abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211024880
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Israël waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk

En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.
Ligt aan de rol van de buurman. Is t ali met een ak47 of is t ali die leidend is?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_211024884
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:26 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wanneer Israël af ziet van tegenaanvallen door het menselijk schild waar Hamas gebruik van maakt dan maakt het land zichzelf extreem kwetsbaar. Hamas en andere terreurbewegingen, maar ook barbaarse volkeren als de Russen en Chinezen, zullen het gebruik van burgers als menselijk schild dan in hun militaire doctrine opnemen.
Ik zoek (beetje gemeen en vooral heel erg makkelijk) naar de grens en zoals jij het stelt is er geen grens.

Gelukkig zijn de IDF de good guys. Zo'n Assad weet hier ook wel raad mee
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:32:30 #103
236264 crew  capricia
pi_211024886
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Israël waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk

En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.
Ik vind dat ook moeilijk. De buurman zit daar net met drie andere Hamasleden..mag het dan wel? De buurman is er niet, maar het opperhoofd van Hamas zo juist wel.
Zeg het maar...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:32:50 #104
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211024889
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casuïstisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.
Maar dat is dus allemaal in theorie, want Israël gaat nooit voor welk oorlogstribunaal dan ook verschijnen. Zo lang ze met slim gestuurde nieuwsberichten kunnen uitleggen wat ze doen, daarbij enigszins geholpen door domme acties van Hamas c.s., is er voor Netanyahu erg weinig aan de hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211024893
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.

Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.
zie email 27 oktober
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:35:59 #106
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_211024905
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is naïef om te denken dat je groepen als Hamos kunt wegvagen/vernietigen. Het gedachtegoed blijft springlevend tot het laatste lid. Een mogelijke échte oplossing zou zijn om ze het gras voor de voeten weg te maaien en in gesprek met ze te gaan. Ik denk hardop na.

:{²
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:

1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabië.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Israël faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Israël heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina én Israël.
pi_211024907
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar dat is dus allemaal in theorie, want Israël gaat nooit voor welk oorlogstribunaal dan ook verschijnen. Zo lang ze met slim gestuurde nieuwsberichten kunnen uitleggen wat ze doen, daarbij enigszins geholpen door domme acties van Hamas c.s., is er voor Netanyahu erg weinig aan de hand.
Ik zie op het internationale toneel al wat wat panelen schuiven. Die onvoorwaardelijkheid van de eerste dagen is er wel wat af. Maar inderdaad, Israël zal zich voornamelijk laten begrenzen door wat ze (geo-)politiek kunnen maken.

We zien dat sowieso steeds meer de laatste jaren, ook buiten Israël. Het oorlogsrecht is een dode letter aan het worden, Oekraïne, Syrië, etc. En dat is toch zorgelijk.
zie email 27 oktober
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:38:33 #108
236264 crew  capricia
pi_211024913
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.

Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.
Fijn dat je er bent, trouwens. O+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211024915
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:35 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:

1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabië.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Israël faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Israël heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina én Israël.
Punt 1 loop je al mank, een terroristische organisatie ontmantel je niet makkelijk... Iets met underground gaan...

De rest kan ik je best wel in volgen, maar of het zou werken?
Lach met een schone bips
pi_211024916
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind dat ook moeilijk. De buurman zit daar net met drie andere Hamasleden..mag het dan wel? De buurman is er niet, maar het opperhoofd van Hamas zo juist wel.
Zeg het maar...
Ik begrijp de toegevoegde waarde niet van honderden mensen dakloos (of zelfs dood) maken omdat in een van de appartementen een Hamas lid woont/woonde.

Is het een topman van Hamas dan slaat het al helemaal nergens op om eerst te waarschuwen en als iedereen weg is daarna pas het flatgebouw plat te gooien. Dus dan moet dat gebouw plat met alle mensen er in.

Edit: het is gelukkig Gaza. Ik heb net die burgers behoorlijk weinig compassie. In andere steden zou ik hier echt nijdig van worden
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:39:28 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211024919
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:36 schreef trein2000 het volgende:
We zien dat sowieso steeds meer de laatste jaren, ook buiten Israël. Het oorlogsrecht is een dode letter aan het worden, Oekraïne, Syrië, etc. En dat is toch zorgelijk.
Ja, zorgelijk inderdaad. Van de andere kant - is het ooit een levende letter geweest? Napalm op Vietnam, clusterbommen op Iraq, atoombom op Hiroshima, genocides in Joegoslavië en Rwanda etc etc. Zijn we niet gewoon te naïef als we denken dat oorlogsrecht zin heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:40:22 #112
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_211024923
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.
Kunnen ze wel. Dit is een vals dilemma. Met hun tactiek hebben ze meer en voornamelijk de normale Palestijn. Die Hamos gasten vreten zich waarschijnlijk helemaal rond aan kaasjes en worstjes in die tunnels van ze.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:40:50 #113
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211024925
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:38 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Punt 1 loop je al mank, een terroristische organisatie ontmantel je niet makkelijk... Iets met underground gaan...

De rest kan ik je best wel in volgen, maar of het zou werken?
Israël gaat nooit akkoord met 2 en 3. En, zoals je zelf al aangeeft, 1 is waarschijnlijk erg slecht uitvoerbaar. Zelfs als je de organisatie kan uitroeien, dan ben je nog niet van het draagvlak af. Zeker niet als je bedenkt dat er een hoop geweld nodig is om zo'n organisatie met de grond gelijk te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:41:07 #114
236264 crew  capricia
pi_211024927
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik begrijp de toegevoegde waarde niet van honderden mensen dakloos (of zelfs dood) maken omdat in een van de appartementen een Hamas lid woont/woonde.

Is het een topman van Hamas dan slaat het al helemaal nergens op om eerst te waarschuwen en als iedereen weg is daarna pas het flatgebouw plat te gooien. Dus dan moet dat gebouw plat met alle mensen er in.
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?

Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211024930
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Israël gaat nooit akkoord met 2 en 3. En, zoals je zelf al aangeeft, 1 is waarschijnlijk erg slecht uitvoerbaar. Zelfs als je de organisatie kan uitroeien, dan ben je nog niet van het draagvlak af. Zeker niet als je bedenkt dat er een hoop geweld nodig is om zo'n organisatie met de grond gelijk te maken.
I was just saying :)
Lach met een schone bips
pi_211024933
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?

Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
Ik denk capricia, dat dit wel eens de vonk naar veel meer conflicten kan zijn. Ik hou mijn hart vast...
Lach met een schone bips
pi_211024935
twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_211024937
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, zorgelijk inderdaad. Van de andere kant - is het ooit een levende letter geweest? Napalm op Vietnam, clusterbommen op Iraq, atoombom op Hiroshima, genocides in Joegoslavië en Rwanda etc etc. Zijn we niet gewoon te naïef als we denken dat oorlogsrecht zin heeft?
Na WOII zagen we wel een opleving. Dat wil niet zeggen dat er geen incidenten waren, maar toen was er wel echt een wereldwijd besef dat mensen uiteindelijk ook mensen zijn. Er was een ondergrens. En natuurlijk is oorlog altijd smerig geweest, maar gifgas, massale verkrachting, etc. Uitgevoerd of expliciet gesteund door grootmachten is toch wel iets anders.
zie email 27 oktober
pi_211024941
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casuïstisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.
Ik geloof inderdaad niet dat er een "one size fits all" oordeel geveld kan worden en dat het van situatie tot situatie verschilt en beoordeelt dient te worden, maar een gebouw waar een raketlanceerinstallatie op staat is hoe dan ook een legitiem doelwit. Ook wanneer het een ziekenhuis of appartementencomplex is. Want een ander onderdeel van dat oorlogsrecht is gegarandeerd ook dat je civiele infrastructuur niet mag gebruiken om van daaruit wapens richting je tegenstander af te vuren, laat staan burgers als menselijk schild te gebruiken. Alles valt of staat met de vraag hoe je een tegenstander, die zich overduidelijk niet aan het oorlogsrecht houdt, kunt bestrijden.

Tot nu toe kiezen beschaafde samenlevingen als de westerse wereld en Israël er voor om zichzelf wél aan dat oorlogsrecht te houden, maar wanneer tegenstanders dat stelselmatig en op steeds grotere schaal niet (meer) gaan doen kan dat uiteindelijk wel eens veranderen. Hoe meer en des te vaker Hamas er voor kiest het oorlogsrecht aan zijn laars te lappen des te groter maken ze de kans dat Israël daar op een gegeven moment ook voor zal kiezen en een strijd tegen een Israël dat besloten heeft een broertje dood te hebben aan het oorlogsrecht gaat Hamas natuurlijk nooit kunnen winnen.
pi_211024943
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:42 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.
zie email 27 oktober
pi_211024953
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik geloof inderdaad niet dat er een "one size fits all" oordeel geveld kan worden en dat het van situatie tot situatie verschilt en beoordeelt dient te worden, maar een gebouw waar een raketlanceerinstallatie op staat is hoe dan ook een legitiem doelwit. Ook wanneer het een ziekenhuis of appartementencomplex is. Want een ander onderdeel van dat oorlogsrecht is gegarandeerd ook dat je civiele infrastructuur niet mag gebruiken om van daaruit wapens richting je tegenstander af te vuren, laat staan burgers als menselijk schild te gebruiken. Alles valt of staat met de vraag hoe je een tegenstander, die zich overduidelijk niet aan het oorlogsrecht houdt, kunt bestrijden.

Tot nu toe kiezen beschaafde samenlevingen als de westerse wereld en Israël er voor om zichzelf wél aan dat oorlogsrecht te houden, maar wanneer tegenstanders dat stelselmatig en op steeds grotere schaal niet (meer) gaan doen kan dat uiteindelijk wel eens veranderen. Hoe meer en des te vaker Hamas er voor kiest het oorlogsrecht aan zijn laars te lappen des te groter maken ze de kans dat Israël daar op een gegeven moment ook voor zal kiezen en een strijd tegen een Israël dat besloten heeft een broertje dood te hebben aan het oorlogsrecht gaat Hamas natuurlijk nooit kunnen winnen.
Geldt uiteindelijk precies hetzelfde voor. Zit die raket installatie op jou te schieten? Natuurlijk schiet je dan terug met zware wapens. Maar zit hij zonder munitie en verwacht je over een aantal uur toch al dat flatgebouw in te nemen? Dan ligt het al weer anders. Natuurlijk twee uitersten. Maar het is niet zo dat enkel omdat het een militair doel is alles geoorloofd is. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar ook het aanvallen van een militair doel kan onrechtmatig zijn als het te behalen militaire voordeel buitensporig is ten opzichte van de schade voor de burgerbevolking.
zie email 27 oktober
pi_211024956
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Kunnen ze wel. Dit is een vals dilemma. Met hun tactiek hebben ze meer en voornamelijk de normale Palestijn. Die Hamos gasten vreten zich waarschijnlijk helemaal rond aan kaasjes en worstjes in die tunnels van ze.

:{²
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:47:58 #123
236264 crew  capricia
pi_211024965
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:42 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ik denk capricia, dat dit wel eens de vonk naar veel meer conflicten kan zijn. Ik hou mijn hart vast...
Ik hoop dat de officiele Palestijnse autoriteiten meegenomen worden in de beslissing wat er moet gebeuren met Gaza. Fatah en Abbas.
Ik heb daar goede hoop op. Gezien hoe ze zich 'gematigd' opstellen. Natuurlijk zullen ze hun mede Palestijnen niet openlijk afvallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211024976
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.
Ik weet niet of je dit wil gezien de USA al hevig in de Oekraine bezig is met leveringen van wapens, midden oosten zou voor hen een 2e oorlog zijn.. Dat is wel de max denk ik... Waarom is China ineens zo stil over Taiwan? China kijkt het lekker aan en wacht af. Tussen India en Pakistan borrelt er ook wel wat.. Wat als de VN het niet meer kan behappen? Politieke spelletjes allemaal... Maar in elk politiek spelletje is de burger de dupe.
Lach met een schone bips
pi_211024979
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?

Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.
Eh. Ik zeg al een paar keer en ook in die post dat als er alleen een Hamas lid in een flatgebouw woont ik de toegevoegde waarde in het slopen van het hele gebouw niet zie.

Ik nog steeds geen argumenten. Dan zal 't wel wraak zijn, wraak op alle bewoners van die flat want Hamas
pi_211024986
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.
Te extreem voor mij, je weet niet wat je over jezelf afroept :{w
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:51:10 #127
236264 crew  capricia
pi_211024988
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Na WOII zagen we wel een opleving. Dat wil niet zeggen dat er geen incidenten waren, maar toen was er wel echt een wereldwijd besef dat mensen uiteindelijk ook mensen zijn. Er was een ondergrens. En natuurlijk is oorlog altijd smerig geweest, maar gifgas, massale verkrachting, etc. Uitgevoerd of expliciet gesteund door grootmachten is toch wel iets anders.
Ik vind dit naief. Massale verkrachtingen van Russen op Duitse vrouwen. En alsof de mainstream Sobibor of Auschwitz kapo berecht is.
Not.
Maar ik waardeer je inzet. Het is de inzet van je vak.
En alles is beter dan niets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211024990
twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:51:39 #129
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211024992
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:35 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:

1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabië.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Israël faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Israël heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina én Israël.
Hamas zelf ontmantelen lijkt mij - getuige het lokale verzet alom - een onmogelijkheid omdat het denken en doen tot in de haarvaten van burgers is doorgedrongen. Getuige de woede en protesten jegens andersdenkenden inzake de terreuraanslag, niet eens meer weten dat ze daarmee feitelijk Hamas aanhangers zijn (geworden).

Hoe dan wel, in Gaza niets anders meer doen dan de minimale zorgverplichting - iedereen ook dan blij - om mondjesmaat wat water en brood door het hekwerk te duwen. Net zo lang totdat men daar tot inzicht komt, mijn part één voor één beloven: burgers en daarmee ook de staat Israël niet langer te gaan terroriseren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211024994
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik hoop dat de officiele Palestijnse autoriteiten meegenomen worden in de beslissing wat er moet gebeuren met Gaza. Fatah en Abbas.
Ik heb daar goede hoop op. Gezien hoe ze zich 'gematigd' opstellen. Natuurlijk zullen ze hun mede Palestijnen niet openlijk afvallen.
Ik hoop echt dat het allemaal opgelost gaat worden voor de vlam in de pijp slaat :) Maar goed je weet ook dat ik tegen alle geweld ben, ik wil gewoon een wereld waar iedereen gelijk is :)
Lach met een schone bips
pi_211024997
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind dit naief. Massale verkrachtingen van Russen op Duitse vrouwen. En alsof de mainstream Sobibor of Auschwitz kapo berecht is.
Not.
Maar ik waardeer je inzet. Het is de inzet van je vak.
En alles is beter dan niets.
Na de tweede Wereldoorlog zeg ik toch?
zie email 27 oktober
pi_211024998
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geldt uiteindelijk precies hetzelfde voor. Zit die raket installatie op jou te schieten? Natuurlijk schiet je dan terug met zware wapens. Maar zit hij zonder munitie en verwacht je over een aantal uur toch al dat flatgebouw in te nemen? Dan ligt het al weer anders. Natuurlijk twee uitersten. Maar het is niet zo dat enkel omdat het een militair doel is alles geoorloofd is. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar ook het aanvallen van een militair doel kan onrechtmatig zijn als het te behalen militaire voordeel buitensporig is ten opzichte van de schade voor de burgerbevolking.
Zo'n afweging is achter een bureau en na afloop van de strijd altijd goed en genuanceerd te maken, maar in het heetst van de strijd is een lanceerinstallatie zonder munitie gegarandeerd net zo'n legitiem en geoorloofd doelwit als een installatie mét munitie omdat je simpelweg niet kunt vaststellen dat er geen munitie aanwezig is en de installatie nog altijd inzetbaar is.
pi_211025002
En mijn laatste voor vanavond *O*

twitter


:W
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:53:02 #134
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:56:03 #135
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211025012
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]
Update: NBC News: US intelligence believes that Iran is not currently seeking a direct war with America.
Als dit waar is dan zal Hezbollah bij de grondoorlog in Gaza geen nieuw front openen. Doen ze dat wel dan bemoeit de VS zich ermee en dat valt niet te winnen voor Hezbollah. Dan moet Iran meedoen want anders wordt hun proxy vernietigd.

Dat betekent dus dat Hamas er alleen voor staat, ze gaan geen hulp van Hezbollah en Iran krijgen.
pi_211025017
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Zo'n afweging is achter een bureau en na afloop van de strijd altijd goed en genuanceerd te maken, maar in het heetst van de strijd is een lanceerinstallatie zonder munitie gegarandeerd net zo'n legitiem en geoorloofd doelwit als een installatie mét munitie omdat je simpelweg niet kunt vaststellen dat er geen munitie aanwezig is en de installatie nog altijd inzetbaar is.
Dat zei ik al, je kunt die afweging op de grond al lastig maken. Tegelijkertijd moet je de inlichtingenpositie van Israël niet onderschatten en is het ook zo dat er op dit moment nog geen Israëlische troepen in het gebied zijn zodat van een directe dreiging ook maar beperkt sprake is (tijd voor voorzorgsmaatregelen). Het hoeft ook geen perfecte verhouding te zijn. Waar het om gaat is dat je geen dingen mag doen waarvan ieder weldenkend mens denkt ‘dit zit volkomen scheef’.

Kijk ik betwist niet dat een raketinstallatie een legitiem doel is en blijft. Alleen het te verwachten militair voordeel is wel anders als er geen directe dreiging meer is. En dat is een andere afweging. Niet zwart/wit. En natuurlijk is dat theorie, en is de situatie op de grond meer fluïde. Maar dan nog moet je er wel naar blijven streven.
zie email 27 oktober
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 00:56:58 #137
236264 crew  capricia
pi_211025018
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Na de tweede Wereldoorlog zeg ik toch?
Oh sorry. Ik ging uit van de rechtszaken na de tweede Wereldoorlog, over deze daders.

Ik weet niet wat ik er van moet vinden. Eigenlijk.
Ik wil heel graag dat het ICC mensen berecht. Maar het gaat te traag of ze hebben de weinig tanden. Het is niet echt geworden waarop ik hoopte.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211025023
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef Ali_boo het volgende:
En mijn laatste voor vanavond *O*

[ twitter ]

:W
Nee natuurlijk wil Iran geen oorlog met hun westerse georiënteerde bevolking... Die willen daar lekker aan de macht blijven en iedere oorlog zal ze aan het wankelen brengen.
Lach met een schone bips
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 01:00:05 #139
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_211025025
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.
Hoe kom je aan deze informatie? Die vechten toch voor een in hun ogen nobele zaak. Zoals jij het omschrijft zijn ze niet vies van oppervlakkig vertier.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 01:00:13 #140
236264 crew  capricia
pi_211025028
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:58 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Nee natuurlijk wil Iran geen oorlog met hun westerse georiënteerde bevolking... Die willen daar lekker aan de macht blijven en iedere oorlog zal ze aan het wankelen brengen.
Ja. Ze zijn te zwak. Voor het moment. Pick your battles wisely.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211025034
De hypersonische raketten van Rusland zijn speciaal ontwikkelt tegen vliegdekschepen. Met zijn snelheid van mach 10 (tien keer sneller dan de snelheid van geluid), valt deze buiten het waarnemingsbereik van Amerikaanse radars.

Rusland zal natuurlijk vanuit de zwarte zee niet direct zo'n aanval inzetten bij een mogelijke escalatie. Rusland heeft namelijk een heel belangrijke marinebasis in Tartus (Syrië) en waarschuwt Amerika om geen gekke capriolen tegen die marinebasis uit te voeren.
pi_211025037
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 01:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ze zijn te zwak. Voor het moment. Pick your battles wisely.
Niet te zwak, ze hebben een heel groot leger. En tegen bedreigingen van omliggende landen zullen ze qua mankracht echt vernietigend zijn. Maarrrrr, het punt in Iran is wel dat de mensen hun leiders niet pruimen en bij iedere mogelijkheid die ook omver zullen werpen denk ik :)
Lach met een schone bips
pi_211025051
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 00:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat zei ik al, je kunt die afweging op de grond al lastig maken. Tegelijkertijd moet je de inlichtingenpositie van Israël niet onderschatten en is het ook zo dat er op dit moment nog geen Israëlische troepen in het gebied zijn zodat van een directe dreiging ook maar beperkt sprake is (tijd voor voorzorgsmaatregelen). Het hoeft ook geen perfecte verhouding te zijn. Waar het om gaat is dat je geen dingen mag doen waarvan ieder weldenkend mens denkt ‘dit zit volkomen scheef’.

Kijk ik betwist niet dat een raketinstallatie een legitiem doel is en blijft. Alleen het te verwachten militair voordeel is wel anders als er geen directe dreiging meer is. En dat is een andere afweging. Niet zwart/wit. En natuurlijk is dat theorie, en is de situatie op de grond meer fluïde. Maar dan nog moet je er wel naar blijven streven.
Ik vertrouw dat de Israeli's wel toe door a) de internationale aandacht voor deze oorlog en b) we het hier over een professionele en goed uitgeruste krijgsmacht hebben en niet over psychopatische haatbaarden met een laag iq en een grote bloeddorst.
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 01:10:28 #144
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211025058
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 01:02 schreef Werkperd het volgende:
De hypersonische raketten van Rusland zijn speciaal ontwikkelt tegen vliegdekschepen. Met zijn snelheid van mach 10 (tien keer sneller dan de snelheid van geluid), valt deze buiten het waarnemingsbereik van Amerikaanse radars.

Rusland zal natuurlijk vanuit de zwarte zee niet direct zo'n aanval inzetten bij een mogelijke escalatie. Rusland heeft namelijk een heel belangrijke marinebasis in Tartus (Syrië) en waarschuwt Amerika om geen gekke capriolen tegen die marinebasis uit te voeren.
Tegen de tijd dat Rusland met hypersonische raketten op de vloot van de VS gaat schieten hebben wij allemaal een probleempje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 01:10:40 #145
236264 crew  capricia
pi_211025060
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 oktober 2023 @ 01:11:34 #146
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211025061
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef capricia het volgende:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
Hijgerige redacties :{w
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211025062
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 01:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Hoe kom je aan deze informatie? Die vechten toch voor een in hun ogen nobele zaak. Zoals jij het omschrijft zijn ze niet vies van oppervlakkig vertier.

:{²
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.
pi_211025063
De neergeslagen opstanden van de Iraniërs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Iraniërs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzië.
  Moderator zaterdag 21 oktober 2023 @ 01:12:08 #149
236264 crew  capricia
pi_211025064
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hijgerige redacties :{w
En dan ook niet toegeven. En dat dagenlang. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211025066
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef capricia het volgende:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.
Tja... Misschien snap je mij nu "iets" meer over berichtgevingen....
Lach met een schone bips
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')