het een militair doel is alles geoorloofd is. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar ook het aanvallen van een militair doel kan onrechtmatig zijn als het te behalen militaire voordeel buitensporig is ten opzichte van de schade voor de burgerbevolking.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ik geloof inderdaad niet dat er een "one size fits all" oordeel geveld kan worden en dat het van situatie tot situatie verschilt en beoordeelt dient te worden, maar een gebouw waar een raketlanceerinstallatie op staat is hoe dan ook een legitiem doelwit. Ook wanneer het een ziekenhuis of appartementencomplex is. Want een ander onderdeel van dat oorlogsrecht is gegarandeerd ook dat je civiele infrastructuur niet mag gebruiken om van daaruit wapens richting je tegenstander af te vuren, laat staan burgers als menselijk schild te gebruiken. Alles valt of staat met de vraag hoe je een tegenstander, die zich overduidelijk niet aan het oorlogsrecht houdt, kunt bestrijden.
Tot nu toe kiezen beschaafde samenlevingen als de westerse wereld en Israël er voor om zichzelf wél aan dat oorlogsrecht te houden, maar wanneer tegenstanders dat stelselmatig en op steeds grotere schaal niet (meer) gaan doen kan dat uiteindelijk wel eens veranderen. Hoe meer en des te vaker Hamas er voor kiest het oorlogsrecht aan zijn laars te lappen des te groter maken ze de kans dat Israël daar op een gegeven moment ook voor zal kiezen en een strijd tegen een Israël dat besloten heeft een broertje dood te hebben aan het oorlogsrecht gaat Hamas natuurlijk nooit kunnen winnen.
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kunnen ze wel. Dit is een vals dilemma. Met hun tactiek hebben ze meer en voornamelijk de normale Palestijn. Die Hamos gasten vreten zich waarschijnlijk helemaal rond aan kaasjes en worstjes in die tunnels van ze.²
Ik hoop dat de officiele Palestijnse autoriteiten meegenomen worden in de beslissing wat er moet gebeuren met Gaza. Fatah en Abbas.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:42 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Ik denk capricia, dat dit wel eens de vonk naar veel meer conflicten kan zijn. Ik hou mijn hart vast...
Ik weet niet of je dit wil gezien de USA al hevig in de Oekraine bezig is met leveringen van wapens, midden oosten zou voor hen een 2e oorlog zijn.. Dat is wel de max denk ik... Waarom is China ineens zo stil over Taiwan? China kijkt het lekker aan en wacht af. Tussen India en Pakistan borrelt er ook wel wat.. Wat als de VN het niet meer kan behappen? Politieke spelletjes allemaal... Maar in elk politiek spelletje is de burger de dupe.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.
Eh. Ik zeg al een paar keer en ook in die post dat als er alleen een Hamas lid in een flatgebouw woont ik de toegevoegde waarde in het slopen van het hele gebouw niet zie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?
Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
Te extreem voor mij, je weet niet wat je over jezelf afroeptquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.
Ik vind dit naief. Massale verkrachtingen van Russen op Duitse vrouwen. En alsof de mainstream Sobibor of Auschwitz kapo berecht is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Na WOII zagen we wel een opleving. Dat wil niet zeggen dat er geen incidenten waren, maar toen was er wel echt een wereldwijd besef dat mensen uiteindelijk ook mensen zijn. Er was een ondergrens. En natuurlijk is oorlog altijd smerig geweest, maar gifgas, massale verkrachting, etc. Uitgevoerd of expliciet gesteund door grootmachten is toch wel iets anders.
Hamas zelf ontmantelen lijkt mij - getuige het lokale verzet alom - een onmogelijkheid omdat het denken en doen tot in de haarvaten van burgers is doorgedrongen. Getuige de woede en protesten jegens andersdenkenden inzake de terreuraanslag, niet eens meer weten dat ze daarmee feitelijk Hamas aanhangers zijn (geworden).quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:35 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:
1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabië.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Israël faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Israël heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina én Israël.
Ik hoop echt dat het allemaal opgelost gaat worden voor de vlam in de pijp slaatquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoop dat de officiele Palestijnse autoriteiten meegenomen worden in de beslissing wat er moet gebeuren met Gaza. Fatah en Abbas.
Ik heb daar goede hoop op. Gezien hoe ze zich 'gematigd' opstellen. Natuurlijk zullen ze hun mede Palestijnen niet openlijk afvallen.
Na de tweede Wereldoorlog zeg ik toch?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind dit naief. Massale verkrachtingen van Russen op Duitse vrouwen. En alsof de mainstream Sobibor of Auschwitz kapo berecht is.
Not.
Maar ik waardeer je inzet. Het is de inzet van je vak.
En alles is beter dan niets.
Zo'n afweging is achter een bureau en na afloop van de strijd altijd goed en genuanceerd te maken, maar in het heetst van de strijd is een lanceerinstallatie zonder munitie gegarandeerd net zo'n legitiem en geoorloofd doelwit als een installatie mét munitie omdat je simpelweg niet kunt vaststellen dat er geen munitie aanwezig is en de installatie nog altijd inzetbaar is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geldt uiteindelijk precies hetzelfde voor. Zit die raket installatie op jou te schieten? Natuurlijk schiet je dan terug met zware wapens. Maar zit hij zonder munitie en verwacht je over een aantal uur toch al dat flatgebouw in te nemen? Dan ligt het al weer anders. Natuurlijk twee uitersten. Maar het is niet zo dat enkel omdat het een militair doel is alles geoorloofd is. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar ook het aanvallen van een militair doel kan onrechtmatig zijn als het te behalen militaire voordeel buitensporig is ten opzichte van de schade voor de burgerbevolking.
Als dit waar is dan zal Hezbollah bij de grondoorlog in Gaza geen nieuw front openen. Doen ze dat wel dan bemoeit de VS zich ermee en dat valt niet te winnen voor Hezbollah. Dan moet Iran meedoen want anders wordt hun proxy vernietigd.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]
Update: NBC News: US intelligence believes that Iran is not currently seeking a direct war with America.
Dat zei ik al, je kunt die afweging op de grond al lastig maken. Tegelijkertijd moet je de inlichtingenpositie van Israël niet onderschatten en is het ook zo dat er op dit moment nog geen Israëlische troepen in het gebied zijn zodat van een directe dreiging ook maar beperkt sprake is (tijd voor voorzorgsmaatregelen). Het hoeft ook geen perfecte verhouding te zijn. Waar het om gaat is dat je geen dingen mag doen waarvan ieder weldenkend mens denkt ‘dit zit volkomen scheef’.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Zo'n afweging is achter een bureau en na afloop van de strijd altijd goed en genuanceerd te maken, maar in het heetst van de strijd is een lanceerinstallatie zonder munitie gegarandeerd net zo'n legitiem en geoorloofd doelwit als een installatie mét munitie omdat je simpelweg niet kunt vaststellen dat er geen munitie aanwezig is en de installatie nog altijd inzetbaar is.
Oh sorry. Ik ging uit van de rechtszaken na de tweede Wereldoorlog, over deze daders.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Na de tweede Wereldoorlog zeg ik toch?
Nee natuurlijk wil Iran geen oorlog met hun westerse georiënteerde bevolking... Die willen daar lekker aan de macht blijven en iedere oorlog zal ze aan het wankelen brengen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef Ali_boo het volgende:
En mijn laatste voor vanavond![]()
[ twitter ]
Hoe kom je aan deze informatie? Die vechten toch voor een in hun ogen nobele zaak. Zoals jij het omschrijft zijn ze niet vies van oppervlakkig vertier.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:46 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.
Ja. Ze zijn te zwak. Voor het moment. Pick your battles wisely.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:58 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nee natuurlijk wil Iran geen oorlog met hun westerse georiënteerde bevolking... Die willen daar lekker aan de macht blijven en iedere oorlog zal ze aan het wankelen brengen.
Niet te zwak, ze hebben een heel groot leger. En tegen bedreigingen van omliggende landen zullen ze qua mankracht echt vernietigend zijn. Maarrrrr, het punt in Iran is wel dat de mensen hun leiders niet pruimen en bij iedere mogelijkheid die ook omver zullen werpen denk ikquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ze zijn te zwak. Voor het moment. Pick your battles wisely.
Ik vertrouw dat de Israeli's wel toe door a) de internationale aandacht voor deze oorlog en b) we het hier over een professionele en goed uitgeruste krijgsmacht hebben en niet over psychopatische haatbaarden met een laag iq en een grote bloeddorst.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zei ik al, je kunt die afweging op de grond al lastig maken. Tegelijkertijd moet je de inlichtingenpositie van Israël niet onderschatten en is het ook zo dat er op dit moment nog geen Israëlische troepen in het gebied zijn zodat van een directe dreiging ook maar beperkt sprake is (tijd voor voorzorgsmaatregelen). Het hoeft ook geen perfecte verhouding te zijn. Waar het om gaat is dat je geen dingen mag doen waarvan ieder weldenkend mens denkt ‘dit zit volkomen scheef’.
Kijk ik betwist niet dat een raketinstallatie een legitiem doel is en blijft. Alleen het te verwachten militair voordeel is wel anders als er geen directe dreiging meer is. En dat is een andere afweging. Niet zwart/wit. En natuurlijk is dat theorie, en is de situatie op de grond meer fluïde. Maar dan nog moet je er wel naar blijven streven.
Tegen de tijd dat Rusland met hypersonische raketten op de vloot van de VS gaat schieten hebben wij allemaal een probleempje.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:02 schreef Werkperd het volgende:
De hypersonische raketten van Rusland zijn speciaal ontwikkelt tegen vliegdekschepen. Met zijn snelheid van mach 10 (tien keer sneller dan de snelheid van geluid), valt deze buiten het waarnemingsbereik van Amerikaanse radars.
Rusland zal natuurlijk vanuit de zwarte zee niet direct zo'n aanval inzetten bij een mogelijke escalatie. Rusland heeft namelijk een heel belangrijke marinebasis in Tartus (Syrië) en waarschuwt Amerika om geen gekke capriolen tegen die marinebasis uit te voeren.
Hijgerige redactiesquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef capricia het volgende:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe kom je aan deze informatie? Die vechten toch voor een in hun ogen nobele zaak. Zoals jij het omschrijft zijn ze niet vies van oppervlakkig vertier.²
En dan ook niet toegeven. En dat dagenlang.quote:
Tja... Misschien snap je mij nu "iets" meer over berichtgevingen....quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef capricia het volgende:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
Het is niet de vraag of je een Turk bent maar waar je vandaan komt uit Turkije. Ik gok Kayseri.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.
Dit! Zo zie ik dit dus ook precies! Alleen verwoord jij het iets uitgebreiderquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef UitStraling het volgende:
De neergeslagen opstanden van de Iraniërs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Iraniërs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzië.
Zoals?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat Rusland met hypersonische raketten op de vloot van de VS gaat schieten hebben wij allemaal een probleempje.
Is hier toch ook, in de bible belt worden de meeste seksspeeltjes verkocht en drugs gesnoven.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.
Tja. En nu? NRC gaat voor haar doen wel door het stof. Eerst verwijderden ze niets. En nu opeens wel. Met een uitleg.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:12 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Tja... Misschien snap je mij nu "iets" meer over berichtgevingen....
Bij een Derde Wereldoorlog blijft er bar weinig over van de meeste steden en de wereldeconomie.quote:
Als Iran weer Perzië is ga ik er direct heenquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef UitStraling het volgende:
De neergeslagen opstanden van de Iraniërs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Iraniërs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzië.
Het Iraanse regime weet al jaren dat de lage gemiddelde leeftijd van de Iraanse bevolking een bedreiging gaat vormen voor de overwegend bejaarde ayatollah's en hun bejaarde gedachtegoed. De repressie en het geweld richting de burgerbevolking mogen dan weliswaar steeds groter worden, maar op een gegeven moment gaan aantallen de doorslaggevende factor vormen en een handjevol bejaarde mannen zal het uiteindelijk altijd verliezen van een grote, jonge bevolking.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:14 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Dit! Zo zie ik dit dus ook precies! Alleen verwoord jij het iets uitgebreider
Prachtig land inderdaad en mooi volk, wellicht geeft dit ze weer een nieuwe vonk om terug te vechten tegen hun onderdrukkers.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:17 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Als Iran weer Perzië is ga ik er direct heenIk hou van die mensen
Dat is helaas een land om in de gaten te houden idd. Zeker als de oorlog echt losbarst in Gaza of zelfs Libanon.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:21 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Prachtig land inderdaad en mooi volk, wellicht geeft dit ze weer een nieuwe vonk om terug te vechten tegen hun onderdrukkers.
Ben alleen bang voor Jordanië, daar zitten akelig wat gefrustreerde Palestijnse vluchtelingen van de verkeerde soort in tegenstelling tot de Westbank, 1/3e van de bevolking zowat en ik weet niet of het koningshuis ze daar in toom kan houden.
Nou goed toch van NRC? Maar ik blijf wel een beetje twijfelen aan alle berichtgevingen.. Niet alleen degene die wij hebben zoals NRC of NOS hoor.. Al Jazeera en noem maar op. Iedere media outlet roept maar wat. Daarom ben ik ook vaak traag ergens een mening over te geven over deze kwestie en kom ik vaak als mosterd na de maaltijd zeg maarquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Tja. En nu? NRC gaat voor haar doen wel door het stof. Eerst verwijderden ze niets. En nu opeens wel. Met een uitleg.
NOS was wel okay. In deze zaak.
Maakt voor Perzië niet uit, denk je dat als ze de bevelhebbers uit het zadel hebben ze zich door een groepje uit Jordanië nog laten sturen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is helaas een land om in de gaten te houden idd. Zeker als de oorlog echt losbarst in Gaza of zelfs Libanon.
Neu, maar dat zou dan wel weer een extra land in de regio zijn dat eerst redelijk normaal is en vervolgens vervalt in chaos.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:29 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Maakt voor Perzië niet uit, denk je dat als ze de bevelhebbers uit het zadel hebben ze zich door een groepje uit Jordanië nog laten sturen?
In Europa zijn we veel te druk met ruziemaken wat Von der Leyen wel en niet had mogen zeggen. Hopeloos.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:39 schreef capricia het volgende:
Kijk. Hij heeft er al twee vrij.
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.
[ twitter ]
Vraag het me af.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Neu, maar dat zou dan wel weer een extra land in de regio zijn dat eerst redelijk normaal is en vervolgens vervalt in chaos.
Maakt het uit wie of welke nationaliteit er vrij komt?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:39 schreef capricia het volgende:
Kijk. Hij heeft er al twee vrij.
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.
[ twitter ]
Ja. Het is echt hopeloos.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
In Europa zijn we veel te druk met ruziemaken wat Von der Leyen wel en niet had mogen zeggen. Hopeloos.
Ik hoop echt zo dat de nieuwe seculiere generatie daar snel die oudjes er uit weet te clikkeren. Zou heel fijn zijn voor de wereld.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef UitStraling het volgende:
De neergeslagen opstanden van de Iraniërs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Iraniërs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzië.
Anders vervang je die vlag door de vredesvlag voor zolang de oorlog duurt?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:45 schreef kree het volgende:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Israëlische songs etc
En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Israëlische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.
Hoe denken jullie?
nouja als t aan mij lag wel, maar ik heb niet de leiding daarover natuurlijk. Snap het namelijk wel ook van beide kanten, dat maakt dit zo lastig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Anders vervang je die vlag door de vredesvlag voor zolang de oorlog duurt?
Dude, je mag altijd je mening geven zolang je netjes blijft... Hey zal je zeggen dat ik vanuit mijn moeder Joods bloed heb. Maar dat maakt in mijn mening ook niet uit, die geef ik gewoon, en moet jij ook doen. Ook al heb ik niks met het Joodse geloof alsnog respecteer ik dat net zo als de Islam en het Christendom. Laten we lekker gelijk zijnquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:45 schreef kree het volgende:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Israëlische songs etc
En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Israëlische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.
Hoe denken jullie?
Je moet je er ook wel goed bij voelen dat je daar staat te spelen met die vlag op het podium natuurlijk. Niet gek dat je daar vraagtekens bij hebt met alles wat er nu gebeurt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:50 schreef kree het volgende:
[..]
nouja als t aan mij lag wel, maar ik heb niet de leiding daarover natuurlijk. Snap het namelijk wel ook van beide kanten, dat maakt dit zo lastig.
\
Maar ik ben meer voor vrede oplossing zonder geweld, maar ok zonder vingers te wijzen de hele islam richting is er ook niet echt wel willend in.
Ja. Dat maakt uit.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:44 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Maakt het uit wie of welke nationaliteit er vrij komt?
Sorry Cap, wil je niet aanvallen hoor. Maar erger me ook vaak aan berichtgeving in de media dat er bij een ongeluk 20 doden zijn gevallen waaronder 3 Nederlanders... Maakt dat wat uit? Dus niet echt op jou gericht deze rant
tuurlijk? ik hou het netjes.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:51 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Dude, je mag altijd je mening geven zolang je netjes blijft... Hey zal je zeggen dat ik vanuit mijn moeder Joods bloed heb. Maar dat maakt in mijn mening ook niet uit, die geef ik gewoon, en moet jij ook doen. Ook al heb ik niks met het Joodse geloof alsnog respecteer ik dat net zo als de Islam en het Christendom. Laten we lekker gelijk zijn
nou precies dat en heb dat gedaan ook hoor. Omdat het sinds net allemaal eigenlijk even zo extreem werd is daar niet zozeer over gesproken, maar for sure heb ik wel aangegeven dat me dat dus niet bevalt. Ben idd meer voor een vrede vlag dan ook zoals genoemd.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je moet je er ook wel goed bij voelen dat je daar staat te spelen met die vlag op het podium natuurlijk. Niet gek dat je daar vraagtekens bij hebt met alles wat er nu gebeurt.
Zou het dan minstens in de band proberen bespreekbaar te maken. Het beste is natuurlijk als jullie daar samen uitkomen.
"onze" EU?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat maakt uit.
Als straks alle VS mensen vrij zijn en niemand van onze EU.
Dat zegt wat. Dan is de EU incompetent. Voeding voor zowel de Anti EU mensen. Als voor de mensen die meer macht bij de EU qua buitenlandse politiek willen leggen.
En ik weet nu al waar dat kwartje gaat landen.
Wij (als EU burgers) weten niet eens hoeveel Spanjaarden of Italianen er gegijzeld zijn.
Wie weet komen de Europese gegijzelden wel eerder vrij. De EU heeft af en toe nog wat proberen te doen voor Gaza zoals een haven bouwen. De woede van die haatbaarden richt zich meestal op Israel en Amerika. Hoor ze nooit scanderen "Dood aan de EU!"quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat maakt uit.
Als straks alle VS mensen vrij zijn en niemand van onze EU.
Dat zegt wat. Dan is de EU incompetent. Voeding voor zowel de Anti EU mensen. Als voor de mensen die meer macht bij de EU qua buitenlandse politiek willen leggen.
En ik weet nu al waar dat kwartje gaat landen.
Wij (als EU burgers) weten niet eens hoeveel Spanjaarden of Italianen er gegijzeld zijn.
In Nederland zou ik vooral de Nederlandse vlag gebruiken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 01:45 schreef kree het volgende:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Israëlische songs etc
En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Israëlische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.
Hoe denken jullie?
gaat het niet om, zeker als je niet zoveel met christelijk hebt dan kan ik begrijpen dit.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
In Nederland zou ik vooral de Nederlandse vlag gebruiken.
Ik ga slapen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:05 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
"onze" EU?
Het zootje wat bij elkaar hangt aan losse touwtjes en nooit een eenheid geweest is en zal worden? Onze EU waar Nederland ineens iemand een Nederlands paspoort verschaft? (niet dat ik het daarmee oneens ben, maar eerlijk is het niet)
Onze EU waar waar ongeveer 50% van de asielaanvragen afgekeurd worden, maar in Nederland meer dan 70% goedgekeurd worden. Onze EU waar een collega van mij binnen 2 jaar zijn huis uit moet omdat het naar statushouders gaat en hij overal onderaan de lijst voor andere woning staat. Onze EU die ons als kleine landje regels oplegt waardoor er niet genoeg woningen gebouwd "KUNNEN" worden om ook onze jongeren een woning te kunnen huren of kopen?
Dat is onze EU
Als ze het binnen onze EU grenzen al niet weten?
Maar goed, beetje heel erg of topic dus mag een mod ook meteen verwijderen.. Maar wilde het wel gezegd hebben
Dan geen enkele vlag, want de christelijke regel van naastenliefde zou universeel moeten gelden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:08 schreef kree het volgende:
[..]
gaat het niet om, zeker als je niet zoveel met christelijk hebt dan kan ik begrijpen dit.
En goed ik ga hier niet de predikant uithangen enzo verder.
Maar ik sta wel achter christelijk geloof nu, maar dit is weer zo'n ding waarvan ik denk, totaal niet christelijk in mijn beleving.
Ook prima wmb?quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan geen enkele vlag, want de christelijke regel van naastenliefde zou universeel moeten gelden.
Ik denk Neutraal opstellen in jullie geval is altijd het bestequote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:12 schreef kree het volgende:
[..]
Ook prima wmb?
Ik was er sowieso niet zo voor om Perce 1 ding ervan uit te promoten, maar zo ging het gewoon een beetje.
En tja dan ben ik uiteindelijk ook muzikant gewoon. Ik maak me er allemaal niet zo druk om wat voor liedjes precies.
Maar ik sta niet achter iets wat geweld moet zijn. Dus nja denk de rest ook niet hoor.. Maar ik zou hier op afhaken als ze dat Perce onwijs pro Israel alleen willen doen.
|Maar denk dat is de bedoeling niet.
ja soort van wel en ok dat maak je ook dan als bandje natuurlijk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:16 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Ik denk Neutraal opstellen in jullie geval is altijd het besteIk begrijp het altijd een statement moeten maken ook niet zo goed..
Jullie zijn muzikanten, muziek zou altijd los moeten staan van alles denk ik. Het is een expressie sommigen vinden het goed, anderen niet.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:19 schreef kree het volgende:
[..]
ja soort van wel en ok dat maak je ook dan als bandje natuurlijk.
En ok zo lang dat vredelievend is met wat voor muziek of nummer ook ben ik er ok mee.
De waarheid ligt weer in het midden dan, want ok niemand weet dat maar zie ook beelden op het nieuws van kindjes enzo gewond en laat staan als dit nog erger wordt. En daar wil ik mijn handen ver vanaf houden wel.
dat is natuurlijk het doel uiteindelijk. En ok zolang ik denk kan dat bereiken met anderen dan is het goed.quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:22 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Jullie zijn muzikanten, muziek zou altijd los moeten staan van alles denk ik. Het is een expressie sommigen vinden het goed, anderen niet.
Als geloof nou ook zo makkelijk zou werken![]()
Maar muziek verbind wel
ik denk dat als men de gijzelaars vrijlaat , er weer voedsel en water is voor hamas en hun familiequote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, wie gijzelt wie hier ook al weer......
Natuurlijk er vervelend voor de goedwillende burger die onder Hamas levend, niet wil of kan kiezen.
Verder moeten we echt af van het narratief dat het hier gaat om een soort van strafexercitie.
huizen van hamas leden , kunnen plat , zodat men de gijzelaaars vrij laatquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 00:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Raketten, kantoor, voorraad, lab etc daar kan ik me iets bij voorstellen. Ook al is het alleen al als boodschap naar Hamas en de bevoking.
Als er een Hamas lid woont of aanwezig is, is dat gebouw een legitiem militair doel om volledig plat te leggen?
Edit. Was wel een bijzonder verhaal van een meisje bij een podcast. Ze durfde met haar familie niet te evacueren want ze weten niet waar ze terecht komen en wie daar de buren zijn
Hamas moet alle gijzelaars vrij laten om hulp te krijgen , niet alleen de amerikaansequote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:05 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Wie weet komen de Europese gegijzelden wel eerder vrij. De EU heeft af en toe nog wat proberen te doen voor Gaza zoals een haven bouwen. De woede van die haatbaarden richt zich meestal op Israel en Amerika. Hoor ze nooit scanderen "Dood aan de EU!"
Maar denk je ook niet dat wanneer Egypte de grenzen open gooit er veel Hamas mee loopt Egypte in? Ik denk ook niet dat zij dat willen, het is best wel een kut situatie... (best wel is een understatement)quote:Op zaterdag 21 oktober 2023 02:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat als men de gijzelaars vrijlaat , er weer voedsel en water is voor hamas en hun familie
Israel moet de kinderen van de HAMAS gijzelen in een kale gevangenis onder de grond
Men zegt het is 2 minuut over twaalf, al is het 3 uur over twaalf , eerst de gijzelaars vrij laten![]()
[..]
huizen van hamas leden , kunnen plat , zodat men de gijzelaaars vrij laat
Grens blijft gesloten tot de gijzelaars naar buiten komen
[..]
Hamas moet alle gijzelaars vrij laten om hulp te krijgen , niet alleen de amerikaanse
Ook als er bv 80 gewone burgers wonen? Dus 1 Hamas figuur uitschakelen en 80 burgers doden daarvoor.quote:
quote:Op vrijdag 20 oktober 2023 23:07 schreef Nattekat het volgende:
Samenvatting 7 oktober tot 19 oktober (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza.
Recente frontpage berichten 19 oktober
Biden: 'Egypte gaat vrijdag grensovergang Gaza openen voor humanitaire hulp'
Piers Morgan interviewt Bassem Youssef over Israël en GazaSPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live![]()
open gooien is in laten , niet uit latenquote:Op zaterdag 21 oktober 2023 03:03 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Maar denk je ook niet dat wanneer Egypte de grenzen open gooit er veel Hamas mee loopt Egypte in? Ik denk ook niet dat zij dat willen, het is best wel een kut situatie... (best wel is een understatement)
afgezien daarvan, die hamas jongens willen graag martelaar worden
en terzijde , de echte Hamas mensen zitten niet in de gazastrook , maar in Qatar en Iran, 5 keer per dag naar de MosqeuEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Ik heb een beetje nog want rij dan naar werk en terug langs dat internationale gerechtshof, en zie de hele week Palestijnse vlaggen daar en veel politie.
Niks aan de hand verder trouwens daarom komt dat niet in het nieuws.
maar wat ik denk ook bij de Palestijnse bevolking vooral is dit dus een onwijs kut situatie?
kan me dat voorstellen, tis eigenlijk weer een groep erin die de problemen maakt? denk dat het merendeel ook Palestijns het er niet mee eens is.Do what you love, love what you do!![]()
![]()
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
Greta is wel een beetje een terroristen knuffelaar natuurlijk. Ze support bv een account die dit zei over de 1400 moorden op Israël:quote:
https://www.instagram.com/p/CyGS02IMIhM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Dan ben je wel een beetje extreem hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2023 07:51:12 ]![]()
https://www.timesofisrael(...)or-security-reasons/Sport verbroedertquote:The Basque far-left radical group Indar Gorri published on its social networks an image of a “forbidden” sign with the Granada player’s face and the slogan “Weissman out.”![]()
Forum Opties Forumhop: Hop naar: