NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Maar zou een oplossing kunnen zijn. Dan staat het in elk geval juist bij de burgerlijke stand.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 13:20 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dan is het prima als dat gebeurt, maar gebeurt dat?
Een geboorte akte lijkt mij juridisch uitermate belangrijk. Je bent een biologische ouder of je bent dat niet.quote:
[..]
Tja, waarom makkelijk maken, als het moeilijk kan? Echt, belachelijke maatregel.
Via een convenant of zo kan je als 2e ouder regelen dat je ook hetzelfde gezag hebt als de biologische ouder.
Niks moeilijks aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Lijkt mij ook. Maar iemand gaf aan dat dat een lange procedure is. Dat kan dan misschien beter.quote:
[..]
Een geboorte akte lijkt mij juridisch uitermate belangrijk. Je bent een biologische ouder of je bent dat niet.
Via een convenant of zo kan je als 2e ouder regelen dat je ook hetzelfde gezag hebt als de biologische ouder.
Niks moeilijks aan.
Is niet hetzelfde, lijkt me dat je dat ook wel begrijpt.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 13:17 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Net als al die vaders die het kind erkennen vanaf dag één, ook al is het misschien "hun" kind niet, belachelijke stamboomvervuiling, direct onmogelijk maken, direct hun ouderlijke rechten afpakken!
Bij héél veel niet homo's gaat dat inderdaad véél sneller.quote:
[..]
Voor een zeg homo stel dat een kind geadopteerd/gekregen heeft? Gaat dat bij niet homo'sdan anders en sneller?
Als moeder een kind baart van een neukertje (vreemdgaan) of zaadceldonor en zij is getrouwd, dan is haar man automatisch in veel landen automatisch de juridische vader van het kind en wordt als dan ook als vader op de geboorte-akte vermeld.
Als moeder niet getrouwd is, dan is een bezoekje met haar partner aan het gemeentehuis genoeg om die partner tot vader te laten verklaren, zonder enige controle of het de biologische vader is.
Wat is er anders aan?quote:
[..]
Is niet hetzelfde, lijkt me dat je dat ook wel begrijpt.
J’ai faim.
Okay. Die hebben nog een weg te gaan dus. Ik dacht eigenlijk nu meer aan hoe het in Nederland gaat.quote:
[..]
Homoseksuele paren kunnen in Italië niet officieel adopteren. Dus die weg is afgesloten.
Had mijn post verwijderd.quote:
[..]
Okay. Die hebben nog een weg te gaan dus. Ik dacht eigenlijk nu meer aan hoe het in Nederland gaat.
Ging om vruchtbaarheidsbehandelingen. Die zijn niet toegestaan bij homoseksuele stellen (dus gaan ze naar het buitenland).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Natuurlijk is dat wel hetzelfde.quote:
[..]
Is niet hetzelfde, lijkt me dat je dat ook wel begrijpt.
Naam van vader op de geboorte-akte leidt in die gevallen niet naar de genetische ouders en dus ook niet tot een kloppende stamboom. Dan maakt het toch geen ruk meer uit dat er een naam staat van een man of een vrouw? De naam klopt dan niet met de genetische afkomst, dus de stamboom ook niet.
Die controle kan ook gewoon niet. Iets anders is als er twee lesbiennes zijn die zich allebei als biologische moeder willen inschrijven. Dat is dan heel duidelijk dat dat niet klopt. Maar zoals ik aangaf.....maak die andere procedure makkelijker als dat nu moeilijk gaat. Dit zijn ook nieuwe dingen voor de burgerlijke stand.quote:
[..]
Bij héél veel niet homo's gaat dat inderdaad véél sneller.
Als moeder een kind baart van een neukertje (vreemdgaan) of zaadceldonor en zij is getrouwd, dan is haar man automatisch in veel landen automatisch de juridische vader van het kind en wordt als dan ook als vader op de geboorte-akte vermeld.
Als moeder niet getrouwd is, dan is een bezoekje met haar partner aan het gemeentehuis genoeg om die partner tot vader te laten verklaren, zonder enige controle of het de biologische vader is.
Ook idioot.quote:
[..]
Had mijn post verwijderd.
Ging om vruchtbaarheidsbehandelingen. Die zijn niet toegestaan bij homoseksuele stellen (dus gaan ze naar het buitenland).
Modern conservatief rechts. Zolang mogelijk wegkijken bij problemen en individuen die ze stom vinden treiteren met overheidsbureaucratie.quote:
[..]
En intussen is de juridische situatie van het kind bijzonder onzeker. En dat "in belang van het kind".
Als de biologische ouder van het stel iets overkomt, heeft de tweede ouder geen rechten en is het kind voor de wet dus een wees. Kom je dus in de hele jeugdzorg rompslomp, terwijl er nog een (niet biologische) papa of mama in leven is.
En ook als het kind op het schoolplein zich verwond en de biologische papa of mama is net even op zakenreis of anderszins ver van huis, kan de andere ouder niet eens met het kind naar het ziekenhuis. Moet dan iemand van de school doen. En de artsen mogen niets tegen papa of mama zeggen, want niet als ouder geregistreerd.
Strikt genomen mag een school op een ouderavond ofzo niet eens iets zeggen tegen de tweede ouder en zouden ze als ouderschap niet juridisch geregeld is de toegang moeten weigeren van de tweede ouder!
Ja, das echt in het belang van het kind hoor.......
Uiteraard is het wél in het belang van het kind om naast de fysieke ouders ook de zaad- of eiceldonor in officiële documenten vast te leggen. Al is bij veel lesbische en homo-stellen de eerste voorkeur om gebruik te maken van genetisch materiaal uit de eigen familie en is het daarmee in veel gevallen geen raadsel wie de biologische ouders zijn. Maar desondanks is vastleggen daarvan wel in belang van het kind voor zodra het nieuwsgierig wordt naar zijn achtergrond.
Wat een treurig leven moet je hebben om daar enthousiast van te raken.
Geen idee hoe dat met toeslagen en belastingen enzo zit in Italië. Als je opeens met terugwerkende kracht geen ouder meer bent. 
Moet je dan alles over de afgelopen 18 jaar of zo terugbetalen?
Letterlijk een cancel-cultuur.
Moet je dan alles over de afgelopen 18 jaar of zo terugbetalen?
Letterlijk een cancel-cultuur.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Natuurlijk kan die controle wel.quote:
[..]
Die controle kan ook gewoon niet. Iets anders is als er twee lesbiennes zijn die zich allebei als biologische moeder willen inschrijven. Dat is dan heel duidelijk dat dat niet klopt. Maar zoals ik aangaf.....maak die andere procedure makkelijker als dat nu moeilijk gaat. Dit zijn ook nieuwe dingen voor de burgerlijke stand.
Ja, is een hoop gedoe. Maar zeggen dat het niet kan is veel te kort door de bocht.
Als je het echt zo belangrijk vindt dat er alléén biologische ouders op de geboorte-akte staan, dan ga je simpelweg dat gedoe niet uit de weg.
Je meet nogal met twee maten als je het bij een hetero stel kennelijk niet belangrijk vindt om de biologische band eerst vast te stellen, maar bij lesbisch stel het ontbreken van een biologische band ineens een probleem is.
Waarbij je ook nog voorbij gaat aan het feit dat er in veel gevallen wel degelijk een biologische band is, omdat vaak sperma gebruikt wordt van een mannelijke familielid van de 'tweede moeder'.
Als ze niet de vader zijn moet het er ook uit, maar mijn idee is dat dat meestal niet express als zodanig op de akte wordt gezet.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel hetzelfde.
Naam van vader op de geboorte-akte leidt in die gevallen niet naar de genetische ouders en dus ook niet tot een kloppende stamboom. Dan maakt het toch geen ruk meer uit dat er een naam staat van een man of een vrouw? De naam klopt dan niet met de genetische afkomst, dus de stamboom ook niet.
Dan kom je weer op iedereens dna testen uit. Dat gaat (nog) niet gebeuren.quote:
[..]
Natuurlijk kan die controle wel.
Ja, is een hoop gedoe. Maar zeggen dat het niet kan is veel te kort door de bocht.
Als je het echt zo belangrijk vindt dat er alléén biologische ouders op de geboorte-akte staan, dan ga je simpelweg dat gedoe niet uit de weg.
Je meet nogal met twee maten als je het bij een hetero stel kennelijk niet belangrijk vindt om de biologische band eerst vast te stellen, maar bij lesbisch stel het ontbreken van een biologische band ineens een probleem is.
Waarbij je ook nog voorbij gaat aan het feit dat er in veel gevallen wel degelijk een biologische band is, omdat vaak sperma gebruikt wordt van een mannelijke familielid van de 'tweede moeder'.
Hoe meet ik met twee maten? In beide gevallen zouden de juiste biologische ouders op het bewijs moeten staan. Met daaronder de werkelijke ouders.
Het kan heel expres zijn. Als ik nu een zwangere vriendin krijg en de relatie loopt goed zou ik mij melden als vader. Dat kan nu eenmaal makkelijker. Maar als de echte biologische vader er ook nog is moet hij ook vermeldt worden.quote:
[..]
Als ze niet de vader zijn moet het er ook uit, maar mijn idee is dat dat meestal niet express als zodanig op de akte wordt gezet.
Los van wat je er inhoudelijk van vindt: het bericht klopt ook niet helemaal. Het gaat om wetgeving die al enkele jaren bestaat en waar sommige gemeenten zich niet aan hielden, omdat ze erop vooruit liepen dat het wel aangepast zou worden. De huidige regering zet daarentegen in op handhaving van de bestaande wetgeving en wil het helemaal niet aanpassen. Het is ook niet zo dat alle registraties worden aangepast, alleen degenen die op het moment van inschrijven al onwettig waren. Dit speelde al in maart en de NOS heeft er toen wat uitgebreider over bericht.
Never explain, never apologize.
Post NL rijdt rond in regenboog busjes dus dit probleem zal snel achter ons liggen. Ons ons..
Italië dan.
Italië dan.
Go hard or go home
Post.nl is daar enorm actief?quote:Op zaterdag 22 juli 2023 13:40 schreef Noek het volgende:
Post NL rijdt rond in regenboog busjes dus dit probleem zal snel achter ons liggen. Ons ons..
Italië dan.
Hier in Nederland hebben we zoiets als het gezagsregister. Staat los van het geboorteregister. M.i. moet in het geboorteregister alleen de naam van de moeder en liefst ook de vader staan. Geboorteregister hoort eigenlijk niets te maken te hebben met het gezag. Dat wordt eerder bepaalt door het huwelijksregister en gezagsregister, waar het niet automatisch geregeld is, zoals in lesbische en homorelaties. Daar spreekt dan een rechter zich over uit.
Een tweede moeder hoort niet op de geboorte akte. Kan me niet voorstellen dat dat hier wel zo is.
Effe gegoogled:
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
Is de vader niet bekend, dan moet je een verklaring Juridisch ouderschap overleggen. Is de vader wel bekend dan moet je het kind adopteren.
Niet heel veel anders als in Italie, lijkt me.
Behalve dat hier een duomoeder, in geval van geregistreerd partnerschap of huwelijk, wel gewoon het kind aan kan geven. Maar ze moet dan wel die verklaring juridisch ouderschap aanvragen.
Een tweede moeder hoort niet op de geboorte akte. Kan me niet voorstellen dat dat hier wel zo is.
Effe gegoogled:
https://www.rijksoverheid(...)ind-van-mijn-partner
Is de vader niet bekend, dan moet je een verklaring Juridisch ouderschap overleggen. Is de vader wel bekend dan moet je het kind adopteren.
Niet heel veel anders als in Italie, lijkt me.
Behalve dat hier een duomoeder, in geval van geregistreerd partnerschap of huwelijk, wel gewoon het kind aan kan geven. Maar ze moet dan wel die verklaring juridisch ouderschap aanvragen.
We hebben hier toch al 12 jaar een rechtse regering volgens FOK? Ik heb er niks van gemerkt, niet zo dramatisch doen.quote:
Dit is waar Conservatief Europa aka Foutrechts het echt op gemunt heeft: gewone mensen die niet voldoen aan het traditionele man/vrouw ideaal, die worden bureaucratisch gewoon kapot gepest. Of je nu wel of niet met regenboogvlaggen zwaait of meedoet aan Prides of transgender-demo’s, in de ogen van Conservatief Foutrechts val je buiten de norm als je gay of lesbisch bent en je opkomt voor je burgerrechten.
Pas op waar je je stem aan geeft mensen.
En dus is een geboorteakte in Italië dus veel meer dan 'gewoon een document waarop staat wie de ouders zijn'.quote:
[..]
Ze kiezen er voor om dat zo te regelen. Dat is dus een keuze. De akte an sich is gewoon een document waarop staat wie de ouders zijn. Niks meer en niks minder.
De mensen die in deze topic reageren behoren tot de (goede) progressieve vleugel(tje)quote:
[..]
We hebben hier toch al 12 jaar een rechtse regering volgens FOK? Ik heb er niks van gemerkt, niet zo dramatisch doen.
