Oorlog Isra�l - Hamas - Palestina #119

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:07 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil X, maar je zegt Y. Er gaan slachtoffers vallen, of je het nou leuk vindt of niet. Zo lang Israel valide doelwitten raakt met die raketten mogen ze wat mij betreft schieten wat ze nodig achten, Hamas moet kapot.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:06 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Tsja, wanneer je er voor kiest oorlog te voeren vanaf het dak van een ziekenhuis of een appartementencomplex maak je toch echt zelf een legitiem militair doelwit van dat ziekenhuis of appartementencomplex.

Wanneer Isra�l er om die reden voor zou kiezen om van tegenaanvallen af te zien schept dat een precedentwerking en zullen terroristische bewegingen en barbaarse volkeren vanaf nu dus standaard burgers als menselijk schild gaan gebruiken omdat ze zichzelf daarmee onschendbaar maken.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ja, maar het Palestijnse volk (met haar drachtige tieners) gaat kapot. Die logica en pragmatisme gaat niet over geld of materiaal maar over mensen.

�

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:12 schreef Droopie het volgende:

[..]
Hoezo?
Zijn de oeigoeren, jemeniten en afrikaanse slachtoffers nu niet actueel? De kinderen van de toeslagenaffaire leven nu gelukkig?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Niks ja maar, dit is de bittere realiteit, er is geen vreedzame oplossing waarbij er geen onschuldige slachtoffers vallen. Ik heb nu echt heel erg het vermoeden dat jij ondanks je mooie praatjes geen ruk geeft om de veiligheid van de Israelische burgers en dus kinderen, want die zijn het volgende slachtoffer als Israel nu niks meer zou doen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Sterker nog. Ik heb de indruk dat Isra�l ziekenhuizen enzo ontziet. Terwijl we allemaal weten dat dat Hamasbolwerken en verzamelplaatsen van deze terreurbeweging zijn.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 22:46 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Het is een schreeuwende maloot. Helemaal met je eens, ik ga geen feiten ontkennen. Maar "vroeger" was het niet zo makkelijk om zo uitgesproken tegen hen te zijn. Daar zie ik dus echt een kentering in. Heb niet direct andere concrete voorbeelden. Maar ik zal ze zeker met je delen als ze me te binnen schieten.

�

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Niks ja maar, dit is de bittere realiteit, er is geen vreedzame oplossing waarbij er geen onschuldige slachtoffers vallen. Ik heb nu echt heel erg het vermoeden dat jij ondanks je mooie praatjes geen ruk geeft om de veiligheid van de Israelische burgers en dus kinderen, want die zijn het volgende slachtoffer als Israel nu niks meer zou doen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Konden we het hier daar maar over hebben

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Konden we het hier daar maar over hebben

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:25 schreef Discombobulate het volgende:
Er is echt heel veel discussie in het internationaal recht/oorlogsrecht of wat Isra�l doet wel proportioneel is. Dat is echt geen uitgemaakte zaak hoor. Zie ook die advocaat gister bij Op1.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:22 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik post zelden in NWS, en na 2 weken dit topic te volgen snap ik ook waarom.

Hier zijn zijn best wat mensen die nuttige zaken posten.
Ik snapte ook dat de emotie hoog zat na het de terreur aanval.

Echter na 2 weken is dit topic voornamelijk een uitlaatkleppen voor mensen hun onderbuik.
Alle opgekropte joden en moslimhaat van de afgelopen decennia is de afgelopen periode in heel Nederland tot uiting gekomen en aangezien Fok! ook een verzameling van de samenleving is, vind dat ook hier plaats.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:30 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:19 schreef Salina het volgende:
Gemiste kans. TT had moeten (of kunnen) zijn: "Oorlog Isra�l-Hamas-Palestina, ofwel: Het verhaal van crystal meth en de drachtige tienerdame."

Maar dat was een secundair doel, hoorde ik laatst al van een hoge militaire leider van het IDF. Primair doel is Hamas verslaan, uitroken, vernietigen.

Dus. Wat wordt het?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Heel misschien als je op een volle luier zit. Maar niet door je antwoord. Stel vragen man.

�

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Die Israeli (en ook onze Europese burgers) zijn nog steeds afgeslacht of ontvoerd.
Het grootste joodse bloedbad sinds de Einzatsgruppen. Het is echt ongelooflijk dat hier zo makkelijk aan voorbij gegaan wordt.
Wat denk je dat het sentiment in de Isra�lische maatschappij is?
Ik zou vanuit mijn veilige Nederland al om wraak schreeuwen.
Dit is echt beyond 'even praten'.
En ik vind de reactie van Isra�l met het ontzien van Hamas bolwerken in ziekenhuizen etc eigenlijk vrij mild.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 20:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ze zijn aan het rantsoeneren om dit langer vol te kunnen houden. Eerst gingen ze met honderden tegelijk.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:36 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat de gijzelaars sowieso als 1e afgemaakt worden bij een bevrijdingspoging dus de kans ze levend terug te krijgen is klein. En om nou de levens van de soldaten op het spel te zetten daarvoor lijkt mij niet slim. Dan gaan er bijvoorbeeld 2 soldaten dood om 1 gijzelaar te bevrijden. Slechte ruil.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Propaganda

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Propaganda

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 20:35 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Washington heeft Netanyahu gevraagd om het grondoffensief uit te stellen. Qatar is bezig met het bemiddelen tussen Tel Aviv en Hamas om alle gegijzelden vrij te laten.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:41 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik zou als Israeli nu waarschijnlijk niets anders dan het met de grond gelijk maken van de Gaza strook van mijn regering eisen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:45 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Hmmm welk profijt heeft Hamas hiervan? Zodra de gijzelaars vrij zijn hebben ze helemaal geen chantage middel meer om zich te 'verdedigen' tegen Israel

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nee, propaganda van hun.

SPOILER: As Gaza crisis escalates, some experts fear a Hamas ‘surprise’

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:50 schreef Ali_boo het volgende:
Iran heeft een geheim wapen

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het zijn drie kanten in het verhaal die alle drie de twee anderen haten. Kansloze situatie.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:41 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik zou als Israeli nu waarschijnlijk niets anders dan het met de grond gelijk maken van de Gaza strook van mijn regering eisen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik acht de mening van mijn collega @:trein2000 hoog in deze.
Iemand die kennis van recht heeft.
En @:geschiedkundige die heb ik ook hoog zitten.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:28 schreef Droopie het volgende:

[..]
Inderdaad, mensen zoals @:geschiedkundige zijn net leerzaam als meester Knoops.

Alleen hij werd als aanhanger van het Zionisme weggezet.

Dat zou Carrie Ten Napel nooit toelaten aan de tafel

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:58 schreef capricia het volgende:
Ik las vandaag dat er 4% in Gaza qua gebouwen plat gegooid is.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik las vandaag dat er 4% in Gaza qua gebouwen plat gegooid is. Ik vind dat vrij mild.

Er moet ook een toekomst voor de Gazanen zijn. Zonder Hamas.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En hoeveel % is er niet platgegooid, maar wel onbewoonbaar beschadigd?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik las vandaag dat er 4% in Gaza qua gebouwen plat gegooid is. Ik vind dat vrij mild.

Er moet ook een toekomst voor de Gazanen zijn. Zonder Hamas.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:13 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
En zo lang ze Hamas blijven steunen zal daar ook niets aan veranderen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Toch 15% dakloos. Best netjes nog. Is een gebouw met de grond gelijk maken sowieso proportioneel?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Toch 15% dakloos. Best netjes nog. Is een gebouw met de grond gelijk maken sowieso proportioneel?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Toch 15% dakloos. Best netjes nog. Is een gebouw met de grond gelijk maken sowieso proportioneel?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:07 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:07 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
geen gijzelaars dan geen voedsel en geen water

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:10 schreef BMW1993 het volgende:
Is het geen oplossing zodra Hamas weggevaagd word, om Bin Salman van Saudi Arabi� verantwoordelijk te laten maken voor een eventueel nieuwe regering onder zijn hoede voor de Gazanen?

Is sowieso geen vijand van Isra�l, maar kan wel als realistisch alternatief gelden voor de islamitische bevolking daar.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:09 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wanneer dat gebouw een militair doel dient; ja.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wat zou hun mening zijn van een staakt-het-vuren in de Oekraine-oorlog vraag ik me dan af... ik denk dat iedereen hier het er wel unaniem over eens is dat dat een belachelijk dom idee is.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:09 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat kan best proportioneel zijn ja. En dat kan ook disproportioneel zijn. Ligt maar net aan de situatie.

Dat is voor ons als buitenstaanders overigens bijna niet te beoordelen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Raketten, kantoor, voorraad, lab etc daar kan ik me iets bij voorstellen. Ook al is het alleen al als boodschap naar Hamas en de bevoking.

Als er een Hamas lid woont of aanwezig is, is dat gebouw een legitiem militair doel om volledig plat te leggen?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ja.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:09 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat kan best proportioneel zijn ja. En dat kan ook disproportioneel zijn. Ligt maar net aan de situatie.

Dat is voor ons als buitenstaanders overigens bijna niet te beoordelen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ja.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:14 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat is hetzelfde als vragen of Macron de Nederlandse regering gaat leiden.

Fatah moet de controle en het gezag overnemen. Dat is de enige re�ele oplossing op korte termijn. Ervanuit gaande dat er nog een Gazastrook is dadelijk uiteraard.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ja.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet per definitie. Hangt helemaal van de omstandigheden van het geval af. Als jij die Hamas-grapjas ook met een lichter middel (met gee; of minder burgerslachtoffers) kunt uitschakelen dan mag je niet het hele gebouw platgooien.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me de enige juiste oplossing.
Ik hoop dat er ook gesprekken zijn met Fatah. En dat ze zich constructief opstellen qua gezag en overname van Gaza. Dan is een grondoorlog misschien af te wenden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ja.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar in dit geval kan Isra�l het ook gewoon wel doen, en er toch nooit gezeik mee krijgen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet per definitie. Hangt helemaal van de omstandigheden van het geval af. Als jij die Hamas-grapjas ook met een lichter middel (met gee; of minder burgerslachtoffers) kunt uitschakelen dan mag je niet het hele gebouw platgooien.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me de enige juiste oplossing.
Ik hoop dat er ook gesprekken zijn met Fatah. En dat ze zich constructief opstellen qua gezag en overname van Gaza. Dan is een grondoorlog misschien af te wenden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat gaat alleen maar als dat onder de inwoners van Gaza voldoende draagvlak heeft. En dat valt nogal te bezien.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:36 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat de gijzelaars sowieso als 1e afgemaakt worden bij een bevrijdingspoging dus de kans ze levend terug te krijgen is klein. En om nou de levens van de soldaten op het spel te zetten daarvoor lijkt mij niet slim. Dan gaan er bijvoorbeeld 2 soldaten dood om 1 gijzelaar te bevrijden. Slechte ruil.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Als ze liever voor Hamas of terreur kiezen, is het toch ook wel een uitgemaakte zaak?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh? Want wat gebeurt er dan?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
ik begrijp je standpunt, ik ben het er wel mee oneens. Is dan die roof knocking nog noodzakelijk of mag 't ook zonder?

Op lange termijn kan zo'n tactiek toch niet slim zijn zou ik verwachten maar de mens is weerbaar

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Geen idee. Maar dan kiezen ze zelf alsnog voor een terreurbeweging.
Dat lijkt me een nare toekomst.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh? Want wat gebeurt er dan?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Geen idee. Maar dan kiezen ze zelf alsnog voor een terreurbeweging.
Dat lijkt me een nare toekomst.
Waarom zou je daarvoor kiezen?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Als Hamas daar zit? Raketten op een dak? Zeg jij het maar.

500.000 Israeli zijn ook ontheemd.

Het is echt ongelooflijk wat Hamas aangericht heeft.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me de enige juiste oplossing.
Ik hoop dat er ook gesprekken zijn met Fatah. En dat ze zich constructief opstellen qua gezag en overname van Gaza. Dan is een grondoorlog misschien af te wenden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:22 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Oh, dat geloof ik zeker. Maar de loophole waarmee Hamas zich onschendbaar acht (burgers als menselijk schild gebruiken) is volgens mij niet meer dan Palestijns wensdenken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Vermoedelijk. Maar dat betekent dat van achter de tekentafel een bestuur voor een gebied aanwijzen, misschien niet zo goed zal gaan als het in eerste instantie lijkt.

Niets rechtvaardigt terrorisme, maar Isra�l is er natuurlijk wel heel erg goed in om Palestijnen in de handen van extremisten te drijven.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:14 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat is hetzelfde als vragen of Macron de Nederlandse regering gaat leiden.

Fatah moet de controle en het gezag overnemen. Dat is de enige re�ele oplossing op korte termijn. Ervanuit gaande dat er nog een Gazastrook is dadelijk uiteraard.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Moet ik weer gaan duiden? Besef je dat dit over de ruggen van onschuldige slachtoffers is? Zo makkelijk ja zeggen kan �cht niet.

�

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar dat 'achter een tekentafel' gaat sws gebeuren.
Welke andere uitkomst zie jij?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Isra�l waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk

En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:26 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wanneer Isra�l af ziet van tegenaanvallen door het menselijk schild waar Hamas gebruik van maakt dan maakt het land zichzelf extreem kwetsbaar. Hamas en andere terreurbewegingen, maar ook barbaarse volkeren als de Russen en Chinezen, zullen het gebruik van burgers als menselijk schild dan in hun militaire doctrine opnemen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De buurman wordt verdacht van lidmaatschap Hamas. Isra�l waarschuwt alle inwoners en sloopt dan het gebouw. Is dat proportioneel? Die vind ik erg moeilijk

En dan gaan we er vanuit dat er jn de gebouwen ernaast geen mensen gewond raken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casu�stisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is na�ef om te denken dat je groepen als Hamos kunt wegvagen/vernietigen. Het gedachtegoed blijft springlevend tot het laatste lid. Een mogelijke �chte oplossing zou zijn om ze het gras voor de voeten weg te maaien en in gesprek met ze te gaan. Ik denk hardop na.

�

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar dat is dus allemaal in theorie, want Isra�l gaat nooit voor welk oorlogstribunaal dan ook verschijnen. Zo lang ze met slim gestuurde nieuwsberichten kunnen uitleggen wat ze doen, daarbij enigszins geholpen door domme acties van Hamas c.s., is er voor Netanyahu erg weinig aan de hand.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.

Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:35 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:

1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabi�.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Isra�l faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Isra�l heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina �n Isra�l.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind dat ook moeilijk. De buurman zit daar net met drie andere Hamasleden..mag het dan wel? De buurman is er niet, maar het opperhoofd van Hamas zo juist wel.
Zeg het maar...

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:36 schreef trein2000 het volgende:
We zien dat sowieso steeds meer de laatste jaren, ook buiten Isra�l. Het oorlogsrecht is een dode letter aan het worden, Oekra�ne, Syri�, etc. En dat is toch zorgelijk.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dit gaat veel verder dan die mogelijke Palestijnse burgerslachtoffers, dit gaat over het wel of niet Hamas en andere misdadige bewegingen en volkeren een wapen in handen te geven waarmee ze zichzelf onschendbaar kunnen maken. De Israeli's kunnen niet anders dan geen Reken ng houden met eventuele Palestijnse burgerdoden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:38 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Punt 1 loop je al mank, een terroristische organisatie ontmantel je niet makkelijk... Iets met underground gaan...

De rest kan ik je best wel in volgen, maar of het zou werken?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik begrijp de toegevoegde waarde niet van honderden mensen dakloos (of zelfs dood) maken omdat in een van de appartementen een Hamas lid woont/woonde.

Is het een topman van Hamas dan slaat het al helemaal nergens op om eerst te waarschuwen en als iedereen weg is daarna pas het flatgebouw plat te gooien. Dus dan moet dat gebouw plat met alle mensen er in.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Isra�l gaat nooit akkoord met 2 en 3. En, zoals je zelf al aangeeft, 1 is waarschijnlijk erg slecht uitvoerbaar. Zelfs als je de organisatie kan uitroeien, dan ben je nog niet van het draagvlak af. Zeker niet als je bedenkt dat er een hoop geweld nodig is om zo'n organisatie met de grond gelijk te maken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?

Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, zorgelijk inderdaad. Van de andere kant - is het ooit een levende letter geweest? Napalm op Vietnam, clusterbommen op Iraq, atoombom op Hiroshima, genocides in Joegoslavi� en Rwanda etc etc. Zijn we niet gewoon te na�ef als we denken dat oorlogsrecht zin heeft?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een van de beginselen van humanitair oorlogsrecht is proportionaliteit. Er moet een zekere verhouding zijn tussen het militair voordeel en de schade voor burgers. En je kunt dat niet in getallen vatten, maar een heel flatgebouw platgooien om 1 ‘gewone’ strijder te doden zou daar volgens mij op z’n minst mee schuren. Maar is die ene strijder dan weer het opperhoofd ligt het al weer anders, het is heel casu�stisch allemaal. Maar een ding is wel duidelijk: als je met een lichter middel hetzelfde militaire voordeel kunt behalen dan is er een rechtsplicht om dat lichtere middel te kiezen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:42 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik geloof inderdaad niet dat er een "one size fits all" oordeel geveld kan worden en dat het van situatie tot situatie verschilt en beoordeelt dient te worden, maar een gebouw waar een raketlanceerinstallatie op staat is hoe dan ook een legitiem doelwit. Ook wanneer het een ziekenhuis of appartementencomplex is. Want een ander onderdeel van dat oorlogsrecht is gegarandeerd ook dat je civiele infrastructuur niet mag gebruiken om van daaruit wapens richting je tegenstander af te vuren, laat staan burgers als menselijk schild te gebruiken. Alles valt of staat met de vraag hoe je een tegenstander, die zich overduidelijk niet aan het oorlogsrecht houdt, kunt bestrijden.

Tot nu toe kiezen beschaafde samenlevingen als de westerse wereld en Isra�l er voor om zichzelf w�l aan dat oorlogsrecht te houden, maar wanneer tegenstanders dat stelselmatig en op steeds grotere schaal niet (meer) gaan doen kan dat uiteindelijk wel eens veranderen. Hoe meer en des te vaker Hamas er voor kiest het oorlogsrecht aan zijn laars te lappen des te groter maken ze de kans dat Isra�l daar op een gegeven moment ook voor zal kiezen en een strijd tegen een Isra�l dat besloten heeft een broertje dood te hebben aan het oorlogsrecht gaat Hamas natuurlijk nooit kunnen winnen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Kunnen ze wel. Dit is een vals dilemma. Met hun tactiek hebben ze meer en voornamelijk de normale Palestijn. Die Hamos gasten vreten zich waarschijnlijk helemaal rond aan kaasjes en worstjes in die tunnels van ze.

�

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:42 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ik denk capricia, dat dit wel eens de vonk naar veel meer conflicten kan zijn. Ik hou mijn hart vast...

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh. Dus bij een topfiguur dan mag je zonder te waarschuwen een heel flatgebouw neerleggen. En een Ziekenhuis?

Ik vind het allemaal maar moeilijke vragen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Misschien moet het maar gebeuren, onder het motto ‘het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt’. Zo kunnen we ook niet door blijven gaan.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Na WOII zagen we wel een opleving. Dat wil niet zeggen dat er geen incidenten waren, maar toen was er wel echt een wereldwijd besef dat mensen uiteindelijk ook mensen zijn. Er was een ondergrens. En natuurlijk is oorlog altijd smerig geweest, maar gifgas, massale verkrachting, etc. Uitgevoerd of expliciet gesteund door grootmachten is toch wel iets anders.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:35 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Goed plan.
Persoonlijk denk ik dat dit de oplossing is:

1. Hamas dient ontmanteld te worden en de controle van Gaza dient te worden overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit, of tijdelijk onder leiding van Saudi Arabi�.
2. Joodse kolonisten dienen te vertrekken van de Westbank.
3. De Westbank en Gaza worden samen de soevereine staat Palestina, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
4. Isra�l faciliteert een transitroute over land tussen de Westbank en Gaza.
5. Isra�l heft de zeeblokkade voor Gaza op, en het luchtruim wordt ook geopend.
6. Elke schending van grenzen en elke militaire of terroristische aanval zal door de VN veroordeeld worden en diplomatieke gevolgen hebben, bv. sancties.
7. Westerse en Arabische landen zullen garant staan voor de soevereiniteit van Palestina �n Isra�l.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik hoop dat de officiele Palestijnse autoriteiten meegenomen worden in de beslissing wat er moet gebeuren met Gaza. Fatah en Abbas.
Ik heb daar goede hoop op. Gezien hoe ze zich 'gematigd' opstellen. Natuurlijk zullen ze hun mede Palestijnen niet openlijk afvallen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind dit naief. Massale verkrachtingen van Russen op Duitse vrouwen. En alsof de mainstream Sobibor of Auschwitz kapo berecht is.
Not.
Maar ik waardeer je inzet. Het is de inzet van je vak.
En alles is beter dan niets.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geldt uiteindelijk precies hetzelfde voor. Zit die raket installatie op jou te schieten? Natuurlijk schiet je dan terug met zware wapens. Maar zit hij zonder munitie en verwacht je over een aantal uur toch al dat flatgebouw in te nemen? Dan ligt het al weer anders. Natuurlijk twee uitersten. Maar het is niet zo dat enkel omdat het een militair doel is alles geoorloofd is. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar ook het aanvallen van een militair doel kan onrechtmatig zijn als het te behalen militaire voordeel buitensporig is ten opzichte van de schade voor de burgerbevolking.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]
Update: NBC News: US intelligence believes that Iran is not currently seeking a direct war with America.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Zo'n afweging is achter een bureau en na afloop van de strijd altijd goed en genuanceerd te maken, maar in het heetst van de strijd is een lanceerinstallatie zonder munitie gegarandeerd net zo'n legitiem en geoorloofd doelwit als een installatie m�t munitie omdat je simpelweg niet kunt vaststellen dat er geen munitie aanwezig is en de installatie nog altijd inzetbaar is.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Na de tweede Wereldoorlog zeg ik toch?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:52 schreef Ali_boo het volgende:
En mijn laatste voor vanavond

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Die Hamasmiljonairs liggen Russische hoeren te neuken in hotelkamers in Qatar, die zitten echt niet in die tunnels.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:58 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Nee natuurlijk wil Iran geen oorlog met hun westerse geori�nteerde bevolking... Die willen daar lekker aan de macht blijven en iedere oorlog zal ze aan het wankelen brengen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ze zijn te zwak. Voor het moment. Pick your battles wisely.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat zei ik al, je kunt die afweging op de grond al lastig maken. Tegelijkertijd moet je de inlichtingenpositie van Isra�l niet onderschatten en is het ook zo dat er op dit moment nog geen Isra�lische troepen in het gebied zijn zodat van een directe dreiging ook maar beperkt sprake is (tijd voor voorzorgsmaatregelen). Het hoeft ook geen perfecte verhouding te zijn. Waar het om gaat is dat je geen dingen mag doen waarvan ieder weldenkend mens denkt ‘dit zit volkomen scheef’.

Kijk ik betwist niet dat een raketinstallatie een legitiem doel is en blijft. Alleen het te verwachten militair voordeel is wel anders als er geen directe dreiging meer is. En dat is een andere afweging. Niet zwart/wit. En natuurlijk is dat theorie, en is de situatie op de grond meer flu�de. Maar dan nog moet je er wel naar blijven streven.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:02 schreef Werkperd het volgende:
De hypersonische raketten van Rusland zijn speciaal ontwikkelt tegen vliegdekschepen. Met zijn snelheid van mach 10 (tien keer sneller dan de snelheid van geluid), valt deze buiten het waarnemingsbereik van Amerikaanse radars.

Rusland zal natuurlijk vanuit de zwarte zee niet direct zo'n aanval inzetten bij een mogelijke escalatie. Rusland heeft namelijk een heel belangrijke marinebasis in Tartus (Syri�) en waarschuwt Amerika om geen gekke capriolen tegen die marinebasis uit te voeren.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef capricia het volgende:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Hoe kom je aan deze informatie? Die vechten toch voor een in hun ogen nobele zaak. Zoals jij het omschrijft zijn ze niet vies van oppervlakkig vertier.

�

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hijgerige redacties

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef capricia het volgende:
Nou. Ik vertrouw het de Israeli's wel toe. Maar onze media niet.
NRC maar ook rtl4 heeft zo afgedaan.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef UitStraling het volgende:
De neergeslagen opstanden van de Irani�rs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Irani�rs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzi�.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tegen de tijd dat Rusland met hypersonische raketten op de vloot van de VS gaat schieten hebben wij allemaal een probleempje.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Hamas miljonairs zijn een algemeen bekend feit. Overigens; des te vromer en geloviger de arabier, des te perverser zijn daadwerkelijke gedrag.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:12 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Tja... Misschien snap je mij nu "iets" meer over berichtgevingen....

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:15 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Zoals?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef UitStraling het volgende:
De neergeslagen opstanden van de Irani�rs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Irani�rs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzi�.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:14 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Dit! Zo zie ik dit dus ook precies! Alleen verwoord jij het iets uitgebreider

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:15 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Zoals?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:17 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Als Iran weer Perzi� is ga ik er direct heen Ik hou van die mensen

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:21 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Prachtig land inderdaad en mooi volk, wellicht geeft dit ze weer een nieuwe vonk om terug te vechten tegen hun onderdrukkers.

Ben alleen bang voor Jordani�, daar zitten akelig wat gefrustreerde Palestijnse vluchtelingen van de verkeerde soort in tegenstelling tot de Westbank, 1/3e van de bevolking zowat en ik weet niet of het koningshuis ze daar in toom kan houden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Tja. En nu? NRC gaat voor haar doen wel door het stof. Eerst verwijderden ze niets. En nu opeens wel. Met een uitleg.
NOS was wel okay. In deze zaak.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:22 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is helaas een land om in de gaten te houden idd. Zeker als de oorlog echt losbarst in Gaza of zelfs Libanon.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:29 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Maakt voor Perzi� niet uit, denk je dat als ze de bevelhebbers uit het zadel hebben ze zich door een groepje uit Jordani� nog laten sturen?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:39 schreef capricia het volgende:
Kijk. Hij heeft er al twee vrij.
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Neu, maar dat zou dan wel weer een extra land in de regio zijn dat eerst redelijk normaal is en vervolgens vervalt in chaos.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:39 schreef capricia het volgende:
Kijk. Hij heeft er al twee vrij.
Hoeveel Europeanen er vast zitten weten we niet eens.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
In Europa zijn we veel te druk met ruziemaken wat Von der Leyen wel en niet had mogen zeggen. Hopeloos.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:11 schreef UitStraling het volgende:
De neergeslagen opstanden van de Irani�rs van het afgelopen jaar zijn vrij cruciaal, de theocraten in Teheran voelen zich niet voldoende gesteund door de bevolking, dus geen steun aan Hezbollah, dus geen derde wereldoorlog, dankjewel voor het redden van de wereld lieve Irani�rs, moge de zomerflapperjurk en de bustier maar snel weer te zien zijn in Perzi�.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:45 schreef kree het volgende:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Isra�lische songs etc

En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Isra�lische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.

Hoe denken jullie?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Anders vervang je die vlag door de vredesvlag voor zolang de oorlog duurt?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:45 schreef kree het volgende:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Isra�lische songs etc

En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Isra�lische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.

Hoe denken jullie?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:50 schreef kree het volgende:

[..]
nouja als t aan mij lag wel, maar ik heb niet de leiding daarover natuurlijk. Snap het namelijk wel ook van beide kanten, dat maakt dit zo lastig.
\
Maar ik ben meer voor vrede oplossing zonder geweld, maar ok zonder vingers te wijzen de hele islam richting is er ook niet echt wel willend in.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:44 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Maakt het uit wie of welke nationaliteit er vrij komt?

Sorry Cap, wil je niet aanvallen hoor. Maar erger me ook vaak aan berichtgeving in de media dat er bij een ongeluk 20 doden zijn gevallen waaronder 3 Nederlanders... Maakt dat wat uit? Dus niet echt op jou gericht deze rant

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:51 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Dude, je mag altijd je mening geven zolang je netjes blijft... Hey zal je zeggen dat ik vanuit mijn moeder Joods bloed heb. Maar dat maakt in mijn mening ook niet uit, die geef ik gewoon, en moet jij ook doen. Ook al heb ik niks met het Joodse geloof alsnog respecteer ik dat net zo als de Islam en het Christendom. Laten we lekker gelijk zijn

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je moet je er ook wel goed bij voelen dat je daar staat te spelen met die vlag op het podium natuurlijk. Niet gek dat je daar vraagtekens bij hebt met alles wat er nu gebeurt.

Zou het dan minstens in de band proberen bespreekbaar te maken. Het beste is natuurlijk als jullie daar samen uitkomen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat maakt uit.
Als straks alle VS mensen vrij zijn en niemand van onze EU.

Dat zegt wat. Dan is de EU incompetent. Voeding voor zowel de Anti EU mensen. Als voor de mensen die meer macht bij de EU qua buitenlandse politiek willen leggen.
En ik weet nu al waar dat kwartje gaat landen.

Wij (als EU burgers) weten niet eens hoeveel Spanjaarden of Italianen er gegijzeld zijn.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat maakt uit.
Als straks alle VS mensen vrij zijn en niemand van onze EU.

Dat zegt wat. Dan is de EU incompetent. Voeding voor zowel de Anti EU mensen. Als voor de mensen die meer macht bij de EU qua buitenlandse politiek willen leggen.
En ik weet nu al waar dat kwartje gaat landen.

Wij (als EU burgers) weten niet eens hoeveel Spanjaarden of Italianen er gegijzeld zijn.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 01:45 schreef kree het volgende:
Ik wil hier ff op reageren want maak me wel zorgen om de hele toestand.
|Nu weten sommige of wss de meeste niet, dat ik ook in een bandje speel christelijk en met Isra�lische songs etc

En ik heb serieus moeite ermee dat ik hier op een podium sta met de Isra�lische vlag terwijl er tanks zeg maar rijden met dezelfde ermee.
Dat strookt zo niet met mijn idee wel.

Hoe denken jullie?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
In Nederland zou ik vooral de Nederlandse vlag gebruiken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:05 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
"onze" EU?

Het zootje wat bij elkaar hangt aan losse touwtjes en nooit een eenheid geweest is en zal worden? Onze EU waar Nederland ineens iemand een Nederlands paspoort verschaft? (niet dat ik het daarmee oneens ben, maar eerlijk is het niet)

Onze EU waar waar ongeveer 50% van de asielaanvragen afgekeurd worden, maar in Nederland meer dan 70% goedgekeurd worden. Onze EU waar een collega van mij binnen 2 jaar zijn huis uit moet omdat het naar statushouders gaat en hij overal onderaan de lijst voor andere woning staat. Onze EU die ons als kleine landje regels oplegt waardoor er niet genoeg woningen gebouwd "KUNNEN" worden om ook onze jongeren een woning te kunnen huren of kopen?

Dat is onze EU

Als ze het binnen onze EU grenzen al niet weten?

Maar goed, beetje heel erg of topic dus mag een mod ook meteen verwijderen.. Maar wilde het wel gezegd hebben

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:08 schreef kree het volgende:

[..]
gaat het niet om, zeker als je niet zoveel met christelijk hebt dan kan ik begrijpen dit.
En goed ik ga hier niet de predikant uithangen enzo verder.

Maar ik sta wel achter christelijk geloof nu, maar dit is weer zo'n ding waarvan ik denk, totaal niet christelijk in mijn beleving.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan geen enkele vlag, want de christelijke regel van naastenliefde zou universeel moeten gelden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:12 schreef kree het volgende:

[..]
Ook prima wmb?
Ik was er sowieso niet zo voor om Perce 1 ding ervan uit te promoten, maar zo ging het gewoon een beetje.
En tja dan ben ik uiteindelijk ook muzikant gewoon. Ik maak me er allemaal niet zo druk om wat voor liedjes precies.
Maar ik sta niet achter iets wat geweld moet zijn. Dus nja denk de rest ook niet hoor.. Maar ik zou hier op afhaken als ze dat Perce onwijs pro Israel alleen willen doen.
|Maar denk dat is de bedoeling niet.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:16 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ik denk Neutraal opstellen in jullie geval is altijd het beste Ik begrijp het altijd een statement moeten maken ook niet zo goed..

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:19 schreef kree het volgende:

[..]
ja soort van wel en ok dat maak je ook dan als bandje natuurlijk.
En ok zo lang dat vredelievend is met wat voor muziek of nummer ook ben ik er ok mee.

De waarheid ligt weer in het midden dan, want ok niemand weet dat maar zie ook beelden op het nieuws van kindjes enzo gewond en laat staan als dit nog erger wordt. En daar wil ik mijn handen ver vanaf houden wel.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:22 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Jullie zijn muzikanten, muziek zou altijd los moeten staan van alles denk ik. Het is een expressie sommigen vinden het goed, anderen niet.

Als geloof nou ook zo makkelijk zou werken

Maar muziek verbind wel

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:13 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, wie gijzelt wie hier ook al weer......

Natuurlijk er vervelend voor de goedwillende burger die onder Hamas levend, niet wil of kan kiezen.
Verder moeten we echt af van het narratief dat het hier gaat om een soort van strafexercitie.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Raketten, kantoor, voorraad, lab etc daar kan ik me iets bij voorstellen. Ook al is het alleen al als boodschap naar Hamas en de bevoking.

Als er een Hamas lid woont of aanwezig is, is dat gebouw een legitiem militair doel om volledig plat te leggen?

Edit. Was wel een bijzonder verhaal van een meisje bij een podcast. Ze durfde met haar familie niet te evacueren want ze weten niet waar ze terecht komen en wie daar de buren zijn

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:05 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Wie weet komen de Europese gegijzelden wel eerder vrij. De EU heeft af en toe nog wat proberen te doen voor Gaza zoals een haven bouwen. De woede van die haatbaarden richt zich meestal op Israel en Amerika. Hoor ze nooit scanderen "Dood aan de EU!"

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 02:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat als men de gijzelaars vrijlaat , er weer voedsel en water is voor hamas en hun familie
Israel moet de kinderen van de HAMAS gijzelen in een kale gevangenis onder de grond

Men zegt het is 2 minuut over twaalf, al is het 3 uur over twaalf , eerst de gijzelaars vrij laten
[..]
huizen van hamas leden , kunnen plat , zodat men de gijzelaaars vrij laat
Grens blijft gesloten tot de gijzelaars naar buiten komen
[..]
Hamas moet alle gijzelaars vrij laten om hulp te krijgen , niet alleen de amerikaanse

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:16 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ja.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 23:07 schreef Nattekat het volgende:
Samenvatting 7 oktober tot 19 oktober (wiki)

In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isra�lische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isra�l over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Isra�li's.

Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isra�l met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isra�l waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isra�l de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isra�l geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden

Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isra�lisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isra�lische leger met raketaanvallen antwoordde.

Isra�l riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza.

Recente frontpage berichten 19 oktober
Biden: 'Egypte gaat vrijdag grensovergang Gaza openen voor humanitaire hulp'
Piers Morgan interviewt Bassem Youssef over Isra�l en Gaza

SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Geschiedenis conflict

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Steve Lookner live

Israel Gaza War - LIVE Breaking News Coverage (Ground Invasion to Begin?)

Gaza Live: Real-time HD Camera Feeds from Gaza

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 03:03 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Maar denk je ook niet dat wanneer Egypte de grenzen open gooit er veel Hamas mee loopt Egypte in? Ik denk ook niet dat zij dat willen, het is best wel een kut situatie... (best wel is een understatement)

quote:

The Basque far-left radical group Indar Gorri published on its social networks an image of a “forbidden” sign with the Granada player’s face and the slogan “Weissman out.”

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 07:51 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)or-security-reasons/
[..]
Sport verbroedert

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 07:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Greta is wel een beetje een terroristen knuffelaar natuurlijk. Ze support bv een account die dit zei over de 1400 moorden op Isra�l:

https://www.instagram.com/p/CyGS02IMIhM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Dan ben je wel een beetje extreem hoor.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 07:51 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)or-security-reasons/
[..]
Sport verbroedert

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 07:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Greta is wel een beetje een terroristen knuffelaar natuurlijk. Ze support bv een account die dit zei over de 1400 moorden op Isra�l:

https://www.instagram.com/p/CyGS02IMIhM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Dan ben je wel een beetje extreem hoor.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Mogelijk hebben jullie het aan me kunnen merken. Ik ben enorm blij de laatste dagen met wat euforisch geklets tot gevolg. @:OllieA duidde het nog redelijk goed. Waarom? Nou, omdat nu eindelijk ook de situatie van de Palestijnen wordt belicht. Het stemt me ook z��r z��r tevreden dat het niet meer zo makkelijk is voor 1 partij om het narratief te bepalen. Social media walst over alles heen.

�

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 09:20 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik had me even voorgenomen om je een bevooroordeelde kwal te noemen met �cht alleen maar denkbeelden en opmerkingen in het voordeel van Isro�l. Maar dat laat ik maar achterwege. Dat is m.i. toch niet bevorderlijk voor een inhoudelijk debat. Ik ga graag het gesprek met je aan Andalou_Hond

�

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 00:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan zouden ze zich verlagen tot hetzelfde niveau als Hamas. Van een land dat wil behoren tot de westerse wereld mag je verwachten dat ze zich tig het uiterste inspannen om onnodig lijden van de burgerbevolking te voorkomen.

Dat is wat anders dan dat er geen enkel burgerslachtoffer mag vallen. Want dat is, hoe treurig ook, onvermijdelijk in een oorlog. Maar je moet daar wel naar blijven streven.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:42 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Gewoon niet op reageren.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:42 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Gewoon niet op reageren.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:44 schreef bitterbal het volgende:
Ollongren roept namens Nederlands kabinet op tot staakt-het-vuren

Het Nederlandse kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Isra�l en Hamas. Dat zegt demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren in Nieuwsuur.

De D66-minister zegt dat een "gevechtspauze" nodig is om een "humanitaire catastrofe in ontwikkeling" in Gaza te stoppen. Ze benadrukt dat Isra�l het recht heeft zich te verdedigen. Ook heeft ze begrip voor het Isra�lische voornemen om Hamas te vernietigen. "Maar we moeten ons houden aan het humanitair oorlogsrecht. Je kan mensen niet water en voedsel ontzeggen."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-staakt-het-vuren

Hopen dat meer landen dit overnemen

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:45 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Precies. De trol wordt erg goed gevoed hier.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:44 schreef bitterbal het volgende:
Ollongren roept namens Nederlands kabinet op tot staakt-het-vuren

Het Nederlandse kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Isra�l en Hamas. Dat zegt demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren in Nieuwsuur.

De D66-minister zegt dat een "gevechtspauze" nodig is om een "humanitaire catastrofe in ontwikkeling" in Gaza te stoppen. Ze benadrukt dat Isra�l het recht heeft zich te verdedigen. Ook heeft ze begrip voor het Isra�lische voornemen om Hamas te vernietigen. "Maar we moeten ons houden aan het humanitair oorlogsrecht. Je kan mensen niet water en voedsel ontzeggen."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-staakt-het-vuren

Hopen dat meer landen dit overnemen

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Nja, helemaal mee eens, komtie: maar

alle gijzelaars direct vrij

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:45 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Nou, na deze oproep van deze zeer charismatische vrouw heb ik er wel veel meer vertrouwen in.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:48 schreef bitterbal het volgende:

[..]
oh ja uiteraard. Die lijken soms idd vergeten te worden n de situatie.

Aan de andere kant kan je ook niet de rest van de gazanen vermoorden omdat hamas die gijzelaars daar heeft

quote:

Hamas geeft video vrij van vrijlating twee gijzelaars

Hamas heeft een video vrijgegeven van de vrijlating van twee Amerikaanse gegijzelden, gisteravond. De gijzelaars werden overgedragen aan het Internationale Rode Kruis en naar Isra�l gebracht.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2023 08:44 schreef bitterbal het volgende:
Ollongren roept namens Nederlands kabinet op tot staakt-het-vuren

Het Nederlandse kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Isra�l en Hamas. Dat zegt demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren in Nieuwsuur.

De D66-minister zegt dat een "gevechtspauze" nodig is om een "humanitaire catastrofe in ontwikkeling" in Gaza te stoppen. Ze benadrukt dat Isra�l het recht heeft zich te verdedigen. Ook heeft ze begrip voor het Isra�lische voornemen om Hamas te vernietigen. "Maar we moeten ons houden aan het humanitair oorlogsrecht. Je kan mensen niet water en voedsel ontzeggen."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-staakt-het-vuren

Hopen dat meer landen dit overnemen