NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vind ik ook hoor.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 16:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Beetje omslachtig om dat via dna tests te doen.
Dat was voor de dna tijd ook niet het geval.
Maar blijkbaar vinden sommigen die hier reageren het héél belangrijk dat de leverancier van het genetische materiaal op de geboorte akte staat. Als dat zo belangrijk is en verzekerd moet worden, dan is de enige optie dat elke vader een DNA-test laat uitvoeren voordat het ouderschap kan worden toegekend.
De registratie van een zaaddonor heeft geen enkel juridisch gevolg natuurlijk. Dat is alleen om kinderen het recht te geven ooit te weten wie de biologische vader is. Dat heeft dus nul komma nul met geboorteregister te maken.
In het geboorteregister staan de juridische ouders, niets minder maar ook niets meer dan dat. Wat mij betreft zijn de barende en de juridische partner daarvan de ouders tenzij er een draagmoedercontract is.
Eneh, die hele administratie is niet opgericht om stambomenonderzoek mogelijk te maken. Ook niet ten behoeve van de kerk. Het gaat over gezag en erfrecht. Niets meer en zeker niet minder.
In het geboorteregister staan de juridische ouders, niets minder maar ook niets meer dan dat. Wat mij betreft zijn de barende en de juridische partner daarvan de ouders tenzij er een draagmoedercontract is.
Eneh, die hele administratie is niet opgericht om stambomenonderzoek mogelijk te maken. Ook niet ten behoeve van de kerk. Het gaat over gezag en erfrecht. Niets meer en zeker niet minder.
Het CBS heeft in 2019 in bevolkingsprognose gemaakt, in deze bevolkingsprognose gaan ze uit van een bevolkingsgroei van bijna 2 miljoen tussen 2020 en 2050, waarbij 90% van de groei komt van migratie.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 15:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Op peil houden. Nergens voor nodig. Aarde is gebaat bij vooral minder mensen.
Uit deze prognose komt onder andere het volgende figuur:
Nu wil jij niet meer migranten, wat een keuze kan zijn. Kun je dan beantwoorden, dit betekent voor de komende dertig jaar een daling van de beroepsbevolking van bijna 1,5 miljoen. Kun jij mij beantwoorden:
Of je met een dergelijke krimp aan beroepsbevolking ons verzorgingsstaat in stand wil blijven houden.
Indien ja, welke sectoren we dan moeten laten krimpen om dit mogelijk te maken en wat de belastingdruk straks woedt op de werkende Nederlander.
Indien nee, naar welk niveau we dan toe moeten qua verzorgingsstaat?
Gaat het toch niet om 'welke sectoren'?quote:
[..]
Het CBS heeft in 2019 in bevolkingsprognose gemaakt, in deze bevolkingsprognose gaan ze uit van een bevolkingsgroei van bijna 2 miljoen tussen 2020 en 2050, waarbij 90% van de groei komt van migratie.
Uit deze prognose komt onder andere het volgende figuur:
[ afbeelding ]
Nu wil jij niet meer migranten, wat een keuze kan zijn. Kun je dan beantwoorden, dit betekent voor de komende dertig jaar een daling van de beroepsbevolking van bijna 1,5 miljoen. Kun jij mij beantwoorden:
Of je met een dergelijke krimp aan beroepsbevolking ons verzorgingsstaat in stand wil blijven houden.
Indien ja, welke sectoren we dan moeten laten krimpen om dit mogelijk te maken en wat de belastingdruk straks woedt op de werkende Nederlander.
Indien nee, naar welk niveau we dan toe moeten qua verzorgingsstaat?
Hou op hoor.
15mln mensen in NL is verder prima. Algehele krimp is goed voor het land, leefbaarheid en milieu.
Verder 1,5mln aan beroepsbevolking minder komt toch wel. Want de migranten die binnen komen, komen in meerderheid hier om geen flikker uit te vreten. Die moeten massaal gesponsord worden.
Dus we hebben die migranten totaal niet nodig. Denk zelfs dat we gezien wat ze kosten zelfs en veroorzaken qua negatieve effecten op de maatschappij zelfs beter af zijn zonder ze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In geval van geregistreerd partnerschap of huwelijk is erkenning voldoende. Als men alleen maar samenwoont, dus zonder geregistreerd partnerschap of huwelijk, dan moet dit voor de geboorte al geregeld worden. De moeder moet dan bevestigen dat deze man de vader is en dus na de geboorte de aangifte mag doen. Het maakt dan niet uit of deze man de biologische vader is, hij en de moeder erkennen hem als vader.quote:
[..]
Ik zie dan ook niet waarom dit voor een hetero man die niet middels een DNA-test heeft aangetoond dat het kind zijn genetische nageslacht is anders zou moeten zijn.
Het is duidelijk dat 2 mannen niet samen een kind kunnen verwekken en bij 2 vrouwen is er maar 1 de biologische ouder. In dit geval moeten zij dus het kind adopteren om het ouderlijk gezag te krijgen.
Het lijkt mij toch echt dat je keuzes moet maken wat je dan wel of niet in Nederland doet. Gooi je de grenzen dicht dan daalt, volgens dit CBS rapport, daalt je beroepsbevolking dan van 59% van de bevolking bevolking naar 53% van de bevolking.quote:
[..]
Gaat het toch niet om 'welke sectoren'?
Hou op hoor.
15mln mensen in NL is verder prima. Algehele krimp is goed voor het land, leefbaarheid en milieu.
Verder 1,5mln aan beroepsbevolking minder komt toch wel.
De meerderheid van de statushouders heeft inderdaad geen werk, maar statushouders zijn maar een deel van de migratiestroom. Je hebt hier ook genoeg medewerkers uit Oost en Midden Europa maar ook expats die gewoon veel werk verrichten. Maar in Red’s visie voert de meerderheid geen flikker uit….quote:Want de migranten die binnen komen, komen in meerderheid hier om geen flikker uit te vreten. Die moeten massaal gesponsord worden.
Dus we hebben die migranten totaal niet nodig. Denk zelfs dat we gezien wat ze kosten zelfs en veroorzaken qua negatieve effecten op de maatschappij zelfs beter af zijn zonder ze.
Zou een DNA test bij “normale” gezinnen dan ook wenselijk zijn? Je wil toch niet dat niet biologische ouders kinderen kunnen accepteren.quote:
Nederland heeft een geboorteregister en een apart gezagsregister.quote:
De registratie van een zaaddonor heeft geen enkel juridisch gevolg natuurlijk. Dat is alleen om kinderen het recht te geven ooit te weten wie de biologische vader is. Dat heeft dus nul komma nul met geboorteregister te maken.
In het geboorteregister staan de juridische ouders, niets minder maar ook niets meer dan dat. Wat mij betreft zijn de barende en de juridische partner daarvan de ouders tenzij er een draagmoedercontract is.
Eneh, die hele administratie is niet opgericht om stambomenonderzoek mogelijk te maken. Ook niet ten behoeve van de kerk. Het gaat over gezag en erfrecht. Niets meer en zeker niet minder.
Ze maken ook, gratis, flink gebruik van de zorg, voor de meest niet dringende zaken, zoals een kunstgebit, terwijl de eigen tanden het nog prima doen, vrouwen die hun bovenlip laten laseren. Wij moeten daar allemaal flink voor betalen. Zij krijgen dit volledig gratis. In elk geval totdat ze gesetteld zijn.quote:
[..]
Gaat het toch niet om 'welke sectoren'?
Hou op hoor.
15mln mensen in NL is verder prima. Algehele krimp is goed voor het land, leefbaarheid en milieu.
Verder 1,5mln aan beroepsbevolking minder komt toch wel. Want de migranten die binnen komen, komen in meerderheid hier om geen flikker uit te vreten. Die moeten massaal gesponsord worden.
Dus we hebben die migranten totaal niet nodig. Denk zelfs dat we gezien wat ze kosten zelfs en veroorzaken qua negatieve effecten op de maatschappij zelfs beter af zijn zonder ze.
Dat is niet nodig als de moeder verklaart dat de man in kwestie de vader is, en deze erkent dit.quote:
[..]
Zou een DNA test bij “normale” gezinnen dan ook wenselijk zijn? Je wil toch niet dat niet biologische ouders kinderen kunnen accepteren.
Bij 2 mannen kan dat niet en bij 2 vrouwen ook niet.
Je kunt gewoon de twee (lesbische) ouders als zodanig vermelden op de geboorteakte. De biologische vader - vaak een zaaddonor - kun je daarnaast gewoon registreren, indien het kind wil weten wie het is.
Daarmee zijn alle mogelijke obstakels weggenomen. Maar het lijkt er vooral op dat deze maatregel is bedoeld om lesbische koppels te pesten en dwars te zitten.
Daarmee zijn alle mogelijke obstakels weggenomen. Maar het lijkt er vooral op dat deze maatregel is bedoeld om lesbische koppels te pesten en dwars te zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Punt is dat je het niet zeker weet.quote:
[..]
Dat is niet nodig als de moeder verklaart dat de man in kwestie de vader is, en deze erkent dit.
Bij 2 mannen kan dat niet en bij 2 vrouwen ook niet.
Maar dat ligt dan aan Nederland, die kennelijk niet-essentiele behandelingen aan asielzoekers vergoedt.quote:
[..]
Ze maken ook, gratis, flink gebruik van de zorg, voor de meest niet dringende zaken, zoals een kunstgebit, terwijl de eigen tanden het nog prima doen, vrouwen die hun bovenlip laten laseren. Wij moeten daar allemaal flink voor betalen. Zij krijgen dit volledig gratis. In elk geval totdat ze gesetteld zijn.
Dat ze daar gebruik van maken is logisch, dat doen we zelf in zulke gevallen ook.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als man, ja. De vrouw weet het wel zeker. Als de man twijfelt, kan hij dna laten onderzoeken, maar dan moet je wel je partner confronteren met het feit dat je haar niet vertrouwt. Dat is nogal wat!quote:
Klopt. Maar goed, dat is feitelijk ook offtopic, hier.quote:
[..]
Maar dat ligt dan aan Nederland, die kennelijk niet-essentiele behandelingen aan asielzoekers vergoedt.
Dat ze daar gebruik van maken is logisch, dat doen we zelf in zulke gevallen ook.
"Oh nee geen dna-test die vrouwen die hun man cucken zou exposen wat een horror".quote:
[..]
Vind ik ook hoor.
Maar blijkbaar vinden sommigen die hier reageren het héél belangrijk dat de leverancier van het genetische materiaal op de geboorte akte staat. Als dat zo belangrijk is en verzekerd moet worden, dan is de enige optie dat elke vader een DNA-test laat uitvoeren voordat het ouderschap kan worden toegekend.
Anyways.
Oh god, een of andere Andrew Tate epigoon.quote:
[..]
"Oh nee geen dna-test die vrouwen die hun man cucken zou exposen wat een horror".
Anyways.
Ga je lul tatoeëren.
J’ai faim.
Al met Andrew Tate vergeleken worden wanneer je niet door je vrouw gecucked wil worden, gaat lekker met die glijdende schaal bij dik blauwharig neusringlinks.quote:
[..]
Oh god, een of andere Andrew Tate epigoon.
Ga je lul tatoeëren.
En nee ik heb niks met die halfzwarte moslimpooier.
Heb jij blauw haarquote:
[..]
Al met Andrew Tate vergeleken worden wanneer je niet door je vrouw gecucked wil worden, gaat lekker met die glijdende schaal bij dik blauwharig neusringlinks.
En nee ik heb niks met die halfzwarte moslimpooier.
? Die zag ik even niet aankomen.
En dat is dus in strijd met het argument wat hier gebruikt wordt waarom die erkenning door een tweede moeder niet mag:quote:
[..]
Dat is niet nodig als de moeder verklaart dat de man in kwestie de vader is, en deze erkent dit.
Bij 2 mannen kan dat niet en bij 2 vrouwen ook niet.
Namelijk het feit dat je dan de genetische herkomst van het kind niet vastlegt op de geboorte-akte.
Als dat vastleggen van die genetische herkomst zo belangrijk is, dan is de enige optie dat je de vader eerst een DNA test laat doen voordat die op de geboorte-akte kan komen te staan.
Zonder DNA-test is immers níet vastgesteld wie de vader is. Tenzij moeders nooit zouden liegen en vrouwen nooit meer vreemd zouden gaan. Maar dat is een utopie.
Genoeg vrouwen die ook echt niet zeker weten welke vent nou eigenlijk de vader van hun kind is.quote:
[..]
Als man, ja. De vrouw weet het wel zeker. Als de man twijfelt, kan hij dna laten onderzoeken, maar dan moet je wel je partner confronteren met het feit dat je haar niet vertrouwt. Dat is nogal wat!
En genoeg vrouwen die wél weten wie de echte vader is, maar die daarover niet de waarheid vertellen omdat het niet degene is waarmee ze getrouwd is en/of samenwoont.
Sterker nog: De gemeenteambtenaar die de geboorte aangifte opneemt weet niet eens of er wel een genetische band is tussen moeder en kind.. Het kind kan ook middels IVF met een eiceldonor verwekt zijn.
Dus ook daar geeft de geboorte-akte niet gegarandeerd de genetische herkomst weer.
Mensen die allemaal geen probleem hebben met dat er regelmatig niet de genetische herkomst correct is vastgelegd maar dat ineens een probleem noemen als het om twee mama's gaat of twee papa's, die simpelweg aan het discrimineren.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ivo1985 op 22-07-2023 19:02:43 ]
Kraam je deze pauperonzin ook uit als je met je vinexvrienden staat te barbecuen?quote:
[..]
Al met Andrew Tate vergeleken worden wanneer je niet door je vrouw gecucked wil worden, gaat lekker met die glijdende schaal bij dik blauwharig neusringlinks.
En nee ik heb niks met die halfzwarte moslimpooier.
J’ai faim.
Ik heb het niet gehad over het vastleggen van de biologische ouders. Een donorvader komt namelijk ook niet op de geboorte-akte.quote:
[..]
En dat is dus in strijd met het argument wat hier gebruikt wordt waarom die erkenning door een tweede moeder niet mag:
Namelijk het feit dat je dan de genetische herkomst van het kind niet vastlegt op de geboorte-akte.
Als dat vastleggen van die genetische herkomst zo belangrijk is, dan is de enige optie dat je de vader eerst een DNA test laat doen voordat die op de geboorte-akte kan komen te staan.
Zonder DNA-test is immers níet vastgesteld wie de vader is. Tenzij moeders nooit zouden liegen en vrouwen nooit meer vreemd zouden gaan. Maar dat is een utopie.
Het gaat om de juridische ouders. En dat zijn de echte ouders, man en vrouw, gehuwd of geregistreerde partner.
Als 2 homo's een kind adopteren uit, bijvoorbeeld, Colombia, dan komen deze vaders toch niet op de geboorte akte. Dat kind heeft dan toch een geboortebewijs uit het eigen land!
Deze vaders komen in het gezagsregister als gezagsdragers. Dat kan ook gebeuren met een duomoeder en er kan ook een zinnetje toegevoegd worden op de geboorteakte, na het overleggen van een juridische verklaring betreffende het ouderschap.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partnerquote:Met een verklaring van de Stichting donorgegevens legt u vast dat de identiteit van betrokken spermadonor niet bekend is aan de (wens-)moeder en het dus om een onbekende donor gaat. U kunt de verklaring juridisch ouderschap digitaal aanvragen op de website Donorgegevens.nl. Deze verklaring geeft u aan de ambtenaar van de burgerlijke stand. Dat doet u bij de aangifte van de geboorte van het kind. Heeft u deze verklaring niet bij de geboorteaangifte afgegeven, dan kunt u ouder worden van het kind door dit te erkennen bij de ambtenaar van de burgerlijke stand of een notaris. Ook adoptie is een mogelijkheid om ouder te worden van het kind
Mijn beste vriend is @EttovanBelgie en we hebben nog geen barbecue georganiseerd maar dat gaat vast nog gebeuren.quote:
[..]
Kraam je deze pauperonzin ook uit als je met je vinexvrienden staat te barbecuen?
Het is een onduidelijk bericht, zoals ik het lees was er in die wetgeving nog niets vastgelegd wat betreft het registreren en gaat het daarom ook niet om het strenger handhaven daarvan. Wat die burgemeesters deden was dan ook niet in strijd met deze wet? Daarna gaat het over het strenger handhaven ervan, dat vind ik vreemd.quote:
Los van wat je er inhoudelijk van vindt: het bericht klopt ook niet helemaal. Het gaat om wetgeving die al enkele jaren bestaat en waar sommige gemeenten zich niet aan hielden, omdat ze erop vooruit liepen dat het wel aangepast zou worden. De huidige regering zet daarentegen in op handhaving van de bestaande wetgeving en wil het helemaal niet aanpassen. Het is ook niet zo dat alle registraties worden aangepast, alleen degenen die op het moment van inschrijven al onwettig waren. Dit speelde al in maart en de NOS heeft er toen wat uitgebreider over bericht.
Die wet is in 2016 door een centrum-linkse regering ingevoerd. Koppen van hetzelfde geslacht kunnen zich sindsdien registreren, maar niet trouwen. Ook is niet geregeld wat er met kinderen moest gebeuren. Sommige burgemeesters, zoals die in Padua, stonden daarom toe om de naam van een niet-biologische ouder op de geboorteakte te zetten.
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Aangezien mijn familiesamenstelling nogal gemeleerd is lijkt me die kans klein.quote:
[..]
Mijn beste vriend is @:Ettovanbelgie en we hebben nog geen barbecue georganiseerd maar dat gaat vast nog gebeuren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar het was dus niet geregeld, en dat is nu opgelost door het onmogelijk te maken..quote:
[..]
Het is een onduidelijk bericht, zoals ik het lees was er in die wetgeving nog niets vastgelegd wat betreft het registreren en gaat het daarom ook niet om het strenger handhaven daarvan. Wat die burgemeesters deden was dan ook niet in strijd met deze wet? Daarna gaat het over het strenger handhaven ervan, dat vind ik vreemd.
Die wet is in 2016 door een centrum-linkse regering ingevoerd. Koppen van hetzelfde geslacht kunnen zich sindsdien registreren, maar niet trouwen. Ook is niet geregeld wat er met kinderen moest gebeuren. Sommige burgemeesters, zoals die in Padua, stonden daarom toe om de naam van een niet-biologische ouder op de geboorteakte te zetten.
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
Dat klinkt als strenger
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De vrouw weet het ook niet perse zeker.quote:
[..]
Als man, ja. De vrouw weet het wel zeker. Als de man twijfelt, kan hij dna laten onderzoeken, maar dan moet je wel je partner confronteren met het feit dat je haar niet vertrouwt. Dat is nogal wat!
Ja, nu wordt het onmogelijk gemaakt, maar wat lossen ze daar dan mee op?quote:
[..]
Maar het was dus niet geregeld, en dat is nu opgelost door het onmogelijk te maken..
Dat klinkt als strenger
En dan wordt hier geprobeerd het goed te praten door te wijzen op wat en wie er op een geboorteakte hoort te staan.
Prima hoor, maar als dat het probleem was had de regering ook kunnen zorgen voor een goed alternatief (sneller en goedkoper dan die adoptieprocedure). In de praktijk zijn deze stellen en kinderen er natuurlijk gewoon en deze maatregel is zeker niet in hun belang en een adoptieprocedure ook niet.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Iedereen maakt fouten Etto, maak je geen zorgen: ik vergeef het je.quote:
[..]
Aangezien mijn familiesamenstelling nogal gemeleerd is lijkt me die kans klein.
Welke fouten, licht eens toe.quote:
[..]
Iedereen maakt fouten Etto, maak je geen zorgen: ik vergeef het je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom?quote:
[..]
Een paspoort moet toch enige zekerheid bieden over de biologische afkomst van een kind?
Een paspoort is een bewijs van nationaliteit. Daar staat inderdaad een geboortedatum en geboorteplaats in en de gemeente + land van afgifte.
Wie of wat je (biologische) ouders zijn heeft daar in juridische zin geen bal mee te maken.
In uiterste geval als de pleegouders het kind toch verkeerde manier in bezit hebben gekregen dan is een echte naam op het paspoort wel een soort fool proof?quote:
[..]
Waarom?
Een paspoort is een bewijs van nationaliteit. Daar staat inderdaad een geboortedatum en geboorteplaats in en de gemeente + land van afgifte.
Wie of wat je (biologische) ouders zijn heeft daar in juridische zin geen bal mee te maken.
Weet jij het verschil tussen pleegouders en adoptieouders?quote:
[..]
In uiterste geval als de pleegouders het kind toch verkeerde manier in bezit hebben gekregen dan is een echte naam op het paspoort wel een soort fool proof?
In Utopia zou dit alles geen probleem zijnquote:
[..]
Weet jij het verschil tussen pleegouders en adoptieouders?
maar in een wereld met veel slechte mensen zou toch onechte naam op paspoort kinddiefstal vereenvoudigen?
Daar is een paspoort toch niet voor bedoeld?quote:
[..]
In uiterste geval als de pleegouders het kind toch verkeerde manier in bezit hebben gekregen dan is een echte naam op het paspoort wel een soort fool proof?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je moet iets minder rare dingen in je hoofd halen voor het slapen gaan. Je weet totaal niet waar je over praat lijkt wel. In ieder geval heb je geen idee wat een pleegouder is.quote:
[..]
In Utopia zou dit alles geen probleem zijn
maar in een wereld met veel slechte mensen zou toch onechte naam op paspoort kinddiefstal vereenvoudigen?
Nee. In het paspoort van een geadopteerd kind staat de achternaam van de adoptie-ouders. En ook de voornaam die door de adoptie ouders aan het kind is gegeven, indien de naam afwijkt van de naam die door de biologische ouders aan het kind is gegeven.quote:
[..]
Een paspoort moet toch enige zekerheid bieden over de biologische afkomst van een kind?
Er zijn nog landen waar abortus illegaal is, zelfs als dat medisch noodzakelijk is. Ja, binnen de EU.quote:
Dit is toch een compleet debiele ontwikkeling, in een Europees land nota bene!
Op zich lijkt het mij niet gek om alleen de biologische ouders te vermelden. Dat is immers in het belang van het kind.
In de dagelijkse praktijk zou dat verder geen belemmering moeten zijn.
In de dagelijkse praktijk zou dat verder geen belemmering moeten zijn.
Lesbische ouders pesten en dwarszitten.quote:
Wat is precies de gedachte achter deze maatregel? Nu komt vooral over als lesbische ouders pesten en dwarszitten.
"Pools are perfect for holding water"
Welke kutkloon ben jij nou weer? Begon iedereen een hekel aan je oude account te krijgen?quote:
[..]
Hahaha classic Etto. Dit is waarom hij de grappigste van de groep is.
"Pools are perfect for holding water"
Er is geen enkele user zo based in de geschiedenis van dit forum als ik.quote:
[..]
Welke kutkloon ben jij nou weer? Begon iedereen een hekel aan je oude account te krijgen?
En als ik een populariteitsprijs zou willen winnen zou ik wel met die basic bitch-meningen van jou komen aanzetten.
Dat betekent dat je van ieder kind en alle ouders DNA moet afnemen.quote:
Op zich lijkt het mij niet gek om alleen de biologische ouders te vermelden. Dat is immers in het belang van het kind.
In de dagelijkse praktijk zou dat verder geen belemmering moeten zijn.
Lekker puzzelen..quote:
[..]
Dat betekent dat je van ieder kind en alle ouders DNA moet afnemen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Welnee.quote:
[..]
Dat betekent dat je van ieder kind en alle ouders DNA moet afnemen.
Het is dan misschien niet 100% accuraat, maar dat kun je zelfs met een DNA test niet bereiken.
Wat is dan het belang van het kind?quote:
[..]
Welnee.
Het is dan misschien niet 100% accuraat, maar dat kun je zelfs met een DNA test niet bereiken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In het geval dat je de vader verborgen wil houden omdat hij je achtervolgt of slechte man is kan je nog wel naam weglaten,
maar je echte naam erbij op paspoort is toch alleen maar fijn voor een kind later als hij 18 is?
maar je echte naam erbij op paspoort is toch alleen maar fijn voor een kind later als hij 18 is?
Zij weet of ze maar één bedpartner heeft gehad of meer.quote:
Ik weet zeker dat mijn man de vader is van mijn kinderen. Mijn man weet dat niet zeker, maar moet dat maar van mij aannemen.
Maar dat hoeft toch niet op het paspoort?quote:
In het geval dat je de vader verborgen wil houden omdat hij je achtervolgt of slechte man is kan je nog wel naam weglaten,
maar je echte naam erbij op paspoort is toch alleen maar fijn voor een kind later als hij 18 is?
Een paspoort is bedoeld als identiteitsbewijs voor reizen in het buitenland.
Niet om je genetische herkomst te achterhalen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Overigens:
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
Ze wil dus een wet die door een linkse regering is gemaakt handhaven. En de hele wereld valt erover.quote:De conservatieve regering-Meloni had al eerder bekendgemaakt dat het de wet op het geregistreerd partnerschap strenger wil handhaven. Die wet is in 2016 door een centrum-linkse regering ingevoerd. Koppels van hetzelfde geslacht kunnen zich sindsdien registreren, maar niet trouwen. Ook is niet geregeld wat er met kinderen moest gebeuren. Sommige burgemeesters, zoals die in Padua, stonden daarom toe om de naam van een niet-biologische ouder op de geboorteakte te zetten.
Je leest niet goed.quote:
Overigens:
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
[..]
Ze wil dus een wet die door een linkse regering is gemaakt handhaven. En de hele wereld valt erover.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee. In die wet was dit helemaal niet geregeld. En dan nog, als een linkse regering dit zou hebben doorgevoerd moeten we er niet over vallen?quote:
Overigens:
https://nos.nl/artikel/24(...)eboorteaktes-gehaald
[..]
Ze wil dus een wet die door een linkse regering is gemaakt handhaven. En de hele wereld valt erover.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Precies, het gaat niet om het belang van het kind. Als een biologische vader op de akte komt te staan en hij verder niks met het kind te maken wil hebben is het prima. Het staat goed op papier.quote:
Een lesbisch koppel kiest samen bewust voor een kind, alletwee betrokken, maar dat mag dan niet goed en snel geregeld worden op zo'n akte. En over een ander systeem wordt niet gesproken, ze zien al dat het zo goed is. 
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Maar dat is het dus wel en daar is deze 'strengere handhaving' dan ook voor bedoeld. Lesbische ouders worden gewoon uit de administratie weggeschreven en verliezen hun ouderlijke rechten.quote:
Op zich lijkt het mij niet gek om alleen de biologische ouders te vermelden. Dat is immers in het belang van het kind.
In de dagelijkse praktijk zou dat verder geen belemmering moeten zijn.
Dat gelul over het belang te weten wie je biologische vader is mag je tegen je moeder ophangen.
J’ai faim.
Ik heb kritiek op dat laatste, net als jij blijkbaar. Dat lijkt in dit geval een direct gevolg van het eerste, dus in Italië wordt hier blijkbaar de geboorte-akte voor gebruikt. Of dat dan opgelost wordt door de maatregel terug te draaien of door de geboorte-akte niet langer hiervoor te gebruiken en een soort van 'ouderlijk gezag' akte op te stellen of iets dergelijks kan me niet zo veel schelen. Op zich dus zoals ik al aangaf geen probleem met een geboorte-akte die alleen biologisch ouderschap registreert als het dan ook alléén daarvoor gebruikt wordt, maar het lijkt mij niet zo nuttig - zeker niet als je er zekerheid over wilt hebben.quote:
[..]
De geboorteakte en de regels omtrent het ophalen van je kind op school zijn echt 2 totaal gescheiden zaken.
Waar heb je nu precies kritiek op? Dat adoptieouders niet op de geboorteakte staan of dat ze toestemming moeten vragen om hun kind op te halen? Dat ze niet op de akte komen vind ik volkomen normaal, dat ze toestemming moeten vragen om hun kind op te halen vind ik volkomen absurd.
Het zijn 2 verschillende dingen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Deze lesbische vrouwen zijn toch ook niet de biologische ouders? Er is een verschil tussen biologische ouders en mensen die zeggenschap/voogdij hebben. Ouders die adopteren invullen als biologische ouders is niet juist. Mocht dit in Italië zijn gebeurd kan ik mij wel voorstellen dat ze dat nu wijzigen.
Ik kan alle schuimbekkende reacties in dit topic van sommigen, die ook driftig elkaars posts even een duimpje geven, dan ook niet goed plaatsen. Schijnbaar willen deze mensen wél dat adoptieouders als biologische ouders worden genoteerd?
Ik kan alle schuimbekkende reacties in dit topic van sommigen, die ook driftig elkaars posts even een duimpje geven, dan ook niet goed plaatsen. Schijnbaar willen deze mensen wél dat adoptieouders als biologische ouders worden genoteerd?
Dat klopt inderdaad. Deze user is schijnbaar van mening dat alle homo's en lesbiennes hetzelfde over bepaalde onderwerpen moeten denken, bijvoorbeeld ook over transgenderisme dat helemaal niets te maken heeft met homo of lesbisch zijn.quote:
[..]
Dat is niet vreemd, jij vindt dat vreemd. Jouw mening en visie zijn niet dé waarheid of dé norm.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Weten wie jouw biologische ouders zijn. Dat belang kan prima worden gediend zonder bij iedereen dna af te nemen. Dat 10% van de kinderen door een andere man is verwekt dan op de geboorteakte staat is een fabel, heel vaak gedebunked.quote:
Het is dus niet in alle gevallen accuraat, maar wel in vrijwel alle gevallen. Dat loslaten gaat tegen het belang van het kind in (en de geboorteakte komt het kind toe).
Dat kan prima samen met het geven van de rechten aan beiden partners. Daarom zie ik dat als beste situatie voor zowel ouders als kind.
Als de vader niet in beeld is op dat moment, komt hij ook niet op de geboorteakte.quote:
[..]
Weten wie jouw biologische ouders zijn.
10% is inderdaad erg hoog, maar er zijn kinderen die niet weten wie de vader is, bijvoorbeeld omdat moeder een one night stand had, en daar een kind uit geboren is.quote:Dat belang kan prima worden gediend zonder bij iedereen dna af te nemen. Dat 10% van de kinderen door een andere man is verwekt dan op de geboorteakte staat is een fabel, heel vaak gedebunked.
Die 10% ging volgens mij ook over kinderen geboren uit huwelijken tijdens de seksuele revolutie.
In de situatie van 2 lesbische moeders met een donor vader is er dus een apart register dat het kind kan raadplegen na diens 18e verjaardag wie de vader is.quote:Het is dus niet in alle gevallen accuraat, maar wel in vrijwel alle gevallen. Dat loslaten gaat tegen het belang van het kind in (en de geboorteakte komt het kind toe).
Dat kan prima samen met het geven van de rechten aan beiden partners. Daarom zie ik dat als beste situatie voor zowel ouders als kind.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat kan op verschillende manieren, bijvoorbeeld zoals in Nederland, waarbij de duomoeder dezelfde rechten krijgt als de biologische moeder.quote:Op zondag 23 juli 2023 10:27 schreef HowardRoark het volgende:
Deze lesbische vrouwen zijn toch ook niet de biologische ouders?
Er is een verschil tussen biologische ouders en mensen die zeggenschap/voogdij hebben. Ouders die adopteren invullen als biologische ouders is niet juist. Mocht dit in Italië zijn gebeurd kan ik mij wel voorstellen dat ze dat nu wijzigen.
Of zoals nu in Italië, waar de duomoeder die rechten wordt ontnomen.
Dat komt omdat jij daar een verkeerde perceptie in hebt.quote:Ik kan alle schuimbekkende reacties in dit topic van sommigen, die ook driftig elkaars posts even een duimpje geven, dan ook niet goed plaatsen.
.
Dat maak jij ervan.quote:Schijnbaar willen deze mensen wél dat adoptieouders als biologische ouders worden genoteerd?
[..]
Leuk, dat invullen voor een ander.quote:Dat klopt inderdaad. Deze user is schijnbaar van mening dat alle homo's en lesbiennes hetzelfde over bepaalde onderwerpen moeten denken, bijvoorbeeld ook over transgenderisme dat helemaal niets te maken heeft met homo of lesbisch zijn.
Dat doe je altijd keurig.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Haha, inderdaad. 10%!quote:
[..]
Weten wie jouw biologische ouders zijn. Dat belang kan prima worden gediend zonder bij iedereen dna af te nemen. Dat 10% van de kinderen door een andere man is verwekt dan op de geboorteakte staat is een fabel, heel vaak gedebunked.
Het is dus niet in alle gevallen accuraat, maar wel in vrijwel alle gevallen. Dat loslaten gaat tegen het belang van het kind in (en de geboorteakte komt het kind toe).
Dat kan prima samen met het geven van de rechten aan beiden partners. Daarom zie ik dat als beste situatie voor zowel ouders als kind.
_! Dan zou je dus jaarlijks met tienduizenden gevallen zitten waarbij men geen idee heeft wie eigenlijk de vader is. Ik denk dat 0.01% nog veel is.Dat moet men administratief op een andere manier regelen. Wat ik al stelde, gezaghebber/voogd is gewoon iets anders dan een biologische ouder. Je moet dit onderscheidt bewaren omdat dit ook belang is om bijvoorbeeld sommige medische redenen. Daarnaast moet je de mogelijkheden houden voor een kind om later contact te zoeken met diens biologische moeder. Meer dan genoeg adoptiekinderen willen hier uiteindelijk gebruik van maken.quote:
[..]
Dat kan op verschillende manieren, bijvoorbeeld zoals in Nederland, waarbij de duomoeder dezelfde rechten krijgt als de biologische moeder.
Of zoals nu in Italië, waar de duomoeder die rechten wordt ontnomen.
[..]
Dat komt omdat jij daar een verkeerde perceptie in hebt.
.
[..]
Dat maak jij ervan.
[..]
Leuk, dat invullen voor een ander.
Dat doe je altijd keurig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee, dat moet men niet.quote:
[..]
Haha, inderdaad. 10%!
[..]
Dat moet men administratief op een andere manier regelen. Wat ik al stelde, gezaghebber/voogd is gewoon iets anders dan een biologische ouder. Je moet dit onderscheidt bewaren omdat dit ook belang is om bijvoorbeeld sommige medische redenen. Daarnaast moet je de mogelijkheden houden voor een kind om later contact te zoeken met diens biologische moeder. Meer dan genoeg adoptiekinderen willen hier uiteindelijk gebruik van maken.
Dat jij dat wilt, wil niet zeggen dat dat moet.
Verder staat de biologische moeder op de geboorteakte.
Dat is helemaal niet de kwestie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor de ambtenaar die de akte moet opmaken, geldt dat hij/zij in 100% van de gevallen niet weet wie de (genetische) vader én moeder is van het kind en dat hij/zij de aangevers maar op hun blauwe, bruine, groene of grijze ogen moet geloven.quote:
[..]
Haha, inderdaad. 10%!
Maar kennelijk maakt dat helemaal niets uit dat er mogelijk niet de genetische ouders op de akte staan als een hetero-paar aangifte komt doen van de geboorte van hun kind. En is het in geval van een kindje van twee dames ineens big drama als op die akte niet de zaad donor staat.
Nogmaals: er is een héél simpele oplossing. Gewoon meer vakjes op de akte. Voor de namen van de gen-leveranciers, voor de vrouw die het kind heeft gebaard en voor twee personen die de ouderlijke rol op zich nemen.
Dát is een oplossing in het belang van het kind. Dan is zowel de ouderlijke rol vastgelegd, als de biologische herkomst. Dat eerste is van enorm belang tijdens het opgroeien, dat laatste voor als het kind ooit nieuwsgierig wordt naar zijn/haar genetische voorouders.
Natuurlijk kan je de informatie ook over twee afzonderlijke documenten verdelen. Als het maar geregeld KAN worden vanaf de geboorte.
Nu worden zomaar kinderen hun tweede ouder ontnomen. En daarmee worden die kinderen ernstig geschaad.
De users die volgens jou schuimbekkende reacties plaatsen zouden graag een goede oplossing zien voor deze stellen, zodat al tijdens de zwangerschap duidelijk is dat beide vrouwen of beide mannen gezag hebben. Die adoptieprocedure is voor deze gezinnen geen goed alternatief.quote:
Deze lesbische vrouwen zijn toch ook niet de biologische ouders? Er is een verschil tussen biologische ouders en mensen die zeggenschap/voogdij hebben. Ouders die adopteren invullen als biologische ouders is niet juist. Mocht dit in Italië zijn gebeurd kan ik mij wel voorstellen dat ze dat nu wijzigen.
Ik kan alle schuimbekkende reacties in dit topic van sommigen, die ook driftig elkaars posts even een duimpje geven, dan ook niet goed plaatsen. Schijnbaar willen deze mensen wél dat adoptieouders als biologische ouders worden genoteerd?
[..]
Dat klopt inderdaad. Deze user is schijnbaar van mening dat alle homo's en lesbiennes hetzelfde over bepaalde onderwerpen moeten denken, bijvoorbeeld ook over transgenderisme dat helemaal niets te maken heeft met homo of lesbisch zijn.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Driftig een duimpje omhoog.quote:
[..]
Voor de ambtenaar die de akte moet opmaken, geldt dat hij/zij in 100% van de gevallen niet weet wie de (genetische) vader én moeder is van het kind en dat hij/zij de aangevers maar op hun blauwe, bruine, groene of grijze ogen moet geloven.
Maar kennelijk maakt dat helemaal niets uit dat er mogelijk niet de genetische ouders op de akte staan als een hetero-paar aangifte komt doen van de geboorte van hun kind. En is het in geval van een kindje van twee dames ineens big drama als op die akte niet de zaad donor staat.
Nogmaals: er is een héél simpele oplossing. Gewoon meer vakjes op de akte. Voor de namen van de gen-leveranciers, voor de vrouw die het kind heeft gebaard en voor twee personen die de ouderlijke rol op zich nemen.
Dát is een oplossing in het belang van het kind. Dan is zowel de ouderlijke rol vastgelegd, als de biologische herkomst. Dat eerste is van enorm belang tijdens het opgroeien, dat laatste voor als het kind ooit nieuwsgierig wordt naar zijn/haar genetische voorouders.
Natuurlijk kan je de informatie ook over twee afzonderlijke documenten verdelen. Als het maar geregeld KAN worden vanaf de geboorte.
Nu worden zomaar kinderen hun tweede ouder ontnomen. En daarmee worden die kinderen ernstig geschaad.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Natuurlijk is het nodig - zelfs noodzakelijk - om beide biologische ouders te registreren. Maar daar zijn tal van andere oplossingen voor te bedenken, behalve het schrappen van een naam uit de geboorteakte, lijkt mij.quote:
Dat moet men administratief op een andere manier regelen. Wat ik al stelde, gezaghebber/voogd is gewoon iets anders dan een biologische ouder. Je moet dit onderscheidt bewaren omdat dit ook belang is om bijvoorbeeld sommige medische redenen. Daarnaast moet je de mogelijkheden houden voor een kind om later contact te zoeken met diens biologische moeder. Meer dan genoeg adoptiekinderen willen hier uiteindelijk gebruik van maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 23-07-2023 11:36:16 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het geval van twee vrouwen (of twee mannen) die samen een kind grootbrengen, is het VOORAL van belang om ervoor te zorgen dat beiden met gelijke rechten en plichten hun ouderlijke taak kunnen vervullen. Juist dat scenario is hier om zeep geholpen.quote:
[..]
Natuurlijk is het nodig - zelfs noodzakelijk - om beide biologische ouders te registreren. Maar daar zijn tal van andere oplossingen voor te bedenken, behalve het schrappen van een naam uit de geboorteakte, lijkt mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door rododendronneke op 23-07-2023 12:17:58 ]
J’ai faim.
Dat ben ik helemaal met je eens, beide (dus zowel biologische als het ouderlijk gezag) moeten worden vastgelegd. Of kinderen met de huidige maatregelen verder 'ernstig geschaad' door worden lijkt mij niet. Ik denk niet dat een kleuter zich druk maakt over dit soort administratieve aangelegenheden.quote:
[..]
Voor de ambtenaar die de akte moet opmaken, geldt dat hij/zij in 100% van de gevallen niet weet wie de (genetische) vader én moeder is van het kind en dat hij/zij de aangevers maar op hun blauwe, bruine, groene of grijze ogen moet geloven.
Maar kennelijk maakt dat helemaal niets uit dat er mogelijk niet de genetische ouders op de akte staan als een hetero-paar aangifte komt doen van de geboorte van hun kind. En is het in geval van een kindje van twee dames ineens big drama als op die akte niet de zaad donor staat.
Nogmaals: er is een héél simpele oplossing. Gewoon meer vakjes op de akte. Voor de namen van de gen-leveranciers, voor de vrouw die het kind heeft gebaard en voor twee personen die de ouderlijke rol op zich nemen.
Dát is een oplossing in het belang van het kind. Dan is zowel de ouderlijke rol vastgelegd, als de biologische herkomst. Dat eerste is van enorm belang tijdens het opgroeien, dat laatste voor als het kind ooit nieuwsgierig wordt naar zijn/haar genetische voorouders.
Natuurlijk kan je de informatie ook over twee afzonderlijke documenten verdelen. Als het maar geregeld KAN worden vanaf de geboorte.
Nu worden zomaar kinderen hun tweede ouder ontnomen. En daarmee worden die kinderen ernstig geschaad.
Je moet het natuurlijk beide registreren, wat ik uit dit bericht had opgemaakt was dat adoptieouders dus eigenlijk beide als biologische ouder stonden geregistreerd, dat zou gewoon een fout zijn. Alleen je moet natuurlijk wel iemand kunnen toevoegen als 'gezaghebber' of 'voogd'.quote:
[..]
Natuurlijk is het nodig - zelfs noodzakelijk - om beide biologische ouders te registreren. Maar daar zijn tal van andere oplossingen voor te bedenken, behalve het schrappen van een naam uit de geboorteakte, lijkt mij.
Twee mannen en twee vrouwen kunnen geen ouder worden, dit biologisch gezien simpelweg onmogelijk. Je kunt enkel een kind adopteren of één van beide kan via kunstmatige inseminatie ouder worden. In het eerste geval zijn beide mensen dan voogd of adoptieouder en in het tweede geval is één persoon de biologische ouder en de ander voogd/adoptieouder.quote:
[..]
In het geval van twee vrouwen (of twee mannen) die samen ouder worden, is het VOORAL van belang om ervoor te zorgen dat beiden met gelijke rechten en plichten hun ouderlijke taak kunnen vervullen. Juist dat scenario is hier om zeep geholpen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Praat geen onzin, juridisch ouderschap is in Nederland netjes geregeld.quote:
[..]
Twee mannen en twee vrouwen kunnen geen ouder worden, dit biologisch gezien simpelweg onmogelijk. Je kunt enkel een kind adopteren of één van beide kan via kunstmatige inseminatie ouder worden. In het eerste geval zijn beide mensen dan voogd of adoptieouder en in het tweede geval is één persoon de biologische ouder en de ander voogd/adoptieouder.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
J’ai faim.
Zoals ik al aangaf: er zijn tal van oplossingen te bedenken. Maar met deze maatregelen doe je mensen gewoon onnodig pijn. Persoonlijk begrijp dat ik dat niet.quote:
Je moet het natuurlijk beide registreren, wat ik uit dit bericht had opgemaakt was dat adoptieouders dus eigenlijk beide als biologische ouder stonden geregistreerd, dat zou gewoon een fout zijn. Alleen je moet natuurlijk wel iemand kunnen toevoegen als 'gezaghebber' of 'voogd'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook wel een ding, stel dat de biologische moeder bij bevalling komt te overlijden.quote:
[..]
De users die volgens jou schuimbekkende reacties plaatsen zouden graag een goede oplossing zien voor deze stellen, zodat al tijdens de zwangerschap duidelijk is dat beide vrouwen of beide mannen gezag hebben. Die adoptieprocedure is voor deze gezinnen geen goed alternatief.
Dan is er dus niets geregeld voor de duomoeder mbt het gezag over het kind.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is er precies 'onzin' aan mijn post? Ik heb het niet eens over Nederland. Ik benoem slechts een aantal realiteiten mbt het krijgen van kinderen welke mensen biologische ouder zijn en welke niet.quote:
[..]
Praat geen onzin, juridisch ouderschap is in Nederland netjes geregeld.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus je projecteert enkel je persoonlijke opvatting.quote:
[..]
Wat is er precies 'onzin' aan mijn post? Ik heb het niet eens over Nederland. Ik benoem slechts een aantal realiteiten mbt het krijgen van kinderen welke mensen biologische ouder zijn en welke niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het probleem hier lijkt me vooral dat ouderlijk gezag ontnomen wordt.
Grootouders die meer rechten hebben dan de andere ouder, toestemming nodig hebben van de andere ouder om je kind van school te halen, geen medische zeggenschap (als je als eerste aankomt als je kind een ongeluk heeft gehad niet eens erbij mogen zelfs).
Dat is ronduit wreed voor iemand die een ouder is.
Ouderlijk gezag zou vanaf geboorte geregeld moeten kunnen zijn. Binnen een vastgelegde relatie (huwelijk, gerigistreerd partnershap of samenlevings contract zou ouderschap van kinderen geboren binnen dat contract gewoon geregeld moeten zijn.
Grootouders die meer rechten hebben dan de andere ouder, toestemming nodig hebben van de andere ouder om je kind van school te halen, geen medische zeggenschap (als je als eerste aankomt als je kind een ongeluk heeft gehad niet eens erbij mogen zelfs).
Dat is ronduit wreed voor iemand die een ouder is.
Ouderlijk gezag zou vanaf geboorte geregeld moeten kunnen zijn. Binnen een vastgelegde relatie (huwelijk, gerigistreerd partnershap of samenlevings contract zou ouderschap van kinderen geboren binnen dat contract gewoon geregeld moeten zijn.
Klopt inderdaad..quote:
Het probleem hier lijkt me vooral dat ouderlijk gezag ontnomen wordt.
Grootouders die meer rechten hebben dan de andere ouder, toestemming nodig hebben van de andere ouder om je kind van school te halen, geen medische zeggenschap (als je als eerste aankomt als je kind een ongeluk heeft gehad niet eens erbij mogen zelfs).
Dat is ronduit wreed voor iemand die een ouder is.
Ouderlijk gezag zou vanaf geboorte geregeld moeten kunnen zijn. Binnen een vastgelegde relatie (huwelijk, gerigistreerd partnershap of samenlevings contract zou ouderschap van kinderen geboren binnen dat contract gewoon geregeld moeten zijn.
Dat is de kern van de kwestie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Niet voor iedereen.quote:
[..]
Praat geen onzin, juridisch ouderschap is in Nederland netjes geregeld.
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
Bij kinderen die geboren worden uit een draagmoeder is het juridisch in Nederland niet goed geregeld.
De draagmoeder krijgt namelijk automatisch het juridisch ouderschap over het kind dat zij baart. En als zij getrouwd is of een geregistreerd partnerschap heeft, dan krijgt die partner (m/v) van de draagmoeder in principe óók automatisch het juridisch ouderschap.
Terwijl het helemaal niet de bedoeling is dat de draagmoeder en haar eventuele partner het juridisch ouderschap verkrijgen. Het juridisch ouderschap moet dan gaan naar de ouders die het kindje wensen en om wat voor reden dan ook niet zelf het kindje kunnen dragen (omdat de vrouw die het kindje wenst om medische redenen geen kindje kan baren of omdat het een kindje voor een homo-stel is). Maar dat kan pas na de geboorte goed geregeld worden met een traject wat vele maanden duurt (en veel geld kost).
Als de draagmoeder niet getrouwd is en géén geregistreerd partnerschap heeft, dan kan al wel één van de ouders bij wie het kindje na de geboorte zal gaan wonen het kind erkennen. Dan heeft in elk geval één van de mensen die de ouderrol op zich gaat nemen ook de gewenste juridische status.
Maar is er is neem ik aan ook een contract met zo'n moeder. Dat vervalt dan?quote:
[..]
Niet voor iedereen.
Bij kinderen die geboren worden uit een draagmoeder is het juridisch in Nederland niet goed geregeld.
De draagmoeder krijgt namelijk automatisch het juridisch ouderschap over het kind dat zij baart. En als zij getrouwd is of een geregistreerd partnerschap heeft, dan krijgt die partner (m/v) van de draagmoeder in principe óók automatisch het juridisch ouderschap.
Terwijl het helemaal niet de bedoeling is dat de draagmoeder en haar eventuele partner het juridisch ouderschap verkrijgen. Het juridisch ouderschap moet dan gaan naar de ouders die het kindje wensen en om wat voor reden dan ook niet zelf het kindje kunnen dragen (omdat de vrouw die het kindje wenst om medische redenen geen kindje kan baren of omdat het een kindje voor een homo-stel is). Maar dat kan pas na de geboorte goed geregeld worden met een traject wat vele maanden duurt (en veel geld kost).
Als de draagmoeder niet getrouwd is en géén geregistreerd partnerschap heeft, dan kan al wel één van de ouders bij wie het kindje na de geboorte zal gaan wonen het kind erkennen. Dan heeft in elk geval één van de mensen die de ouderrol op zich gaat nemen ook de gewenste juridische status.
En blijkbaar staan ze nog steed toe om een niet-biologische ouder op de geboorte-akte te zetten, want mannen hoeven geen verplichte DNA test te doen om te bewijzen dat zij de bio-ouder zijn. Het is dus vooral weer homootje pesten dus om de echte problemen in het land te verdoezelen.quote:
[..]
Maar het was dus niet geregeld, en dat is nu opgelost door het onmogelijk te maken..
Dat klinkt als strenger
Uiteindelijk hoort het gewoon zo te zijn dat een lesbisch stel en/of adoptiestel, exact dezelfde rechten heeft als een stel waarvan minstens 1 persoon de biologische ouder is. Op het moment dat daar verschil in zit en er allerlei gedoe van komt in bepaalde gevallen is het wat mij betreft gewoon een gevalletje pesten.
[ Bericht 8% gewijzigd door Knipoogje op 23-07-2023 14:00:16 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat jij niet kan lezen is niet mijn schuld.quote:
[..]
Over die negatieve gevolgen heb ik je niet eens gehoord, verwende proleet. Je staat weer eens met je neus in de lucht te oreren over iets waar je zelf de nadelen niet van ondervindt en dat geeft je het privilege van ‘neutraliteit’. Slecht mens.
En die gen z act is van zichzelf al genoeg over the top. Niet een schep bovenop doen.
In principe is elke vorm van contract waardeloos, want niet in overeenstemming met de wetgeving.quote:
[..]
Maar is er is neem ik aan ook een contract met zo'n moeder. Dat vervalt dan?
De draagmoeder is in Nederland altijd de juridische moeder. En alleen middels procedures die moeten plaatsvinden na de geboorte kan dat veranderen. En dat kan alléén als de betrokkenen na de geboorte ook nog meewerken aan die wijzigingen (ter adoptie afstaan door de draagmoeder, adopteren door de ouders die het kind fysiek gaan opvoeden).
Dit acht jij noodzakelijk?quote:
[..]
En blijkbaar staan ze nog steed toe om een niet-biologische ouder op de geboorte-akte te zetten, want mannen hoeven geen verplichte DNA test te doen om te bewijzen dat zij de bio-ouder zijn. Het is dus vooral weer homootje pesten dus om de echte problemen in het land te verdoezelen.
Uiteindelijk hoort het gewoon zo te zijn dat een lesbisch stel en/of adoptiestel, exact dezelfde rechten heeft als een stel waarvan minstens 1 persoon de biologische ouder is. Op het moment dat daar verschil in zit en er allerlei gedoe van komt in bepaalde gevallen is het wat mij betreft gewoon een gevalletje pesten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het gaat er niet om wat hij noodzakelijk vindt, maar als het argument is dat er alleen biologische ouders op de geboorteakte mogen dan ontkom je niet aan DNA-testen, of geloof je iedereen maar op zijn/haar blauwe ogen, tenzij beide ouders van hetzelfde geslacht zijn.quote:
Als je geen kinderen kunt krijgen en donorzaad of een donoreicel nodig hebt kun je dus ook niet meer als ouder op het geboortecertificaat.
Als 2 vrouwen een relatie hebben en de een laat een bevruchte eicel van de ander terugplaatsen dan is degene die bevallen is de "biologische ouder", tot je DNA-onderzoek doet, dan blijkt haar partner, die nooit zwanger is geweest, de biologische ouder te zijn, maar die mag niet op de geboorteakte.
Het gaat er niet om wat noodzakelijk wordt geacht, het gaat erom dat als je het bij de een verbiedt, je bij de ander niet zomaar kunt aannemen dat het is zoals beweerd wordt.
Jawel hoor, daar ontkom je wel aan. Immers, als een man-vrouw koppel of een echtpaar een kind krijgen kun je er nagenoeg zeker van zijn dat dit ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn. En bij de vrouw weet je het natuurlijk altijd 100% zeker, zij baart immers het kind.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat hij noodzakelijk vindt, maar als het argument is dat er alleen biologische ouders op de geboorteakte mogen dan ontkom je niet aan DNA-testen, of geloof je iedereen maar op zijn/haar blauwe ogen, tenzij beide ouders van hetzelfde geslacht zijn.
Als je geen kinderen kunt krijgen en donorzaad of een donoreicel nodig hebt kun je dus ook niet meer als ouder op het geboortecertificaat.
Als 2 vrouwen een relatie hebben en de een laat een bevruchte eicel van de ander terugplaatsen dan is degene die bevallen is de "biologische ouder", tot je DNA-onderzoek doet, dan blijkt haar partner, die nooit zwanger is geweest, de biologische ouder te zijn, maar die mag niet op de geboorteakte.
Het gaat er niet om wat noodzakelijk wordt geacht, het gaat erom dat als je het bij de een verbiedt, je bij de ander niet zomaar kunt aannemen dat het is zoals beweerd wordt.
Man-man of vrouw-vrouw kunnen in een natuurlijke situatie nooit een kind krijgen dus zijn altijd aangewezen op bepaalde hulp van buitenaf, zij het adoptie of kunstmatige inseminatie. Bij man-vrouw is dit in bijna alle gevallen niet zo.
Ik begrijp dat het voor sommigen wellicht erg oneerlijk aanvoelt, maar een man-vrouw koppel is in deze situatie nu eenmaal een heel ander verhaal dan een man-man of vrouw-vrouw koppel. Deze zijn in deze situatie gewoon niet elkaars gelijke.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?quote:
[..]
Jawel hoor, daar ontkom je wel aan. Immers, als een man-vrouw koppel of een echtpaar een kind krijgen kun je er nagenoeg zeker van zijn dat dit ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn. En bij de vrouw weet je het natuurlijk altijd 100% zeker, zij baart immers het kind.
Man-man of vrouw-vrouw kunnen in een natuurlijke situatie nooit een kind krijgen dus zijn altijd aangewezen op bepaalde hulp van buitenaf, zij het adoptie of kunstmatige inseminatie. Bij man-vrouw is dit in bijna alle gevallen niet zo.
Ik begrijp dat het voor sommigen wellicht erg oneerlijk aanvoelt, maar een man-vrouw koppel is in deze situatie nu eenmaal een heel ander verhaal dan een man-man of vrouw-vrouw koppel. Deze zijn in deze situatie gewoon niet elkaars gelijke.
Wordt dat niet net als met donorsperma ergens geregistreerd? Er bestaat toch iets van een recht om je donorouders op te mogen zoeken?quote:
[..]
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?
Wow. Ik wist niet dat dat zo'n 'gok ' was.quote:
[..]
In principe is elke vorm van contract waardeloos, want niet in overeenstemming met de wetgeving.
De draagmoeder is in Nederland altijd de juridische moeder. En alleen middels procedures die moeten plaatsvinden na de geboorte kan dat veranderen. En dat kan alléén als de betrokkenen na de geboorte ook nog meewerken aan die wijzigingen (ter adoptie afstaan door de draagmoeder, adopteren door de ouders die het kind fysiek gaan opvoeden).
Ik heb geen idee hoe dit in Italië werkt. Volgens mij wordt in veel landen dan de moeder (dus de vrouw die het kind baart) ook als de biologische moeder gezien.quote:
[..]
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee joh, dat is het argument toch helemaal niet. Die testen zijn onwenselijk en niet noodzakelijk, dat wordt alleen aangehaald om te laten zien hoe krom het beleid is en dat er met twee maten wordt gemeten.quote:
Het gaat er natuurlijk om dat het goed geregeld moet worden voor deze stellen, net als dat het goed geregeld is voor hetero's. Het punt is dat de regering ze nu in de stront laat zakken.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Klopt, dat er een donor is gebruikt staat in een apart register.quote:
[..]
Dus een vrouw die van een kind bevalt is de biologische moeder, ook al wijst DNA testen uit dat dat niet zo is omdat ze bijvoorbeeld een donoreicel gebruikt heeft?
De topic wordt gekaapt door personen die net doen alsof het in het belang van het kind is dat de duomoeder niet wordt geregistreerd, en daarbij wordt erop gehamerd dat alleen de biologische ouders er op kunnen staan. En daarmee proberen ze te rechtvaardigen dat in Italië de rechten van de tweede moeder worden ontnomen..
Maar dat is niet het geval.
In Nederland staat de vader op de acte en de moeder waaruit het kind is geboren.
Bij lesbische vrouwen in Nederland staan de moeder waaruit het kind is geboren en de duo moeder op de akte.
Nergens staat dat het om de biologische ouders gaat, of dat met dna testing is gegarandeerd dat beide ouders 100% bloedverwant zijn aan het kind.
Het kind kan inderdaad verwekt zijn met donorzaad en/of donoreicel.
Als dat binnen een huwelijk gebeurt staan de moeder waaruit het kind is geboren en de man waarmee ze is getrouwd als ouders op de geboorteakte.
In een apart register staat wie de donors zijn
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Draagmoederschap is trouwens verboden in Italië en volgens mij is IVF er alleen voor hetero's.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Wat is volgens jou de intentie van deze maatregel? En acht jij deze maatregel nodig?quote:
[..]
Jawel hoor, daar ontkom je wel aan. Immers, als een man-vrouw koppel of een echtpaar een kind krijgen kun je er nagenoeg zeker van zijn dat dit ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn. En bij de vrouw weet je het natuurlijk altijd 100% zeker, zij baart immers het kind.
Man-man of vrouw-vrouw kunnen in een natuurlijke situatie nooit een kind krijgen dus zijn altijd aangewezen op bepaalde hulp van buitenaf, zij het adoptie of kunstmatige inseminatie. Bij man-vrouw is dit in bijna alle gevallen niet zo.
Ik begrijp dat het voor sommigen wellicht erg oneerlijk aanvoelt, maar een man-vrouw koppel is in deze situatie nu eenmaal een heel ander verhaal dan een man-man of vrouw-vrouw koppel. Deze zijn in deze situatie gewoon niet elkaars gelijke.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, en doordat de wet voor geregistreerd partnerschap van homokoppels onvolledig is over het recht van de tweede ouder bij een lesbisch koppel, lieten lesbische stellen zich in het buitenland kunstmatig insimineren , en vervolgens de tweede moeder registreren op de geboorteakte.quote:
Draagmoederschap is trouwens verboden in Italië en volgens mij is IVF er alleen voor hetero's.
Dat laatste is nu dichtgetimmerd door het registreren van het kind op die manier met terugwerkende kracht onmogelijk te maken.
Wie daar op tegen is wordt nu beticht van schuimbekkerij richting de Italiaanse overheid, die enkel uit het belang van het kind de rechten van de tweede ouder ontneemt...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Rechten van de tweede ouder ontnemen.... Uit belang van het kind?
De praktijk is juist dat het kind hiermee geschaad wordt omdat de tweede ouder buitenshuis feitelijk niet meer de ouderlijke rol op zich mag nemen.
De praktijk is juist dat het kind hiermee geschaad wordt omdat de tweede ouder buitenshuis feitelijk niet meer de ouderlijke rol op zich mag nemen.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Zo'n lesbisch koppel is gewoon in essentie vader-moeder van dat kind en hebben mijns insziens recht op exact dezelfde rechten als een hetero koppel. Als een vader zomaar als biologisch ouder op een akte terecht mag komen, dan zou dat voor een lesbisch koppel ook moeten gelden. Kans is natuurlijk klein (1 a 2% zegt internet) maar het gaat wat mij betreft om het principe.quote:
beter een knipoog dan een blauw oog
