Het zoveelste voorbeeld dat gelijke rechten voor LGBTwhatever ook in het westen niet vanzelfsprekend is.
quote:'Namen lesbische moeders van Italiaanse geboorteaktes gehaald'
In Italië zijn de namen van niet-biologische lesbische moeders van de geboorteaktes van hun kinderen gehaald. Dit kan vanwege nieuwe wetgeving van de conservatieve regering-Meloni.
Eerder werd al bekend dat alleen de naam van de biologische ouder nog op de geboorteakte mag komen te staan. In de noordelijke stad Padua zijn nu met terugwerkende kracht geboorteaktes aangepast.
Justitie in Padua heeft aan CNN bevestigd dat de namen van 27 moeders uit 27 geboortecertificaten zijn gehaald. Het gaat om de partners van vrouwen die in het buitenland kunstmatige inseminatie hebben ondergaan en zo zwanger zijn geworden.
Door de wijziging krijgen de niet-geregistreerde ouders minder rechten, schrijft de nieuwssite. Zo hebben zij toestemming nodig om alledaagse taken uit te kunnen voeren, zoals het kind uit school ophalen of namens het kind gebruikmaken van publieke diensten.
Toestemming nodig om je kind uit school te halen? Toestemming voor het gebruikmaken van publieke diensten (welke diensten dan)?quote:Op zaterdag 22 juli 2023 09:12 schreef Wantie het volgende:
Zo hebben zij toestemming nodig om alledaagse taken uit te kunnen voeren, zoals het kind uit school ophalen of namens het kind gebruikmaken van publieke diensten.
Behoorlijk bureaucratisch als je dat allemaal vast moet leggen.
Eng en zeer onmenselijk. Je ontneemt mensen het (officiële) ouderschap.quote:
Dit soort rechten bestaan alleen bij de gratie van het bestaan van een aandeel in de samenleving dat groot genoeg is om er pal voor te staan. Dat betekent dat het een voortdurende inspanning moet zijn om ze te blijven garanderen.
Wie krijgt dan zeggenschap over het kind?
En dit gaat niet in tegen een EU-mensenrechten-ding-wet? Dit kan gewoon volgens de EHRM in Italie?quote:Dit kan vanwege nieuwe wetgeving van de conservatieve regering-Meloni.
Verder vind ik het altijd wel grappig dat die rechtse conservatieve regeringen niks van Islamieten moeten hebben maar tegelijk zo rap mogelijk op weg zijn naar een soortgelijke cultuur!
Doe mij maar het hier op FOK! zo verachte progressieve!
Nu nog de andere moeder gok ik, maar laat het aan de conservatieve horden over om daar de volgende poot van te maken om aan te zagen.quote:
De vraag is ook: wat als de biologische moeder komt te overlijden?
Wie krijgt dan zeggenschap over het kind?
Mogelijk om het traditionele gezin als instituut te behouden.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 09:50 schreef Farenji het volgende:
Ik vraag me heel erg af wat men precies probeert te bereiken met deze achterlijke wet.
Dat zie je ook gebeuren in Hongarije en in mindere mate in Polen.
In Hongarije zijn kinderboeken waarin andere gezinsvormen dan het traditionele gezin voor komen verboden bijvoorbeeld.
En ook in kinderprogramma's, tv programma's tot 11 uur en in reclame uitingen mag geen homofilie te zien zijn.
Striktgenomen was het al niet toegestaan om de niet-biologische moeder op het geboortecertificaat te krijgen maar kon via een loophole toch. Deze registraties zijn nu met terugwerkende kracht onwettig verklaard omdat die loophole er nooit had mogen zijn.quote:
[..]
En dit gaat niet in tegen een EU-mensenrechten-ding-wet? Dit kan gewoon volgens de EHRM in Italie?
Schandalig natuurlijk om zo iemand feitelijk het ouderlijk gezag te ontnemen maar er is weinig aan te doen.
Minderheden pesten doet het nou eenmaal altijd goed in conservatieve kringen.quote:
Ik vraag me heel erg af wat men precies probeert te bereiken met deze achterlijke wet.
Tja, ik vrees van niet.quote:
[..]
Nu nog de andere moeder gok ik, maar laat het aan de conservatieve horden over om daar de volgende poot van te maken om aan te zagen.
We zagen tijdens de Aids crisis in de jaren tachtig dat de partner van een aidspatient nergens recht op had als de familie van de patiënt hun relatie afkeurde. Zelfs de toegang tot de zieke partner kon ontzegd worden.
Dat zag je vooral in de VS.
Bij deze wetgeving wordt de tweede ouder niet bij wet erkend.
Dat verandert niet als de biologische ouder komt te overlijden.
Dus volgens mij kan de familie dan voogdij over het kind krijgen als ze kwaad willen.
Klopt helemaal. Dit is het zogeheten woke denken waar onze aanstaande premier Yesilgöz aangaf dat het de democratische rechtsstaat ondermijnt.quote:
Misschien moeten ze er in Italië eerst eens voor zorgen dat er kinderen komen, ze hebben het laagste reproductiecijfer van Europa.
Verder vind ik het altijd wel grappig dat die rechtse conservatieve regeringen niks van Islamieten moeten hebben maar tegelijk zo rap mogelijk op weg zijn naar een soortgelijke cultuur!
Doe mij maar het hier op FOK! zo verachte progressieve!
Dus ook hier gaan we deze kant op.
Eerst worden asielzoekers in de Middelandse zee en Tunesische woestijn gedumpt, daarna komen transgenders aan de beurt, daarna de rest van lhbtqi+.
Kun je dan niet gewoon de andere moeder als voogd aanstellen? Verder vreselijk dat het zo moet natuurlijk…quote:
[..]
Nu nog de andere moeder gok ik, maar laat het aan de conservatieve horden over om daar de volgende poot van te maken om aan te zagen.
Hoe werkt dat dan als je als vrouw hertrouwd? Kan de stiefvader dan ook geen kinderen van school halen?quote:
[..]
Toestemming nodig om je kind uit school te halen? Toestemming voor het gebruikmaken van publieke diensten (welke diensten dan)?
Behoorlijk bureaucratisch als je dat allemaal vast moet leggen.
Het opvoeren van een 2e vader of moeder help je het doel van deze registratie per definitie om zeep dus in die zin begrijp ik zo'n maatregel wel. Al is het natuurlijk wel opvallend dat dit soort acties vrijwel altijd uit (oer)conservatieve hoek komen.
Overigens is in de praktijk de registratie ook niet waterdicht want naar schatting is in 10% van de gevallen de opgegeven vader niet de biologische vader.
Daar komt het in essentie wel op neer.quote:
als vreemde mannen zich mogen inschrijven op een geboorteakte dan snap ik niet wat er mis is met het bijschrijven van vreemde vrouwen
De realiteit is nu eenmaal dat niet biologische ouders niets met het biologische evenement "geboorte" te maken hebben gehad.
Dat is voor sommigen misschien niet leuk om te horen maar de realiteit is nu eenmaal niet altijd leuk.
We leven in een tijd waarin mensen de realiteit van het alledaagse bestaan niet meer kunnen accepteren.
Een verzoek moeten doen om je kind van school af te halen is het alledaagse bestaan ja?quote:
De geboorteakte zegt iets over het biologische evenement "geboorte".
De realiteit is nu eenmaal dat niet biologische ouders niets met het biologische evenement "geboorte" te maken hebben gehad.
Dat is voor sommigen misschien niet leuk om te horen maar de realiteit is nu eenmaal niet altijd leuk.
We leven in een tijd waarin mensen de realiteit van het alledaagse bestaan niet meer kunnen accepteren.
Neem aan dat je juridisch wel op een andere manier kan aangeven wie de ouders/voogd zijn.
Dat heeft niks met een geboorteakte te maken.quote:
[..]
Een verzoek moeten doen om je kind van school af te halen is het alledaagse bestaan ja?
Flauwekul. Dit soort geboorteaktes zijn juridische documenten. Daar vloeien rechten en plichten uit voort.quote:
De geboorteakte zegt iets over het biologische evenement "geboorte".
De realiteit is nu eenmaal dat niet biologische ouders niets met het biologische evenement "geboorte" te maken hebben gehad.
Dat is voor sommigen misschien niet leuk om te horen maar de realiteit is nu eenmaal niet altijd leuk.
We leven in een tijd waarin mensen de realiteit van het alledaagse bestaan niet meer kunnen accepteren.
Dat zou prima zijn als die akte dan ook uitsluitend gebruikt zou worden voor puur biologische zaken. Maar zoals in het artikel staat wordt dit vervolgens ook gebruikt om de niet-biologische ouder bepaalde rechten te ontnemen.quote:
De geboorteakte zegt iets over het biologische evenement "geboorte".
De realiteit is nu eenmaal dat niet biologische ouders niets met het biologische evenement "geboorte" te maken hebben gehad.
Dat is voor sommigen misschien niet leuk om te horen maar de realiteit is nu eenmaal niet altijd leuk.
We leven in een tijd waarin mensen de realiteit van het alledaagse bestaan niet meer kunnen accepteren.
Heb jij schijt in je ogen? Volgens de regering in Italië is dat daarmee verbondenquote:
[..]
Dat heeft niks met een geboorteakte te maken.
Uit een geboorteakte vloeit alleen een zorgplicht voort. Verder niks. Geen enkel recht. Het zegt iets over wie de biologische ouders zijn. Niet biologische ouders of stiefouders zijn geen biologisch ouder, hebben geen rol gespeeld bij de geboorte en hebben derhalve niks op een geboorteakte te zoeken.quote:
[..]
Flauwekul. Dit soort geboorteaktes zijn juridische documenten. Daar vloeien rechten en plichten uit voort.
Ze kiezen er voor om dat zo te regelen. Dat is dus een keuze. De akte an sich is gewoon een document waarop staat wie de ouders zijn. Niks meer en niks minder.quote:
[..]
Heb jij schijt in je ogen? Volgens de regering in Italië is dat daarmee verbonden
Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Uit een geboorteakte vloeit alleen een zorgplicht voort. Verder niks. Geen enkel recht.
Dat is wel waar.quote:
Beter voor de aarde van niet. Minder mensen is een zegen.quote:
Misschien moeten ze er in Italië eerst eens voor zorgen dat er kinderen komen, ze hebben het laagste reproductiecijfer van Europa.
Verder vind ik het altijd wel grappig dat die rechtse conservatieve regeringen niks van Islamieten moeten hebben maar tegelijk zo rap mogelijk op weg zijn naar een soortgelijke cultuur!
Doe mij maar het hier op FOK! zo verachte progressieve!
Maar dan worden ze weer vervangen door kansloze parasieten...
Nee, je praat poep. Personen- en familierecht wordt verdomd lastig zonder geboorteakte.quote:
Op de geboorte akte staan ook de namen van de ouders, en dus diegene die zeggenschap hebben.quote:
In Nederland is dat ook zo.quote:
[..]
Toestemming nodig om je kind uit school te halen? Toestemming voor het gebruikmaken van publieke diensten (welke diensten dan)?
Behoorlijk bureaucratisch als je dat allemaal vast moet leggen.
Als je bijvoorbeeld niet op de geboorteakte staat kan bvb een stiefvader een kind van 5 niet opgeven voor een basisschool of een medische behandeling starten zonder toestemming van de ouders.
Opzich wel logisch natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 22-07-2023 10:33:33 ]
Dat kan, maar de mensen die hier kritiek hebben, hebben kritiek op de situatie als geheel. Dat de regering in Italië de geboorte-akte anders gebruikt dan jij zou willen zien maakt niet dat mensen die er kritiek op hebben 'de realiteit niet accepteren'.quote:
[..]
Ze kiezen er voor om dat zo te regelen. Dat is dus een keuze. De akte an sich is gewoon een document waarop staat wie de ouders zijn. Niks meer en niks minder.
De triestheid van conservatieven weer
Nou, dan is de situatie anders omdat je gehuwd bent.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan als je als vrouw hertrouwd? Kan de stiefvader dan ook geen kinderen van school halen?
Je kunt in Italië niet trouwen met iemand van hetzelfde geslacht.
Nope, niet waar.quote:
Ik snap niet hoe je daar bij komt.
Kunnen ze dat dan niet beter regelen en de geboorteakte houden voor de biologische ouders?quote:
[..]
Nou, dan is de situatie anders omdat je gehuwd bent.
Je kunt in Italië niet trouwen met iemand van hetzelfde geslacht.
En wat bepaalt volgens jou dan het recht van de biologische ouder om het kind van school te halen?quote:
[..]
Dat heeft niks met een geboorteakte te maken.
Als je een kind adopteert heb je ook niets met de geboorte te maken.quote:
De geboorteakte zegt iets over het biologische evenement "geboorte".
De realiteit is nu eenmaal dat niet biologische ouders niets met het biologische evenement "geboorte" te maken hebben gehad.
Dat is voor sommigen misschien niet leuk om te horen maar de realiteit is nu eenmaal niet altijd leuk.
We leven in een tijd waarin mensen de realiteit van het alledaagse bestaan niet meer kunnen accepteren.
Het is niet erg wanneer de wereldbevolking afneemt, maar met het huidige tempo waarmee dit in Europa gebeurd komen er wel heel veel lasten op een heel kleine groep. Daarnaast hebben alle werkgevers best wel een uitdaging wanneer de bevolking zo afneemt.quote:
[..]
Beter voor de aarde van niet. Minder mensen is een zegen.
Maar dan worden ze weer vervangen door kansloze parasieten...
Als we geen migratie hebben daalt het aantal werknemers in de private sector komende 15 jaar met 1.000.000, terwijl er in alleen de zorg al veel meer mensen nodig zijn. Dit betekent niet dat je iedereen binnen laat, maar dat je sturing moet geven aan dit probleem.
Je zou onder andere kunnen kijken naar het rapport Migratie als Motor van Denkwerk.
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
In Nederland is de geboorteakte ook niet behouden voor alleen de biologische ouders.quote:
[..]
Kunnen ze dat dan niet beter regelen en de geboorteakte houden voor de biologische ouders?
Daar kan de tweede moeder ook op de akte staan. Die mag zelfs de aangifte doen.
En een homohuwelijk is natuurlijk helemaal ideaal.
Maar als een geboorteakte al een probleem is, dan komt dat huwelijk er voorlopig niet.
Klopt, daarom is het ook vreemd dat sommige homo's zo fel ageren tegen Pride en de rechten van transgenders, etc.quote:
Dit is waar Conservatief Europa aka Foutrechts het echt op gemunt heeft: gewone mensen die niet voldoen aan het traditionele man/vrouw ideaal, die worden bureaucratisch gewoon kapot gepest. Of je nu wel of niet met regenboogvlaggen zwaait of meedoet aan Prides of transgender-demo’s, in de ogen van Conservatief Foutrechts val je buiten de norm als je gay of lesbisch bent en je opkomt voor je burgerrechten.
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
Die waarschuwing is aan dovemansoren bestemd hoor. Zulk beleid is een utopie voor een hoop hierquote:
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
En een tweede vader?quote:
[..]
In Nederland is de geboorteakte ook niet behouden voor alleen de biologische ouders.
Daar kan de tweede moeder ook op de akte staan. Die mag zelfs de aangifte doen.
En een homohuwelijk is natuurlijk helemaal ideaal.
Maar als een geboorteakte al een probleem is, dan komt dat huwelijk er voorlopig niet.
Conservatief Foutrechts heeft Poetin niet nodig om zichzelf te kunnen zijn, de rot zit al heel lang in ons eigen systeem.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 10:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Blijkbaar is Puitin goed geïnfiltreerd in de Europese politiek.
Dus? Dan krimpt de rest maar mee.quote:
[..]
Het is niet erg wanneer de wereldbevolking afneemt, maar met het huidige tempo waarmee dit in Europa gebeurd komen er wel heel veel lasten op een heel kleine groep. Daarnaast hebben alle werkgevers best wel een uitdaging wanneer de bevolking zo afneemt.
Als we geen migratie hebben daalt het aantal werknemers in de private sector komende 15 jaar met 1.000.000, terwijl er in alleen de zorg al veel meer mensen nodig zijn. Dit betekent niet dat je iedereen binnen laat, maar dat je sturing moet geven aan dit probleem.
Je zou onder andere kunnen kijken naar het rapport Migratie als Motor van Denkwerk.
Wat je niet moet gaan doen is het lage geboortecijfer vervangen door een influx van kanslozen. Kanslozen dien onderhouden moeten worden door een steeds kleinere groep.
Lekker laten krimpen tot een bevolkingscijfer van de jaren '80 a '90. Op lange termijn beter voor alles.
Tuurlijk kan dat .quote:
Als het geboorte akte de biologische ouders moet weer geven dan is dit niet zo vreemd.
Neem aan dat je juridisch wel op een andere manier kan aangeven wie de ouders/voogd zijn.
Je kan net als in Nederland opgeven als stiefvader of stiefmoeder registreren.
Door het kind erkennen als jouw kind.
Alleen staat er in dat het niet jouw biologische vader is.
Log maar in op jouw belasting dienst.
Daar zie je ouders namelijk staan.
Die geregistreerd staan.
Ik vind wat Italië doet goed.
Biologische is biologisch ouders.
Alleen misschien een registratie via stiefouders.
En ja twee vrouwen die gezamelijk een kind nemen .
Is er maar een de biologische moeder.
De anderen moeder zal dan moeten registreren als stiefmoeder.
Jammer maar dit is hoe het is.
Ligt er aan wat er aangegeven hoort te worden op die akte, want feitelijk is de andere ouder weliswaar ook ouder maar niet ook een biologische ouder.quote:
Dit is waar Conservatief Europa aka Foutrechts het echt op gemunt heeft: gewone mensen die niet voldoen aan het traditionele man/vrouw ideaal, die worden bureaucratisch gewoon kapot gepest. Of je nu wel of niet met regenboogvlaggen zwaait of meedoet aan Prides of transgender-demo’s, in de ogen van Conservatief Foutrechts val je buiten de norm als je gay of lesbisch bent en je opkomt voor je burgerrechten.
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
Die andere ouder heeft dan wettelijk gezien dezelfde rechten als bv een man die een relatie krijgt met een vrouw met al een kind en die dan dat kind erkent.
Ja man, prima geregeld:quote:
[..]
Ligt er aan wat er aangegeven hoort te worden op die akte, want feitelijk is de andere ouder weliswaar ook ouder maar niet ook een biologische ouder.
Die andere ouder heeft dan wettelijk gezien dezelfde rechten als bv een man die een relatie krijgt met een vrouw met al een kind en die dan dat kind erkent.
quote:Door de wijziging krijgen de niet-geregistreerde ouders minder rechten, schrijft de nieuwssite. Zo hebben zij toestemming nodig om alledaagse taken uit te kunnen voeren, zoals het kind uit school ophalen of namens het kind gebruikmaken van publieke diensten.
Klopt. Dan sta je dus ook niet op de geboorteakte.quote:
[..]
Als je een kind adopteert heb je ook niets met de geboorte te maken.
Om zaken aan te tonen ja, niet om rechten op te eisen.quote:
[..]
Nee, je praat poep. Personen- en familierecht wordt verdomd lastig zonder geboorteakte.
De geboorteakte en de regels omtrent het ophalen van je kind op school zijn echt 2 totaal gescheiden zaken.quote:
[..]
Dat kan, maar de mensen die hier kritiek hebben, hebben kritiek op de situatie als geheel. Dat de regering in Italië de geboorte-akte anders gebruikt dan jij zou willen zien maakt niet dat mensen die er kritiek op hebben 'de realiteit niet accepteren'.
Waar heb je nu precies kritiek op? Dat adoptieouders niet op de geboorteakte staan of dat ze toestemming moeten vragen om hun kind op te halen? Dat ze niet op de akte komen vind ik volkomen normaal, dat ze toestemming moeten vragen om hun kind op te halen vind ik volkomen absurd.
Het zijn 2 verschillende dingen.
Ook als je wel op de akte staat kan je niet een medische behandeling starten. Daar heb je gezag voor nodig. Dat heb je automatisch als je getrouwd bent met de moeder maar als je dat niet bent moet je het kind eerst erkennen en vervolgens gezag aanvragen bij de rechtbank. Anders heb je zoals ik al eerder zei een zorgplicht maar verder niks te vertellen.quote:
[..]
In Nederland is dat ook zo.
Als je bijvoorbeeld niet op de geboorteakte staat kan bvb een stiefvader een kind van 5 niet opgeven voor een basisschool of een medische behandeling starten zonder toestemming van de ouders.
Opzich wel logisch natuurlijk.
En intussen is de juridische situatie van het kind bijzonder onzeker. En dat "in belang van het kind".quote:
Nou het traditionele gezin is gered hoor. Lesbische vrouwen moeten nu door een extra bureaucratische hoepel springen. Dat zal ze leren!
Als de biologische ouder van het stel iets overkomt, heeft de tweede ouder geen rechten en is het kind voor de wet dus een wees. Kom je dus in de hele jeugdzorg rompslomp, terwijl er nog een (niet biologische) papa of mama in leven is.
En ook als het kind op het schoolplein zich verwond en de biologische papa of mama is net even op zakenreis of anderszins ver van huis, kan de andere ouder niet eens met het kind naar het ziekenhuis. Moet dan iemand van de school doen. En de artsen mogen niets tegen papa of mama zeggen, want niet als ouder geregistreerd.
Strikt genomen mag een school op een ouderavond ofzo niet eens iets zeggen tegen de tweede ouder en zouden ze als ouderschap niet juridisch geregeld is de toegang moeten weigeren van de tweede ouder!
Ja, das echt in het belang van het kind hoor.......
Uiteraard is het wél in het belang van het kind om naast de fysieke ouders ook de zaad- of eiceldonor in officiële documenten vast te leggen. Al is bij veel lesbische en homo-stellen de eerste voorkeur om gebruik te maken van genetisch materiaal uit de eigen familie en is het daarmee in veel gevallen geen raadsel wie de biologische ouders zijn. Maar desondanks is vastleggen daarvan wel in belang van het kind voor zodra het nieuwsgierig wordt naar zijn achtergrond.
Ik vind dat de niet biologische ouder het kind ook van school moet kunnen halen.quote:
[..]
En wat bepaalt volgens jou dan het recht van de biologische ouder om het kind van school te halen?
Maar je vraagt nu serieus waarom een biologische ouder dat recht heeft? Omdat het de ouder van het kind is natuurlijk.
Tja, waarom makkelijk maken, als het moeilijk kan? Echt, belachelijke maatregel.quote:Door de wijziging krijgen de niet-geregistreerde ouders minder rechten, schrijft de nieuwssite. Zo hebben zij toestemming nodig om alledaagse taken uit te kunnen voeren, zoals het kind uit school ophalen of namens het kind gebruikmaken van publieke diensten.
Dat is niet vreemd, jij vindt dat vreemd. Jouw mening en visie zijn niet dé waarheid of dé norm.quote:
[..]
Klopt, daarom is het ook vreemd dat sommige homo's zo fel ageren tegen Pride en de rechten van transgenders, etc.
OT: goed bezig weer Italië
zet je trots eens aan de kant en doe iets waar het land echt bij gebaat is.Dat is zeker in het belang van het kind want als jij als stief of adoptieouder je rol serieus neemt dan regel je natuurlijk iets op papier voor als de biologische ouder iets overkomt.quote:
[..]
En intussen is de juridische situatie van het kind bijzonder onzeker. En dat "in belang van het kind".
Als de biologische ouder van het stel iets overkomt, heeft de tweede ouder geen rechten en is het kind voor de wet dus een wees. Kom je dus in de hele jeugdzorg rompslomp, terwijl er nog een (niet biologische) papa of mama in leven is.
En ook als het kind op het schoolplein zich verwond en de biologische papa of mama is net even op zakenreis of anderszins ver van huis, kan de andere ouder niet eens met het kind naar het ziekenhuis. Moet dan iemand van de school doen. En de artsen mogen niets tegen papa of mama zeggen, want niet als ouder geregistreerd.
Strikt genomen mag een school op een ouderavond ofzo niet eens iets zeggen tegen de tweede ouder en zouden ze als ouderschap niet juridisch geregeld is de toegang moeten weigeren van de tweede ouder!
Ja, das echt in het belang van het kind hoor.......
Uiteraard is het wél in het belang van het kind om naast de fysieke ouders ook de zaad- of eiceldonor in officiële documenten vast te leggen. Al is bij veel lesbische en homo-stellen de eerste voorkeur om gebruik te maken van genetisch materiaal uit de eigen familie en is het daarmee in veel gevallen geen raadsel wie de biologische ouders zijn. Maar desondanks is vastleggen daarvan wel in belang van het kind voor zodra het nieuwsgierig wordt naar zijn achtergrond.
Of wil jij naar een situatie dat de kinderen maar achterblijven bij wie op het moment van overlijden het neukertje van de biologische ouder is?
Dat is wel een interessante, dan is de moeder die bevallen is op basis van die bevalling de natuurlijke moeder, maar kan de andere moeder door middel van DNA aantonen dat ze de genetische moeder is...quote:
Hoe zit het dan als het eitje van de tweede moeder is die in de dragende moeder wordt geplaatst met een donor vader? Reageerbuisbaby;s, draagmoeders etc ? of zoek ik het weer te moeilijk
Dan is de moeder van het eitje de biologische moeder denk ikquote:
[..]
Dat is wel een interessante, dan is de moeder die bevallen is op basis van die bevalling de natuurlijke moeder, maar kan de andere moeder door middel van DNA aantonen dat ze de genetische moeder is...
Er zullen ook kinderen geboren worden met een vader die hun biologische vader niet is omdat de vrouw is vreemdgegaan of omdat ze daar beiden van op de hoogte zijn als bv de biologische vader tijdens haar zwangerschap er vandoor ging of overleden was etc..
Zoiets kan je alleen vaststellen met DNA
En dat op papier goed regelen wordt nu dus door een stelletje reli-gekkies een héél stuk lastiger en tijdrovender gemaakt. Waardoor het onmogelijk is om dit vanaf de geboorte goed geregeld te hebben.quote:
[..]
Dat is zeker in het belang van het kind want als jij als stief of adoptieouder je rol serieus neemt dan regel je natuurlijk iets op papier voor als de biologische ouder iets overkomt.
Of wil jij naar een situatie dat de kinderen maar achterblijven bij wie op het moment van overlijden het neukertje van de biologische ouder is?
In Nederland kost het een homostel al snel anderhalf tot 2 jaar voordat beide papa's ook rechten hebben voor het kind.
Nee, het heel vaak roepen maakt LGBTQ+ rechten nog geen universele mensenrechten. Het EVRM is niet aangepast sinds de regenbooghype.quote:
[..]
En dit gaat niet in tegen een EU-mensenrechten-ding-wet? Dit kan gewoon volgens de EHRM in Italie?
Welk document bepaalt dan de rechten van de biologische moeder.quote:
[..]
Om zaken aan te tonen ja, niet om rechten op te eisen.
Het kan zijn dat het niet om de rechten an sich zijn, maar hoe de Pride zich als uithangbord fungeert voor de LHBTI-club.quote:
[..]
Klopt, daarom is het ook vreemd dat sommige homo's zo fel ageren tegen Pride en de rechten van transgenders, etc.
En waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Ik vind dat de niet biologische ouder het kind ook van school moet kunnen halen.
Maar je vraagt nu serieus waarom een biologische ouder dat recht heeft? Omdat het de ouder van het kind is natuurlijk.
Nee, ze pakken dan excessen die bijvoorbeeld 5000 km verderop tijdens een optocht zijn gebeurd.quote:
[..]
Het kan zijn dat het niet om de rechten an sich zijn, maar hoe de Pride zich als uithangbord fungeert voor de LHBTI-club.
quote:
Haha Italië, homo-central pullt weer een Mussolini.
Heupen los!
Ja, de moeder van het eitje is de biologische moeder als je DNA test, zolang je dat niet doet is de moeder die zwanger was van het kind de "biologische moeder" en die is dat alleen maar niet meer als er DNA getest wordt.quote:
[..]
Dan is de moeder van het eitje de biologische moeder denk ik
Er zullen ook kinderen geboren worden met een vader die hun biologische vader niet is omdat de vrouw is vreemdgegaan of omdat ze daar beiden van op de hoogte zijn als bv de biologische vader tijdens haar zwangerschap er vandoor ging of overleden was etc..
Zoiets kan je alleen vaststellen met DNA
Dus op zich is het een prima methode om te voorkomen dat het kind na het overlijden van de geboortemoeder elders terechtkomt.
Klopt, het gaat alleen niet op als beide ouders man zijn, dan draagt geen van beiden het kind en is er een draagmoeder nodigquote:
[..]
Ja, de moeder van het eitje is de biologische moeder als je DNA test, zolang je dat niet doet is de moeder die zwanger was van het kind de "biologische moeder" en die is dat alleen maar niet meer als er DNA getest wordt.
Dus op zich is het een prima methode om te voorkomen dat het kind na het overlijden van de geboortemoeder elders terechtkomt.
Bovendien vraag ik me af hoe het dan zit als beide ouders geen bloedverwant zijn, in geval van adoptie bijvoorbeeld als alleen de naam van de biologische ouders op de geboorteakte mag staan
Pure discriminatie als je het mij vraagt
lesbische ouders pesten en dwarszittenquote:
Wat is precies de gedachte achter deze maatregel?
Laat me raden: lesbische ouders pesten en dwarszitten.quote:
Wat is precies de gedachte achter deze maatregel? Nu komt vooral over als lesbische ouders pesten en dwarszitten.
Gezien fascisten nog steeds denken dat geaardheid een keuze is.quote:
Wat is precies de gedachte achter deze maatregel? Nu komt vooral over als lesbische ouders pesten en dwarszitten.
Stemmers op fascisten worden bang en onzeker van homo's. Dus die hopen dat de regering ze met repressie weer uit de publieke ruimte kan verbannen.quote:
Het is een oprechte vraag, want het nieuwsbericht in OP zegt daar niets over. Ik ben gewoon heel benieuwd wie iets te winnen met deze maatregel. Welk probleem wordt hiermee verholpen of opgelost?
Geen. Er zijn echter wel heel veel Italianen voor wie LGBT-rechten een doorn in het oog zijn, bij die Italianen wil de regering even lekker scoren.quote:
Het is een oprechte vraag, want het nieuwsbericht in OP zegt daar niets over. Ik ben gewoon heel benieuwd wie iets te winnen met deze maatregel. Welk probleem wordt hiermee verholpen of opgelost?
Idd. En dan kun je vader worden en het kind juridisch erkennen. Lijkt mij voldoende. Er zijn natuurlijk ook mannen die niet de vader zijn maar zich zo laten bijschrijven in geboorte acte. Daar doen we ook niet moeilijk over.quote:
[..]
Als je een kind adopteert heb je ook niets met de geboorte te maken.
Het ontmoedigt lesbische stellen om een gezin te stichten en het maakt de kans op fatsoenlijke Italiaanse wetgeving mbt het inclusieve huwelijk weer een beetje kleiner.quote:
Het is een oprechte vraag, want het nieuwsbericht in OP zegt daar niets over. Ik ben gewoon heel benieuwd wie iets te winnen met deze maatregel. Welk probleem wordt hiermee verholpen of opgelost?
Dat is het natuurlijk ook. Want je kan als streng religieuze persoon of groepering natuurlijk niet toestaan dat andere mensen in vrijheid hun leven op een andere manier willen inrichten dan jouw antieke gedachtengoed toelaat.quote:
Wat is precies de gedachte achter deze maatregel? Nu komt vooral over als lesbische ouders pesten en dwarszitten.
Ja, maar dan is het niet moedwillig. Om de burgerlijke stand moedwillig te vervuilen vind ik zelf absurd.quote:
[..]
Dan is de moeder van het eitje de biologische moeder denk ik
Er zullen ook kinderen geboren worden met een vader die hun biologische vader niet is omdat de vrouw is vreemdgegaan of omdat ze daar beiden van op de hoogte zijn als bv de biologische vader tijdens haar zwangerschap er vandoor ging of overleden was etc..
Zoiets kan je alleen vaststellen met DNA
“Lesbische en gay ouders mogen er absoluut zijn maar ik vind niet dat ze dezelfde rechten verdienen als echte ouders”quote:
Goed idee van Meloni, van mij mogen lesbische en gay ouders er absoluut zijn maar op geboorteaktes vind ik vervuiling van de burgerlijke stand. Op de geboorteakte horen de biologische ouders voor zover bekend, maar niet moedwillig niet-biologische ouders.
Aldus een cryptofascist.
Het is raar dat het eigenlijk kan. Je bent biologische ouder of niet. Dat weten homo/lesbi stellen zelf ook.En maakt het uit? Je naam op een papiertje?quote:
[..]
Ja, maar dan is het niet moedwillig. Om de burgerlijke stand moedwillig te vervuilen vind ik zelf absurd.
In March, Meloni’s government also introduced legislation to extend the national ban on surrogacy to couples who use such services abroad. If it passes, anyone breaking the law could face a two-year jail term and a fine of more than $1 million.quote:
Het is een oprechte vraag, want het nieuwsbericht in OP zegt daar niets over. Ik ben gewoon heel benieuwd wie iets te winnen met deze maatregel. Welk probleem wordt hiermee verholpen of opgelost?
The law has not yet been debated in parliament, and has been criticized for targeting same-sex couples specifically, but it would also extend to heterosexual couples who use surrogacy services abroad.
Meloni campaigned heavily on an anti-LGBT ticket, and since taking office in October has been vocal about her desire to ensure “all babies are born from a man and a woman.”
https://edition.cnn.com/2(...)scli-intl/index.html
Waarom hoort dat zo?quote:
Goed idee van Meloni, van mij mogen lesbische en gay ouders er absoluut zijn maar op geboorteaktes vind ik vervuiling van de burgerlijke stand. Op de geboorteakte horen de biologische ouders voor zover bekend, maar niet moedwillig niet-biologische ouders.
Een procedure die nu (in Nederland) ongeveer 2 jaar juridische onzekerheid voor ouder en kind met zich meebrengt.quote:
[..]
Idd. En dan kun je vader worden en het kind juridisch erkennen. Lijkt mij voldoende. Er zijn natuurlijk ook mannen die niet de vader zijn maar zich zo laten bijschrijven in geboorte acte. Daar doen we ook niet moeilijk over.
Terwijl een ongetrouwde zwangere vrouw iedere willekeurige man mee kan nemen naar het gemeentehuis om daar voor die man de erkenning van het nog ongeboren kind te regelen binnen een paar minuten.
Dan maakt het ineens niet uit of die man wel echt de ouder is van het kind en of die überhaupt een kind zou willen opvoeden.
Onzin, denk maar aan stamboomonderzoek in de toekomst. De burgerlijke stand hoort gewoon te kloppen.quote:
[..]
“Lesbische en gay ouders mogen er absoluut zijn maar ik vind niet dat ze dezelfde rechten verdienen als echte ouders”
Aldus een cryptofascist.
Adoptie is dan weer wel mogelijk in Italië. Dan kunnen de niet biologische vader en moeder wel op de akte komen te staan.quote:
[..]
Het is raar dat het eigenlijk kan. Je bent biologische ouder of niet. Dat weten homo/lesbi stellen zelf ook.En maakt het uit? Je naam op een papiertje?
Dus nogmaals, het interesseert me niet op een ideologische manier, het gaat mij om bijv. toekomstig stamboomonderzoek etc. Hoort gewoon zo goed mogelijk te kloppen.quote:
[..]
“Lesbische en gay ouders mogen er absoluut zijn maar ik vind niet dat ze dezelfde rechten verdienen als echte ouders”
Aldus een cryptofascist.
Elke man moet dus voortaan maar een DNA-test meenemen als hij naar het gemeentehuis gaat om zijn kind te erkennen?quote:
Op de geboorteakte horen de biologische ouders voor zover bekend, maar niet moedwillig niet-biologische ouders.
Want het kind van de zwangere vrouw kan van iedereen zijn en als er een man zichzelf de vader noemt, maakt het ineens geen zak meer uit of er een genetische/biologische band is met het kind.
Als het kennelijk toch al niet uitmaakt of die "vader" een biologische/genetische band heeft met het kind, wat maakt het dan nog uit of die "vader" een vrouw is?
Voor een zeg homo stel dat een kind geadopteerd/gekregen heeft? Gaat dat bij niet homo'sdan anders en sneller?quote:
[..]
Een procedure die nu (in Nederland) ongeveer 2 jaar juridische onzekerheid voor ouder en kind met zich meebrengt.
Terwijl een ongetrouwde zwangere vrouw iedere willekeurige man mee kan nemen naar het gemeentehuis om daar voor die man de erkenning van het nog ongeboren kind te regelen binnen een paar minuten.
Dan maakt het ineens niet uit of die man wel echt de ouder is van het kind en of die überhaupt een kind zou willen opvoeden.
Dus houd die benamingen voor je.quote:
[..]
“Lesbische en gay ouders mogen er absoluut zijn maar ik vind niet dat ze dezelfde rechten verdienen als echte ouders”
Aldus een cryptofascist.
Ook raar. Wederom. Dan heb je als kind later niets meer aan je geboorteakte.quote:
[..]
Adoptie is dan weer wel mogelijk in Italië. Dan kunnen de niet biologische vader en moeder wel op de akte komen te staan.
Net als al die vaders die het kind erkennen vanaf dag één, ook al is het misschien "hun" kind niet, belachelijke stamboomvervuiling, direct onmogelijk maken, direct hun ouderlijke rechten afpakken!quote:
[..]
Onzin, denk maar aan stamboomonderzoek in de toekomst. De burgerlijke stand hoort gewoon te kloppen.
Dus jij wil voor iedere vader een dna-test? Of hoe weet jij of die wel de biologische ouder is?quote:
Goed idee van Meloni, van mij mogen lesbische en gay ouders er absoluut zijn maar op geboorteaktes vind ik vervuiling van de burgerlijke stand. Op de geboorteakte horen de biologische ouders voor zover bekend, maar niet moedwillig niet-biologische ouders.
Daarvoor kun je gewoon een extra vakje maken op de geboorte-akte voor de biologische ouder(s) zonder de daadwerkelijke ouder(s) te laten verdwijnen.quote:
[..]
Onzin, denk maar aan stamboomonderzoek in de toekomst. De burgerlijke stand hoort gewoon te kloppen.
Je wil alle mannen aan een dna-test onderwerpen?quote:
[..]
Ook raar. Wederom. Dan heb je als kind later niets meer aan je geboorteakte.
Dat ze voor elke familie de hele stanboom gaan onderzoeken.....dat gaat nooit gebeuren natuurlijk.quote:
[..]
Onzin, denk maar aan stamboomonderzoek in de toekomst. De burgerlijke stand hoort gewoon te kloppen.
Je weet in elk geval niet waar je over praat, dommerik.quote:
Dan is het prima als dat gebeurt, maar gebeurt dat?quote:
[..]
Daarvoor kun je gewoon een extra vakje maken op de geboorte-akte voor de biologische ouder(s) zonder de daadwerkelijke ouder(s) te laten verdwijnen.
Hoe weet jij wie de biologische ouder naast de moeder is?quote:
[..]
Dan is het prima als dat gebeurt, maar gebeurt dat?
Dan is het prima als dat gebeurt, maar gebeurt dat?quote:
[..]
Daarvoor kun je gewoon een extra vakje maken op de geboorte-akte voor de biologische ouder(s) zonder de daadwerkelijke ouder(s) te laten verdwijnen.
Het uitgangspunt is dat het klopt. Als er een apart vakje komt voor biologische ouder dan is het prima. Maar dat moet wel duidelijk zijn op de geboorteaktequote:
[..]
Dus jij wil voor iedere vader een dna-test? Of hoe weet jij of die wel de biologische ouder is?
Nee. Maar zou een oplossing kunnen zijn. Dan staat het in elk geval juist bij de burgerlijke stand.quote:
[..]
Dan is het prima als dat gebeurt, maar gebeurt dat?
Een geboorte akte lijkt mij juridisch uitermate belangrijk. Je bent een biologische ouder of je bent dat niet.quote:
[..]
Tja, waarom makkelijk maken, als het moeilijk kan? Echt, belachelijke maatregel.
Via een convenant of zo kan je als 2e ouder regelen dat je ook hetzelfde gezag hebt als de biologische ouder.
Niks moeilijks aan.
Lijkt mij ook. Maar iemand gaf aan dat dat een lange procedure is. Dat kan dan misschien beter.quote:
[..]
Een geboorte akte lijkt mij juridisch uitermate belangrijk. Je bent een biologische ouder of je bent dat niet.
Via een convenant of zo kan je als 2e ouder regelen dat je ook hetzelfde gezag hebt als de biologische ouder.
Niks moeilijks aan.
Is niet hetzelfde, lijkt me dat je dat ook wel begrijpt.quote:
[..]
Net als al die vaders die het kind erkennen vanaf dag één, ook al is het misschien "hun" kind niet, belachelijke stamboomvervuiling, direct onmogelijk maken, direct hun ouderlijke rechten afpakken!
Bij héél veel niet homo's gaat dat inderdaad véél sneller.quote:
[..]
Voor een zeg homo stel dat een kind geadopteerd/gekregen heeft? Gaat dat bij niet homo'sdan anders en sneller?
Als moeder een kind baart van een neukertje (vreemdgaan) of zaadceldonor en zij is getrouwd, dan is haar man automatisch in veel landen automatisch de juridische vader van het kind en wordt als dan ook als vader op de geboorte-akte vermeld.
Als moeder niet getrouwd is, dan is een bezoekje met haar partner aan het gemeentehuis genoeg om die partner tot vader te laten verklaren, zonder enige controle of het de biologische vader is.
Wat is er anders aan?quote:
[..]
Is niet hetzelfde, lijkt me dat je dat ook wel begrijpt.
Okay. Die hebben nog een weg te gaan dus. Ik dacht eigenlijk nu meer aan hoe het in Nederland gaat.quote:
[..]
Homoseksuele paren kunnen in Italië niet officieel adopteren. Dus die weg is afgesloten.
Had mijn post verwijderd.quote:
[..]
Okay. Die hebben nog een weg te gaan dus. Ik dacht eigenlijk nu meer aan hoe het in Nederland gaat.
Ging om vruchtbaarheidsbehandelingen. Die zijn niet toegestaan bij homoseksuele stellen (dus gaan ze naar het buitenland).
Natuurlijk is dat wel hetzelfde.quote:
[..]
Is niet hetzelfde, lijkt me dat je dat ook wel begrijpt.
Naam van vader op de geboorte-akte leidt in die gevallen niet naar de genetische ouders en dus ook niet tot een kloppende stamboom. Dan maakt het toch geen ruk meer uit dat er een naam staat van een man of een vrouw? De naam klopt dan niet met de genetische afkomst, dus de stamboom ook niet.
Die controle kan ook gewoon niet. Iets anders is als er twee lesbiennes zijn die zich allebei als biologische moeder willen inschrijven. Dat is dan heel duidelijk dat dat niet klopt. Maar zoals ik aangaf.....maak die andere procedure makkelijker als dat nu moeilijk gaat. Dit zijn ook nieuwe dingen voor de burgerlijke stand.quote:
[..]
Bij héél veel niet homo's gaat dat inderdaad véél sneller.
Als moeder een kind baart van een neukertje (vreemdgaan) of zaadceldonor en zij is getrouwd, dan is haar man automatisch in veel landen automatisch de juridische vader van het kind en wordt als dan ook als vader op de geboorte-akte vermeld.
Als moeder niet getrouwd is, dan is een bezoekje met haar partner aan het gemeentehuis genoeg om die partner tot vader te laten verklaren, zonder enige controle of het de biologische vader is.
Ook idioot.quote:
[..]
Had mijn post verwijderd.
Ging om vruchtbaarheidsbehandelingen. Die zijn niet toegestaan bij homoseksuele stellen (dus gaan ze naar het buitenland).
Modern conservatief rechts. Zolang mogelijk wegkijken bij problemen en individuen die ze stom vinden treiteren met overheidsbureaucratie.quote:
[..]
En intussen is de juridische situatie van het kind bijzonder onzeker. En dat "in belang van het kind".
Als de biologische ouder van het stel iets overkomt, heeft de tweede ouder geen rechten en is het kind voor de wet dus een wees. Kom je dus in de hele jeugdzorg rompslomp, terwijl er nog een (niet biologische) papa of mama in leven is.
En ook als het kind op het schoolplein zich verwond en de biologische papa of mama is net even op zakenreis of anderszins ver van huis, kan de andere ouder niet eens met het kind naar het ziekenhuis. Moet dan iemand van de school doen. En de artsen mogen niets tegen papa of mama zeggen, want niet als ouder geregistreerd.
Strikt genomen mag een school op een ouderavond ofzo niet eens iets zeggen tegen de tweede ouder en zouden ze als ouderschap niet juridisch geregeld is de toegang moeten weigeren van de tweede ouder!
Ja, das echt in het belang van het kind hoor.......
Uiteraard is het wél in het belang van het kind om naast de fysieke ouders ook de zaad- of eiceldonor in officiële documenten vast te leggen. Al is bij veel lesbische en homo-stellen de eerste voorkeur om gebruik te maken van genetisch materiaal uit de eigen familie en is het daarmee in veel gevallen geen raadsel wie de biologische ouders zijn. Maar desondanks is vastleggen daarvan wel in belang van het kind voor zodra het nieuwsgierig wordt naar zijn achtergrond.
Wat een treurig leven moet je hebben om daar enthousiast van te raken.
Moet je dan alles over de afgelopen 18 jaar of zo terugbetalen?
Letterlijk een cancel-cultuur.
Natuurlijk kan die controle wel.quote:
[..]
Die controle kan ook gewoon niet. Iets anders is als er twee lesbiennes zijn die zich allebei als biologische moeder willen inschrijven. Dat is dan heel duidelijk dat dat niet klopt. Maar zoals ik aangaf.....maak die andere procedure makkelijker als dat nu moeilijk gaat. Dit zijn ook nieuwe dingen voor de burgerlijke stand.
Ja, is een hoop gedoe. Maar zeggen dat het niet kan is veel te kort door de bocht.
Als je het echt zo belangrijk vindt dat er alléén biologische ouders op de geboorte-akte staan, dan ga je simpelweg dat gedoe niet uit de weg.
Je meet nogal met twee maten als je het bij een hetero stel kennelijk niet belangrijk vindt om de biologische band eerst vast te stellen, maar bij lesbisch stel het ontbreken van een biologische band ineens een probleem is.
Waarbij je ook nog voorbij gaat aan het feit dat er in veel gevallen wel degelijk een biologische band is, omdat vaak sperma gebruikt wordt van een mannelijke familielid van de 'tweede moeder'.
Als ze niet de vader zijn moet het er ook uit, maar mijn idee is dat dat meestal niet express als zodanig op de akte wordt gezet.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel hetzelfde.
Naam van vader op de geboorte-akte leidt in die gevallen niet naar de genetische ouders en dus ook niet tot een kloppende stamboom. Dan maakt het toch geen ruk meer uit dat er een naam staat van een man of een vrouw? De naam klopt dan niet met de genetische afkomst, dus de stamboom ook niet.
Dan kom je weer op iedereens dna testen uit. Dat gaat (nog) niet gebeuren.quote:
[..]
Natuurlijk kan die controle wel.
Ja, is een hoop gedoe. Maar zeggen dat het niet kan is veel te kort door de bocht.
Als je het echt zo belangrijk vindt dat er alléén biologische ouders op de geboorte-akte staan, dan ga je simpelweg dat gedoe niet uit de weg.
Je meet nogal met twee maten als je het bij een hetero stel kennelijk niet belangrijk vindt om de biologische band eerst vast te stellen, maar bij lesbisch stel het ontbreken van een biologische band ineens een probleem is.
Waarbij je ook nog voorbij gaat aan het feit dat er in veel gevallen wel degelijk een biologische band is, omdat vaak sperma gebruikt wordt van een mannelijke familielid van de 'tweede moeder'.
Hoe meet ik met twee maten? In beide gevallen zouden de juiste biologische ouders op het bewijs moeten staan. Met daaronder de werkelijke ouders.
Het kan heel expres zijn. Als ik nu een zwangere vriendin krijg en de relatie loopt goed zou ik mij melden als vader. Dat kan nu eenmaal makkelijker. Maar als de echte biologische vader er ook nog is moet hij ook vermeldt worden.quote:
[..]
Als ze niet de vader zijn moet het er ook uit, maar mijn idee is dat dat meestal niet express als zodanig op de akte wordt gezet.
Italië dan.
Post.nl is daar enorm actief?quote:Op zaterdag 22 juli 2023 13:40 schreef Noek het volgende:
Post NL rijdt rond in regenboog busjes dus dit probleem zal snel achter ons liggen. Ons ons..
Italië dan.
Een tweede moeder hoort niet op de geboorte akte. Kan me niet voorstellen dat dat hier wel zo is.
Effe gegoogled:
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
Is de vader niet bekend, dan moet je een verklaring Juridisch ouderschap overleggen. Is de vader wel bekend dan moet je het kind adopteren.
Niet heel veel anders als in Italie, lijkt me.
Behalve dat hier een duomoeder, in geval van geregistreerd partnerschap of huwelijk, wel gewoon het kind aan kan geven. Maar ze moet dan wel die verklaring juridisch ouderschap aanvragen.
We hebben hier toch al 12 jaar een rechtse regering volgens FOK? Ik heb er niks van gemerkt, niet zo dramatisch doen.quote:
Dit is waar Conservatief Europa aka Foutrechts het echt op gemunt heeft: gewone mensen die niet voldoen aan het traditionele man/vrouw ideaal, die worden bureaucratisch gewoon kapot gepest. Of je nu wel of niet met regenboogvlaggen zwaait of meedoet aan Prides of transgender-demo’s, in de ogen van Conservatief Foutrechts val je buiten de norm als je gay of lesbisch bent en je opkomt voor je burgerrechten.
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
En dus is een geboorteakte in Italië dus veel meer dan 'gewoon een document waarop staat wie de ouders zijn'.quote:
[..]
Ze kiezen er voor om dat zo te regelen. Dat is dus een keuze. De akte an sich is gewoon een document waarop staat wie de ouders zijn. Niks meer en niks minder.
De mensen die in deze topic reageren behoren tot de (goede) progressieve vleugel(tje)quote:
[..]
We hebben hier toch al 12 jaar een rechtse regering volgens FOK? Ik heb er niks van gemerkt, niet zo dramatisch doen.
Je bent tenslotte met terugwerkende kracht gewoon een ouder (of je kind) kwijt.
Mocht een ouder overlijden, dan ben je per direct wees als kind. Ook al heb je nog een moeder die voor je zorgt.
In Italië bestaat die moeder dan niet. Die is met terugwerkende kracht gecanceld.
Wat een zooitje gaat dit worden. Gaan ze kinderen nu ook uit huis halen, als de biologische moeder in de loop van de afgelopen jaren overleden is, en het kind woont gewoon bij de andere moeder? Erfenissen onterecht gekregen? Rechtzaken van andere wel biologische kinderen tegen dat 'onechte' kind?
Wat bazel je nou allemaal man. Lees nou gewoon het bronartikel nog een keer: de moeders die geschrapt zijn van de geboortebewijzen kunnen niet eens meer hun kinderen van school halen.quote:
[..]
Om zaken aan te tonen ja, niet om rechten op te eisen.
Het is het begin van een hetze tegen 'onnatuurlijke' gezinssituaties dus reken erop dat alle rampscenario's die je opnoemt met een valse katholieke grijns zijn ingecalculeerd.quote:
Het lijkt me vooral heel veel verdriet opleveren. Voor de ouders en ook voor het kind.
Je bent tenslotte met terugwerkende kracht gewoon een ouder (of je kind) kwijt.
Mocht een ouder overlijden, dan ben je per direct wees als kind. Ook al heb je nog een moeder die voor je zorgt.
In Italië bestaat die moeder dan niet. Die is met terugwerkende kracht gecanceld.
Wat een zooitje gaat dit worden. Gaan ze kinderen nu ook uit huis halen, als de biologische moeder in de loop van de afgelopen jaren overleden is, en het kind woont gewoon bij de andere moeder? Erfenissen onterecht gekregen? Rechtzaken van andere wel biologische kinderen tegen dat 'onechte' kind?
Er is ook een juridische realiteit, en door dit soort achterlijke pesterijen belanden een hoop ouders en kinderen in een enorme bureaucratische misère. Conservatieve symboolpolitiek die werkelijk voor alle partijen desastreus uitpakt.quote:
De geboorteakte zegt iets over het biologische evenement "geboorte".
De realiteit is nu eenmaal dat niet biologische ouders niets met het biologische evenement "geboorte" te maken hebben gehad.
Dat is voor sommigen misschien niet leuk om te horen maar de realiteit is nu eenmaal niet altijd leuk.
We leven in een tijd waarin mensen de realiteit van het alledaagse bestaan niet meer kunnen accepteren.
Niks symboolpolitiek, dit zijn concrete maatregelen om een conservatieve anti-lhbti agenda te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Er is ook een juridische realiteit, en door dit soort achterlijke pesterijen belanden een hoop ouders en kinderen in een enorme bureaucratische misère. Conservatieve symboolpolitiek die werkelijk voor alle partijen desastreus uitpakt.
Maar ga vooral door met je schuimbekkerij tegen regenboogvlaggen.
En zoals mij regelmatig word verteld wanneer ik het niet eens ben met een wet in Nederland: Ga naar een ander land.
Hier met regenboogvlaggen wapperen gaat inderdaad iets doen tegen homohaat in Italië (of Iran, Saudi-Arabië, Oeganda, etc. etc. etc.).quote:
[..]
Niks symboolpolitiek, dit zijn concrete maatregelen om een conservatieve anti-lhbti agenda te kunnen uitvoeren.
Maar ga vooral door met je schuimbekkerij tegen regenboogvlaggen.
Intens domme opmerking.
En wanneer een van de biologische ouders overlijdt, dient de weduwe/weduwnaar dan per se te hertrouwen?quote:
Kind opvoeden is een taak voor man en vrouw.
En zoals mij regelmatig word verteld wanneer ik het niet eens ben met een wet in Nederland: Ga naar een ander land.
Kijk aan, het blijkt anders te liggen dan velen in dit topic willen (doen) geloven.quote:
Los van wat je er inhoudelijk van vindt: het bericht klopt ook niet helemaal. Het gaat om wetgeving die al enkele jaren bestaat en waar sommige gemeenten zich niet aan hielden, omdat ze erop vooruit liepen dat het wel aangepast zou worden. De huidige regering zet daarentegen in op handhaving van de bestaande wetgeving en wil het helemaal niet aanpassen. Het is ook niet zo dat alle registraties worden aangepast, alleen degenen die op het moment van inschrijven al onwettig waren. Dit speelde al in maart en de NOS heeft er toen wat uitgebreider over bericht.
Nee hoor, het zorgt nog steeds voor de debiele situatie dat je als ouder toestemming moet verkrijgen om je eigen kind van school te halen.quote:
[..]
Kijk aan, het blijkt anders te liggen dan velen in dit topic willen (doen) geloven.
Ja, het geeft activisten in dat soort landen in ieder geval de boodschap dat men achter ze staat.quote:
[..]
Hier met regenboogvlaggen wapperen gaat inderdaad iets doen tegen homohaat in Italië (of Iran, Saudi-Arabië, Oeganda, etc. etc. etc.).
Intens domme opmerking.
Je gaat gewoon door hè, lafbek.quote:
[..]
Hier met regenboogvlaggen wapperen gaat inderdaad iets doen tegen homohaat in Italië (of Iran, Saudi-Arabië, Oeganda, etc. etc. etc.).
Intens domme opmerking.
Maar of je juridisch ouder bent staat in principe los van de geboorteakte. Als je een kind adopteert sta je ook niet op de akte. De pesterij is hier dat ze nu voor allerlei zaken toestemming moeten vragen.quote:
[..]
Er is ook een juridische realiteit, en door dit soort achterlijke pesterijen belanden een hoop ouders en kinderen in een enorme bureaucratische misère. Conservatieve symboolpolitiek die werkelijk voor alle partijen desastreus uitpakt.
En dat gay's, lesbiennes en whatever lhbti weigeren om braaf in een hoekje te blijven zitten wachten totdat de anderen 'klaar en bereid' zijn om hen te accepteren.quote:
[..]
Ja, het geeft activisten in dat soort landen in ieder geval de boodschap dat men achter ze staat.
Dat ik een intense hekel heb aan conservatisme, betekent niet dat ik automatisch wegglibber bij woke. Integendeel: die ideologieën hebben een enorme overlap: het beoordelen en categoriseren van mensen op basis van vaststaande eigenschappen.quote:
[..]
Je gaat gewoon door hè, lafbek.
Ooit ga ook jij dat nog wel inzien.
... en dat ik gekoppeld aan de geboorteakte...quote:
[..]
Maar of je juridisch ouder bent staat in principe los van de geboorteakte. Als je een kind adopteert sta je ook niet op de akte. De pesterij is hier dat ze nu voor allerlei zaken toestemming moeten vragen.
En dat gay's, lesbiennes en whatever lhbti weigeren om braaf in een hoekje te blijven zitten wachten totdat de anderen 'klaar en bereid' zijn om hen te accepteren.quote:
[..]
Ja, het geeft activisten in dat soort landen in ieder geval de boodschap dat men achter ze staat.
En dat is precies de bedoeling, want gays en lesbiennes worden door katholieke zeugen als Meloni niet beschouwd als volwaardige burgers, laat staan dat 'zulke mensen' goede ouders zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Maar of je juridisch ouder bent staat in principe los van de geboorteakte. Als je een kind adopteert sta je ook niet op de akte. De pesterij is hier dat ze nu voor allerlei zaken toestemming moeten vragen.
En conservatieven, zouden dat goede ouders kunnen zijn?quote:
[..]
En dat gay's, lesbiennes en whatever lhbti weigeren om braaf in een hoekje te blijven zitten wachten totdat de anderen 'klaar en bereid' zijn om hen te accepteren.
[..]
En dat is precies de bedoeling, want gays en lesbiennes worden door katholieke zeugen als Meloni niet beschouwd als volwaardige burgers, laat staan dat 'zulke mensen' goede ouders zouden kunnen zijn.
Een kind kan maar twee ouders hebben. In die zin is het dus vaak zo dat die stiefvader van je geen rechten heeft omdat er dan vaak nog een eerdere juridische (meestal ook biologische) vader is. Echter kan de stiefvader een verzoek tot erkennen van het kind doen. Daarna is de stiefvader ook juridische vader.quote:
[..]
In Nederland is dat ook zo.
Als je bijvoorbeeld niet op de geboorteakte staat kan bvb een stiefvader een kind van 5 niet opgeven voor een basisschool of een medische behandeling starten zonder toestemming van de ouders.
Opzich wel logisch natuurlijk.
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/Erkennen-kind
De juridische vader of moeder hoeft dus helemaal niet DNA doorgegeven te hebben aan het kind. Bij een eiceldonor is het kind geheel geen familie in de zin van DNA maar wel staan de 'ouders' gewoon op de geboorte acte.
Ziekenhuis is een goed voorbeeld van een publieke dienst waarvoor je dus schriftelijke toestemming van de biologische moeder nodig hebt.quote:
[..]
Toestemming nodig om je kind uit school te halen? Toestemming voor het gebruikmaken van publieke diensten (welke diensten dan)?
Behoorlijk bureaucratisch als je dat allemaal vast moet leggen.
Weet ik veel, ga een paar weken bij ze logeren en breng verslag uit bij Jeugdzorg.quote:
[..]
En conservatieven, zouden dat goede ouders kunnen zijn?
Inderdaad, even als je wilt weten waarom die manifestaties met regenboogvlaggen nodig zijn.quote:
Dit is waar Conservatief Europa aka Foutrechts het echt op gemunt heeft: gewone mensen die niet voldoen aan het traditionele man/vrouw ideaal, die worden bureaucratisch gewoon kapot gepest. Of je nu wel of niet met regenboogvlaggen zwaait of meedoet aan Prides of transgender-demo’s, in de ogen van Conservatief Foutrechts val je buiten de norm als je gay of lesbisch bent en je opkomt voor je burgerrechten.
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
Dus de volgende keer dat mensen beginnen te janken over "gedram" als beschrijving van Paarse Vrijdag, Roze Zaterdag, Pride etc.: dat "drammen" is nodig omdat de rechten anders afkalven.
In Nederland?quote:
[..]
Inderdaad, even als je wilt weten waarom die manifestaties met regenboogvlaggen nodig zijn.
Dus de volgende keer dat mensen beginnen te janken over "gedram" als beschrijving van Paarse Vrijdag, Roze Zaterdag, Pride etc.: dat "drammen" is nodig omdat de rechten anders afkalven.
Het protesteren bij ambassade's van homo-onvriendelijke landen en het aandringen op diplomatieke sancties dan wel algehele verbreking lijkt mij meer zoden aan de dijk zetten
Zolang hun kinderen niet gay zijn, zijn het vast prima ouders.quote:
[..]
En conservatieven, zouden dat goede ouders kunnen zijn?
Ik zei: “Dit betekent niet dat je iedereen binnen laat, maar dat je sturing moet geven aan dit probleem.”quote:
[..]
Dus? Dan krimpt de rest maar mee.
Wat je niet moet gaan doen is het lage geboortecijfer vervangen door een influx van kanslozen. Kanslozen dien onderhouden moeten worden door een steeds kleinere groep.
Daarmee bedoel ik dus dat je niet iedereen zomaar moet toelaten maar dat je duidelijk sturing geeft aan wie je toelaat.
Jij hebt het over een influx van kanslozen, bedoel je hiermee al de migranten of doel je hier op slechts 12% van de asielzoekers die vorig jaar in Nederland aankwamen?
Tegenover deze 12% staan bijvoorbeeld 30% arbeids- of kennismigranten van buiten de EU. Expats die grote Nederlandse bedrijven nodig hebben, maar die we niet op eigen bodem kunnen vinden, horen de Nederlanders en Fokkers die “minder” werk doen dan ook bij de kanslozen?
Ik denk inderdaad dat dat op lange termijn niet zo’n verkeerd idee zou zijn. Maar dan zullen we wel grote en belangrijke keuzes moeten maken. We kunnen denken dat we alles wat we nu doen kunnen blijven doen met de huidige inwoners in Nederland, maar één blik op de bevolkingspiramide leert ons al dat er een enorme werkdruk komt op iedereen die nu onder de 45/50 als we en 1. geen migranten willen, 2. geen bedrijven willen sluiten en 3. de verzorgingsstaat in stand willen houden.quote:Lekker laten krimpen tot een bevolkingscijfer van de jaren '80 a '90. Op lange termijn beter voor alles.
De Duitse bundesbank geeft aan dat Duitsland jaarlijks behoefte heeft aan 200.000 migranten om haar demografisch deficit op te vangen en de economie op peil te houden. Het door mij geposte rapport van Denkwerk: Migratie als Motor komt met meerdere verschillende opties.
Natuurlijk kunnen we in de politiek hiervan wegkijken, kunnen we aan de ene kant zoals VVD alle grenzen openzetten maar een grote mond hebben over asielzoekers, kunnen we zoals de PVV heel hart schreeuwen van grenzen dicht, maar dan wil ik graag ook horen hoe we de verzorgingsstaat in stand houden en hoe we Nederlandse bedrijven blijven laten draaien, of kort samengevat hoe we er voor kunnen zorgen dat bejaarden straks nog verzorgt worden en ik mijn pakketje van bol.com bezorgt kan krijgen.
Jij wil deze teruggang in arbeidspotentieel in één keer doen, welke sectoren wil je dan inkrimpen of sluiten om die daling van 1.000.000 in 15 jaar al op te vangen?
Ja, ook in Nederland bestaat dat risico. Het eerste wat de SGP deed destijds toen ze in de coalitie kwamen was het homohuwelijk (en toegang tot anticonceptie) ter discussie willen stellen.quote:
[..]
In Nederland?
Het protesteren bij ambassade's van homo-onvriendelijke landen en het aandringen op diplomatieke sancties dan wel algehele verbreking lijkt mij meer zoden aan de dijk zetten
De SGP is een kleine splinter maar het toont aan dat rechten wat betreft genoeg mensen om een politieke rol te kunnen spelen geen rechten maar tijdelijke privileges zijn. De Alt-Right-copycats komen eraan en uiteindelijk komen andere conservatieve gemeenschappen op religieuze en/of etnische leest ook echt met iets beters dan DENK.
Het is alleen geen realistische bedreiging voor deze rechten op korte en middellange termijn als we constant blijven waken en vooruit kijken.
Wie is Meloni? Welke familiewaarden zijn dat dan vraag ik me af. Maar je kunt natuurlijk gelovig zijn en zelf je kind opvoeden.quote:
Meloni is niet getrouwd met de vader van haar enige kind (dochter). Niks mis mee natuurlijk maar ze is wel selectief wat betreft 'traditionele' familiewaarden en haar katholieke geloof. Een vuile cherry picking fasciste dus.
Eerste wereld problemen.
Dus als er "vader onbekend" op de geboorteakte staat vind je dat best, maar als er een tweede moeder op staat mag dat niet vanwege toekomstig stamboomonderzoek?quote:
[..]
Dus nogmaals, het interesseert me niet op een ideologische manier, het gaat mij om bijv. toekomstig stamboomonderzoek etc. Hoort gewoon zo goed mogelijk te kloppen.
Goeie vraag, dat zou ik niet weten.quote:
Bij een koppel van 2 mannen is natuurlijk niet 1 van de 2 zwanger.
Dus het aangeven van het kind loopt dan al anders dan bij een koppel van 2 vrouwen, waarbij 1 zwanger is
Maar op de akte kan natuurlijk staan wie de biologische ouder is en wie niet, daarnaast is niet altijd gegarandeerd dat het kind ook echt van de vader is, en moeder niet stiekem ergens anders mosterd heeft gehaald.quote:
[..]
Dus nogmaals, het interesseert me niet op een ideologische manier, het gaat mij om bijv. toekomstig stamboomonderzoek etc. Hoort gewoon zo goed mogelijk te kloppen.
Wat dat betreft is een stamboom nooit 100% betrouwbaar als het je gaat om biologische bloedverwantschap.
Tsja, de ene partij wilt dit soort shit doorvoeren en de andere partij wilt meer mensen binnen halen, die dit soort shit uiteindelijk doorvoeren.quote:
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
Wat moet je dan
Lesbiennes maken veelal gebruikt van zaaddonoren. Jij denkt dat de naam van die (anonieme) donoren op de geboorteakte staat?quote:
[..]
Dus nogmaals, het interesseert me niet op een ideologische manier, het gaat mij om bijv. toekomstig stamboomonderzoek etc. Hoort gewoon zo goed mogelijk te kloppen.
Toen dat gebeurde bij Hongarije stond bij wijze van spreken half Fok op de achterste benen en werd met hand en tand het recht van Hongarije verdedigd om via de democratische weg de rechten van homo's te beperken.quote:
[..]
In Nederland?
Het protesteren bij ambassade's van homo-onvriendelijke landen en het aandringen op diplomatieke sancties dan wel algehele verbreking lijkt mij meer zoden aan de dijk zetten
Zou eigenlijk wel moeten, iedereen heeft het recht te weten wie zijn biologische ouders zijn.quote:
[..]
Lesbiennes maken veelal gebruikt van zaaddonoren. Jij denkt dat de naam van die (anonieme) donoren op de geboorteakte staat?
Volgens mij is een anonieme donor ook niet meer mogelijk vanwege deze reden.
Dat zal dan enorme impact hebben op donaties lijkt me.quote:
[..]
Zou eigenlijk wel moeten, iedereen heeft het recht te weten wie zijn biologische ouders zijn.
Volgens mij is een anonieme donor ook niet meer mogelijk vanwege deze reden.
Ik zie niet in waarom dit voor een duomoeder anders zou moeten zijn.
Alle 'vaders' een dna-test dus. Je weet immers nooit zeker wie de biologische vader is.quote:
[..]
Zou eigenlijk wel moeten, iedereen heeft het recht te weten wie zijn biologische ouders zijn.
Volgens mij is een anonieme donor ook niet meer mogelijk vanwege deze reden.
Op peil houden. Nergens voor nodig. Aarde is gebaat bij vooral minder mensen.quote:
[..]
Ik zei: “Dit betekent niet dat je iedereen binnen laat, maar dat je sturing moet geven aan dit probleem.”
Daarmee bedoel ik dus dat je niet iedereen zomaar moet toelaten maar dat je duidelijk sturing geeft aan wie je toelaat.
Jij hebt het over een influx van kanslozen, bedoel je hiermee al de migranten of doel je hier op slechts 12% van de asielzoekers die vorig jaar in Nederland aankwamen?
Tegenover deze 12% staan bijvoorbeeld 30% arbeids- of kennismigranten van buiten de EU. Expats die grote Nederlandse bedrijven nodig hebben, maar die we niet op eigen bodem kunnen vinden, horen de Nederlanders en Fokkers die “minder” werk doen dan ook bij de kanslozen?
[..]
Ik denk inderdaad dat dat op lange termijn niet zo’n verkeerd idee zou zijn. Maar dan zullen we wel grote en belangrijke keuzes moeten maken. We kunnen denken dat we alles wat we nu doen kunnen blijven doen met de huidige inwoners in Nederland, maar één blik op de bevolkingspiramide leert ons al dat er een enorme werkdruk komt op iedereen die nu onder de 45/50 als we en 1. geen migranten willen, 2. geen bedrijven willen sluiten en 3. de verzorgingsstaat in stand willen houden.
[ afbeelding ]
De Duitse bundesbank geeft aan dat Duitsland jaarlijks behoefte heeft aan 200.000 migranten om haar demografisch deficit op te vangen en de economie op peil te houden. Het door mij geposte rapport van Denkwerk: Migratie als Motor komt met meerdere verschillende opties.
Natuurlijk kunnen we in de politiek hiervan wegkijken, kunnen we aan de ene kant zoals VVD alle grenzen openzetten maar een grote mond hebben over asielzoekers, kunnen we zoals de PVV heel hart schreeuwen van grenzen dicht, maar dan wil ik graag ook horen hoe we de verzorgingsstaat in stand houden en hoe we Nederlandse bedrijven blijven laten draaien, of kort samengevat hoe we er voor kunnen zorgen dat bejaarden straks nog verzorgt worden en ik mijn pakketje van bol.com bezorgt kan krijgen.
Jij wil deze teruggang in arbeidspotentieel in één keer doen, welke sectoren wil je dan inkrimpen of sluiten om die daling van 1.000.000 in 15 jaar al op te vangen?
Bladiebla.quote:
[..]
Dat is niet vreemd, jij vindt dat vreemd. Jouw mening en visie zijn niet dé waarheid of dé norm.
Niet bij homorechten kennelijk.quote:OT: goed bezig weer Italië
Maar dat is enkel de mening van Italië natuurlijk.
Alle kinderen van heidense gescheiden ouders dan ook maar meteen in een tehuis plaatsen.quote:
[..]
Het is het begin van een hetze tegen 'onnatuurlijke' gezinssituaties dus reken erop dat alle rampscenario's die je opnoemt met een valse katholieke grijns zijn ingecalculeerd.
Ik zie dan ook niet waarom dit voor een hetero man die niet middels een DNA-test heeft aangetoond dat het kind zijn genetische nageslacht is anders zou moeten zijn.quote:
Als 2 mannen een kind willen, moeten ze dit officieel adopteren, of pleegzorg.
Ik zie niet in waarom dit voor een duomoeder anders zou moeten zijn.
Vraag me niet hoe en waar precies, maar in Nederland wordt tegenwoordig inderdaad verplicht de naam van de zaaddonor geregistreerd en kan het kind deze vanaf een bepaalde leeftijd opvragen.quote:
[..]
Lesbiennes maken veelal gebruikt van zaaddonoren. Jij denkt dat de naam van die (anonieme) donoren op de geboorteakte staat?
Maar die staat niet op de geboorteakte.quote:
[..]
Vraag me niet hoe en waar precies, maar in Nederland wordt tegenwoordig inderdaad verplicht de naam van de zaaddonor geregistreerd en kan het kind deze vanaf een bepaalde leeftijd opvragen.
Beetje omslachtig om dat via dna tests te doen.quote:
[..]
Ik zie dan ook niet waarom dit voor een hetero man die niet middels een DNA-test heeft aangetoond dat het kind zijn genetische nageslacht is anders zou moeten zijn.
Dat was voor de dna tijd ook niet het geval.
De naam registreren is wat anders dan die op de geboorteakte zetten.quote:
[..]
Vraag me niet hoe en waar precies, maar in Nederland wordt tegenwoordig inderdaad verplicht de naam van de zaaddonor geregistreerd en kan het kind deze vanaf een bepaalde leeftijd opvragen.
Op een gegeven moment gaan allerlei minderheden er aan. Dit is nog maar het begin.
Nou, Italië gefeliciteerd dan maar dat je via de stembus mensen ongelijk gaat behandelen, zal wel erg ten goede komen van de sfeer in het land. #angstcultuur kweken.
Dat ligt er aan waarvoor je als land welk document gebruikt en welke waarde je ergens aan hangt.quote:
[..]
De naam registreren is wat anders dan die op de geboorteakte zetten.
Ter verbetering van de rechtspositie van ouders en kinderen kun je ook denken aan het vermelden van 3, 4 of 5 namen in "de systemen".
Vakje voor de moeder die het kind gebaard heeft, vakje voor de vrouw die de eicel geleverd heeft, vakje voor de man die de zaadcel geleverd heeft en twee vakjes voor de mensen die daadwerkelijk de ouderlijke rol op zich nemen en bij de geboorte ook het ouderlijke gezag krijgen.
Vind ik ook hoor.quote:
[..]
Beetje omslachtig om dat via dna tests te doen.
Dat was voor de dna tijd ook niet het geval.
Maar blijkbaar vinden sommigen die hier reageren het héél belangrijk dat de leverancier van het genetische materiaal op de geboorte akte staat. Als dat zo belangrijk is en verzekerd moet worden, dan is de enige optie dat elke vader een DNA-test laat uitvoeren voordat het ouderschap kan worden toegekend.
In het geboorteregister staan de juridische ouders, niets minder maar ook niets meer dan dat. Wat mij betreft zijn de barende en de juridische partner daarvan de ouders tenzij er een draagmoedercontract is.
Eneh, die hele administratie is niet opgericht om stambomenonderzoek mogelijk te maken. Ook niet ten behoeve van de kerk. Het gaat over gezag en erfrecht. Niets meer en zeker niet minder.
Het CBS heeft in 2019 in bevolkingsprognose gemaakt, in deze bevolkingsprognose gaan ze uit van een bevolkingsgroei van bijna 2 miljoen tussen 2020 en 2050, waarbij 90% van de groei komt van migratie.quote:
[..]
Op peil houden. Nergens voor nodig. Aarde is gebaat bij vooral minder mensen.
Uit deze prognose komt onder andere het volgende figuur:
Nu wil jij niet meer migranten, wat een keuze kan zijn. Kun je dan beantwoorden, dit betekent voor de komende dertig jaar een daling van de beroepsbevolking van bijna 1,5 miljoen. Kun jij mij beantwoorden:
Of je met een dergelijke krimp aan beroepsbevolking ons verzorgingsstaat in stand wil blijven houden.
Indien ja, welke sectoren we dan moeten laten krimpen om dit mogelijk te maken en wat de belastingdruk straks woedt op de werkende Nederlander.
Indien nee, naar welk niveau we dan toe moeten qua verzorgingsstaat?
Gaat het toch niet om 'welke sectoren'?quote:
[..]
Het CBS heeft in 2019 in bevolkingsprognose gemaakt, in deze bevolkingsprognose gaan ze uit van een bevolkingsgroei van bijna 2 miljoen tussen 2020 en 2050, waarbij 90% van de groei komt van migratie.
Uit deze prognose komt onder andere het volgende figuur:
[ afbeelding ]
Nu wil jij niet meer migranten, wat een keuze kan zijn. Kun je dan beantwoorden, dit betekent voor de komende dertig jaar een daling van de beroepsbevolking van bijna 1,5 miljoen. Kun jij mij beantwoorden:
Of je met een dergelijke krimp aan beroepsbevolking ons verzorgingsstaat in stand wil blijven houden.
Indien ja, welke sectoren we dan moeten laten krimpen om dit mogelijk te maken en wat de belastingdruk straks woedt op de werkende Nederlander.
Indien nee, naar welk niveau we dan toe moeten qua verzorgingsstaat?
Hou op hoor.
15mln mensen in NL is verder prima. Algehele krimp is goed voor het land, leefbaarheid en milieu.
Verder 1,5mln aan beroepsbevolking minder komt toch wel. Want de migranten die binnen komen, komen in meerderheid hier om geen flikker uit te vreten. Die moeten massaal gesponsord worden.
Dus we hebben die migranten totaal niet nodig. Denk zelfs dat we gezien wat ze kosten zelfs en veroorzaken qua negatieve effecten op de maatschappij zelfs beter af zijn zonder ze.
In geval van geregistreerd partnerschap of huwelijk is erkenning voldoende. Als men alleen maar samenwoont, dus zonder geregistreerd partnerschap of huwelijk, dan moet dit voor de geboorte al geregeld worden. De moeder moet dan bevestigen dat deze man de vader is en dus na de geboorte de aangifte mag doen. Het maakt dan niet uit of deze man de biologische vader is, hij en de moeder erkennen hem als vader.quote:
[..]
Ik zie dan ook niet waarom dit voor een hetero man die niet middels een DNA-test heeft aangetoond dat het kind zijn genetische nageslacht is anders zou moeten zijn.
Het is duidelijk dat 2 mannen niet samen een kind kunnen verwekken en bij 2 vrouwen is er maar 1 de biologische ouder. In dit geval moeten zij dus het kind adopteren om het ouderlijk gezag te krijgen.
Het lijkt mij toch echt dat je keuzes moet maken wat je dan wel of niet in Nederland doet. Gooi je de grenzen dicht dan daalt, volgens dit CBS rapport, daalt je beroepsbevolking dan van 59% van de bevolking bevolking naar 53% van de bevolking.quote:
[..]
Gaat het toch niet om 'welke sectoren'?
Hou op hoor.
15mln mensen in NL is verder prima. Algehele krimp is goed voor het land, leefbaarheid en milieu.
Verder 1,5mln aan beroepsbevolking minder komt toch wel.
De meerderheid van de statushouders heeft inderdaad geen werk, maar statushouders zijn maar een deel van de migratiestroom. Je hebt hier ook genoeg medewerkers uit Oost en Midden Europa maar ook expats die gewoon veel werk verrichten. Maar in Red’s visie voert de meerderheid geen flikker uit….quote:Want de migranten die binnen komen, komen in meerderheid hier om geen flikker uit te vreten. Die moeten massaal gesponsord worden.
Dus we hebben die migranten totaal niet nodig. Denk zelfs dat we gezien wat ze kosten zelfs en veroorzaken qua negatieve effecten op de maatschappij zelfs beter af zijn zonder ze.
Zou een DNA test bij “normale” gezinnen dan ook wenselijk zijn? Je wil toch niet dat niet biologische ouders kinderen kunnen accepteren.quote:
Nederland heeft een geboorteregister en een apart gezagsregister.quote:
De registratie van een zaaddonor heeft geen enkel juridisch gevolg natuurlijk. Dat is alleen om kinderen het recht te geven ooit te weten wie de biologische vader is. Dat heeft dus nul komma nul met geboorteregister te maken.
In het geboorteregister staan de juridische ouders, niets minder maar ook niets meer dan dat. Wat mij betreft zijn de barende en de juridische partner daarvan de ouders tenzij er een draagmoedercontract is.
Eneh, die hele administratie is niet opgericht om stambomenonderzoek mogelijk te maken. Ook niet ten behoeve van de kerk. Het gaat over gezag en erfrecht. Niets meer en zeker niet minder.
Ze maken ook, gratis, flink gebruik van de zorg, voor de meest niet dringende zaken, zoals een kunstgebit, terwijl de eigen tanden het nog prima doen, vrouwen die hun bovenlip laten laseren. Wij moeten daar allemaal flink voor betalen. Zij krijgen dit volledig gratis. In elk geval totdat ze gesetteld zijn.quote:
[..]
Gaat het toch niet om 'welke sectoren'?
Hou op hoor.
15mln mensen in NL is verder prima. Algehele krimp is goed voor het land, leefbaarheid en milieu.
Verder 1,5mln aan beroepsbevolking minder komt toch wel. Want de migranten die binnen komen, komen in meerderheid hier om geen flikker uit te vreten. Die moeten massaal gesponsord worden.
Dus we hebben die migranten totaal niet nodig. Denk zelfs dat we gezien wat ze kosten zelfs en veroorzaken qua negatieve effecten op de maatschappij zelfs beter af zijn zonder ze.
Dat is niet nodig als de moeder verklaart dat de man in kwestie de vader is, en deze erkent dit.quote:
[..]
Zou een DNA test bij “normale” gezinnen dan ook wenselijk zijn? Je wil toch niet dat niet biologische ouders kinderen kunnen accepteren.
Bij 2 mannen kan dat niet en bij 2 vrouwen ook niet.
Daarmee zijn alle mogelijke obstakels weggenomen. Maar het lijkt er vooral op dat deze maatregel is bedoeld om lesbische koppels te pesten en dwars te zitten.
Punt is dat je het niet zeker weet.quote:
[..]
Dat is niet nodig als de moeder verklaart dat de man in kwestie de vader is, en deze erkent dit.
Bij 2 mannen kan dat niet en bij 2 vrouwen ook niet.
Maar dat ligt dan aan Nederland, die kennelijk niet-essentiele behandelingen aan asielzoekers vergoedt.quote:
[..]
Ze maken ook, gratis, flink gebruik van de zorg, voor de meest niet dringende zaken, zoals een kunstgebit, terwijl de eigen tanden het nog prima doen, vrouwen die hun bovenlip laten laseren. Wij moeten daar allemaal flink voor betalen. Zij krijgen dit volledig gratis. In elk geval totdat ze gesetteld zijn.
Dat ze daar gebruik van maken is logisch, dat doen we zelf in zulke gevallen ook.
Als man, ja. De vrouw weet het wel zeker. Als de man twijfelt, kan hij dna laten onderzoeken, maar dan moet je wel je partner confronteren met het feit dat je haar niet vertrouwt. Dat is nogal wat!quote:
Klopt. Maar goed, dat is feitelijk ook offtopic, hier.quote:
[..]
Maar dat ligt dan aan Nederland, die kennelijk niet-essentiele behandelingen aan asielzoekers vergoedt.
Dat ze daar gebruik van maken is logisch, dat doen we zelf in zulke gevallen ook.
"Oh nee geen dna-test die vrouwen die hun man cucken zou exposen wat een horror".quote:
[..]
Vind ik ook hoor.
Maar blijkbaar vinden sommigen die hier reageren het héél belangrijk dat de leverancier van het genetische materiaal op de geboorte akte staat. Als dat zo belangrijk is en verzekerd moet worden, dan is de enige optie dat elke vader een DNA-test laat uitvoeren voordat het ouderschap kan worden toegekend.
Anyways.
Oh god, een of andere Andrew Tate epigoon.quote:
[..]
"Oh nee geen dna-test die vrouwen die hun man cucken zou exposen wat een horror".
Anyways.
Ga je lul tatoeëren.
Al met Andrew Tate vergeleken worden wanneer je niet door je vrouw gecucked wil worden, gaat lekker met die glijdende schaal bij dik blauwharig neusringlinks.quote:
[..]
Oh god, een of andere Andrew Tate epigoon.
Ga je lul tatoeëren.
En nee ik heb niks met die halfzwarte moslimpooier.
Heb jij blauw haarquote:
[..]
Al met Andrew Tate vergeleken worden wanneer je niet door je vrouw gecucked wil worden, gaat lekker met die glijdende schaal bij dik blauwharig neusringlinks.
En nee ik heb niks met die halfzwarte moslimpooier.
? Die zag ik even niet aankomen.En dat is dus in strijd met het argument wat hier gebruikt wordt waarom die erkenning door een tweede moeder niet mag:quote:
[..]
Dat is niet nodig als de moeder verklaart dat de man in kwestie de vader is, en deze erkent dit.
Bij 2 mannen kan dat niet en bij 2 vrouwen ook niet.
Namelijk het feit dat je dan de genetische herkomst van het kind niet vastlegt op de geboorte-akte.
Als dat vastleggen van die genetische herkomst zo belangrijk is, dan is de enige optie dat je de vader eerst een DNA test laat doen voordat die op de geboorte-akte kan komen te staan.
Zonder DNA-test is immers níet vastgesteld wie de vader is. Tenzij moeders nooit zouden liegen en vrouwen nooit meer vreemd zouden gaan. Maar dat is een utopie.
quote:
Genoeg vrouwen die ook echt niet zeker weten welke vent nou eigenlijk de vader van hun kind is.quote:
[..]
Als man, ja. De vrouw weet het wel zeker. Als de man twijfelt, kan hij dna laten onderzoeken, maar dan moet je wel je partner confronteren met het feit dat je haar niet vertrouwt. Dat is nogal wat!
En genoeg vrouwen die wél weten wie de echte vader is, maar die daarover niet de waarheid vertellen omdat het niet degene is waarmee ze getrouwd is en/of samenwoont.
Sterker nog: De gemeenteambtenaar die de geboorte aangifte opneemt weet niet eens of er wel een genetische band is tussen moeder en kind.. Het kind kan ook middels IVF met een eiceldonor verwekt zijn.
Dus ook daar geeft de geboorte-akte niet gegarandeerd de genetische herkomst weer.
Mensen die allemaal geen probleem hebben met dat er regelmatig niet de genetische herkomst correct is vastgelegd maar dat ineens een probleem noemen als het om twee mama's gaat of twee papa's, die simpelweg aan het discrimineren.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ivo1985 op 22-07-2023 19:02:43 ]
Kraam je deze pauperonzin ook uit als je met je vinexvrienden staat te barbecuen?quote:
[..]
Al met Andrew Tate vergeleken worden wanneer je niet door je vrouw gecucked wil worden, gaat lekker met die glijdende schaal bij dik blauwharig neusringlinks.
En nee ik heb niks met die halfzwarte moslimpooier.
Ik heb het niet gehad over het vastleggen van de biologische ouders. Een donorvader komt namelijk ook niet op de geboorte-akte.quote:
[..]
En dat is dus in strijd met het argument wat hier gebruikt wordt waarom die erkenning door een tweede moeder niet mag:
Namelijk het feit dat je dan de genetische herkomst van het kind niet vastlegt op de geboorte-akte.
Als dat vastleggen van die genetische herkomst zo belangrijk is, dan is de enige optie dat je de vader eerst een DNA test laat doen voordat die op de geboorte-akte kan komen te staan.
Zonder DNA-test is immers níet vastgesteld wie de vader is. Tenzij moeders nooit zouden liegen en vrouwen nooit meer vreemd zouden gaan. Maar dat is een utopie.
Het gaat om de juridische ouders. En dat zijn de echte ouders, man en vrouw, gehuwd of geregistreerde partner.
Als 2 homo's een kind adopteren uit, bijvoorbeeld, Colombia, dan komen deze vaders toch niet op de geboorte akte. Dat kind heeft dan toch een geboortebewijs uit het eigen land!
Deze vaders komen in het gezagsregister als gezagsdragers. Dat kan ook gebeuren met een duomoeder en er kan ook een zinnetje toegevoegd worden op de geboorteakte, na het overleggen van een juridische verklaring betreffende het ouderschap.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partnerquote:Met een verklaring van de Stichting donorgegevens legt u vast dat de identiteit van betrokken spermadonor niet bekend is aan de (wens-)moeder en het dus om een onbekende donor gaat. U kunt de verklaring juridisch ouderschap digitaal aanvragen op de website Donorgegevens.nl. Deze verklaring geeft u aan de ambtenaar van de burgerlijke stand. Dat doet u bij de aangifte van de geboorte van het kind. Heeft u deze verklaring niet bij de geboorteaangifte afgegeven, dan kunt u ouder worden van het kind door dit te erkennen bij de ambtenaar van de burgerlijke stand of een notaris. Ook adoptie is een mogelijkheid om ouder te worden van het kind
Mijn beste vriend is @EttovanBelgie en we hebben nog geen barbecue georganiseerd maar dat gaat vast nog gebeuren.quote:
[..]
Kraam je deze pauperonzin ook uit als je met je vinexvrienden staat te barbecuen?
Het is een onduidelijk bericht, zoals ik het lees was er in die wetgeving nog niets vastgelegd wat betreft het registreren en gaat het daarom ook niet om het strenger handhaven daarvan. Wat die burgemeesters deden was dan ook niet in strijd met deze wet? Daarna gaat het over het strenger handhaven ervan, dat vind ik vreemd.quote:
Los van wat je er inhoudelijk van vindt: het bericht klopt ook niet helemaal. Het gaat om wetgeving die al enkele jaren bestaat en waar sommige gemeenten zich niet aan hielden, omdat ze erop vooruit liepen dat het wel aangepast zou worden. De huidige regering zet daarentegen in op handhaving van de bestaande wetgeving en wil het helemaal niet aanpassen. Het is ook niet zo dat alle registraties worden aangepast, alleen degenen die op het moment van inschrijven al onwettig waren. Dit speelde al in maart en de NOS heeft er toen wat uitgebreider over bericht.
Die wet is in 2016 door een centrum-linkse regering ingevoerd. Koppen van hetzelfde geslacht kunnen zich sindsdien registreren, maar niet trouwen. Ook is niet geregeld wat er met kinderen moest gebeuren. Sommige burgemeesters, zoals die in Padua, stonden daarom toe om de naam van een niet-biologische ouder op de geboorteakte te zetten.
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
Aangezien mijn familiesamenstelling nogal gemeleerd is lijkt me die kans klein.quote:
[..]
Mijn beste vriend is @:Ettovanbelgie en we hebben nog geen barbecue georganiseerd maar dat gaat vast nog gebeuren.
Maar het was dus niet geregeld, en dat is nu opgelost door het onmogelijk te maken..quote:
[..]
Het is een onduidelijk bericht, zoals ik het lees was er in die wetgeving nog niets vastgelegd wat betreft het registreren en gaat het daarom ook niet om het strenger handhaven daarvan. Wat die burgemeesters deden was dan ook niet in strijd met deze wet? Daarna gaat het over het strenger handhaven ervan, dat vind ik vreemd.
Die wet is in 2016 door een centrum-linkse regering ingevoerd. Koppen van hetzelfde geslacht kunnen zich sindsdien registreren, maar niet trouwen. Ook is niet geregeld wat er met kinderen moest gebeuren. Sommige burgemeesters, zoals die in Padua, stonden daarom toe om de naam van een niet-biologische ouder op de geboorteakte te zetten.
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
Dat klinkt als strenger
De vrouw weet het ook niet perse zeker.quote:
[..]
Als man, ja. De vrouw weet het wel zeker. Als de man twijfelt, kan hij dna laten onderzoeken, maar dan moet je wel je partner confronteren met het feit dat je haar niet vertrouwt. Dat is nogal wat!
Ja, nu wordt het onmogelijk gemaakt, maar wat lossen ze daar dan mee op?quote:
[..]
Maar het was dus niet geregeld, en dat is nu opgelost door het onmogelijk te maken..
Dat klinkt als strenger
En dan wordt hier geprobeerd het goed te praten door te wijzen op wat en wie er op een geboorteakte hoort te staan.
Prima hoor, maar als dat het probleem was had de regering ook kunnen zorgen voor een goed alternatief (sneller en goedkoper dan die adoptieprocedure). In de praktijk zijn deze stellen en kinderen er natuurlijk gewoon en deze maatregel is zeker niet in hun belang en een adoptieprocedure ook niet.Iedereen maakt fouten Etto, maak je geen zorgen: ik vergeef het je.quote:
[..]
Aangezien mijn familiesamenstelling nogal gemeleerd is lijkt me die kans klein.
Welke fouten, licht eens toe.quote:
[..]
Iedereen maakt fouten Etto, maak je geen zorgen: ik vergeef het je.
Hahaha classic Etto. Dit is waarom hij de grappigste van de groep is.quote:
Een paspoort moet toch enige zekerheid bieden over de biologische afkomst van een kind?quote:
Waarom?quote:
[..]
Een paspoort moet toch enige zekerheid bieden over de biologische afkomst van een kind?
Een paspoort is een bewijs van nationaliteit. Daar staat inderdaad een geboortedatum en geboorteplaats in en de gemeente + land van afgifte.
Wie of wat je (biologische) ouders zijn heeft daar in juridische zin geen bal mee te maken.
In uiterste geval als de pleegouders het kind toch verkeerde manier in bezit hebben gekregen dan is een echte naam op het paspoort wel een soort fool proof?quote:
[..]
Waarom?
Een paspoort is een bewijs van nationaliteit. Daar staat inderdaad een geboortedatum en geboorteplaats in en de gemeente + land van afgifte.
Wie of wat je (biologische) ouders zijn heeft daar in juridische zin geen bal mee te maken.
Weet jij het verschil tussen pleegouders en adoptieouders?quote:
[..]
In uiterste geval als de pleegouders het kind toch verkeerde manier in bezit hebben gekregen dan is een echte naam op het paspoort wel een soort fool proof?
In Utopia zou dit alles geen probleem zijnquote:
[..]
Weet jij het verschil tussen pleegouders en adoptieouders?
maar in een wereld met veel slechte mensen zou toch onechte naam op paspoort kinddiefstal vereenvoudigen?
Daar is een paspoort toch niet voor bedoeld?quote:
[..]
In uiterste geval als de pleegouders het kind toch verkeerde manier in bezit hebben gekregen dan is een echte naam op het paspoort wel een soort fool proof?
Je moet iets minder rare dingen in je hoofd halen voor het slapen gaan. Je weet totaal niet waar je over praat lijkt wel. In ieder geval heb je geen idee wat een pleegouder is.quote:
[..]
In Utopia zou dit alles geen probleem zijn
maar in een wereld met veel slechte mensen zou toch onechte naam op paspoort kinddiefstal vereenvoudigen?
Nee. In het paspoort van een geadopteerd kind staat de achternaam van de adoptie-ouders. En ook de voornaam die door de adoptie ouders aan het kind is gegeven, indien de naam afwijkt van de naam die door de biologische ouders aan het kind is gegeven.quote:
[..]
Een paspoort moet toch enige zekerheid bieden over de biologische afkomst van een kind?
Er zijn nog landen waar abortus illegaal is, zelfs als dat medisch noodzakelijk is. Ja, binnen de EU.quote:
Dit is toch een compleet debiele ontwikkeling, in een Europees land nota bene!
In de dagelijkse praktijk zou dat verder geen belemmering moeten zijn.
Lesbische ouders pesten en dwarszitten.quote:
Wat is precies de gedachte achter deze maatregel? Nu komt vooral over als lesbische ouders pesten en dwarszitten.
Welke kutkloon ben jij nou weer? Begon iedereen een hekel aan je oude account te krijgen?quote:
[..]
Hahaha classic Etto. Dit is waarom hij de grappigste van de groep is.
Er is geen enkele user zo based in de geschiedenis van dit forum als ik.quote:
[..]
Welke kutkloon ben jij nou weer? Begon iedereen een hekel aan je oude account te krijgen?
En als ik een populariteitsprijs zou willen winnen zou ik wel met die basic bitch-meningen van jou komen aanzetten.
Dat betekent dat je van ieder kind en alle ouders DNA moet afnemen.quote:
Op zich lijkt het mij niet gek om alleen de biologische ouders te vermelden. Dat is immers in het belang van het kind.
In de dagelijkse praktijk zou dat verder geen belemmering moeten zijn.
Lekker puzzelen..quote:
[..]
Dat betekent dat je van ieder kind en alle ouders DNA moet afnemen.
Welnee.quote:
[..]
Dat betekent dat je van ieder kind en alle ouders DNA moet afnemen.
Het is dan misschien niet 100% accuraat, maar dat kun je zelfs met een DNA test niet bereiken.
Wat is dan het belang van het kind?quote:
[..]
Welnee.
Het is dan misschien niet 100% accuraat, maar dat kun je zelfs met een DNA test niet bereiken.
maar je echte naam erbij op paspoort is toch alleen maar fijn voor een kind later als hij 18 is?
Zij weet of ze maar één bedpartner heeft gehad of meer.quote:
Ik weet zeker dat mijn man de vader is van mijn kinderen. Mijn man weet dat niet zeker, maar moet dat maar van mij aannemen.
Maar dat hoeft toch niet op het paspoort?quote:
In het geval dat je de vader verborgen wil houden omdat hij je achtervolgt of slechte man is kan je nog wel naam weglaten,
maar je echte naam erbij op paspoort is toch alleen maar fijn voor een kind later als hij 18 is?
Een paspoort is bedoeld als identiteitsbewijs voor reizen in het buitenland.
Niet om je genetische herkomst te achterhalen.
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
Ze wil dus een wet die door een linkse regering is gemaakt handhaven. En de hele wereld valt erover.quote:De conservatieve regering-Meloni had al eerder bekendgemaakt dat het de wet op het geregistreerd partnerschap strenger wil handhaven. Die wet is in 2016 door een centrum-linkse regering ingevoerd. Koppels van hetzelfde geslacht kunnen zich sindsdien registreren, maar niet trouwen. Ook is niet geregeld wat er met kinderen moest gebeuren. Sommige burgemeesters, zoals die in Padua, stonden daarom toe om de naam van een niet-biologische ouder op de geboorteakte te zetten.
Je leest niet goed.quote:
Overigens:
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
[..]
Ze wil dus een wet die door een linkse regering is gemaakt handhaven. En de hele wereld valt erover.
Nee. In die wet was dit helemaal niet geregeld. En dan nog, als een linkse regering dit zou hebben doorgevoerd moeten we er niet over vallen?quote:
Overigens:
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
[..]
Ze wil dus een wet die door een linkse regering is gemaakt handhaven. En de hele wereld valt erover.
Precies, het gaat niet om het belang van het kind. Als een biologische vader op de akte komt te staan en hij verder niks met het kind te maken wil hebben is het prima. Het staat goed op papier.quote:
Een lesbisch koppel kiest samen bewust voor een kind, alletwee betrokken, maar dat mag dan niet goed en snel geregeld worden op zo'n akte. En over een ander systeem wordt niet gesproken, ze zien al dat het zo goed is. 
Maar dat is het dus wel en daar is deze 'strengere handhaving' dan ook voor bedoeld. Lesbische ouders worden gewoon uit de administratie weggeschreven en verliezen hun ouderlijke rechten.quote:
Op zich lijkt het mij niet gek om alleen de biologische ouders te vermelden. Dat is immers in het belang van het kind.
In de dagelijkse praktijk zou dat verder geen belemmering moeten zijn.
Dat gelul over het belang te weten wie je biologische vader is mag je tegen je moeder ophangen.
Ik heb kritiek op dat laatste, net als jij blijkbaar. Dat lijkt in dit geval een direct gevolg van het eerste, dus in Italië wordt hier blijkbaar de geboorte-akte voor gebruikt. Of dat dan opgelost wordt door de maatregel terug te draaien of door de geboorte-akte niet langer hiervoor te gebruiken en een soort van 'ouderlijk gezag' akte op te stellen of iets dergelijks kan me niet zo veel schelen. Op zich dus zoals ik al aangaf geen probleem met een geboorte-akte die alleen biologisch ouderschap registreert als het dan ook alléén daarvoor gebruikt wordt, maar het lijkt mij niet zo nuttig - zeker niet als je er zekerheid over wilt hebben.quote:
[..]
De geboorteakte en de regels omtrent het ophalen van je kind op school zijn echt 2 totaal gescheiden zaken.
Waar heb je nu precies kritiek op? Dat adoptieouders niet op de geboorteakte staan of dat ze toestemming moeten vragen om hun kind op te halen? Dat ze niet op de akte komen vind ik volkomen normaal, dat ze toestemming moeten vragen om hun kind op te halen vind ik volkomen absurd.
Het zijn 2 verschillende dingen.
Ik kan alle schuimbekkende reacties in dit topic van sommigen, die ook driftig elkaars posts even een duimpje geven, dan ook niet goed plaatsen. Schijnbaar willen deze mensen wél dat adoptieouders als biologische ouders worden genoteerd?
Dat klopt inderdaad. Deze user is schijnbaar van mening dat alle homo's en lesbiennes hetzelfde over bepaalde onderwerpen moeten denken, bijvoorbeeld ook over transgenderisme dat helemaal niets te maken heeft met homo of lesbisch zijn.quote:
[..]
Dat is niet vreemd, jij vindt dat vreemd. Jouw mening en visie zijn niet dé waarheid of dé norm.
Weten wie jouw biologische ouders zijn. Dat belang kan prima worden gediend zonder bij iedereen dna af te nemen. Dat 10% van de kinderen door een andere man is verwekt dan op de geboorteakte staat is een fabel, heel vaak gedebunked.quote:
Het is dus niet in alle gevallen accuraat, maar wel in vrijwel alle gevallen. Dat loslaten gaat tegen het belang van het kind in (en de geboorteakte komt het kind toe).
Dat kan prima samen met het geven van de rechten aan beiden partners. Daarom zie ik dat als beste situatie voor zowel ouders als kind.
Als de vader niet in beeld is op dat moment, komt hij ook niet op de geboorteakte.quote:
[..]
Weten wie jouw biologische ouders zijn.
10% is inderdaad erg hoog, maar er zijn kinderen die niet weten wie de vader is, bijvoorbeeld omdat moeder een one night stand had, en daar een kind uit geboren is.quote:Dat belang kan prima worden gediend zonder bij iedereen dna af te nemen. Dat 10% van de kinderen door een andere man is verwekt dan op de geboorteakte staat is een fabel, heel vaak gedebunked.
Die 10% ging volgens mij ook over kinderen geboren uit huwelijken tijdens de seksuele revolutie.
In de situatie van 2 lesbische moeders met een donor vader is er dus een apart register dat het kind kan raadplegen na diens 18e verjaardag wie de vader is.quote:Het is dus niet in alle gevallen accuraat, maar wel in vrijwel alle gevallen. Dat loslaten gaat tegen het belang van het kind in (en de geboorteakte komt het kind toe).
Dat kan prima samen met het geven van de rechten aan beiden partners. Daarom zie ik dat als beste situatie voor zowel ouders als kind.
Dat kan op verschillende manieren, bijvoorbeeld zoals in Nederland, waarbij de duomoeder dezelfde rechten krijgt als de biologische moeder.quote:
Deze lesbische vrouwen zijn toch ook niet de biologische ouders?
Er is een verschil tussen biologische ouders en mensen die zeggenschap/voogdij hebben. Ouders die adopteren invullen als biologische ouders is niet juist. Mocht dit in Italië zijn gebeurd kan ik mij wel voorstellen dat ze dat nu wijzigen.
Of zoals nu in Italië, waar de duomoeder die rechten wordt ontnomen.
Dat komt omdat jij daar een verkeerde perceptie in hebt.quote:Ik kan alle schuimbekkende reacties in dit topic van sommigen, die ook driftig elkaars posts even een duimpje geven, dan ook niet goed plaatsen.
.
Dat maak jij ervan.quote:Schijnbaar willen deze mensen wél dat adoptieouders als biologische ouders worden genoteerd?
[..]
Leuk, dat invullen voor een ander.quote:Dat klopt inderdaad. Deze user is schijnbaar van mening dat alle homo's en lesbiennes hetzelfde over bepaalde onderwerpen moeten denken, bijvoorbeeld ook over transgenderisme dat helemaal niets te maken heeft met homo of lesbisch zijn.
Dat doe je altijd keurig.
Haha, inderdaad. 10%!quote:
[..]
Weten wie jouw biologische ouders zijn. Dat belang kan prima worden gediend zonder bij iedereen dna af te nemen. Dat 10% van de kinderen door een andere man is verwekt dan op de geboorteakte staat is een fabel, heel vaak gedebunked.
Het is dus niet in alle gevallen accuraat, maar wel in vrijwel alle gevallen. Dat loslaten gaat tegen het belang van het kind in (en de geboorteakte komt het kind toe).
Dat kan prima samen met het geven van de rechten aan beiden partners. Daarom zie ik dat als beste situatie voor zowel ouders als kind.
_! Dan zou je dus jaarlijks met tienduizenden gevallen zitten waarbij men geen idee heeft wie eigenlijk de vader is. Ik denk dat 0.01% nog veel is.Dat moet men administratief op een andere manier regelen. Wat ik al stelde, gezaghebber/voogd is gewoon iets anders dan een biologische ouder. Je moet dit onderscheidt bewaren omdat dit ook belang is om bijvoorbeeld sommige medische redenen. Daarnaast moet je de mogelijkheden houden voor een kind om later contact te zoeken met diens biologische moeder. Meer dan genoeg adoptiekinderen willen hier uiteindelijk gebruik van maken.quote:
[..]
Dat kan op verschillende manieren, bijvoorbeeld zoals in Nederland, waarbij de duomoeder dezelfde rechten krijgt als de biologische moeder.
Of zoals nu in Italië, waar de duomoeder die rechten wordt ontnomen.
[..]
Dat komt omdat jij daar een verkeerde perceptie in hebt.
.
[..]
Dat maak jij ervan.
[..]
Leuk, dat invullen voor een ander.
Dat doe je altijd keurig.
Nee, dat moet men niet.quote:
[..]
Haha, inderdaad. 10%!
[..]
Dat moet men administratief op een andere manier regelen. Wat ik al stelde, gezaghebber/voogd is gewoon iets anders dan een biologische ouder. Je moet dit onderscheidt bewaren omdat dit ook belang is om bijvoorbeeld sommige medische redenen. Daarnaast moet je de mogelijkheden houden voor een kind om later contact te zoeken met diens biologische moeder. Meer dan genoeg adoptiekinderen willen hier uiteindelijk gebruik van maken.
Dat jij dat wilt, wil niet zeggen dat dat moet.
Verder staat de biologische moeder op de geboorteakte.
Dat is helemaal niet de kwestie.
Voor de ambtenaar die de akte moet opmaken, geldt dat hij/zij in 100% van de gevallen niet weet wie de (genetische) vader én moeder is van het kind en dat hij/zij de aangevers maar op hun blauwe, bruine, groene of grijze ogen moet geloven.quote:
[..]
Haha, inderdaad. 10%!
Maar kennelijk maakt dat helemaal niets uit dat er mogelijk niet de genetische ouders op de akte staan als een hetero-paar aangifte komt doen van de geboorte van hun kind. En is het in geval van een kindje van twee dames ineens big drama als op die akte niet de zaad donor staat.
Nogmaals: er is een héél simpele oplossing. Gewoon meer vakjes op de akte. Voor de namen van de gen-leveranciers, voor de vrouw die het kind heeft gebaard en voor twee personen die de ouderlijke rol op zich nemen.
Dát is een oplossing in het belang van het kind. Dan is zowel de ouderlijke rol vastgelegd, als de biologische herkomst. Dat eerste is van enorm belang tijdens het opgroeien, dat laatste voor als het kind ooit nieuwsgierig wordt naar zijn/haar genetische voorouders.
Natuurlijk kan je de informatie ook over twee afzonderlijke documenten verdelen. Als het maar geregeld KAN worden vanaf de geboorte.
Nu worden zomaar kinderen hun tweede ouder ontnomen. En daarmee worden die kinderen ernstig geschaad.
De users die volgens jou schuimbekkende reacties plaatsen zouden graag een goede oplossing zien voor deze stellen, zodat al tijdens de zwangerschap duidelijk is dat beide vrouwen of beide mannen gezag hebben. Die adoptieprocedure is voor deze gezinnen geen goed alternatief.quote:
Deze lesbische vrouwen zijn toch ook niet de biologische ouders? Er is een verschil tussen biologische ouders en mensen die zeggenschap/voogdij hebben. Ouders die adopteren invullen als biologische ouders is niet juist. Mocht dit in Italië zijn gebeurd kan ik mij wel voorstellen dat ze dat nu wijzigen.
Ik kan alle schuimbekkende reacties in dit topic van sommigen, die ook driftig elkaars posts even een duimpje geven, dan ook niet goed plaatsen. Schijnbaar willen deze mensen wél dat adoptieouders als biologische ouders worden genoteerd?
[..]
Dat klopt inderdaad. Deze user is schijnbaar van mening dat alle homo's en lesbiennes hetzelfde over bepaalde onderwerpen moeten denken, bijvoorbeeld ook over transgenderisme dat helemaal niets te maken heeft met homo of lesbisch zijn.
Driftig een duimpje omhoog.quote:
[..]
Voor de ambtenaar die de akte moet opmaken, geldt dat hij/zij in 100% van de gevallen niet weet wie de (genetische) vader én moeder is van het kind en dat hij/zij de aangevers maar op hun blauwe, bruine, groene of grijze ogen moet geloven.
Maar kennelijk maakt dat helemaal niets uit dat er mogelijk niet de genetische ouders op de akte staan als een hetero-paar aangifte komt doen van de geboorte van hun kind. En is het in geval van een kindje van twee dames ineens big drama als op die akte niet de zaad donor staat.
Nogmaals: er is een héél simpele oplossing. Gewoon meer vakjes op de akte. Voor de namen van de gen-leveranciers, voor de vrouw die het kind heeft gebaard en voor twee personen die de ouderlijke rol op zich nemen.
Dát is een oplossing in het belang van het kind. Dan is zowel de ouderlijke rol vastgelegd, als de biologische herkomst. Dat eerste is van enorm belang tijdens het opgroeien, dat laatste voor als het kind ooit nieuwsgierig wordt naar zijn/haar genetische voorouders.
Natuurlijk kan je de informatie ook over twee afzonderlijke documenten verdelen. Als het maar geregeld KAN worden vanaf de geboorte.
Nu worden zomaar kinderen hun tweede ouder ontnomen. En daarmee worden die kinderen ernstig geschaad.
Natuurlijk is het nodig - zelfs noodzakelijk - om beide biologische ouders te registreren. Maar daar zijn tal van andere oplossingen voor te bedenken, behalve het schrappen van een naam uit de geboorteakte, lijkt mij.quote:
Dat moet men administratief op een andere manier regelen. Wat ik al stelde, gezaghebber/voogd is gewoon iets anders dan een biologische ouder. Je moet dit onderscheidt bewaren omdat dit ook belang is om bijvoorbeeld sommige medische redenen. Daarnaast moet je de mogelijkheden houden voor een kind om later contact te zoeken met diens biologische moeder. Meer dan genoeg adoptiekinderen willen hier uiteindelijk gebruik van maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 23-07-2023 11:36:16 ]
In het geval van twee vrouwen (of twee mannen) die samen een kind grootbrengen, is het VOORAL van belang om ervoor te zorgen dat beiden met gelijke rechten en plichten hun ouderlijke taak kunnen vervullen. Juist dat scenario is hier om zeep geholpen.quote:
[..]
Natuurlijk is het nodig - zelfs noodzakelijk - om beide biologische ouders te registreren. Maar daar zijn tal van andere oplossingen voor te bedenken, behalve het schrappen van een naam uit de geboorteakte, lijkt mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door rododendronneke op 23-07-2023 12:17:58 ]
Dat ben ik helemaal met je eens, beide (dus zowel biologische als het ouderlijk gezag) moeten worden vastgelegd. Of kinderen met de huidige maatregelen verder 'ernstig geschaad' door worden lijkt mij niet. Ik denk niet dat een kleuter zich druk maakt over dit soort administratieve aangelegenheden.quote:
[..]
Voor de ambtenaar die de akte moet opmaken, geldt dat hij/zij in 100% van de gevallen niet weet wie de (genetische) vader én moeder is van het kind en dat hij/zij de aangevers maar op hun blauwe, bruine, groene of grijze ogen moet geloven.
Maar kennelijk maakt dat helemaal niets uit dat er mogelijk niet de genetische ouders op de akte staan als een hetero-paar aangifte komt doen van de geboorte van hun kind. En is het in geval van een kindje van twee dames ineens big drama als op die akte niet de zaad donor staat.
Nogmaals: er is een héél simpele oplossing. Gewoon meer vakjes op de akte. Voor de namen van de gen-leveranciers, voor de vrouw die het kind heeft gebaard en voor twee personen die de ouderlijke rol op zich nemen.
Dát is een oplossing in het belang van het kind. Dan is zowel de ouderlijke rol vastgelegd, als de biologische herkomst. Dat eerste is van enorm belang tijdens het opgroeien, dat laatste voor als het kind ooit nieuwsgierig wordt naar zijn/haar genetische voorouders.
Natuurlijk kan je de informatie ook over twee afzonderlijke documenten verdelen. Als het maar geregeld KAN worden vanaf de geboorte.
Nu worden zomaar kinderen hun tweede ouder ontnomen. En daarmee worden die kinderen ernstig geschaad.
Je moet het natuurlijk beide registreren, wat ik uit dit bericht had opgemaakt was dat adoptieouders dus eigenlijk beide als biologische ouder stonden geregistreerd, dat zou gewoon een fout zijn. Alleen je moet natuurlijk wel iemand kunnen toevoegen als 'gezaghebber' of 'voogd'.quote:
[..]
Natuurlijk is het nodig - zelfs noodzakelijk - om beide biologische ouders te registreren. Maar daar zijn tal van andere oplossingen voor te bedenken, behalve het schrappen van een naam uit de geboorteakte, lijkt mij.
Twee mannen en twee vrouwen kunnen geen ouder worden, dit biologisch gezien simpelweg onmogelijk. Je kunt enkel een kind adopteren of één van beide kan via kunstmatige inseminatie ouder worden. In het eerste geval zijn beide mensen dan voogd of adoptieouder en in het tweede geval is één persoon de biologische ouder en de ander voogd/adoptieouder.quote:
[..]
In het geval van twee vrouwen (of twee mannen) die samen ouder worden, is het VOORAL van belang om ervoor te zorgen dat beiden met gelijke rechten en plichten hun ouderlijke taak kunnen vervullen. Juist dat scenario is hier om zeep geholpen.
Praat geen onzin, juridisch ouderschap is in Nederland netjes geregeld.quote:
[..]
Twee mannen en twee vrouwen kunnen geen ouder worden, dit biologisch gezien simpelweg onmogelijk. Je kunt enkel een kind adopteren of één van beide kan via kunstmatige inseminatie ouder worden. In het eerste geval zijn beide mensen dan voogd of adoptieouder en in het tweede geval is één persoon de biologische ouder en de ander voogd/adoptieouder.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
Zoals ik al aangaf: er zijn tal van oplossingen te bedenken. Maar met deze maatregelen doe je mensen gewoon onnodig pijn. Persoonlijk begrijp dat ik dat niet.quote:
Je moet het natuurlijk beide registreren, wat ik uit dit bericht had opgemaakt was dat adoptieouders dus eigenlijk beide als biologische ouder stonden geregistreerd, dat zou gewoon een fout zijn. Alleen je moet natuurlijk wel iemand kunnen toevoegen als 'gezaghebber' of 'voogd'.
Dat is ook wel een ding, stel dat de biologische moeder bij bevalling komt te overlijden.quote:
[..]
De users die volgens jou schuimbekkende reacties plaatsen zouden graag een goede oplossing zien voor deze stellen, zodat al tijdens de zwangerschap duidelijk is dat beide vrouwen of beide mannen gezag hebben. Die adoptieprocedure is voor deze gezinnen geen goed alternatief.
Dan is er dus niets geregeld voor de duomoeder mbt het gezag over het kind.
Wat is er precies 'onzin' aan mijn post? Ik heb het niet eens over Nederland. Ik benoem slechts een aantal realiteiten mbt het krijgen van kinderen welke mensen biologische ouder zijn en welke niet.quote:
[..]
Praat geen onzin, juridisch ouderschap is in Nederland netjes geregeld.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
Dus je projecteert enkel je persoonlijke opvatting.quote:
[..]
Wat is er precies 'onzin' aan mijn post? Ik heb het niet eens over Nederland. Ik benoem slechts een aantal realiteiten mbt het krijgen van kinderen welke mensen biologische ouder zijn en welke niet.
Grootouders die meer rechten hebben dan de andere ouder, toestemming nodig hebben van de andere ouder om je kind van school te halen, geen medische zeggenschap (als je als eerste aankomt als je kind een ongeluk heeft gehad niet eens erbij mogen zelfs).
Dat is ronduit wreed voor iemand die een ouder is.
Ouderlijk gezag zou vanaf geboorte geregeld moeten kunnen zijn. Binnen een vastgelegde relatie (huwelijk, gerigistreerd partnershap of samenlevings contract zou ouderschap van kinderen geboren binnen dat contract gewoon geregeld moeten zijn.
Klopt inderdaad..quote:
Het probleem hier lijkt me vooral dat ouderlijk gezag ontnomen wordt.
Grootouders die meer rechten hebben dan de andere ouder, toestemming nodig hebben van de andere ouder om je kind van school te halen, geen medische zeggenschap (als je als eerste aankomt als je kind een ongeluk heeft gehad niet eens erbij mogen zelfs).
Dat is ronduit wreed voor iemand die een ouder is.
Ouderlijk gezag zou vanaf geboorte geregeld moeten kunnen zijn. Binnen een vastgelegde relatie (huwelijk, gerigistreerd partnershap of samenlevings contract zou ouderschap van kinderen geboren binnen dat contract gewoon geregeld moeten zijn.
Dat is de kern van de kwestie.
Niet voor iedereen.quote:
[..]
Praat geen onzin, juridisch ouderschap is in Nederland netjes geregeld.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
Bij kinderen die geboren worden uit een draagmoeder is het juridisch in Nederland niet goed geregeld.
De draagmoeder krijgt namelijk automatisch het juridisch ouderschap over het kind dat zij baart. En als zij getrouwd is of een geregistreerd partnerschap heeft, dan krijgt die partner (m/v) van de draagmoeder in principe óók automatisch het juridisch ouderschap.
Terwijl het helemaal niet de bedoeling is dat de draagmoeder en haar eventuele partner het juridisch ouderschap verkrijgen. Het juridisch ouderschap moet dan gaan naar de ouders die het kindje wensen en om wat voor reden dan ook niet zelf het kindje kunnen dragen (omdat de vrouw die het kindje wenst om medische redenen geen kindje kan baren of omdat het een kindje voor een homo-stel is). Maar dat kan pas na de geboorte goed geregeld worden met een traject wat vele maanden duurt (en veel geld kost).
Als de draagmoeder niet getrouwd is en géén geregistreerd partnerschap heeft, dan kan al wel één van de ouders bij wie het kindje na de geboorte zal gaan wonen het kind erkennen. Dan heeft in elk geval één van de mensen die de ouderrol op zich gaat nemen ook de gewenste juridische status.
Maar is er is neem ik aan ook een contract met zo'n moeder. Dat vervalt dan?quote:
[..]
Niet voor iedereen.
Bij kinderen die geboren worden uit een draagmoeder is het juridisch in Nederland niet goed geregeld.
De draagmoeder krijgt namelijk automatisch het juridisch ouderschap over het kind dat zij baart. En als zij getrouwd is of een geregistreerd partnerschap heeft, dan krijgt die partner (m/v) van de draagmoeder in principe óók automatisch het juridisch ouderschap.
Terwijl het helemaal niet de bedoeling is dat de draagmoeder en haar eventuele partner het juridisch ouderschap verkrijgen. Het juridisch ouderschap moet dan gaan naar de ouders die het kindje wensen en om wat voor reden dan ook niet zelf het kindje kunnen dragen (omdat de vrouw die het kindje wenst om medische redenen geen kindje kan baren of omdat het een kindje voor een homo-stel is). Maar dat kan pas na de geboorte goed geregeld worden met een traject wat vele maanden duurt (en veel geld kost).
Als de draagmoeder niet getrouwd is en géén geregistreerd partnerschap heeft, dan kan al wel één van de ouders bij wie het kindje na de geboorte zal gaan wonen het kind erkennen. Dan heeft in elk geval één van de mensen die de ouderrol op zich gaat nemen ook de gewenste juridische status.
En blijkbaar staan ze nog steed toe om een niet-biologische ouder op de geboorte-akte te zetten, want mannen hoeven geen verplichte DNA test te doen om te bewijzen dat zij de bio-ouder zijn. Het is dus vooral weer homootje pesten dus om de echte problemen in het land te verdoezelen.quote:
[..]
Maar het was dus niet geregeld, en dat is nu opgelost door het onmogelijk te maken..
Dat klinkt als strenger
Uiteindelijk hoort het gewoon zo te zijn dat een lesbisch stel en/of adoptiestel, exact dezelfde rechten heeft als een stel waarvan minstens 1 persoon de biologische ouder is. Op het moment dat daar verschil in zit en er allerlei gedoe van komt in bepaalde gevallen is het wat mij betreft gewoon een gevalletje pesten.
[ Bericht 8% gewijzigd door Knipoogje op 23-07-2023 14:00:16 ]
Dat jij niet kan lezen is niet mijn schuld.quote:
[..]
Over die negatieve gevolgen heb ik je niet eens gehoord, verwende proleet. Je staat weer eens met je neus in de lucht te oreren over iets waar je zelf de nadelen niet van ondervindt en dat geeft je het privilege van ‘neutraliteit’. Slecht mens.
En die gen z act is van zichzelf al genoeg over the top. Niet een schep bovenop doen.
In principe is elke vorm van contract waardeloos, want niet in overeenstemming met de wetgeving.quote:
[..]
Maar is er is neem ik aan ook een contract met zo'n moeder. Dat vervalt dan?
De draagmoeder is in Nederland altijd de juridische moeder. En alleen middels procedures die moeten plaatsvinden na de geboorte kan dat veranderen. En dat kan alléén als de betrokkenen na de geboorte ook nog meewerken aan die wijzigingen (ter adoptie afstaan door de draagmoeder, adopteren door de ouders die het kind fysiek gaan opvoeden).
Dit acht jij noodzakelijk?quote:
[..]
En blijkbaar staan ze nog steed toe om een niet-biologische ouder op de geboorte-akte te zetten, want mannen hoeven geen verplichte DNA test te doen om te bewijzen dat zij de bio-ouder zijn. Het is dus vooral weer homootje pesten dus om de echte problemen in het land te verdoezelen.
Uiteindelijk hoort het gewoon zo te zijn dat een lesbisch stel en/of adoptiestel, exact dezelfde rechten heeft als een stel waarvan minstens 1 persoon de biologische ouder is. Op het moment dat daar verschil in zit en er allerlei gedoe van komt in bepaalde gevallen is het wat mij betreft gewoon een gevalletje pesten.
Het gaat er niet om wat hij noodzakelijk vindt, maar als het argument is dat er alleen biologische ouders op de geboorteakte mogen dan ontkom je niet aan DNA-testen, of geloof je iedereen maar op zijn/haar blauwe ogen, tenzij beide ouders van hetzelfde geslacht zijn.quote:
Als je geen kinderen kunt krijgen en donorzaad of een donoreicel nodig hebt kun je dus ook niet meer als ouder op het geboortecertificaat.
Als 2 vrouwen een relatie hebben en de een laat een bevruchte eicel van de ander terugplaatsen dan is degene die bevallen is de "biologische ouder", tot je DNA-onderzoek doet, dan blijkt haar partner, die nooit zwanger is geweest, de biologische ouder te zijn, maar die mag niet op de geboorteakte.
Het gaat er niet om wat noodzakelijk wordt geacht, het gaat erom dat als je het bij de een verbiedt, je bij de ander niet zomaar kunt aannemen dat het is zoals beweerd wordt.
Jawel hoor, daar ontkom je wel aan. Immers, als een man-vrouw koppel of een echtpaar een kind krijgen kun je er nagenoeg zeker van zijn dat dit ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn. En bij de vrouw weet je het natuurlijk altijd 100% zeker, zij baart immers het kind.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat hij noodzakelijk vindt, maar als het argument is dat er alleen biologische ouders op de geboorteakte mogen dan ontkom je niet aan DNA-testen, of geloof je iedereen maar op zijn/haar blauwe ogen, tenzij beide ouders van hetzelfde geslacht zijn.
Als je geen kinderen kunt krijgen en donorzaad of een donoreicel nodig hebt kun je dus ook niet meer als ouder op het geboortecertificaat.
Als 2 vrouwen een relatie hebben en de een laat een bevruchte eicel van de ander terugplaatsen dan is degene die bevallen is de "biologische ouder", tot je DNA-onderzoek doet, dan blijkt haar partner, die nooit zwanger is geweest, de biologische ouder te zijn, maar die mag niet op de geboorteakte.
Het gaat er niet om wat noodzakelijk wordt geacht, het gaat erom dat als je het bij de een verbiedt, je bij de ander niet zomaar kunt aannemen dat het is zoals beweerd wordt.
Man-man of vrouw-vrouw kunnen in een natuurlijke situatie nooit een kind krijgen dus zijn altijd aangewezen op bepaalde hulp van buitenaf, zij het adoptie of kunstmatige inseminatie. Bij man-vrouw is dit in bijna alle gevallen niet zo.
Ik begrijp dat het voor sommigen wellicht erg oneerlijk aanvoelt, maar een man-vrouw koppel is in deze situatie nu eenmaal een heel ander verhaal dan een man-man of vrouw-vrouw koppel. Deze zijn in deze situatie gewoon niet elkaars gelijke.
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?quote:
[..]
Jawel hoor, daar ontkom je wel aan. Immers, als een man-vrouw koppel of een echtpaar een kind krijgen kun je er nagenoeg zeker van zijn dat dit ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn. En bij de vrouw weet je het natuurlijk altijd 100% zeker, zij baart immers het kind.
Man-man of vrouw-vrouw kunnen in een natuurlijke situatie nooit een kind krijgen dus zijn altijd aangewezen op bepaalde hulp van buitenaf, zij het adoptie of kunstmatige inseminatie. Bij man-vrouw is dit in bijna alle gevallen niet zo.
Ik begrijp dat het voor sommigen wellicht erg oneerlijk aanvoelt, maar een man-vrouw koppel is in deze situatie nu eenmaal een heel ander verhaal dan een man-man of vrouw-vrouw koppel. Deze zijn in deze situatie gewoon niet elkaars gelijke.
Wordt dat niet net als met donorsperma ergens geregistreerd? Er bestaat toch iets van een recht om je donorouders op te mogen zoeken?quote:
[..]
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?
Wow. Ik wist niet dat dat zo'n 'gok ' was.quote:
[..]
In principe is elke vorm van contract waardeloos, want niet in overeenstemming met de wetgeving.
De draagmoeder is in Nederland altijd de juridische moeder. En alleen middels procedures die moeten plaatsvinden na de geboorte kan dat veranderen. En dat kan alléén als de betrokkenen na de geboorte ook nog meewerken aan die wijzigingen (ter adoptie afstaan door de draagmoeder, adopteren door de ouders die het kind fysiek gaan opvoeden).
Ik heb geen idee hoe dit in Italië werkt. Volgens mij wordt in veel landen dan de moeder (dus de vrouw die het kind baart) ook als de biologische moeder gezien.quote:
[..]
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?
Nee joh, dat is het argument toch helemaal niet. Die testen zijn onwenselijk en niet noodzakelijk, dat wordt alleen aangehaald om te laten zien hoe krom het beleid is en dat er met twee maten wordt gemeten.quote:
Het gaat er natuurlijk om dat het goed geregeld moet worden voor deze stellen, net als dat het goed geregeld is voor hetero's. Het punt is dat de regering ze nu in de stront laat zakken.
Klopt, dat er een donor is gebruikt staat in een apart register.quote:
[..]
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?
De topic wordt gekaapt door personen die net doen alsof het in het belang van het kind is dat de duomoeder niet wordt geregistreerd, en daarbij wordt erop gehamerd dat alleen de biologische ouders er op kunnen staan. En daarmee proberen ze te rechtvaardigen dat in Italië de rechten van de tweede moeder worden ontnomen..
Maar dat is niet het geval.
In Nederland staat de vader op de acte en de moeder waaruit het kind is geboren.
Bij lesbische vrouwen in Nederland staan de moeder waaruit het kind is geboren en de duo moeder op de akte.
Nergens staat dat het om de biologische ouders gaat, of dat met dna testing is gegarandeerd dat beide ouders 100% bloedverwant zijn aan het kind.
Het kind kan inderdaad verwekt zijn met donorzaad en/of donoreicel.
Als dat binnen een huwelijk gebeurt staan de moeder waaruit het kind is geboren en de man waarmee ze is getrouwd als ouders op de geboorteakte.
In een apart register staat wie de donors zijn
Wat is volgens jou de intentie van deze maatregel? En acht jij deze maatregel nodig?quote:
[..]
Jawel hoor, daar ontkom je wel aan. Immers, als een man-vrouw koppel of een echtpaar een kind krijgen kun je er nagenoeg zeker van zijn dat dit ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn. En bij de vrouw weet je het natuurlijk altijd 100% zeker, zij baart immers het kind.
Man-man of vrouw-vrouw kunnen in een natuurlijke situatie nooit een kind krijgen dus zijn altijd aangewezen op bepaalde hulp van buitenaf, zij het adoptie of kunstmatige inseminatie. Bij man-vrouw is dit in bijna alle gevallen niet zo.
Ik begrijp dat het voor sommigen wellicht erg oneerlijk aanvoelt, maar een man-vrouw koppel is in deze situatie nu eenmaal een heel ander verhaal dan een man-man of vrouw-vrouw koppel. Deze zijn in deze situatie gewoon niet elkaars gelijke.
Klopt, en doordat de wet voor geregistreerd partnerschap van homokoppels onvolledig is over het recht van de tweede ouder bij een lesbisch koppel, lieten lesbische stellen zich in het buitenland kunstmatig insimineren , en vervolgens de tweede moeder registreren op de geboorteakte.quote:
Draagmoederschap is trouwens verboden in Italië en volgens mij is IVF er alleen voor hetero's.
Dat laatste is nu dichtgetimmerd door het registreren van het kind op die manier met terugwerkende kracht onmogelijk te maken.
Wie daar op tegen is wordt nu beticht van schuimbekkerij richting de Italiaanse overheid, die enkel uit het belang van het kind de rechten van de tweede ouder ontneemt...
De praktijk is juist dat het kind hiermee geschaad wordt omdat de tweede ouder buitenshuis feitelijk niet meer de ouderlijke rol op zich mag nemen.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Zo'n lesbisch koppel is gewoon in essentie vader-moeder van dat kind en hebben mijns insziens recht op exact dezelfde rechten als een hetero koppel. Als een vader zomaar als biologisch ouder op een akte terecht mag komen, dan zou dat voor een lesbisch koppel ook moeten gelden. Kans is natuurlijk klein (1 a 2% zegt internet) maar het gaat wat mij betreft om het principe.quote: