Dat laat Kaag weten via Trouw. Haar vertrek komt niet als een verrassing. Tijdens het tv-programma College Tour sorteerde ze al voor op een vertrek, nadat haar dochters vertelden te vrezen voor haar leven. ,,Mijn dochters zeggen: 'Het is mooi geweest, mam'. Dat is ook een belangrijke boodschap. Ik luister altijd naar mijn dochters", nam ze toen al een voorschot op haar vertrek. Ze noemt haar gezin nu ook als de reden.
Topdiplomaat
Kaag werd in 2017 door D66 naar Nederland gehaald om minister voor Buitenlandse Handel & Ontwikkelingssamenwerking te worden. Ze was daarvoor topdiplomaat, onder meer bij de VN. Binnen de partij won ze snel aan populariteit en werd ze uiteindelijk lijsttrekker voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2021.
Daarin wist ze haar partij naar recordhoogte te stuwen met 24 zetels, terwijl de partij normaal gesproken flink verloor na regeringsdeelname. Maar na het verkiezingssucces ging het Kaag moeizamer af. Ze kwam onder vuur te liggen vanwege weinig doortastend optreden in een affaire met grensoverschrijdend gedrag in haar eigen partij. Ook kreeg ze het tijdens de moeilijke kabinetsformatie flink aan de stok met onder meer Rutte en Segers.
Kaag werd daarnaast gekweld door zware bedreigingen aan haar adres. Zo stond er onder meer een 'fakkeldrager' met een gigantische brandende toorts voor haar deur. De D66-leider werd mede daarom al langere tijd zwaar beveiligd.
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)at-politiek-den-haag
Ok, dus wat Hugo de Jonge nu doet is zinloos want hij heeft er kennelijk geen invloed op?quote:Op donderdag 13 juli 2023 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het vooral te kort door de bocht om de schuld in de schoenen van het kabinet te schuiven. Woningbouw is in eerste instantie een taak van lokale overheden. Die moeten gebieden aanwijzen, bestemmingsplannen wijzigen, vergunningen verlenen, etc.
De minister kan niet met z'n toverstaf zwaaien, waarna er een nieuwe wijk verrijst. Ook niet als hij dat 25 jaar geleden deed.
Onzin natuurlijk. Het is aan de landelijke regering richting te geven en de juiste omstandigheden te scheppen en daar faalt men al decennia in. Sterker nog, ze verzinnen maatregelen die het probleem erger maken.
quote:
[..]
Omdat ik geen partijleider ben. Weet je wat? Als gekke Geert en zijn idiote acherban excuses maakt voor de bedreigingen zal ik een taart bakken, ok?
Zo'n benaming als "gekke Geert en z'n idiote achterban" is natuurlijk net zo kwalijk als Kaag een heks noemen. Met dit soort taalgebruik hits je de boel alleen maar verder op. En het resultaat is dat er dan uiteindelijk een figuur met een fakkel voor iemands deur staat.quote:
[..]
Natuurlijk niet! Te gek voor woorden wat die fakkeldrager bij het huis van mevrouw Kaag deed!
Vertel eens waarom ze persoonlijke bedreigingen te danken heeft, terwijl ze gewoon haar werk doet.quote:
Kaag wast haar handen in onschuld en duikt in de slachtofferrol! Heeft dit echter volledig aan zichzelf danken.
Waar heeft Kaag 'gekke Geert en z'n idiote achterban' genoemd? Het maakt nogal verschil of een anoniempje dat ergens op een forum doet of Kaag zelf.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
[..]
Zo'n benaming als "gekke Geert en z'n idiote achterban" is natuurlijk net zo kwalijk als Kaag een heks noemen. Met dit soort taalgebruik hits je de boel alleen maar verder op. En het resultaat is dat er dan uiteindelijk een figuur met een fakkel voor iemands deur staat.
Wilders heeft zelf Kaag gedemoniseerd en weggepest en daar zijn aanhang toe aangezet.
Ik ben het met je eens dat publieke figuren een voorbeeldfunctie hebben en je ze daarom aan een hogere standaard mag toetsen. Maar uiteindelijk is het een gegeven dat in de moderne tijd iedereen een podium heeft en daarom zou iedereen wel even drie keer mogen nadenken over wat ze publiceren, ook al is het op social media of een internetforum.quote:
[..]
Waar heeft Kaag 'gekke Geert en z'n idiote achterban' genoemd? Het maakt nogal verschil of een anoniempje dat ergens op een forum doet of Kaag zelf.
Wilders heeft zelf Kaag gedemoniseerd en weggepest en daar zijn aanhang toe aangezet.
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik hoop dat gekke Geert ook spijt zal betuigen voor zijn 'heks' commentaar. Zijn Twitter-tijdlijn belooft weinig goeds...quote:
[..]
[..]
Zo'n benaming als "gekke Geert en z'n idiote achterban" is natuurlijk net zo kwalijk als Kaag een heks noemen. Met dit soort taalgebruik hits je de boel alleen maar verder op. En het resultaat is dat er dan uiteindelijk een figuur met een fakkel voor iemands deur staat.
Kaag is een gefaalde leider die binnen is gehaald om premier te worden, daarin heeft gefaald, matig functioneert als minister, en haar partij heeft gehalveerd in de peilingen. De reden dat ze nu weg gaat is omdat ze geen gezichtsverlies wil lijden bij de volgende verkiezingen en plaats wil nemen om de kamer.
Altijd naar de bekende weg vragen. Zoek zelf de voorbeelden maar op. Gewoon haar werk doen 🤣quote:
[..]
Vertel eens waarom ze persoonlijke bedreigingen te danken heeft, terwijl ze gewoon haar werk doet.
En ze gaat nu de zielepoot uithangen. Ze heeft niet bereikt wat ze wilde en de schuld van dat falen legt ze (uiteraard) bij anderen neerquote:
Kaag is helemaal niet weggepest. Dat is gewoon een D66 spin.
Kaag is een gefaalde leider die binnen is gehaald om premier te worden, daarin heeft gefaald, matig functioneert als minister, en haar partij heeft gehalveerd in de peilingen. De reden dat ze nu weg gaat is omdat ze geen gezichtsverlies wil lijden bij de volgende verkiezingen en plaats wil nemen om de kamer.
quote:Op donderdag 13 juli 2023 11:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat moet je user @:Buitendam vragen, die vond dat Kaag "goud waard was" voor het land omdat ze het regeerakkoord netjes uitvoerde.
niet zo op je pik getrapt zijn, dit is een beetje zielig.M.a.w. jij roept maar wat?quote:
[..]
Altijd naar de bekende weg vragen. Zoek zelf de voorbeelden maar op. Gewoon haar werk doen 🤣
Ah het zelf opzoeken, typisch weer. Je hebt dus geen flauw idee en loopt lekker met de meute mee.quote:
[..]
Altijd naar de bekende weg vragen. Zoek zelf de voorbeelden maar op. Gewoon haar werk doen 🤣
Zeg ik iets wat niet klopt dan?quote:
[..]
D66 spint niks? Kaag geeft aan dat ze na alle doodsbedreigingen geen zin heeft om haar familie aan nog zo’n periode bloot te stellen.quote:
Kaag is helemaal niet weggepest. Dat is gewoon een D66 spin.
Ik snap nooit zo goed waarom mensen alles verdraaien als het gaat om politici die niet in hun spectrum zit? Waarom lieg je over dingen die zo makkelijk te checken zijn?
Het is je ontgaan dat Kaag van D66 is?quote:
[..]
D66 spint niks? Kaag geeft aan dat ze na alle doodsbedreigingen geen zin heeft om haar familie aan nog zo’n periode bloot te stellen.
Ik snap nooit zo goed waarom mensen alles verdraaien als het gaat om politici die niet in hun spectrum zit? Waarom lieg je over dingen die zo makkelijk te checken zijn?
Alles wat uit haar mond komt is een D66 spin.
Jullie hebben allebei gelijk maar juist de afgelopen ca 15 jaar is er onder Ruttes regime een bar slecht nationaal beleid gevoerd wat de gemeenten heeft gefrustreerd.quote:
[..]
Ok, dus wat Hugo de Jonge nu doet is zinloos want hij heeft er kennelijk geen invloed op?
Onzin natuurlijk. Het is aan de landelijke regering richting te geven en de juiste omstandigheden te scheppen en daar faalt men al decennia in. Sterker nog, ze verzinnen maatregelen die het probleem erger maken.
Dreigementen wegzetten als een d66 spin. Wauw, echt. Wauw.quote:
Kaag is helemaal niet weggepest. Dat is gewoon een D66 spin.
Kaag is een gefaalde leider die binnen is gehaald om premier te worden, daarin heeft gefaald, matig functioneert als minister, en haar partij heeft gehalveerd in de peilingen. De reden dat ze nu weg gaat is omdat ze geen gezichtsverlies wil lijden bij de volgende verkiezingen en plaats wil nemen om de kamer.
Ze geeft aan dat het leven in de politiek met een gezin een te grote wissel is op haar leven. Zeker in combinatie met de doodsbedreigingen en de zware beveiliging.quote:
[..]
Het is je ontgaan dat Kaag van D66 is?
Alles wat uit haar mond komt is een D66 spin.
En dan lees jij D66 spin want weggepest? Ok.
Ik zet de dreigementen niet weg als een D66 spin.quote:Op donderdag 13 juli 2023 14:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dreigementen wegzetten als een d66 spin. Wauw, echt. Wauw.
Ik zeg dat de dreigementen nu worden aangehaald als excuus om uit de politiek te stappen. En dat is wel degelijk een D66 spin.
We zullen er nooit achter komen, maar als D66 nu op 35 zetels stond en er was uitzicht op het torentje, ben ik er van overtuigd dat mevrouw Kaag ondanks de bedreigingen gewoon beschikbaar zou zijn voor de verkiezingen.
e heeft gezichtsverlies geleden en zoekt een uitweg.
Zeker.quote:
[..]
Ze geeft aan dat het leven in de politiek met een gezin een te grote wissel is op haar leven. Zeker in combinatie met de doodsbedreigingen en de zware beveiliging.
En dan lees jij D66 spin want weggepest? Ok.
Je maakt mij niet wijs dat je voor je in de politiek stapt niet goed nadenkt over wat dat voor jou en je gezin betekent. Bedreigingen kun je namelijk verwachten, iedere politicus wordt helaas bedreigd.
En zoals ik zei, was er zicht op het torentje zou gewoon als lijsttrekker de verkiezing in gaan.
Ik denk ook niet dat die dreigementen de enige reden zijn dat ze stopt en ik gok dat ze haar volgende baan al wel veilig heeft gesteld, maar dat haalt niet weg dat het sowieso diep triest is dat dreigementen berhaupt n van de argumenten is waarom iemand uit de politiek stapt. Bij welke politicus, of bij welke partij dat dan ook wel niet gebeurd.quote:
[..]
Ik zet de dreigementen niet weg als een D66 spin.
Ik zeg dat de dreigementen nu worden aangehaald als excuus om uit de politiek te stappen. En dat is wel degelijk een D66 spin.
We zullen er nooit achter komen, maar als D66 nu op 35 zetels stond en er was uitzicht op het torentje, ben ik er van overtuigd dat mevrouw Kaag ondanks de bedreigingen gewoon beschikbaar zou zijn voor de verkiezingen.
e heeft gezichtsverlies geleden en zoekt een uitweg.
Je zegt dat @Tijn gelijk heeft, en in dezelfde post ga je door met hetzelfde gedrag.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik hoop dat gekke Geert ook spijt zal betuigen voor zijn 'heks' commentaar. Zijn Twitter-tijdlijn belooft weinig goeds...
Dat doe je wel want je hakt de fundering van haar reden weg en vult daar zelf wat anders voor in.quote:
[..]
Ik zet de dreigementen niet weg als een D66 spin.
Ik zeg dat de dreigementen nu worden aangehaald als excuus om uit de politiek te stappen. En dat is wel degelijk een D66 spin.
We zullen er nooit achter komen, maar als D66 nu op 35 zetels stond en er was uitzicht op het torentje, ben ik er van overtuigd dat mevrouw Kaag ondanks de bedreigingen gewoon beschikbaar zou zijn voor de verkiezingen.
e heeft gezichtsverlies geleden en zoekt een uitweg.
Dat ze het onderschat heeft geloof ik wel. Maar dat had iedereen gedaan, want ik heb ook onderschat hoe vol dit land zit met volidioten die het normaal vinden dat je politici bedreigt. (dat is overigens geen sneer naar jou verder)quote:
[..]
Zeker.
Je maakt mij niet wijs dat je voor je in de politiek stapt niet goed nadenkt over wat dat voor jou en je gezin betekent. Bedreigingen kun je namelijk verwachten, iedere politicus wordt helaas bedreigd.
En zoals ik zei, was er zicht op het torentje zou gewoon als lijsttrekker de verkiezing in gaan.
Ze worden voornamelijk bedreigd omdat mensen dingen over ze zeggen want niet klopt. Zeggen dat het een spin is wanneer dat niet is, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zeker.
Je maakt mij niet wijs dat je voor je in de politiek stapt niet goed nadenkt over wat dat voor jou en je gezin betekent. Bedreigingen kun je namelijk verwachten, iedere politicus wordt helaas bedreigd.
Ik durf de stelling wel aan dat de bedreigingen slechts een bijzaak zijn.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat die dreigementen de enige reden zijn dat ze stopt en ik gok dat ze haar volgende baan al wel veilig heeft gesteld, maar dat haalt niet weg dat het sowieso diep triest is dat dreigementen berhaupt n van de argumenten is waarom iemand uit de politiek stapt. Bij welke politicus, of bij welke partij dat dan ook wel niet gebeurd.
[..]
Je zegt dat @:Tijn gelijk heeft, en in dezelfde post ga je door met hetzelfde gedrag.
Dat gekweel met haar "gezin" en haar "kinderen". Die vrouw haar kinderen zijn allemaal volwassen en haar man woont geloof ik in het buitenland.
Ik ontken de bedreigingen niet en zie de bedreigingen ook niet als spin. Het is een spin dat deze bedreigingen de reden zouden zijn van haar vertrek. Dat geloof ik simpelweg niet.quote:
[..]
Dat doe je wel want je hakt de fundering van haar reden weg en vult daar zelf wat anders voor in.
Dat vul je zelf in. Niet hard te maken.quote:
[..]
Ze worden voornamelijk bedreigd omdat mensen dingen over ze zeggen want niet klopt. Zeggen dat het een spin is wanneer dat niet is, bijvoorbeeld.
Net zoals ze bedreigd zou worden omdat ze vrouw is. Dat is ook niet hard te maken.
Zou het kunnen dat zij wellicht meer bedreigingen ontvangt omdat het een hele nare kille vrouw is die met groot dedain over een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking spreekt?
Blijft gokwerk. De enige zekerheid die we hebben waren haar eigen woorden en daar moeten we het mee doen. Ik geloof wel dat die bedreigingen echt niet hebben geholpen en dat ze de situatie wat onderschat heeft. Maakt verder ook niet heel veel uit waarom ze stopt. Feit is dat ze bedreigt is en dat is diep triest. Dat het berhaupt een reden kan zijn om te stoppen voor een politicus in deze tijd. Aan beide kanten zijn mensen zo radicaal geworden dat er bijna geen serieus gesprek meer te voeren is zonder dreigementen en dat vind ik jammer.quote:
[..]
Ik durf de stelling wel aan dat de bedreigingen slechts een bijzaak zijn.
Dat gekweel met haar "gezin" en haar "kinderen". Die vrouw haar kinderen zijn allemaal volwassen en haar man woont geloof ik in het buitenland.
Nou ja goed, dat is je goed recht natuurlijk.quote:
[..]
Ik ontken de bedreigingen niet en zie de bedreigingen ook niet als spin. Het is een spin dat deze bedreigingen de reden zouden zijn van haar vertrek. Dat geloof ik simpelweg niet.
Gelukkig.quote:
[..]
Nou ja goed, dat is je goed recht natuurlijk.
Ja eens.quote:
[..]
Blijft gokwerk. De enige zekerheid die we hebben waren haar eigen woorden en daar moeten we het mee doen. Ik geloof wel dat die bedreigingen echt niet hebben geholpen en dat ze de situatie wat onderschat heeft. Maakt verder ook niet heel veel uit waarom ze stopt. Feit is dat ze bedreigt is en dat is diep triest. Dat het berhaupt een reden kan zijn om te stoppen voor een politicus in deze tijd. Aan beide kanten zijn mensen zo radicaal geworden dat er bijna geen serieus gesprek meer te voeren is zonder dreigementen en dat vind ik jammer.
Maar de woorden van een politicus in campagnetijd neem ik toch wat minder serieus. Vooral als die woorden tot doel lijken te hebben medelijden en compassie op te roepen.
Reden waarom ze bedreigt wordt doet er niet echt toe; het is sowieso kansloos dat het gebeurd.quote:
[..]
Dat vul je zelf in. Niet hard te maken.
Net zoals ze bedreigd zou worden omdat ze vrouw is. Dat is ook niet hard te maken.
Zou het kunnen dat zij wellicht meer bedreigingen ontvangt omdat het een hele nare kille vrouw is die met groot dedain over een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking spreekt?
Net zoals het sowieso kansloos is dat een Wilders bedreigd wordt; dan maakt het ook niet uit of dat gebeurd vanwege zijn radicale uitspraken, omdat hij een man is, of omdat hij gisteren naar Rome is gevlogen om daar spaghetti te eten. Dreigementen zijn gewoon not done (en ik weet dat jij dat ook zo ziet overigens; bedoel meer dat het niet zo zeer uit maakt waarom iemand bedreigd wordt, het is sowieso ernstig).
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2023 14:37:00 ]
Mede mogelijk gemaakt door D66quote:
Max van den Berg is geen Wilders supporter maar van de partij "Jezus Leeft". Hij opteert veeleer het complotten gedachtegoed van de FvD, en van complotwappies zoals bv een Micha Kat, etc.quote:
[..]
Gekke Geert noemt mevrouw Kaag een heks. Daarom lopen radicale Wilders supporters met fakkels naar haar huis.
Ook de rest van het fakkel gepeupel heeft eerder met de Fvd te maken dan met Wilders.
Met je "gekke'' Geert reutel.
Ze heeft een persbericht de deur uitgedaan met daarin de motivatie voor haar vertrek… ze benoemt letterlijk de reden wrom. De tering, niet hard te maken?quote:
[..]
Dat vul je zelf in. Niet hard te maken.
Net zoals ze bedreigd zou worden omdat ze vrouw is. Dat is ook niet hard te maken.
Zou het kunnen dat zij wellicht meer bedreigingen ontvangt omdat het een hele nare kille vrouw is die met groot dedain over een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking spreekt?
Vrijheid van meningsuiting bestond al in Nederland voordat Hans van Mierlo was geboren. De beschaving bestond al voor 1966.quote:
Ja ze kan zoveel zeggen. Kan jij het checken?quote:
[..]
Ze heeft een persbericht de deur uitgedaan met daarin de motivatie voor haar vertrek… ze benoemt letterlijk de reden wrom. De tering, niet hard te maken?
Wat moet ze dan zeggen? "Het is niet gelukt om premier te worden, onder mijn leiding is de partij gehalveerd en ik voel me te verheven om en de kamer te gaan zitten"
Daar is iedereen het mee eens.quote:
[..]
Reden waarom ze bedreigt wordt doet er niet echt toe; het is sowieso kansloos dat het gebeurd.
Net zoals het sowieso kansloos is dat een Wilders bedreigd wordt; dan maakt het ook niet uit of dat gebeurd vanwege zijn radicale uitspraken, omdat hij een man is, of omdat hij gisteren naar Rome is gevlogen om daar spaghetti te eten. Dreigementen zijn gewoon not done (en ik weet dat jij dat ook zo ziet overigens; bedoel meer dat het niet zo zeer uit maakt waarom iemand bedreigd wordt, het is sowieso ernstig).
Mja...quote:
[..]
Ik durf de stelling wel aan dat de bedreigingen slechts een bijzaak zijn.
Dat gekweel met haar "gezin" en haar "kinderen". Die vrouw haar kinderen zijn allemaal volwassen en haar man woont geloof ik in het buitenland.
Mensen kunnen liegen he. Of enkel een gedeelte van de waarheid benoemen. In de politiek word er zoveel geroepen wat achteraf toch niet helemaal klopt, of waarvan achteraf blijkt dat het niet de volledige waarheid was. Dus ik zou niet durven te stellen dat het nu een feit is of zo. Het is wel hetgeen wat het meest bij de waarheid in de buurt komt gok ik, want het zal sowieso een onderdeel van haar besluit zijn geweest.quote:
[..]
Ze heeft een persbericht de deur uitgedaan met daarin de motivatie voor haar vertrek… ze benoemt letterlijk de reden wrom. De tering, niet hard te maken?
Hij heeft in woord en beeld de vrouw talloze keren voor heks uitgemaakt, bezemstelen etc. Dat is de dehumanisering waar Kaag het over heeft. Als je het niet kan winnen in de politieke arena ga je je stoottroepen mobiliseren om haar persoonlijk aan te pakken. Dan ben je wel een trieste, hoor.quote:
[..]
Max van den Berg is geen Wilders supporter maar van de partij "Jezus Leeft". Hij opteert veeleer het complotten gedachtegoed van de FvD, en van complotwappies zoals bv een Micha Kat, etc.
Ook de rest van het fakkel gepeupel heeft eerder met de Fvd te maken dan met Wilders.
Met je "gekke'' Geert reutel.
Wat bedoel je? Ik vind alleen dat Gekke Geert moet stoppen met demoniseren door te stoppen met haar 'heks' te noemen. Dat soort termen werkt fakkeldragend tuig in de hand.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat die dreigementen de enige reden zijn dat ze stopt en ik gok dat ze haar volgende baan al wel veilig heeft gesteld, maar dat haalt niet weg dat het sowieso diep triest is dat dreigementen berhaupt n van de argumenten is waarom iemand uit de politiek stapt. Bij welke politicus, of bij welke partij dat dan ook wel niet gebeurd.
[..]
Je zegt dat @:Tijn gelijk heeft, en in dezelfde post ga je door met hetzelfde gedrag.
Ja want politici spreken altijd de waarheid en spinnen niet de waarheid en goochelen niet met woordenquote:
Je helpt niet door hem Gekke Geert te blijven noemen natuurlijk. Je blijft roepen dat mensen elkaar normaal moeten behandelen; ook binnen de politiek, en vervolgens ben je zelf Wilders en zijn stemmers belachelijk aan het maken; post na post. Beetje vermoeiende act.quote:
[..]
Wat bedoel je? Ik vind alleen dat Gekke Geert moet stoppen met demoniseren door te stoppen met haar 'heks' te noemen. Dat soort termen werkt fakkeldragend tuig in de hand.
De arme Nederlandse bevolking bij het horen van dit nieuws
quote:
[..]
Mensen kunnen liegen he. Of enkel een gedeelte van de waarheid benoemen. In de politiek word er zoveel geroepen wat achteraf toch niet helemaal klopt, of waarvan achteraf blijkt dat het niet de volledige waarheid was. Dus ik zou niet durven te stellen dat het nu een feit is of zo. Het is wel hetgeen wat het meest bij de waarheid in de buurt komt gok ik, want het zal sowieso een onderdeel van haar besluit zijn geweest.
Nee, ze moet een persbericht de deur uit doen. Wat ze ook heeft gedaan. En daar staat nergens iets in over wegpesten en is dus ook geen spin.quote:Op donderdag 13 juli 2023 14:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja ze kan zoveel zeggen. Kan jij het checken?
Wat moet ze dan zeggen? "Het is niet gelukt om premier te worden, onder mijn leiding is de partij gehalveerd en ik voel me te verheven om en de kamer te gaan zitten"
Gekke Geert heeft dit soort bedreigingen aan het adres van mevrouw Kaag nooit veroordeeld. Dat zegt genoeg wat mij betreftquote:
[..]
Max van den Berg is geen Wilders supporter maar van de partij "Jezus Leeft". Hij opteert veeleer het complotten gedachtegoed van de FvD, en van complotwappies zoals bv een Micha Kat, etc.
Ook de rest van het fakkel gepeupel heeft eerder met de Fvd te maken dan met Wilders.
Met je "gekke'' Geert reutel.
quote:
[..]
[..]
Nee, ze moet een persbericht de deur uit doen. Wat ze ook heeft gedaan. En daar staat nergens iets in over wegpesten en is dus ook geen spin.
Je begrijpt dat als jij iets zegt over de reden waarom ze vertrekt het geen spin van haar kan zijn h? Dat snap je toch?quote:
Als ik iets zeg is het inderdaad geen spin van haar.quote:
[..]
Je begrijpt dat als jij iets zegt over de reden waarom ze vertrekt het geen spin van haar kan zijn h? Dat snap je toch?
Maar snap jij dat als Kaag iets zegt, dat dat niet het hele verhaal hoeft te zijn? Snap je dat? Haar eigen woorden zijn een spin.
Want verkeer jij echt in de goedgelovige naviteit dat de peilingen van D66, oftewel haar gefaalde leiderschap, geen rol spelen bij haar vertrek?
Huh? Dat staat er helemaal niet. Kaag is niet weggepest, dat klopt gewoon.quote:
[..]
Dreigementen wegzetten als een d66 spin. Wauw, echt. Wauw.
In alle gevallen is het niet oke. Het verschil zit hem erin dat de laatste twee dmv provocerende uitspraken reacties oproepen en dat doen ze bewust. Ze kunnen hun boodschap ook anders verpakken.
Neem Van der Wal. Doet gewoon haar werk en boeren komen dreigend voor haar deur staan. Dat komt puur doordat zij beleid uitvoert.
Dat is wel degelijk een verschil.
Reactie oproepen vs gewoon je werk doen.
Oh, wacht. Je snapt de term niet. Jij denkt dat een persbericht vol vermeende leugens een politieke spin is? Denk je dan ook dat de persvoorlichter ook altijd een spindoctor is?quote:
[..]
Als ik iets zeg is het inderdaad geen spin van haar.
Maar snap jij dat als Kaag iets zegt, dat dat niet het hele verhaal hoeft te zijn? Snap je dat? Haar eigen woorden zijn een spin.
Want verkeer jij echt in de goedgelovige naviteit dat de peilingen van D66, oftewel haar gefaalde leiderschap, geen rol spelen bij haar vertrek?
Er vallen hier nu wat puzzelstukjes in elkaar bij mij.
Dik gedrukte vooral. Het is gewoon niet ok. Ook als je vind dat iemand het zelf uitlokt. Waarom kan een post niet stoppen na de zin ''in alle gevallen is het niet oke''. Waarom dan toch de ''mr'' er achter aan? Dat haalt de waarde van het dik gedrukte een beetje onderuit.quote:
In het vorige topic zei ik dat er een verschil is tussen bv Kaag en Amalia & Baudet en Wilders.
In alle gevallen is het niet oke. Het verschil zit hem erin dat de laatste twee dmv provocerende uitspraken reacties oproepen en dat doen ze bewust. Ze kunnen hun boodschap ook anders verpakken.
Neem Van der Wal. Doet gewoon haar werk en boeren komen dreigend voor haar deur staan. Dat komt puur doordat zij beleid uitvoert.
Dat is wel degelijk een verschil.
Reactie oproepen vs gewoon je werk doen.
Je gaat toch ook niet zeggen: ''Er zit een verschil tussen een meid die in sexy kleding (als in: ''ze vraagt er om'') over straat loopt en een meid die rond loopt in een winterjas'' als het gaat om verkrachting? Nee, in alle gevallen is het niet ok. Punt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2023 15:01:11 ]
Ik begrijp niet hoe jij dit uit mijn tekst haalt maar het interesseert me verder ook niet. Denk wat je wilt.ik besteed geen tijd meer aan deze discussie met jou.quote:
[..]
Oh, wacht. Je snapt de term niet. Jij denkt dat een persbericht vol vermeende leugens een politieke spin is? Denk je dan ook dat de persvoorlichter ook altijd een spindoctor is?
Er vallen hier nu wat puzzelstukjes in elkaar bij mij.
“Haar eigen woorden zijn een spin”. Je snapt de term niet.quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe jij dit uit mijn tekst haalt maar het interesseert me verder ook niet. Denk wat je wilt.ik besteed geen tijd meer aan deze discussie met jou.
Wonen, leven.quote:
Omdat het je slecht uitkomt. Niet omdat je daar enig bewijs of zelfs maar een geloofwaardig argument voor hebt.quote:
[..]
Ik ontken de bedreigingen niet en zie de bedreigingen ook niet als spin. Het is een spin dat deze bedreigingen de reden zouden zijn van haar vertrek. Dat geloof ik simpelweg niet.
Nee jij snapt iets niet.quote:
[..]
“Haar eigen woorden zijn een spin”. Je snapt de term niet.
Haar eigen woorden zijn inderdaad een spin.
Kaag wordt binnengehaald als premiers kandidaat. Kaag faalt.
Onder leiding van Kaag zakt het aantal zetels in de peiling met 50%.
Als Kaag blijft zitten dan lijdt de grote gedoodverfde premier ontzettend gezichtsverlies. Kaag wil dus weg want Kaag wil geen gezichtsverlies lijden.
Er moet dus iets bedacht worden om met opgeheven hoofd de politieke arena te verlaten: een spin. De feiten zo draaien en selectief weergeven dat ze in je voordeel zijn.
Dus wat zeg je: ik ga weg want ik word bedreigd en het trekt een te zware wissel op mijn gezin.
Daarmee wek je empathie, en daarmee heb je geen gezichtsverlies.
Naeve zieltjes trappen daar zonder blikken of blozen in.
Dus ik heb sterk de indruk dat je zelf geen flauw idee hebt wat een spin inhoudt en dat je Kaagidolaat bent en haar woorden voor zoete koek slikt zonder kritisch filter.
Dat mag jij vinden. Ik vind een partij met 50% zetelverlies en een torentje verder uit het zicht dan ooit een geloofwaardig argument.quote:
[..]
Omdat het je slecht uitkomt. Niet omdat je daar enig bewijs of zelfs maar een geloofwaardig argument voor hebt.
Wat jij daar van vindt moet jij weten.
Een spin is al-tijd een actie om de beeldvorming zo te krijgen dat je er politiek beter uitkomt.quote:
[..]
Nee jij snapt iets niet.
Haar eigen woorden zijn inderdaad een spin.
Kaag wordt binnengehaald als premiers kandidaat. Kaag faalt.
Onder leiding van Kaag zakt het aantal zetels in de peiling met 50%.
Als Kaag blijft zitten dan lijdt de grote gedoodverfde premier ontzettend gezichtsverlies. Kaag wil dus weg want Kaag wil geen gezichtsverlies lijden.
Er moet dus iets bedacht worden om met opgeheven hoofd de politieke arena te verlaten: een spin. De feiten zo draaien en selectief weergeven dat ze in je voordeel zijn.
Dus wat zeg je: ik ga weg want ik word bedreigd en het trekt een te zware wissel op mijn gezin.
Daarmee wek je empathie, en daarmee heb je geen gezichtsverlies.
Naeve zieltjes trappen daar zonder blikken of blozen in.
Dus ik heb sterk de indruk dat je zelf geen flauw idee hebt wat een spin inhoudt en dat je Kaagidolaat bent en haar woorden voor zoete koek slikt zonder kritisch filter.
Dit is een persbericht met daarin een aankondiging dat ze
UIT DE POLITIEK STAPT
wat de neuk valt er dan te spinnen?!
En hoe gaat ie dan in z'n levensonderhoud voorzien? Wie zorgt er voor z'n beveiliging?quote:
Aha , je snapt het echt niet. Nog een keer dan:quote:
[..]
Een spin is al-tijd een actie om de beeldvorming zo te krijgen dat je er politiek beter uitkomt.
Dit is een persbericht met daarin een aankondiging dat ze
UIT DE POLITIEK STAPT
wat de neuk valt er dan te spinnen?!
Kaag blijven zitten en 10 zetels halen bij de verkiezingen --> gezichtsverlies.
Kaag opstappen --> gezichtsverlies
Kaag opstappen omdat ze bedreigd wordt en het zo zwaar is voor haar gezin --> medelijden en empathie (oftewel D66 komt er beter uit, oftewel een spin)
Er is geen maar. We hebben het erover dat je in deze tijd door gewoon je functie uit te oefenen bedreigingen kan krijgen. Vandaar dat ik zelf wel een onderscheid maak. Niet in de personen, wel in de reden van de bedreigingen.quote:
[..]
Dik gedrukte vooral. Het is gewoon niet ok. Ook als je vind dat iemand het zelf uitlokt. Waarom kan een post niet stoppen na de zin ''in alle gevallen is het niet oke''. Waarom dan toch de ''mr'' er achter aan? Dat haalt de waarde van het dik gedrukte een beetje onderuit.
Je gaat toch ook niet zeggen: ''Er zit een verschil tussen een meid die in sexy kleding (als in: ''ze vraagt er om'') over straat loopt en een meid die rond loopt in een winterjas'' als het gaat om verkrachting? Nee, in alle gevallen is het niet ok. Punt.
Degene die dat doen. Da's minstens even erg, maar een groot verschil is dat ook linkse politici de bedreigingen aan het adres van Wilders veroordelen.quote:
[..]
Wie mogen we dan aankijken voor de bedreigingen die Wilders en Baudet krijgen? Of zijn die bedreigingen minder erg?
Of de bedreigingen aan het adres van Rutte?
Wilders, aan de andere kant, wakkert die haat juist aan door te spreken over 'die heks'.
Geen enkele politicus zou bedreigd moeten worden, maar ik vind toch een wezenlijk verschil zitten tussen de twee gevallen ja.
Vooral ook omdat Wilders weet hoe heftig het is, kan ik er met m'n kop niet bij dat hij die haat jegens Kaag zo zit aan te wakkeren.
Ik zie de noodzaak sowieso niet om een onderscheid te maken; dat impliceert toch wel degelijk een ''maar'', als in: Die Wilders en Baudet hebben het aan zichzelf te danken vanwege hun uitspraken en Kaag is zielig want die doet enkel haar werk. Wilders en Baudet doen ook hun werk. Roepen die dingen ook om stemmen te krijgen. Zo zijn er ook mensen die zullen roepen dat Kaag het aan haarzelf te danken heeft vanwege bepaalde uitspraken die zij dan weer provocerend vinden. Glijdende schaal. Hou het gewoon lekker op ''het is in geen enkele situatie ok''.quote:
[..]
Er is geen maar. We hebben het erover dat je in deze tijd door gewoon je functie uit te oefenen bedreigingen kan krijgen. Vandaar dat ik zelf wel een onderscheid maak. Niet in de personen, wel in de reden van de bedreigingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2023 15:19:39 ]
quote:
[..]
Aha , je snapt het echt niet. Nog een keer dan:
Kaag blijven zitten en 10 zetels halen bij de verkiezingen --> gezichtsverlies.
Kaag opstappen --> gezichtsverlies
Kaag opstappen omdat ze bedreigd wordt en het zo zwaar is voor haar gezin --> medelijden en empathie (oftewel D66 komt er beter uit, oftewel een spin)
een spin heeft altijd betrekking op een persoon/politici om een situatie een beeld te vormen. Binnen de politiek dus. Dat doet een spindoctor. Een persbericht waarin je jouw vertrek aankondigt staat onder leiding van de persvoorlichting. Je probeert nu te doen alsof een gezichtsreddende aankondiging van een vertrek uit de politiek een spin is voor een persoon of partij. Dat bestaat niet. Je snapt de term niet.
Nee. Het gaat nooit om individuele politici maar altijd om de partij.quote:
[..]
Zoals ik je al uit heb gelegd snap je het zelf niet en blijf je volharden in domheid.quote:Een persbericht waarin je jouw vertrek aankondigt staat onder leiding van de persvoorlichting. Je probeert nu te doen alsof een gezichtsreddende aankondiging van een vertrek uit de politiek een spin is voor een persoon of partij. Dat bestaat niet. Je snapt de term niet.
D66 zit gewoon met het feit dat Kaag vertrekt en de D66 spindokters geven daar een draai aan zodat D66 daar beter uit komt. Denk jij dat de spindokters en persvoorlichting onafhankelijk van elkaar opereren? De persvoorlichter IS de spindokter naieveling.
Nou, iedereen medelijden en empathie, gaat er al heel de dag over in de media. Missie geslaagd!quote:Een spindoctor is een adviseur of voorlichter van een politieke partij of een ambtsdrager die de opdracht heeft het beleid van zijn politieke opdrachtgever zo positief mogelijk te presenteren en te verdedigen of hem of haar daarin te coachen. Het doel is het gunstig stemmen van de publieke opinie.
Je meent dit toch niet echt h?quote:
De persvoorlichter IS de spindokter naieveling.
Zeker wel. Misschien moet je je even inlezen voordat je hier nog meer blijk geeft er niks van te snappen. Begin hier eens:quote:
https://maatschappij-wetenschappen.nl/vwo/druk2/h06/spin-doctors/quote:Een spindoctor is een adviseur van een politicus of een politieke partij, voornamelijk met betrekking tot de media. In andere woorden: een politieke persvoorlichter.
https://www.doublesmart.nl/wat-is/spindoctor/quote:Spindoctors zijn doorgaans personen die achter de schermen werken, toch kunnen persvoorlichters die spreken namens een invloedrijk persoon of organisatie ook als spindoctor aangemerkt worden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 13-07-2023 15:44:46 ]
Hoe 'wakkert hij het aan'? Heb je daar misschien ook bewijs voor ofzo?quote:
[..]
Degene die dat doen. Da's minstens even erg, maar een groot verschil is dat ook linkse politici de bedreigingen aan het adres van Wilders veroordelen.
Wilders, aan de andere kant, wakkert die haat juist aan door te spreken over 'die heks'.
Geen enkele politicus zou bedreigd moeten worden, maar ik vind toch een wezenlijk verschil zitten tussen de twee gevallen ja.
Vooral ook omdat Wilders weet hoe heftig het is, kan ik er met m'n kop niet bij dat hij die haat jegens Kaag zo zit aan te wakkeren.
De reden van het uitstappen, zo moeilijk is dat toch niet te snappen?quote:
[..]
Een spin is al-tijd een actie om de beeldvorming zo te krijgen dat je er politiek beter uitkomt.
Dit is een persbericht met daarin een aankondiging dat ze
UIT DE POLITIEK STAPT
wat de neuk valt er dan te spinnen?!
Door steevast te spreken over 'de heks'. Moet ik echt z'n tweets erbij gaan zoeken nu?quote:
[..]
Hoe 'wakkert hij het aan'? Heb je daar misschien ook bewijs voor ofzo?
Alleen op FOK!
Bij een politieke partij zitten de spindoctors niet bij de rol van voorlichting. Kay van der Linde, Henri Kruithof, het zijn allemaal communicatiewetenschappers die de debatten sturen en de campagnes op poten zetten. Die gasten zijn nooit persvoorlichters. Nogmaals; je snapt de term niet.quote:
[..]
Zeker wel. Misschien moet je je even inlezen voordat je hier nog meer blijk geeft er niks van te snappen. Begin hier eens:
[..]
https://maatschappij-wetenschappen.nl/vwo/druk2/h06/spin-doctors/
[..]
https://www.doublesmart.nl/wat-is/spindoctor/
ok, het is goed.quote:
[..]
Bij een politieke partij zitten de spindoctors niet bij de rol van voorlichting. Kay van der Linde, Henri Kruithof, het zijn allemaal communicatiewetenschappers die de debatten sturen en de campagnes op poten zetten. Die gasten zijn nooit persvoorlichters. Nogmaals; je snapt de term niet.
Mijn bronnen snappen de term kennelijk ook niet en op wikipedia ook niet. Ik zal ze doorverwijzen naar Buitendam van het fok forum om ze bij te laten praten hoe het werkelijk zit.
SPOILER
Wellicht kan hij daar gewoon een baan vinden, al is daar geen directe noodzaak voor, zijn vermogen wordt geschat op minimaal 1 miljoen. Een andere optie is ook nog naar Hongarije, het geboorteland van zijn vrouw, ook daar zal hij een stuk veiliger over straat kunnen dan in Nederland. Maar ik acht de kans klein dat hij na zijn politieke carriere in Nederland blijft, hij kan hier niet eens voor een boodschap de deur uit zonder beveiliging, dat is niet vol te houden.quote:
[..]
En hoe gaat ie dan in z'n levensonderhoud voorzien? Wie zorgt er voor z'n beveiliging?
Google eens op je bronnen wanneer Kay vd Linde persvoorlichter was van Leefbaar Nederland en Trots op Nederland van Verdonk? Of Kruithof van de VVD. Jarenlang spindoctors en dus ook persvoorlichters?quote:
[..]
ok, het is goed.
Mijn bronnen snappen de term kennelijk ook niet en op wikipedia ook niet. Ik zal ze doorverwijzen naar Buitendam van het fok forum om ze bij te laten praten hoe het werkelijk zit.SPOILER
Maar wakkert dat 'haat' aan dan?quote:
[..]
Door steevast te spreken over 'de heks'. Moet ik echt z'n tweets erbij gaan zoeken nu?
Je snapt echt niet wat er staat.quote:
[..]
Google eens op je bronnen wanneer Kay vd Linde persvoorlichter was van Leefbaar Nederland en Trots op Nederland van Verdonk? Of Kruithof van de VVD. Jarenlang spindoctors en dus ook persvoorlichters?
Als je spindoctor bent ben je niet automatisch ook persvoorlichter. Maar als je persvoorlichter bent ben je wel spindoctor of je staat in zeer nauw contact met de spindoctors. De spindoctor verzint het verhaal, de persvoorlichter draagt dat verhaal uit naar de media. En vaak is de persvoorlichter (n van de) spindoctors.
Kaag heeft onvoldoende stelling genomen tegen bedreigingen in het algemeen om nu een showtje op te voeren over bedreiginkjes aan haar eigen adres.quote:
[..]
[..]
Jeetje, Kaag moest schijnbaar haar bek houden want anderen zijn erger bedreigd.
Wat een snowflakegedrag, het is en blijft een heks en ik heb nog wel wat ergere dingen over haar te zeggen maar ik zal me inhouden.quote:
[..]
Wat bedoel je? Ik vind alleen dat Gekke Geert moet stoppen met demoniseren door te stoppen met haar 'heks' te noemen. Dat soort termen werkt fakkeldragend tuig in de hand.
quote:
De persvoorlichter IS de spindokter naieveling.
En hier zit nog geen uur tussen h?quote:
[..]
Je snapt echt niet wat er staat.
Als je spindoctor bent ben je niet automatisch ook persvoorlichter.
Hartaandoeningen zijn shit. Soms is de oorzaak genetisch en soms door levensstijl. In behandeling van de aandoening is geen verschil toch is het goed om te kijken wat je in sommige gevallen wel kunt doen tegen aandoeningen.quote:
[..]
Ik zie de noodzaak sowieso niet om een onderscheid te maken; dat impliceert toch wel degelijk een ''maar'', als in: Die Wilders en Baudet hebben het aan zichzelf te danken vanwege hun uitspraken en Kaag is zielig want die doet enkel haar werk. Wilders en Baudet doen ook hun werk. Roepen die dingen ook om stemmen te krijgen. Zo zijn er ook mensen die zullen roepen dat Kaag het aan haarzelf te danken heeft vanwege bepaalde uitspraken die zij dan weer provocerend vinden. Glijdende schaal. Hou het gewoon lekker op ''het is in geen enkele situatie ok''.
Zo is het ook met de bedreigingen. Je mag best een onderscheid maken. Zonder dat er een maar is.
Begrijpend lezen is niet jouw ding hequote:
[..]
[..]
En hier zit nog geen uur tussen h?
Jij keert het om, jij denkt dat als je spindocter bent je automatisch ook persvoorlichter bent.
De persvoorlichter is een spindoctor. Maar een spindoctor hoeft niet persvoorlichter te zijn.
Een appel is fruit, maar fruit is niet automatisch een appel.
Blijven wrijven in die vlekquote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw ding he
Jij keert het om, jij denkt dat als je spindocter bent je automatisch ook persvoorlichter bent.
De persvoorlichter is een spindoctor. Maar een spindoctor hoeft niet persvoorlichter te zijn.
Een appel is fruit, maar fruit is niet automatisch een appel.
Ik leg het je graag uit, ook als dat betekent dat ik weer moet benadrukken dat je het niet begrijpt.quote:
quote:
[..]
Bij een politieke partij zitten de spindoctors niet bij de rol van voorlichting.
Die gasten zijn nooit persvoorlichters.
Hoe vind je zelf dat het begrijpend lezen gaat?quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw ding he
Jij keert het om, jij denkt dat als je spindocter bent je automatisch ook persvoorlichter bent.
Moet wel enorm geweest zijn.
Dan hebben we toch best een probleem lijkt me.
Als je dat als partijleider zit te Twitteren? Ja zeker.quote:
Of vind je het normaal dat parlementarirs elkaar openlijk uitmaken voor heks?
In ieder normaal bedrijf zou dat op stevige maatregelen komen te staan als je je publiekelijk zo uitlaat over een collega.quote:
[..]
Als je dat als partijleider zit te Twitteren? Ja zeker.
Of vind je het normaal dat parlementarirs elkaar openlijk uitmaken voor heks?
Een beetje manspersoon zou daar boven moeten kunnen staan.quote:
Terecht of niet terecht maar er trekken zich wel heel veel mensen terug en het lijkt er ook op dat erg capabele mensen bedanken omdat ze niet zitten te wachten op (doods)bedreigingen voor zichzelf en/of gezin.
Dan hebben we toch best een probleem lijkt me.
Je werkt uren waar je bij een vooraanstaand bedrijf het viervoudige binnenharkt met als keerzijde dat je niet meer je hond kunt uitlaten of snel naar de supermarkt zonder beveiliging. Geen manspersoon maar een totale gladiool geeft zo zijn/haar leven op. De Dion Grausjes van deze wereld zullen er geen last van hebben.quote:
[..]
Een beetje manspersoon zou daar boven moeten kunnen staan.
Nou, het is niet echt een bedreiginkje links of rechts maar het gaat 4 jaar door, 365 dagen per jaar en 24 uur per dag. En of je er als persoon boven kunt staan is 1 ding, maar partner en/of kinderen moeten er ook tegen kunnen.quote:
[..]
Een beetje manspersoon zou daar boven moeten kunnen staan.
Denk dat vooral op het laatste veel mensen afhaken. Zou er zelf ook niet aan moeten denken
Tenminste. Niet dat ik een partner of kinderen heb maar je snapt wel wat ik bedoel
Wat ik al zei. Er is nogal een glijdende schaal. Zo zijn er ook mensen die juist vinden dat Kaag het over zichzelf af riep vanwege haar gedrag en bepaalde uitspraken. Wie bepaald dan het onderscheid? In mijn ogen zijn het allemaal politici die op hun eigen manier in proberen te spelen op hun achterban. Op welke manier ze dat ook wel niet doen; elke bedreiging is er een te veel, en elke vorm van bedreiging is gewoon not done. Als je onderscheid maakt zeg je eigenlijk dat het een minder erg is omdat die het aan zichzelf te danken hebben. Terwijl de andere partij onschuldig is en er niks aan kan doen. Het is dan maar net aan wie je het vraagt; welke politicus in elk hokje valt. Makkelijker om het dan te houden bij ''elke bedreiging is kut''. Punt.quote:
[..]
Hartaandoeningen zijn shit. Soms is de oorzaak genetisch en soms door levensstijl. In behandeling van de aandoening is geen verschil toch is het goed om te kijken wat je in sommige gevallen wel kunt doen tegen aandoeningen.
Zo is het ook met de bedreigingen. Je mag best een onderscheid maken. Zonder dat er een maar is.
quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw ding he
Jij keert het om, jij denkt dat als je spindocter bent je automatisch ook persvoorlichter bent.
De persvoorlichter is een spindoctor. Maar een spindoctor hoeft niet persvoorlichter te zijn.
Een appel is fruit, maar fruit is niet automatisch een appel.
quote:
Ook als de bedreiging komt van personen die weten waar je woont?quote:
[..]
Een beetje manspersoon zou daar boven moeten kunnen staan.
En die compleet gestoord zijn zodat je er niet meer vanuit kunt gaan dat het maar bluf is.quote:
[..]
Ook als de bedreiging komt van personen die weten waar je woont?
Nee hoor, zijn bedreigingen fout. Daar hoeven we geen onderscheid in proberen te maken.quote:
[..]
Hartaandoeningen zijn shit. Soms is de oorzaak genetisch en soms door levensstijl. In behandeling van de aandoening is geen verschil toch is het goed om te kijken wat je in sommige gevallen wel kunt doen tegen aandoeningen.
Zo is het ook met de bedreigingen. Je mag best een onderscheid maken. Zonder dat er een maar is.
De eigen politieke voorkeur natuurlijk, daar komt het op neer. Bedreigingen zijn verschrikkelijk zodra het iemand van de eigen politieke affiliatie overkomt, maar eigenlijk wel te begrijpen als het jegens een politieke tegenstander is.quote:
[..]
Wat ik al zei. Er is nogal een glijdende schaal. Zo zijn er ook mensen die juist vinden dat Kaag het over zichzelf af riep vanwege haar gedrag en bepaalde uitspraken. Wie bepaald dan het onderscheid? In mijn ogen zijn het allemaal politici die op hun eigen manier in proberen te spelen op hun achterban. Op welke manier ze dat ook wel niet doen; elke bedreiging is er een te veel, en elke vorm van bedreiging is gewoon not done. Als je onderscheid maakt zeg je eigenlijk dat het een minder erg is omdat die het aan zichzelf te danken hebben. Terwijl de andere partij onschuldig is en er niks aan kan doen. Het is dan maar net aan wie je het vraagt; welke politicus in elk hokje valt. Makkelijker om het dan te houden bij ''elke bedreiging is kut''. Punt.
Dit lijkt helaas normaal te zijn geworden. Er wordt ook over collega's gezegd dat ze 'een gevaar voor de democratie' zijn. Weer een ander beticht iemand van 'spionnenwerk' doen of voor het 'WEF' werken. En een volgende zou 'bruine laarzen thuis hebben staan'. Kamerleden hebben elkaar inmiddels al meermaals uitgemaakt voor 'racist'. Ook zijn er al claims gedaan dat 'facisme', 'racisme' en 'seksisme' in de Tweede Kamer aanwezig zouden zijn. Om maar wat voorbeelden te geven.quote:
[..]
In ieder normaal bedrijf zou dat op stevige maatregelen komen te staan als je je publiekelijk zo uitlaat over een collega.
Ik zal stoppen met gekke Geert gekke Geert roepen, als hij mevrouw Kaag stopt met 'heks' roepen.quote:
[..]
Je helpt niet door hem Gekke Geert te blijven noemen natuurlijk. Je blijft roepen dat mensen elkaar normaal moeten behandelen; ook binnen de politiek, en vervolgens ben je zelf Wilders en zijn stemmers belachelijk aan het maken; post na post. Beetje vermoeiende act.
Je zou toch denken dat politici het goede voorbeeld zouden volgen. Beetje vermoeiende act.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2023 18:20:05 ]
Niet goed. Dat toon je bij vrijwel iedere post weer aan.quote:Op donderdag 13 juli 2023 16:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]
Hoe vind je zelf dat het begrijpend lezen gaat?
Het is ook feitelijk racistisch, het braaksel wat gekke Geert uitspuwt. De rechter heeft daar al een oordeel over uitgesprokenquote:
[..]
Nee hoor, zijn bedreigingen fout. Daar hoeven we geen onderscheid in proberen te maken.
[..]
De eigen politieke voorkeur natuurlijk, daar komt het op neer. Bedreigingen zijn verschrikkelijk zodra het iemand van de eigen politieke affiliatie overkomt, maar eigenlijk wel te begrijpen als het jegens een politieke tegenstander is.
[..]
Dit lijkt helaas normaal te zijn geworden. Er wordt ook over collega's gezegd dat ze 'een gevaar voor de democratie' zijn. Weer een ander beticht iemand van 'spionnenwerk' doen of voor het 'WEF' werken. En een volgende zou 'bruine laarzen thuis hebben staan'. Kamerleden hebben elkaar inmiddels al meermaals uitgemaakt voor 'racist'. Ook zijn er al claims gedaan dat 'facisme', 'racisme' en 'seksisme' in de Tweede Kamer aanwezig zouden zijn. Om maar wat voorbeelden te geven.
Het zou fijn zijn als jullie dit verder via DM uitpraten. Niet hier.quote:
[..]
Niet goed. Dat toon je bij vrijwel iedere post weer aan.
Alvast bedankt
Hopelijk gaat ze ook ergens ver weg werken, Irak ofzo zoals die Hennis
kranige meid welquote:
DAAHAAAG
Hopelijk gaat ze ook ergens ver weg werken, Irak ofzo zoals die Hennis
quote:
[..]
Ik zal stoppen met gekke Geert gekke Geert roepen, als hij mevrouw Kaag stopt met 'heks' roepen.
Je zou toch denken dat politici het goede voorbeeld zouden volgen. Beetje vermoeiende act.
Moet je nagaan hoe vaak Wilders al weggepest zou moeten zijn.quote:
Er wordt wel echt een hele eigen realiteit gecreerd hier zeg, mijn hemel. Zorgwekkend om te zien, en de claims die dit soort mensen gewoon maken zonder enige onderbouwing. Echt bizar hoe diep die identiteitspolitiek is doorgedrongen in de media.
Wat ik normaal vind is niet relevant. Jij maakt de claim dat een tweet van Wilders 'haat aanwakkert'. Leg eens uit hoe dat gebeurt en wat die haat dan precies is.quote:
[..]
Als je dat als partijleider zit te Twitteren? Ja zeker.
Of vind je het normaal dat parlementarirs elkaar openlijk uitmaken voor heks?
https://d66.nl/resultaten-sigrid-kaag/
Als je simpelweg kijkt: wat is nu exact haar meerwaarde geweest, vooral in haar laatste rol als Minister van Financin? Wat heeft zij hierin gebracht dat een ander niet zou kunnen brengen, die zelf meer feeling heeft met Nederland? Ik stel de vraag omdat ik in alle berichtgeving omtrent dit vertrek al die wauwelverhalen over haar langdurige loopbaan in het buitenland lees en ze zich daarom "vergist" had hoe het er in Nederland aan toe gaat.
Ze wist zelf vooraf ook al dat ze van de 35 jaar die ze nu werkt, 29 jaar in het buitenland heeft gewoond. Maar blijkbaar was dat geen belemmering om toch aan die job te beginnen, wat ook prima is. Maar wat is dan haar meerwaarde geweest, welke unieke kwaliteiten heeft zij tentoongespreid in deze functies?
Gekke Geert heeft geen kinderenquote:Op donderdag 13 juli 2023 19:09 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Moet je nagaan hoe vaak Wilders al weggepest zou moeten zijn.
Gekke Geert heeft haar een 'heks' genoemd. Radicaal-rechtse elementen hebben haar huis vervolgens bezocht met een brandende fakkel. Dat is een rechtstreekse linkquote:
[..]
Wat ik normaal vind is niet relevant. Jij maakt de claim dat een tweet van Wilders 'haat aanwakkert'. Leg eens uit hoe dat gebeurt en wat die haat dan precies is.
Gekke geert leeft al 20 jaar in een safehouse en kan niet zonder 4 man bewaking de deur uit.quote:
Volgen mij begrijp je niet goed wat identiteitspolitiek isquote:
Er wordt wel echt een hele eigen realiteit gecreerd hier zeg, mijn hemel. Zorgwekkend om te zien, en de claims die dit soort mensen gewoon maken zonder enige onderbouwing. Echt bizar hoe diep die identiteitspolitiek is doorgedrongen in de media.
Wat is daar de relevantie van?quote:
Hij heeft katten die zich identificeren als zijn kinderen, als jij dit minacht ben je een bigot.quote:
Mevrouw Kaag heeft de afweging gemaakt mede vanwege haar kinderen.quote:
Gekke Geert heeft niemand waar hij om geeft, een beetje een psychopaat volgens mij
Hij is getrouwd.quote:
[..]
Mevrouw Kaag heeft de afweging gemaakt mede vanwege haar kinderen.
Gekke Geert heeft niemand waar hij om geeft, een beetje een psychopaat volgens mij
Die radicaal-rechtse bedreigers snap je wel, bedoel jequote:
Gelukkig maar. Bedreigen is nooit goed maar ik snap die mensen wel.
Dus dat maakt de bedreigingen aan het adres van Wilders minder weg?quote:
[..]
Mevrouw Kaag heeft de afweging gemaakt mede vanwege haar kinderen.
Gekke Geert heeft niemand waar hij om geeft, een beetje een psychopaat volgens mij
Ik heb niks met katten, maar dat lijkt me sterkquote:
[..]
Hij heeft katten die zich identificeren als zijn kinderen, als jij dit minacht ben je een bigot.
Gekke Geert wakkert de bedreigingen aan door mevrouw Kaag een 'heks' te noemen. Hij zou excuses moeten aanbieden.quote:
[..]
Dus dat maakt de bedreigingen aan het adres van Wilders minder weg?
Link je de uitlatingen van collega-politici destijds aan het adres van Fortuyn okk direct aan de moord op hem?quote:
[..]
Gekke Geert heeft haar een 'heks' genoemd. Radicaal-rechtse elementen hebben haar huis vervolgens bezocht met een brandende fakkel. Dat is een rechtstreekse link
Wilders werd al bedreigd voordat Kaag actief was in de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Gekke Geert wakkert de bedreigingen aan door mevrouw Kaag een 'heks' te noemen. Hij zou excuses moeten aanbieden.
Natuurlijk nietquote:
[..]
Link je de uitlatingen van collega-politici destijds aan het adres van Fortuyn okk direct aan de moord op hem?
Waarom niet?quote:
Juist omdat hijzelf al jaren bedreigd wordt is het bizar dat hij een collega met dat soort termen aanduidt, hij weet als geen ander dat je maar een paar randdebielen nodig hebt om iemand het leven onmogelijk te maken en door haar "heks" te noemen in plaats van de discussie op de inhoud te voeren weet hij ook dat de kans aanwezig is dat er een randdebiel opstaat die haar gaat bedreigen.quote:
[..]
Dus dat maakt de bedreigingen aan het adres van Wilders minder weg?
Dat Wilders bedreigd wordt is helemaal niet minder erg, maar dat hij door dit soort uitdrukkingen een ander ook vatbaar maakt voor bedreigingen is wel heel kwalijk.
Ik bedoel de bedreigingen aan het adres van mevrouw Kaag. Die bedreigingen begonnen toen gekke Geert mevrouw Kaag een 'heks' noemde.quote:
[..]
Wilders werd al bedreigd voordat Kaag actief was in de Nederlandse politiek.
Daarvan zou hij afstand moeten nemen en excuses aanbieden.
Omdat die link er niet isquote:
Kaag moet excuses aanbieden voor de ellende die ze heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Ik bedoel de bedreigingen aan het adres van mevrouw Kaag. Die bedreigingen begonnen toen gekke Geert mevrouw Kaag een 'heks' noemde.
Daarvan zou hij afstand moeten nemen en excuses aanbieden.
Dit ben ik volledig met je eens. Gewoon onfatsoenlijk om zelf collega's op deze wijze te betitelen, als je weet dat er debielen zijn die hiertoe in staat zijn. Het zou hem juist sieren als hij hierboven zou staan en het debat op inhoud zou voeren. Daar kweek je veel meer sympathie mee dan dit soort praktijken.quote:
[..]
Juist omdat hijzelf al jaren bedreigd wordt is het bizar dat hij een collega met dat soort termen aanduidt, hij weet als geen ander dat je maar een paar randdebielen nodig hebt om iemand het leven onmogelijk te maken en door haar "heks" te noemen in plaats van de discussie op de inhoud te voeren weet hij ook dat de kans aanwezig is dat er een randdebiel opstaat die haar gaat bedreigen.
Dat Wilders bedreigd wordt is helemaal niet minder erg, maar dat hij door dit soort uitdrukkingen een ander ook vatbaar maakt voor bedreigingen is wel heel kwalijk.
Dit is wel zo simplistisch zeg. Alsof die paar randdebielen een uitspraak van Wilders nodig hebben om zich als mongolen te gedragen?quote:
[..]
Ik bedoel de bedreigingen aan het adres van mevrouw Kaag. Die bedreigingen begonnen toen gekke Geert mevrouw Kaag een 'heks' noemde.
Daarvan zou hij afstand moeten nemen en excuses aanbieden.
Dus die verwensingen, aantijgingen en parallellen met het nazisme, WOII etc. liggen allemaal anders?quote:
Dat mensen onder bedreiging politiek verlaten vind ik een aanslag op de democratie.quote:
Gelukkig maar. Bedreigen is nooit goed maar ik snap die mensen wel.
Maar die relatie is er toch ook?quote:
[..]
Dus die verwensingen, aantijgingen en parallellen met het nazisme, WOII etc. liggen allemaal anders?
Vaak ligt het ook heel simpel. Ik weet zeker dat als gekke Geert mevrouw Kaag geen heks had genoemd, dit niet was gebeurdquote:
[..]
Dit is wel zo simplistisch zeg. Alsof die paar randdebielen een uitspraak van Wilders nodig hebben om zich als mongolen te gedragen?
Eerst moet gekke Geert zijn excuses maken die vanuit zijn hoek komenquote:
[..]
Kaag moet excuses aanbieden voor de ellende die ze heeft veroorzaakt.
Ah, de insteek is dus: "mijn beschuldigingen/aantijgingen zijn terecht en daarom kan ik die gewoon uiten zonder verantwoordelijkheid voor de gevolgen, die van de ander zijn niet terecht dus draagt die wel de verantwoordelijkheid voor de gevolgen. En dat is zo, omdat ik vind dat dat zo is."quote:
Duidelijk. Dan is een verdere discussie ook vrij zinloos.
Ik weet zeker van niet. Kaag riep voor haar komst al de nodige weerstand op.quote:
[..]
Vaak ligt het ook heel simpel. Ik weet zeker dat als gekke Geert mevrouw Kaag geen heks had genoemd, dit niet was gebeurd
De reacties staan ook uitquote:
Er wordt wel echt een hele eigen realiteit gecreerd hier zeg, mijn hemel. Zorgwekkend om te zien, en de claims die dit soort mensen gewoon maken zonder enige onderbouwing. Echt bizar hoe diep die identiteitspolitiek is doorgedrongen in de media.
Houd je vooral niet in, spuw je braaksel maarquote:
[..]
Wat een snowflakegedrag, het is en blijft een heks en ik heb nog wel wat ergere dingen over haar te zeggen maar ik zal me inhouden.
Pertinent onjuistquote:
[..]
Ik weet zeker van niet. Kaag riep voor haar komst al de nodige weerstand op.
Poeh h! Alleen maar FVD of ook kijken naar partijen zoals PVV, JA21 en BBB? Misschien kunnen dit soort partijen wel preventief worden verboden? Het zou natuurlijk een droomscenario zijn voor sommigen.quote:
De haat, stalking, bedreiging kwam uit de hoek van wappiemannen...men moet onderzoeken welke schuld de FvD heeft met die mannen ophitsen
Haha, inderdaad. Wat natuurlijk ook logisch is als je zoveel bizarre claims maakt in een nationale radiouitzending. Die studente ook '... dat vrouwen gepresenteerd worden in de politiek is ook nog maar iets uit de recente geschiedenis'quote:
. In Nederland maken sinds 1918 vrouwen deel uit van de politiek, maar okee. Waarschijnlijk denken jonge woke-isten dat dit pas sinds 1990 zo is of zo. Deze mensen creren echt hun eigen realiteit vol identiteitspolitiek en gaan dan daar op ageren.
Okquote:
Pas in 1956 had je de eerste vrouwelijke minister hoor.quote:
[..]
Poeh h! Alleen maar FVD of ook kijken naar partijen zoals PVV, JA21 en BBB? Misschien kunnen dit soort partijen wel preventief worden verboden? Het zou natuurlijk een droomscenario zijn voor sommigen.
[..]
Haha, inderdaad. Wat natuurlijk ook logisch is als je zoveel bizarre claims maakt in een nationale radiouitzending. Die studente ook '... dat vrouwen gepresenteerd worden in de politiek is ook nog maar iets uit de recente geschiedenis'
In Nederland maken sinds 1918 vrouwen deel uit van de politiek, maar okee. Waarschijnlijk denken jonge woke-isten dat dit pas sinds 1990 zo is of zo. Deze mensen creren echt hun eigen realiteit vol identiteitspolitiek en gaan dan daar op ageren.
Diep treurig als erover nadenkt
Niet ok dat je onjuisten verkondigtquote:
Het is makkelijker voor sommige figuren om te denken dat die haat puur door Wilders en Baudet kwam. Ik heb ook een hekel aan haar politiek; daar heb ik de invloed van Wilders en Baudet niet voor nodig; deed ze helemaal zelf.quote:
[..]
Ik weet zeker van niet. Kaag riep voor haar komst al de nodige weerstand op.
Kun je dat bewijzen dan?quote:
dat mannen nog steeds geen kinderen kunnen baren is pas treurigquote:
[..]
Pas in 1956 had je de eerste vrouwelijke minister hoor.
Diep treurig als erover nadenkt
Wil je dat Grrrrrrg ook even uitleggenquote:
[..]
Het is makkelijker voor sommige figuren om te denken dat die haat puur door Wilders en Baudet kwam. Ik heb ook een hekel aan haar politiek; daar heb ik de invloed van Wilders en Baudet niet voor nodig; deed ze helemaal zelf.
Daar heb ik genoeg tijd aan verloren vandaagquote:
[..]
Wil je dat Grrrrrrg ook even uitleggen
Ga ik het niet mee eens worden en dat is prima.Om een en ander in perspectief te brengen;quote:
[..]
Poeh h! Alleen maar FVD of ook kijken naar partijen zoals PVV, JA21 en BBB? Misschien kunnen dit soort partijen wel preventief worden verboden? Het zou natuurlijk een droomscenario zijn voor sommigen.
[..]
Haha, inderdaad. Wat natuurlijk ook logisch is als je zoveel bizarre claims maakt in een nationale radiouitzending. Die studente ook '... dat vrouwen gepresenteerd worden in de politiek is ook nog maar iets uit de recente geschiedenis'
In Nederland maken sinds 1918 vrouwen deel uit van de politiek, maar okee. Waarschijnlijk denken jonge woke-isten dat dit pas sinds 1990 zo is of zo. Deze mensen creren echt hun eigen realiteit vol identiteitspolitiek en gaan dan daar op ageren.
https://isgeschiedenis.nl/reportage/vrouwenstemrecht-in-belgiequote:Na de Eerste Wereldoorlog kregen veel Europese landen, waaronder Nederland, algemeen vrouwenkiesrecht. In Belgi duurde het echter nog tot 1948 voordat de vrouwen mochten stemmen bij de nationale verkiezingen.
Klopt, ze had het slechtste cijfer, een 3,3 meen ik, van alle ministers in dit kabinet (uit een uitzending van 1vandaag deze week).quote:
[..]
Het is makkelijker voor sommige figuren om te denken dat die haat puur door Wilders en Baudet kwam. Ik heb ook een hekel aan haar politiek; daar heb ik de invloed van Wilders en Baudet niet voor nodig; deed ze helemaal zelf.
Alsof Thierry en Geert zoveel invloed zouden hebben op de massa.
Bespottelijk.Nee, die antipathie (want het is voor de meesten antipathie ipv haat) heeft ze voor het overgrootste deel volledig aan haarzelf te danken.
Je hebt het gewoon fout. Jammer dat je dat niet wil toegeven.quote:
[..]
Daar heb ik genoeg tijd aan verloren vandaag
Het is gewoon pure haat, afgedwongen door gekke Geert en zijn fanatiek extreem-rechtse achterban.quote:
[..]
Klopt, ze had het slechtste cijfer, een 3,3 meen ik, van alle ministers in dit kabinet (uit een uitzending van 1vandaag deze week).
Alsof Thierry en Geert zoveel invloed zouden hebben op de massa.
Nee, die antipathie (want het is voor de meesten antipathie ipv haat) heeft ze voor het overgrootste deel volledig aan haarzelf te danken.
Het onderwerp was het vertrek van Kaag en dat zij een "rolmodel voor vrouwen in de politiek" zou zijn, plus die opmerking over "recente geschiedenis". Zoals je zelf al aangeeft, was de eerste vrouwelijke minister er vijf jaar voor Kaags geboorte.quote:
[..]
Pas in 1956 had je de eerste vrouwelijke minister hoor.
Diep treurig als erover nadenkt
Alleen al de afgelopen 21 jaar sinds Balkenende I zijn er 43 vrouwelijke ministers geweest. Maar nu wordt er gesuggereerd dat Kaag dat 'doorbroken' heeft ofzo. Totaal onzinnig.
quote:
[..]
Je hebt het gewoon fout. Jammer dat je dat niet wil toegeven.
Je hebt helemaal gelijk.
Misschien had ik dit topic even door moeten lezen alvorens tot besef te komen dat er met deze user niet te discussiren valt.quote:
[..]
Het is gewoon pure haat, afgedwongen door gekke Geert en zijn fanatiek extreem-rechtse achterban.
Over partijen verbieden gesproken, is volgens mij wel een goed idee. Ik vermoed dat PVV en FvD de oorzaak zijn van een verziekte sfeer in de Tweede Kamer, door uitspraken die niet door de beugel kon. Kijk maar eens naar Baudet-moment van vorig jaar tot Kaag richtte met zijn uitspraken wat voor grote ophef heeft gezorgd, wat later voorzitter Bergkamp verdere spreekbeurt van Baudet heeft ontnomen tijdens Algemene Beschouwing na Prinsjesdag. PVV en FvD heeft ook gezorgd voor mentaliteit van kiezers die ook rare en vreemde denkbeelden heeft gekregen, wat het niet strookt met Nederland.quote:
[..]
Poeh h! Alleen maar FVD of ook kijken naar partijen zoals PVV, JA21 en BBB? Misschien kunnen dit soort partijen wel preventief worden verboden? Het zou natuurlijk een droomscenario zijn voor sommigen.
[..]
Haha, inderdaad. Wat natuurlijk ook logisch is als je zoveel bizarre claims maakt in een nationale radiouitzending. Die studente ook '... dat vrouwen gepresenteerd worden in de politiek is ook nog maar iets uit de recente geschiedenis'
In Nederland maken sinds 1918 vrouwen deel uit van de politiek, maar okee. Waarschijnlijk denken jonge woke-isten dat dit pas sinds 1990 zo is of zo. Deze mensen creren echt hun eigen realiteit vol identiteitspolitiek en gaan dan daar op ageren.
quote:Terroristenliefje' en 'heks': kritiek op Sigrid Kaag vaak op de persoon
Sigrid Kaag gaat niet verder als partijleider van D66. De "haat, intimidatie en bedreiging" waar ze mee te maken krijgt en de impact daarvan op haar gezin gaven de doorslag voor deze beslissing, zei ze in een verklaring. Om een beeld te krijgen van haar reden tot stoppen, dook Nieuwsuur in de reacties die Kaag ontving op haar aankondiging op Twitter.
Nieuwsuur analyseerde vandaag duizend reacties die Kaag op Twitter ontving op de aankondiging van haar vertrek. 42 procent van die reacties was positief te noemen, 58 procent negatief.
In veel berichten komen termen voorbij die populair zijn bij complotdenkers, zoals het World Economic Forum, 'tribunaal' en 'landverrader'. Veel reacties gaan over haar gezin, haar man, en zijn racistisch van toon. Verreweg de meeste negatieve berichten gaan over haar vrouw-zijn.
Onderstaande woorden kwamen het meest voor in de geanalyseerde berichten op Twitter.
Uit cijfers van het ministerie van Binnenlandse Zaken bleek vorig jaar al dat vrouwelijke bestuurders meer te maken krijgen met agressie en geweld dan mannelijke: 55 procent van de vrouwen tegen 46 procent van de mannen. "Ik hoop wel dat het mensen, en vooral vrouwen en meisjes, niet weerhoudt om ook de politiek in te gaan en de nek uit te steken", zei Kaag vandaag over de verruwing van het politieke klimaat.
"We weten dat de politiek geen fijne arena is voor velen, vooral ook voor vrouwen, waar de aanvallen vaak niet politiek zijn maar ook persoonlijk van aard", zegt politiek duider Arjan Noorlander in Nieuwsuur. "Maar als je naar de afgelopen jaren kijkt heeft niemand het zo zwaar voor de kiezen gehad als Sigrid Kaag, die echt persoonlijk keihard is aangevallen."
'Nederlaag voor democratie'
Gerda Oskam is namens D66 lid van de commissie Nieuw Leiderschap. Zij noemt de reden van het vertrek van Kaag een nederlaag voor de democratie. "Alle drek die over haar heen is gestort, natuurlijk heeft dat zijn weerslag op haar gezin. Dus ik begrijp het heel goed, maar ik vind het verschrikkelijk."
Ook politiek Den Haag reageerde vandaag met afschuw op de reden dat Kaag de politiek verlaat. "Priv heeft ze een onacceptabel hoge prijs moeten betalen", schreef demissionair premier Mark Rutte op Twitter. CDA-leider Wopke Hoekstra schreef zich te herkennen in de impact die het heeft op haar gezin, "al waren de bedreigingen bij weinigen zo extreem als bij jou"
'Ze wilde de moraliteit terugbrengen en de politiek weer betrouwbaar maken.' - Arjan Noorlander
Wat Kaag als politica het meest kenmerkte, was haar ambitie de moraliteit terug te brengen in de politiek, zegt politiek duider Arjan Noorlander in Niewusuur. "Ze stelde zich in de campagne op als een soort anti-Rutte. Hem kennen we als een pragmatisch politicus die graag achter de schermen overlegt en visie ziet als iets smerigs. Zij wilde de moraliteit terugbrengen en de politiek weer betrouwbaar maken."
Ook politicoloog Simon Otjes, verbonden aan de Universiteit Leiden, omschrijft Kaag als een politicus van de inhoud, niet van de machtsspelletjes. "Ze had een idealistische visie van hoe je politiek zou moeten bedrijven, maar heeft toch op een aantal belangrijke punten het onderspit gedolven toen ze het machtsspel van Rutte en Hoekstra tegenkwam."
In de campagne was de belofte van verandering succesvol. Kaag won de verkiezingen flink onder de term 'nieuw leiderschap'. In de praktijk bleek het lastiger waar te maken. Noorlander: "Na de verkiezingen bleek al snel dat haar partij en de politici zich niet aan de eigen hoge standaarden kon houden."
Teleurgesteld
In het beruchte 1 april-debat over Kamerlid Pieter Omtzigt en 'functie elders' distantieert Kaag zich van Rutte, maar maanden later maakt ze Rutte IV alsnog mogelijk. En vorig jaar moet Kaag diep door het stof vanwege de manier waarop ze is omgegaan met een slachtoffer van ongewenst gedrag door een prominent partijlid. "Ik neem mezelf dat kwalijk."
Deze gebeurtenissen zijn Kaag en de D66 duur komen te staan, schetst Noorlander: "Het opnieuw in een kabinet stappen met Rutte en het niet halen van de eigen standaarden hebben er bij de Provinciale verkiezingen en in de peilingen voor gezorgd dat ze flink in de min zitten. De kiezer die hoopte dat Kaag dat nieuwe leiderschap kon waarmaken, is toch teleurgesteld geraakt in haar."
Dan kun je de democratie wel vaarwel zeggen, als je partijen gaat verbieden onder het mom van "ik vind dat ze de sfeer verzieken". Wanneer hun partijprogramma's aanzetten tot bijvoorbeeld het plegen van strafbare feiten of het omverwerpen van de democratie ten faveure van een door henzelf geleide dictatuur, kan ik er nog wel inkomen.quote:
[..]
Over partijen verbieden gesproken, is volgens mij wel een goed idee. Ik vermoed dat PVV en FvD de oorzaak zijn van een verziekte sfeer in de Tweede Kamer, door uitspraken die niet door de beugel kon. Kijk maar eens naar Baudet-moment van vorig jaar tot Kaag richtte met zijn uitspraken wat voor grote ophef heeft gezorgd, wat later voorzitter Bergkamp verdere spreekbeurt van Baudet heeft ontnomen tijdens Algemene Beschouwing na Prinsjesdag. PVV en FvD heeft ook gezorgd voor mentaliteit van kiezers die ook rare en vreemde denkbeelden heeft gekregen, wat het niet strookt met Nederland.
Maar buiten dat vind ik niet er een selecte groep mensen gaat bepalen wat er volgens hen wel en niet door de beugel kan en op basis daarvan partijen gaat verbieden, wanneer er geen sprake is van strafbare feiten. Je kunt het smakeloos vinden, verafschuwen, etc. Helemaal prima. Maar verbieden op basis van die zelfbepaalde criteria? Ik mag toch hopen dat dat niet gebeurt.
In plaats van dat ze egotrippend en liegend een verliezende partij wil verlaten.
Bedreigingen komen van moslims en deugers.
Fatsoenlijke mensen die juist een hekel hebben aan een machtswellustig, koud en provocerend reptiel als Kaag, zijn juist niet gewelddadig.
Bedoel je het criminaliseren wat Baudet deed ? Mauwt hij wat over een Britse spionnenschool waar Sigrid Kaag studeerde....vaak suggereren dat ze spion, dan wel communiste is.quote:
Kijk maar eens naar Baudet-moment van vorig jaar tot Kaag richtte met zijn uitspraken wat voor grote ophef heeft gezorgd, wat later voorzitter Bergkamp verdere spreekbeurt van Baudet heeft ontnomen tijdens Algemene Beschouwing na Prinsjesdag
Maar die school had toch een aantal studenten die aanhanger werden van Rusland ?
Dus de voorlopers van Baudet.... dezelfde kronkels
op 40 sec
FvD poster, om de agressieve FvD-achterban ophitsen.
En leden van die achterban hebben Kaag gestalkt, uitgescholden, bedreigd
[ Bericht 22% gewijzigd door Bluesdude op 13-07-2023 23:01:40 ]
Nederland is erg conservatief en loopt achter volgens haar.quote:
Kaag in Op1, komt o.k. over. Jammer dat ze stopt.
Ze heeft een punt dat zelfbeeld (wat is Nederland toch progressief!!!) niet strookt met de kleinburgerlijke realiteit die zich dagelijks manifesteert.quote:
[..]
Nederland is erg conservatief in loopt achter volgens haar.
Ik ben niet aan het kijken, maar op wie loopt Nederland volgens haar achter?quote:
[..]
Nederland is erg conservatief en loopt achter volgens haar.
Ach ja, het probleem van de grote visionairs van deze wereldquote:
[..]
Nederland is erg conservatief en loopt achter volgens haar.
Op gebied van vrouwen op topfuncties.quote:
[..]
Ik ben niet aan het kijken, maar op wie loopt Nederland volgens haar achter?
Op wie? niet met wat.quote:
[..]
Op gebied van vrouwen op topfuncties.
zegt ze nietquote:
Je hebt niet goed geluisterd.quote:
[..]
Op gebied van vrouwen op topfuncties.
Heeft ze dat zo gezegd?quote:
[..]
Nederland is erg conservatief en loopt achter volgens haar.
Maar ze heeft gelijk om nederlands conservatisme te verwerpen
ging over de traditionele rol van de vrouwquote:
Dat is toch ook zo?quote:
[..]
Nederland is erg conservatief en loopt achter volgens haar.
Benieuwd op wie we dan achterlopen, of op welk gesteld doel.quote:
[..]
Op gebied van vrouwen op topfuncties.
Ja, natuurlijk. Op wie lopen we achter? Of op welk specifiek doel lopen we achter?quote:
Nou toegegeven, in haar spiegel is het waarschijnlijk ook enorm lastig. Ze is gewoon heel slim en heeft bepaalde ideen die nog niet eens zo slecht zijn. Dat ze een toon aanslaat en een houding aan zichzelf weet te geven die de gemiddelde Nederlander niet aan staat is natuurlijk lastig reflecteren. Helemaal als je uit een wereld komt waarin je dagelijks te maken hebt met mensen die op een heel ander niveau acteren.quote:
Ze is volgens mij gewoon enorm aan het balen dat ze geen premier geworden is en waarschijnlijk nooit gaat worden, en ze geeft iedereen anders de schuld behalve haarzelf.
Op de 21e eeuwquote:
[..]
Ja, natuurlijk. Op wie lopen we achter? Of op welk specifiek doel lopen we achter?
De titel klopt toch? Ze werd en wordt volkomen seksistisch behandeldquote:
De desinformanten zijn niet opgestapt.
[ twitter ]
De 21e eeuw heeft dat als doel gesteld? Waar heeft de 21e eeuw dat gezegd?quote:
Waarom zou de 21e eeuw dat niet mogen zeggen?quote:
[..]
De 21e eeuw heeft dat als doel gesteld? Waar heeft de 21e eeuw dat gezegd?
Behoor ik tot een meute omdat jij te beroerd bent om wat feiten op te zoeken?quote:
[..]
Ah het zelf opzoeken, typisch weer. Je hebt dus geen flauw idee en loopt lekker met de meute mee.
Ik zeg niet dat het niet mag, ik vraag je waar en wanneer de 21e eeuw dat heeft gezegd.quote:
[..]
Waarom zou de 21e eeuw dat niet mogen zeggen?
De 21e eeuw duurt een eeuw lang, het zal ongetwijfeld nog voorbij komenquote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet mag, ik vraag je waar en wanneer de 21e eeuw dat heeft gezegd.
Tja, iets willen zien wat er niet isquote:
Dat er na de afgelopen jaren nog steeds mensen zijn die ervan overtuigd zijn dat politici altijd de (volledige) waarheid vertellen
Dus we lopen achter op iets dat nog niet gezegd is door "de 21 eeuw".quote:
[..]
De 21e eeuw duurt een eeuw lang, het zal ongetwijfeld nog voorbij komen
Wie zegt dat de 21e eeuw nog wat zegt?quote:
[..]
Dus we lopen achter op iets dat nog niet gezegd is door "de 21 eeuw".
Ja, voor heks uitgemaakt worden demoniseert wel heel erg natuurlijk. Poeh zeg, dat is wel een reden om haar huis af te fikken. Die debielen hadden daar sowieso wel gestaan, Wilders of niet. Lekker makkelijk om hem dat ook weer direct in de schoenen te schuiven. Als ze nou voor nazi, Hitler, etc. wordt uitgemaakt is dat zeer kwalijk maar heks?quote:
[..]
Juist omdat hijzelf al jaren bedreigd wordt is het bizar dat hij een collega met dat soort termen aanduidt, hij weet als geen ander dat je maar een paar randdebielen nodig hebt om iemand het leven onmogelijk te maken en door haar "heks" te noemen in plaats van de discussie op de inhoud te voeren weet hij ook dat de kans aanwezig is dat er een randdebiel opstaat die haar gaat bedreigen.
Dat Wilders bedreigd wordt is helemaal niet minder erg, maar dat hij door dit soort uitdrukkingen een ander ook vatbaar maakt voor bedreigingen is wel heel kwalijk.
Stuitend echt.
Ik weet waar je huis woont! Kijk maar goed over je schouder vriend, het zou kunnen dat iemand je binnenkort komt openritsen. Vuile linkse tiefusrat!quote:quote:
Zoiets is een bedreiging denk ik 🙂
Je wauwelt maar wat dus.quote:
[..]
Wie zegt dat de 21e eeuw nog wat zegt?
Wat een onzin.quote:
Wat bizar hoeveel lieden in dit topic gewoon volstrekt oke lijken te zijn met het bedreigen van politici
Stuitend echt.
Kun je de vraag misschien ook beantwoorden:
quote:
[..]
Wat ik normaal vind is niet relevant. Jij maakt de claim dat een tweet van Wilders 'haat aanwakkert'. Leg eens uit hoe dat gebeurt en wat die haat dan precies is.
En dat noemt zich een journalistiek programmaquote:Om een beeld te krijgen van haar reden tot stoppen, dook Nieuwsuur in de reacties die Kaag ontving op haar aankondiging op Twitter.
Wat een gotspe.Kortom: we lopen dus nergens op achter?quote:
Je hebt dus dat Nieuwsuur stuk al gezien. Dat zet het prima uiteen. Als jij dat niet begrijpt, zegt dat meer over jou dan over Kaag.quote:
[..]
Wat een onzin.
Kun je de vraag misschien ook beantwoorden:
[..]
Ik begrijp het prima, want dat stuk heeft niets met mijn vraag aan jou te maken. Bovendien is het een absurd stuk.quote:
[..]
Je hebt dus dat Nieuwsuur stuk al gezien. Dat zet het prima uiteen. Als jij dat niet begrijpt, zegt dat meer over jou dan over Kaag.
Probeer het nogmaals, de vraag staat nog open.
Ja, de meesten Nederlanders waren al in shock bij de dood van Pim Fortuin, de bedreigingen bij Wilders en van Gogh.quote:
Wat bizar hoeveel lieden in dit topic gewoon volstrekt oke lijken te zijn met het bedreigen van politici
Stuitend echt.
We zijn ondertussen al wat gewend, bijzonder dat de d’66 achterban ineens in shock schiet anno 2023 bij bedreigingen. Welke ook een rookgordijn zijn voor het wanbeleid van Kaag.
Heb je de aanval van Sylvana Simons al gezien? Op de nieuwe lijsttrekker van de VVD?
Daar baalt ze zeker van. Ze is wat mij betreft ook totaal verkeerd gestart door te gaan roepen dat ze de eerste vrouwelijke premier wilde worden. Dat geeft naar mij het beeld dat haar doel met name was om geschiedenis te schrijven en dus vooral voor zichzelf premier wilde worden in plaats van voor het land. Daar komt dan nog bij dat haar houding veel mensen gewoon niet aanstaat. Dat helpt dan ook niet bepaald mee natuurlijk.quote:
Ze is volgens mij gewoon enorm aan het balen dat ze geen premier geworden is en waarschijnlijk nooit gaat worden, en ze geeft iedereen anders de schuld behalve haarzelf.
Vervolgens ga je je verschuilen achter vrouwenhaat, wat ook echt deels wel daaraan te relateren zal zijn (zulke idioten heb je en dat is niet goed te praten), maar ik denk dat veel mensen Kaag ook gewoon niet trekken los van het feit dat ze vrouw is.
Heb je haar vanavond bij OP1 gezien? Wat een popcornshow.quote:
[..]
Ja, voor heks uitgemaakt worden demoniseert wel heel erg natuurlijk. Poeh zeg, dat is wel een reden om haar huis af te fikken. Die debielen hadden daar sowieso wel gestaan, Wilders of niet. Lekker makkelijk om hem dat ook weer direct in de schoenen te schuiven. Als ze nou voor nazi, Hitler, etc. wordt uitgemaakt is dat zeer kwalijk maar heks?
Indirect zegt ze dat Nederland geen veilige plek is voor haar dochters… tja.quote:
[..]
Daar baalt ze zeker van. Ze is wat mij betreft ook totaal verkeerd gestart door te gaan roepen dat ze de eerste vrouwelijke premier wilde worden. Dat geeft naar mij het beeld dat haar doel met name was om geschiedenis te schrijven en dus vooral voor zichzelf premier wilde worden in plaats van voor het land. Daar komt dan nog bij dat haar houding veel mensen gewoon niet aanstaat. Dat helpt dan ook niet bepaald mee natuurlijk.
Vervolgens ga je je verschuilen achter vrouwenhaat, wat ook echt deels wel daaraan te relateren zal zijn (zulke idioten heb je en dat is niet goed te praten), maar ik denk dat veel mensen Kaag ook gewoon niet trekken los van het feit dat ze vrouw is.
Lees eens terug.quote:
[..]
Ja, de meesten Nederlanders waren al in shock bij de dood van Pim Fortuin, de bedreigingen bij Wilders en van Gogh.
We zijn ondertussen al wat gewend, bijzonder dat de d’66 achterban ineens in shock schiet anno 2023 bij bedreigingen. Welke ook een rookgordijn zijn voor het wanbeleid van Kaag.
Heb je de aanval van Sylvana Simons al gezien? Op de nieuwe lijsttrekker van de VVD?
Sylvana Simons (diverse aanslagen zijn verijdeld) en Dilan Yeşilgz-Zegerius (hell, die kon zo ongeveer een jaar niet over straat zonder lastig gevallen te worden) hebben er ook veel last van. Idem Lisa Westerveld en andere vrouwen.quote:
[..]
Ja, de meesten Nederlanders waren al in shock bij de dood van Pim Fortuin, de bedreigingen bij Wilders en van Gogh.
We zijn ondertussen al wat gewend, bijzonder dat de d’66 achterban ineens in shock schiet anno 2023 bij bedreigingen. Welke ook een rookgordijn zijn voor het wanbeleid van Kaag.
Heb je de aanval van Sylvana Simons al gezien? Op de nieuwe lijsttrekker van de VVD?
Het loopt de spuigaten uit.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Sylvana ging er vanmiddag met een gestrekt been in richting Dilan op Twitter, vrouwenhaat komt vaak van vrouwen onderling. Bizar.quote:
[..]
Sylvana Simons en Dilan Yeşilgz-Zegerius hebben er ook veel last van. Idem Lisa Westerveld en andere vrouwen.
Het loopt de spuigaten uit.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Oprecht benieuwd naar.quote:
[..]
Sylvana ging er vanmiddag met een gestrekt been in richting Dilan op Twitter, vrouwenhaat komt vaak van vrouwen onderling. Bizar.
Dat heb ik gemist. Linkje naar die tweet van vanmiddag?
Hoezo ineens? D66 maakt hier al jaren een punt van. Ook als Wilders wordt bedreigd, of als Fortuyn wordt doodgeschoten. Als Caroline bedreigd wordt.quote:
[..]
Ja, de meesten Nederlanders waren al in shock bij de dood van Pim Fortuin, de bedreigingen bij Wilders en van Gogh.
We zijn ondertussen al wat gewend, bijzonder dat de d’66 achterban ineens in shock schiet anno 2023 bij bedreigingen. Welke ook een rookgordijn zijn voor het wanbeleid van Kaag.
Heb je de aanval van Sylvana Simons al gezien? Op de nieuwe lijsttrekker van de VVD?
Ik vind het ook wel meevallen hoeveel 'ophef' D66 maakt. Kaag heeft de reden van haar vertrek genoemd, dat lijkt me toch niet zo enorm aanstootgevend verder?
En los daarvan, als je doodsbedreigingen krijgt, het halve internet en een handvol medepolitici noemt je een heks en er staat een idioot met een fakkel voor de deur, dan kun je niet genoeg ophef maken. Dat is toch gewoon volstrekt bizar.
Zoek hem ff op. Momentjequote:
[..]
Oprecht benieuwd naar.
Dat heb ik gemist. Linkje naar die tweet van vanmiddag?
quote:
[..]
Oprecht benieuwd naar.
Dat heb ik gemist. Linkje naar die tweet van vanmiddag?
Dank.quote:
Oh die. Van de dag ervoor. Ja ik vond het ook heel opmerkelijk wat Dilan Yeşilgz-Zegerius in haar SP jaren geschreven heeft.
Maar hoezo is dit misogynie volgens jou?
Ik denk niet dat we Sylvana nog gaan terugzien in de kamer. Lientje wenst haar veel succes op Twitter, zo kan het ook. Sylvana reageert zo op Twitter op Dilan.quote:
[..]
Dank.
Oh die. Van de dag ervoor. Ja ik vond het ook heel opmerkelijk wat Dilan Yeşilgz-Zegerius in haar SP jaren geschreven heeft.
Maar hoezo is dit misogynie volgens jou?
En ik gebruik het trendywoord misogynie niet, ik zei vrouwenhaat onderling. Die fakkeldrager Max deed ook alleen maar wat Elaine of Eline hem toen opdroeg bij Kaag voor de deur. Zat imo ook een vrouw achter. En zij mocht toen ook de bak in.
Oh, op die fiets.quote:
[..]
Ik denk niet dat we Sylvana nog gaan terugzien in de kamer. Lientje wenst haar veel succes op Twitter, zo kan het ook. Sylvana reageert zo op Twitter op Dilan.
En ik gebruik het trendywoord misogynie niet, ik zei vrouwenhaat onderling. Die fakkeldrager Max deed ook alleen maar wat Elaine of Eline hem toen opdroeg bij Kaag voor de deur. Zat imo ook een vrouw achter. En zij mocht toen ook de bak in.
En jij bent?quote:
Maakt niet uit. Eerst zelf kleur bekennen. Niels Nicolaas van der Bijl hier.quote:
U?
Nou ik heb wat kids en de jongste werd net wakker, dus luier verschoond en een fles gemaakt.quote:
Ga door.quote:
[..]
Nou ik heb wat kids en de jongste werd net wakker, dus luier verschoond en een fles gemaakt.
Ben je ook user Niek 92?quote:
Nee ik heb n account. Ik doe niet aan klonen. Ik kom in KLB-SC, NWS en POL, verder nietsquote:
O ik zit in NWS en CRI en SHO, heb vijf kids van een man, woon in Zeeland en staat hier bekend als zuiger en boerentrien en lid van het huisvrouwen fokrecherche team.quote:
[..]
Nee ik heb n account. Ik doe niet aan klonen. Ik kom in KLB, NWS en POL verder niets
Maar ontopic, vind ik het een beetje vreemd dat Kaag haar dochters inzet bij College tour en vervolgens met de staart tussen de benen het land weer gaat verlaten.quote:
[..]
Nee ik heb n account. Ik doe niet aan klonen. Ik kom in KLB-SC, NWS en POL, verder niets
Persoonlijk heb ik een hekel aan het woord haat, als je tegenwoordig commentaar of kritiek had op iemand dan is dat haat. Ik ben 40+ en het woord haat was vroeger best zwaar. Nu gebruikt men het te pas en te onpas.
Gaf je vroeger iemand een weerwoord dan was dat opbouwende kritiek of voer voor discussie.
Zeg je nu wat online dan ziet men dat als een aanval, of haat en dus als een bedreiging.
Nou. Het gaat er mij niet om of je wel of niet anoniem opereert. Ik begrijp dat als je kroost hebt je verstandiger wat discreter bent.quote:
[..]
O ik zit in NWS en CRI en SHO, heb vijf kids van een man, woon in Zeeland en staat hier bekend als zuiger en boerentrien en lid van het huisvrouwen fokrecherche team.
Ik heb dat niet. Geen kinderen, geen vrouw en ben er blij mee, maar begrijp het verschil.
Wel zat van dat anonieme gelazer op internet. Ik zeg wie ik ben en daarmee basta.
Studeren een optie?quote:
[..]
Maar ontopic, vind ik het een beetje vreemd dat Kaag haar dochters inzet bij College tour en vervolgens met de staart tussen de benen het land weer gaat verlaten.
Persoonlijk heb ik een hekel aan het woord haat, als je tegenwoordig commentaar of kritiek had op iemand dan is dat haat. Ik ben 40+ en het woord haat was vroeger best zwaar. Nu gebruikt men het te pas en te onpas.
Gaf je vroeger iemand een weerwoord dan was dat opbouwende kritiek of voer voor discussie.
Zeg je nu wat online dan ziet men dat als een aanval, of haat en dus als een bedreiging.
Ja ik ga vol voor de laatste fase van mijn eigen opleiding, Vectorworks en dan het gehele pakket. Maar eerst de kids, de oudste gaat nu vwo wetenschapsklas doen met de vooropleiding conservatorium.quote:
Goed bezig dan. Kinderen zijn wel geinig. Ik heb ze zelf niet, maar drie keer voogdij gedragen. 5, 11 en 13 Nederland (Baarn) en Denemarken (Jylland) tijdje Belgi ook met multivoudige taal.. Ik heb mijn handen vol aan mijzelf tegenwoordig.quote:
[..]
Ja ik ga vol voor de laatste fase van mijn eigen opleiding, Vectorworks en dan het gehele pakket. Maar eerst de kids, de oudste gaat nu vwo wetenschapsklas doen met de vooropleiding conservatorium.
Nou fingers crossed dat die ook allemaal oprotten dan.quote:
[..]
Sylvana Simons (diverse aanslagen zijn verijdeld) en Dilan Yeşilgz-Zegerius (hell, die kon zo ongeveer een jaar niet over straat zonder lastig gevallen te worden) hebben er ook veel last van. Idem Lisa Westerveld en andere vrouwen.
Het loopt de spuigaten uit.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Den Haag opheffen en onder direct bestuur van Brussel.quote:
[..]
Nou fingers crossed dat die ook allemaal oprotten dan.
Ok, kleuter.quote:
[..]
Vaak ligt het ook heel simpel. Ik weet zeker dat als gekke Geert mevrouw Kaag geen heks had genoemd, dit niet was gebeurd
Als een kind dat steeds poep zegt blijf je jezelf en gekke Geert maar herhalen.
Pathetisch
In de Kamer zijn velen bezig zichzelf te profileren ten koste van de ander en Twitter is daar het medium bij uitstek voor. Zo werken zij mee aan de erosie van fatsoensnormen. Ze zijn slachtoffer van een opgefokte sfeer waar ze wrang genoeg zelf aan bijdragen.quote:
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat een bedreiging te ver gaat en dat er nooit een goede reden voor is. Ingewikkelder is wat daarvoor komt, de argumenten die niet over de inhoud gaan maar over de persoon. Als politicus zou je daar mijns inziens niet aan mee moeten doen.
Overigens vind ik Kaag relatief fatsoenlijk. Ik denk dat zij eenvoudigweg veel weerstand oproept vanwege haar hautaine voorkomen. Dat ze lieveling van de media was, hielp niet. En dan was er nog "Wie zijn die mensen?". Ik voel die weerzin zelf ook.
Kaag heeft ook een hele koude uitstraling. Ik denk dat uitstraling niet moet worden onderschat, ook niet straks tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
In de Kamer zijn velen bezig zichzelf te profileren ten koste van de ander en Twitter is daar het medium bij uitstek voor. Zo werken zij mee aan de erosie van fatsoensnormen. Ze zijn slachtoffer van een opgefokte sfeer waar ze wrang genoeg zelf aan bijdragen.
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat een bedreiging te ver gaat en dat er nooit een goede reden voor is. Ingewikkelder is wat daarvoor komt, de argumenten die niet over de inhoud gaan maar over de persoon. Als politicus zou je daar mijns inziens niet aan mee moeten doen.
Overigens vind ik Kaag relatief fatsoenlijk. Ik denk dat zij eenvoudigweg veel weerstand oproept vanwege haar hautaine voorkomen. Dat ze lieveling van de media was, hielp niet. En dan was er nog "Wie zijn die mensen?". Ik voel die weerzin zelf ook.
Ik ben zelf ook allergisch voor sterk getrainde politici die geen moment onbenut laten om een campagne te voeren en die in debatten draaien en duiken. Gekmakend vind ik het bijvoorbeeld hoe Hermans vaak gn antwoord op een vraag geeft. En als ze verontwaardigd reageert, dan krijg je sterk de indruk dat ze het niet is maar doet alsof. Zet daar Omtzigt tegenover, die ongedwongen praat en oprecht begaan is. Jammer dat zulke personen een zeldzaamheid zijn in de politiek.quote:
[..]
Kaag heeft ook een hele koude uitstraling. Ik denk dat uitstraling niet moet worden onderschat, ook niet straks tijdens de verkiezingen.
Weet je, die hele D66 exitstrategie is net zo doorzichtig als de jurk van Kim Kardashian.quote:
[..]
Maar ontopic, vind ik het een beetje vreemd dat Kaag haar dochters inzet bij College tour en vervolgens met de staart tussen de benen het land weer gaat verlaten.
Persoonlijk heb ik een hekel aan het woord haat, als je tegenwoordig commentaar of kritiek had op iemand dan is dat haat. Ik ben 40+ en het woord haat was vroeger best zwaar. Nu gebruikt men het te pas en te onpas.
Gaf je vroeger iemand een weerwoord dan was dat opbouwende kritiek of voer voor discussie.
Zeg je nu wat online dan ziet men dat als een aanval, of haat en dus als een bedreiging.
Veel mensen meldden het al, zodra die dochters in dat tv-programma opdoken.
En zoals ik al eerder stelde; als je bezorgd bent dat je kinderen iets kan worden aangedaan, waarom laat je ze dan zien op tv?
Het is in- en intriest. En een niet onaanzienlijk deel van Nederland danst dan als een 3-HAVO klas op tafel, denkend dat 'we gewonnen hebben'.quote:
Terecht of niet terecht maar er trekken zich wel heel veel mensen terug en het lijkt er ook op dat erg capabele mensen bedanken omdat ze niet zitten te wachten op (doods)bedreigingen voor zichzelf en/of gezin.
Dan hebben we toch best een probleem lijkt me.
Als deze flauwekul al hout zou snijden, en dat doet het niet, wat dan nog?quote:
[..]
Weet je, die hele D66 exitstrategie is net zo doorzichtig als de jurk van Kim Kardashian.
Veel mensen meldden het al, zodra die dochters in dat tv-programma opdoken.
En zoals ik al eerder stelde; als je bezorgd bent dat je kinderen iets kan worden aangedaan, waarom laat je ze dan zien op tv?
De situatie dat politici niet durven op te komen voor ons land vanwege bedreigingen is een extreem groot probleem. Daar mag je als partij die staat voor een stevige democratie gerust een flink punt van maken.
Maar leg eens uit; waarom zou je je dochters dat tv-podium geven als ze meer gebaat zouden zijn bij anonimiteit?quote:
[..]
Als deze flauwekul al hout zou snijden, en dat doet het niet, wat dan nog?
De situatie dat politici niet durven op te komen voor ons land vanwege bedreigingen is een extreem groot probleem. Daar mag je als partij die staat voor een stevige democratie gerust een flink punt van maken.
Dat rijmt gewoon niet.
Ja, je toont je een meeloper die wel roept maar niets heeft om dat te onderbouwen.quote:
[..]
Behoor ik tot een meute omdat jij te beroerd bent om wat feiten op te zoeken?
Jij roept dat de bedreigingen aan haar adres terecht zijn. Ik ben het daar mee oneens, maar moet vervolgens zelf de bewijzen opzoeken waarom die bedreigingen terecht zijn. Dat is natuurlijk niet logisch.
Maar er gaan heel wat meer mensen gebukt onder bedreigingen in deze samenleving? Hulpverleners, politie, gewone burgers, dus nu heeft Kaag eindelijk eens een overeenkomst met de bevolking? Goed praten zal ik het nooit doen, maar in het geval van Kaag krijgt ze wel beveiliging, daar wordt wel iemand opgepakt die met een fakkeltje voor de deur staat en een half jaar de cel in vliegt, de rest van de burgers moet maar hopen dat het niet teveel escaleert want beveiliging of iemand oppakken die hun bedreigd geniet geen prioriteit in deze samenleving. En stoppen is daarbij ook geen oplossing, want helaas geen wachtgeld of een ander riant salaris door de banencarrousel in de politiek.quote:
[..]
Als deze flauwekul al hout zou snijden, en dat doet het niet, wat dan nog?
De situatie dat politici niet durven op te komen voor ons land vanwege bedreigingen is een extreem groot probleem. Daar mag je als partij die staat voor een stevige democratie gerust een flink punt van maken.
Kaag heeft op veel punten gefaald in haar politieke carrire, heeft een leugen campagne gevoerd, en daar mag/kan nu niets over gezegd worden want ze wordt bedreigd. Als ze niet zo'n leugenachtige campagne hadden gevoerd en continue op tv deden aan beeldvorming voor Kaag en D66 had ik het nog willen geloven dat ze echt stopte vanwege bedreigingen, maar dit lijkt weer een opgezet plannetje om haar zonder al teveel kritiek en gezichtsverlies het Nederlandse politieke toneel te laten verlaten. Bij D66 weten ze ook wel dat mensen die vraagtekens zetten bij haar optreden in de politiek nu verketterd worden of beschuldigd worden voor het goedpraten van dreigementen.
Bijna niemand heeft het nog over dat vermoedelijke telefoontje naar Rutte, waarin Kaag gezegd zou hebben dat leden van haar partij misschien die motie van wantrouwen zouden steunen. Wat je toch eigenlijk als een mes in de rug kunt beschouwen.quote:
[..]
Maar er gaan heel wat meer mensen gebukt onder bedreigingen in deze samenleving? Hulpverleners, politie, gewone burgers, dus nu heeft Kaag eindelijk eens een overeenkomst met de bevolking? Goed praten zal ik het nooit doen, maar in het geval van Kaag krijgt ze wel beveiliging, daar wordt wel iemand opgepakt die met een fakkeltje voor de deur staat en een half jaar de cel in vliegt, de rest van de burgers moet maar hopen dat het niet teveel escaleert want beveiliging of iemand oppakken die hun bedreigd geniet geen prioriteit in deze samenleving. En stoppen is daarbij ook geen oplossing, want helaas geen wachtgeld of een ander riant salaris door de banencarrousel in de politiek.
Kaag heeft op veel punten gefaald in haar politieke carrire, heeft een leugen campagne gevoerd, en daar mag/kan nu niets over gezegd worden want ze wordt bedreigd. Als ze niet zo'n leugenachtige campagne hadden gevoerd en continue op tv deden aan beeldvorming voor Kaag en D66 had ik het nog willen geloven dat ze echt stopte vanwege bedreigingen, maar dit lijkt weer een opgezet plannetje om haar zonder al teveel kritiek en gezichtsverlies het Nederlandse politieke toneel te laten verlaten. Bij D66 weten ze ook wel dat mensen die vraagtekens zetten bij haar optreden in de politiek nu verketterd worden of beschuldigd worden voor het goedpraten van dreigementen.
Ach, de bedreigingen zullen zeker een rol spelen in haar besluit. Maar inderdaad, zoals de jurk al doorzichtig was ten tijde van haar binnenkomst in de NL politiek draagt zij nog steeds dezelfde jurk bij haar aftocht.quote:
[..]
Weet je, die hele D66 exitstrategie is net zo doorzichtig als de jurk van Kim Kardashian.
Veel mensen meldden het al, zodra die dochters in dat tv-programma opdoken.
En zoals ik al eerder stelde; als je bezorgd bent dat je kinderen iets kan worden aangedaan, waarom laat je ze dan zien op tv?
Zij werd door de media in een zetel binnengebracht en het is de bedoeling dat ze door de media ook weer in een zetel wordt uitgezwaaid. En uiteraard slikken de Kaag-adepten alles voor zoete koek. Net als bij Kaag is bij hen enige zelfreflectie ver te zoeken. (Dat kan ook niet anders als die jurk doorschijnend is natuurlijk, dat reflecteert niet).
Je weet wat misogynie betekent?quote:
[..]
En ik gebruik het trendywoord misogynie niet, ik zei vrouwenhaat onderling.
(c) Plasterk:quote:
[..]
Bijna niemand heeft het nog over dat vermoedelijke telefoontje naar Rutte, waarin Kaag gezegd zou hebben dat leden van haar partij misschien die motie van wantrouwen zouden steunen. Wat je toch eigenlijk als een mes in de rug kunt beschouwen.
quote:
[..]
In de Kamer zijn velen bezig zichzelf te profileren ten koste van de ander en Twitter is daar het medium bij uitstek voor. Zo werken zij mee aan de erosie van fatsoensnormen. Ze zijn slachtoffer van een opgefokte sfeer waar ze wrang genoeg zelf aan bijdragen.
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat een bedreiging te ver gaat en dat er nooit een goede reden voor is. Ingewikkelder is wat daarvoor komt, de argumenten die niet over de inhoud gaan maar over de persoon. Als politicus zou je daar mijns inziens niet aan mee moeten doen.
Overigens vind ik Kaag relatief fatsoenlijk. Ik denk dat zij eenvoudigweg veel weerstand oproept vanwege haar hautaine voorkomen. Dat ze lieveling van de media was, hielp niet. En dan was er nog "Wie zijn die mensen?". Ik voel die weerzin zelf ook.
Daarbij had de partij waar ze bij zat, al een negatieve reputatie bij heel wat mensen.quote:
[..]
In de Kamer zijn velen bezig zichzelf te profileren ten koste van de ander en Twitter is daar het medium bij uitstek voor. Zo werken zij mee aan de erosie van fatsoensnormen. Ze zijn slachtoffer van een opgefokte sfeer waar ze wrang genoeg zelf aan bijdragen.
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat een bedreiging te ver gaat en dat er nooit een goede reden voor is. Ingewikkelder is wat daarvoor komt, de argumenten die niet over de inhoud gaan maar over de persoon. Als politicus zou je daar mijns inziens niet aan mee moeten doen.
Overigens vind ik Kaag relatief fatsoenlijk. Ik denk dat zij eenvoudigweg veel weerstand oproept vanwege haar hautaine voorkomen. Dat ze lieveling van de media was, hielp niet. En dan was er nog "Wie zijn die mensen?". Ik voel die weerzin zelf ook.
Maar Hermans is duidelijk gewoon te dom.quote:
[..]
Ik ben zelf ook allergisch voor sterk getrainde politici die geen moment onbenut laten om een campagne te voeren en die in debatten draaien en duiken. Gekmakend vind ik het bijvoorbeeld hoe Hermans vaak gn antwoord op een vraag geeft. En als ze verontwaardigd reageert, dan krijg je sterk de indruk dat ze het niet is maar doet alsof. Zet daar Omtzigt tegenover, die ongedwongen praat en oprecht begaan is. Jammer dat zulke personen een zeldzaamheid zijn in de politiek.
Kaag heeft het bij al die bedreigingen aan haar adres altijd gehad over de schade ervan in een grotere context, met een nadruk op de misogyne boodschap die erachter schuil gaat. Dat zonder 1mm zelfbeklag of zelfmedelijden. ltijd hoofdzakelijk gewezen op de gevaren ervan voor de democratische orde, en de mate waarin sommige politieke actoren daar passief (sommigen actief) aan bijdragen door er onvoldoende duidelijk stelling tegen te nemen.quote:
[..]
Maar er gaan heel wat meer mensen gebukt onder bedreigingen in deze samenleving? Hulpverleners, politie, gewone burgers, dus nu heeft Kaag eindelijk eens een overeenkomst met de bevolking? Goed praten zal ik het nooit doen, maar in het geval van Kaag krijgt ze wel beveiliging, daar wordt wel iemand opgepakt die met een fakkeltje voor de deur staat en een half jaar de cel in vliegt, de rest van de burgers moet maar hopen dat het niet teveel escaleert want beveiliging of iemand oppakken die hun bedreigd geniet geen prioriteit in deze samenleving. En stoppen is daarbij ook geen oplossing, want helaas geen wachtgeld of een ander riant salaris door de banencarrousel in de politiek.
Kaag heeft op veel punten gefaald in haar politieke carrire, heeft een leugen campagne gevoerd, en daar mag/kan nu niets over gezegd worden want ze wordt bedreigd. Als ze niet zo'n leugenachtige campagne hadden gevoerd en continue op tv deden aan beeldvorming voor Kaag en D66 had ik het nog willen geloven dat ze echt stopte vanwege bedreigingen, maar dit lijkt weer een opgezet plannetje om haar zonder al teveel kritiek en gezichtsverlies het Nederlandse politieke toneel te laten verlaten. Bij D66 weten ze ook wel dat mensen die vraagtekens zetten bij haar optreden in de politiek nu verketterd worden of beschuldigd worden voor het goedpraten van dreigementen.
Het verwijt dat dit een vooropgezet plan is om zonder al te veel gezichtsverlies voor persoon/partij de politiek te verlaten, borrelt voor 100% op uit de antipathie en het wantrouwen dat er toch al was. Bovendien: Het vertrek van Kaag schaadt de Nederlandse politiek (qua invloed) veel minder dan dat van Rutte, die om volstrekt opportune redenen dit kabinet heeft opgeblazen en daarmee de positie van Nederland binnen de EU grote schade heeft toegebracht. Malen we daar om? Neuh... There's mud to sling, the witch has left the village
Plasterk slaat weer eens de spijker op de kop.quote:
Toch altijd wel knap dat als een vrouw in de politiek bedreigt wordt dat het misogyn is. Terwijl Kaag echt een plaat voor haar kop heeft en ook gisteren weer op de vraag van Merel Ek (die zal dan ook wel misogyn zijn, genternaliseerd noemen we dat dan...) duidelijk liet merken dat ze vond dat haar totaal niets te verwijten viel. Kaag is zogezegd perfect.quote:
Kaag heeft het bij al die bedreigingen aan haar adres altijd gehad over de schade ervan in een grotere context, met een nadruk op de misogyne boodschap die erachter schuil gaat.
Terwijl haar broddelwerk van de Raad van State een dikke onvoldoende kreeg. Maar h, dat toont alleen maar aan hoe misogynie genstitutionaliseerd is, want kritiek op een vrouw... dat kan alleen maar misogyn zijn.
Onderwijl wordt je dagelijks doodgegooid met 'toxische mannelijkheid' en dat is natuurlijk geen misandrie, maar een feit.
Goede column. Ik lees Plasterk altijd. Maar dit staat eigenlijk achter een betaalmuur, en daarom heb ik hem niet vermeld.quote:
NPO is puur propaganda. De commercilen trouwens ook. De deugkanker zit overal.quote:
[..]
En dat noemt zich een journalistiek programma
Ik vind Plasterk wel sterk, durft ook links keihard aan te pakken.quote:
Nee, wat logisch dat je iemand gelijk in een hokje drukt terwijl je die persoon helemaal niet kent. Typisch, gelijk in een bepaalde hoek drukken - dus ik zeg 👋quote:
[..]
Ja, je toont je een meeloper die wel roept maar niets heeft om dat te onderbouwen.
Jij roept dat de bedreigingen aan haar adres terecht zijn. Ik ben het daar mee oneens, maar moet vervolgens zelf de bewijzen opzoeken waarom die bedreigingen terecht zijn. Dat is natuurlijk niet logisch.
Net zoals niemand het heeft over Kaag's politieke carrire nu, het Briefje van Jan vat het mooi samen.quote:
[..]
Bijna niemand heeft het nog over dat vermoedelijke telefoontje naar Rutte, waarin Kaag gezegd zou hebben dat leden van haar partij misschien die motie van wantrouwen zouden steunen. Wat je toch eigenlijk als een mes in de rug kunt beschouwen.
Fout na fout na fout en het laagste cijfer van alle ministers, maar het gaat gelukkig voor Kaag alleen maar over de dreigementen.
Dat dus.quote:
Kaag is helemaal niet weggepest. Dat is gewoon een D66 spin.
Kaag is een gefaalde leider die binnen is gehaald om premier te worden, daarin heeft gefaald, matig functioneert als minister, en haar partij heeft gehalveerd in de peilingen. De reden dat ze nu weg gaat is omdat ze geen gezichtsverlies wil lijden bij de volgende verkiezingen en plaats wil nemen om de kamer.
Plus dat haar vorige functies altijd een one woman show waren met alleen maar ja knikkers om zich heen. Dat viel in de politiek toch wel een beetje tegen. (aanvaringen met Rutte)
Alsof politici niet manipulaltieve liegende machtswellustigen kunnen zijn.quote:
[..]
Dreigementen wegzetten als een d66 spin. Wauw, echt. Wauw.
Nee het is de alertheid van de kritische burger waarvan je zegt "wauw".
Maar dat is omdat je er zelf intrapt = Burger dom, politicus goed en heeft alleen maar het beste voor met het land.
quote:
[..]
Net zoals niemand het heeft over Kaag's politieke carrire nu, het Briefje van Jan vat het mooi samen.
Fout na fout na fout en het laagste cijfer van alle ministers, maar het gaat gelukkig voor Kaag alleen maar over de dreigementen.
daar is die 3,3. Ik wist dat ik hem ergens gezien had.quote:
[..]
Klopt, ze had het slechtste cijfer, een 3,3 meen ik, van alle ministers in dit kabinet (uit een uitzending van 1vandaag deze week).
Alsof Thierry en Geert zoveel invloed zouden hebben op de massa.
Nee, die antipathie (want het is voor de meesten antipathie ipv haat) heeft ze voor het overgrootste deel volledig aan haarzelf te danken.
Snap je de term gezichtsverlies niet?quote:
[..]
Een spin is al-tijd een actie om de beeldvorming zo te krijgen dat je er politiek beter uitkomt.
Dit is een persbericht met daarin een aankondiging dat ze
UIT DE POLITIEK STAPT
wat de neuk valt er dan te spinnen?!
Overigens zal ze wel uit de politiek stappen, maar wel een publieke functie blijven bekleden. Want ze zal wel met belastinggeld betaald moeten worden, want zelf kn ze niks en produceert ze niks. Zoals veel hedendaagse politici.
quote:
_!Een artikel ook van twintig jaar (!) geleden. Het is algemeen bekend dat Yesilgoz eerst voor linkse partijen actief is geweest. Maar dit is hoe we radicale progressieven kennen, al snel lukt het niet meer op de inhoud, dan maar manieren vinden om de persoon te gaan beschimpen aan de hand van dingen die decennia terug zijn gezegd.
Gelukkig betreft Yesilgoz een intelligente vrouw die al snel doorhad dat wat links en progressieve partijen allemaal beloven soms aanlokkelijk kan klinken, maar het veelal giftige broeinesten van polariserende identiteitspolitiek en utopien zijn.
Dat geloof ik niet. Dit komt echt vanuit de media zelf, niet vanuit D66.quote:
[..]
Weet je, die hele D66 exitstrategie is net zo doorzichtig als de jurk van Kim Kardashian.
Veel mensen meldden het al, zodra die dochters in dat tv-programma opdoken.
En zoals ik al eerder stelde; als je bezorgd bent dat je kinderen iets kan worden aangedaan, waarom laat je ze dan zien op tv?
Klopt, dat is ook zorgwekkend en zegt genoeg over de staat van huidige samenleving als het gaat om normen en waarden. Wat ik vind wel opvallend vind is dat de ophef hierover ook voor een aanzienlijk deel van mensen komt waarvan je bijna zeker kunt zijn dat mocht Wilders (die er natuurlijk nu al alle reden voor zou hebben) Van der Plas of Baudet tot hetzelfde beslissen, deze zelfde mensen ook dansend op de tafel zouden staan.quote:
[..]
Het is in- en intriest. En een niet onaanzienlijk deel van Nederland danst dan als een 3-HAVO klas op tafel, denkend dat 'we gewonnen hebben'.
Hou toch op, dit speelt geen rol. Er zijn verscheidene vrouwelijke kamerleden, verscheidene vrouwelijke lijstrekkers, de voorzitter van de Tweede Kamer is nota bene een vrouw, maar Kaag krijgt als enige te maken met misogynie. Ja, sure.quote:
[..]
Kaag heeft het bij al die bedreigingen aan haar adres altijd gehad over de schade ervan in een grotere context, met een nadruk op de misogyne boodschap die erachter schuil gaat. Dat zonder 1mm zelfbeklag of zelfmedelijden. ltijd hoofdzakelijk gewezen op de gevaren ervan voor de democratische orde, en de mate waarin sommige politieke actoren daar passief (sommigen actief) aan bijdragen door er onvoldoende duidelijk stelling tegen te nemen.
Het verwijt dat dit een vooropgezet plan is om zonder al te veel gezichtsverlies voor persoon/partij de politiek te verlaten, borrelt voor 100% op uit de antipathie en het wantrouwen dat er toch al was. Bovendien: Het vertrek van Kaag schaadt de Nederlandse politiek (qua invloed) veel minder dan dat van Rutte, die om volstrekt opportune redenen dit kabinet heeft opgeblazen en daarmee de positie van Nederland binnen de EU grote schade heeft toegebracht. Malen we daar om? Neuh... There's mud to sling, the witch has left the village
Bij NPO zijn ze nu gewoon heel boos omdat een groot deel van de mensen daar zelf D66 stemt. Dus wordt dit nu gereduceerd tot een smerig spelletje identiteitspolitiek. Dat krijg je straks ook met Jetten, alleen dan is het 'homofobie' en geen 'misogynie'.quote:
[..]
NPO is puur propaganda. De commercilen trouwens ook. De deugkanker zit overal.
Zou SP niet bepaald progressief willen noemen.quote:
[..]
Een artikel ook van twintig jaar (!) geleden. Het is algemeen bekend dat Yesilgoz eerst voor linkse partijen actief is geweest. Maar dit is hoe we radicale progressieven kennen, al snel lukt het niet meer op de inhoud, dan maar manieren vinden om de persoon te gaan beschimpen aan de hand van dingen die decennia terug zijn gezegd.
Gelukkig betreft Yesilgoz een intelligente vrouw die al snel doorhad dat wat links en progressieve partijen allemaal beloven soms aanlokkelijk kan klinken, maar het veelal giftige broeinesten van polariserende identiteitspolitiek en utopien zijn.
Ik had het dan ook over Sylvana Simons, van wie die tweet afkomstig is. BIJ1 is natuurlijk wel een radicaal progressieve partij (hun eigen woorden).quote:
[..]
Zou SP niet bepaald progressief willen noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 14-07-2023 11:10:41 ]
Ik vind het ook niet zo vreemd klinken hoor.quote:
[..]
Dreigementen wegzetten als een d66 spin. Wauw, echt. Wauw.
Zie mn post (#172) in het vorige deel.
quote:
Het is vooral een ultralinkse partij (communisme is er niets bij) die als ze in een wei schapen zien staan en de meerderheid is wit daar nog racisme en kolonialisme in zien.quote:
BIJ1 is natuurlijk wel een radicaal progressieve partij (hun eigen woorden).
Wel wat jammer dat het nu dan toch zo gedraaid word dat ze enkel gehaat werd omdat ze een vrouw is of omdat de mensen die niks met haar hebben allemaal benvloed zijn door een Wilders. Daar hebben we een Wilders niet voor nodig hoor. Zorgt ze toch zelf voor; en niet omdat ze een vrouw is. Ik reageerde hetzelfde toen Rutte aangaf te stoppen. Heb ik ook niks mee binnen de politiek. En genoeg vrouwen die ik wel respecteer binnen de politiek. Maar het is makkelijker voor bepaalde mensen om te denken dat je haar alleen maar ‘haat’ vanwege haar geslacht. Op haar politieke inhoud is niks op aan te merken natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 11:24:50 ]
Maar daar gaat het niet om. Ik heb ook een bloedhekel aan Wilders, Baudet en Eerdmans. Maar ik ga niet op de interwebs lopen oproepen om met fakkels naar hun huis te gaan.quote:
Dat sommige mensen niet blij waren met Kaag heeft ze echt aan zichzelf te danken hoor. Dat er nu wantrouwen is over de daadwerkelijke redenen dat ze stopt is daar enkel een gevolg van (plus dat je wel heel goedgelovig bent als je denkt dat politici altijd de volledige waarheid vertellen en dat gezichtsverlies absoluut geen rol speelt). Er zullen mensen zijn die haar extra haten omdat ze een vrouw is. Of omdat een Wilders of Baudet iets over haar hebben geroepen. Kwalijk als je zulke zaken mee laat spelen. Maar de meeste mensen hebben niks met haar vanwege haar uitstraling, haar standpunten of gedrag binnen de politiek. Haten is dan een heel groot woord. Je kan het ook gewoon oneens zijn met haar politieke standpunten en haar politieke gedrag. Ik haat haar niet, want ik ken haar niet eens. We weten enkel hoe ze is in de politiek.
Wel wat jammer dat het nu dan toch zo gedraaid word dat ze enkel gehaat werd omdat ze een vrouw is of omdat de mensen die niks met haar hebben allemaal benvloed zijn door een Wilders. Daar hebben we een Wilders niet voor nodig hoor. Zorgt ze toch zelf voor; en niet omdat ze een vrouw is. Ik reageerde hetzelfde toen Rutte aangaf te stoppen. Heb ik ook niks mee binnen de politiek. En genoeg vrouwen die ik wel respecteer binnen de politiek. Maar het is makkelijker voor bepaalde mensen om te denken dat je haar alleen maar ‘haat’ vanwege haar geslacht. Op haar politieke inhoud is niks op aan te merken natuurlijk.
Politieke afkeur en haat danwel bedreiging zijn twee hele verschillende dingen. Die moet je niet door elkaar halen.
Het argument van misogynie is een discussiestopper. Net als racist, xenofoob, etc...quote:
Dat sommige mensen niet blij waren met Kaag heeft ze echt aan zichzelf te danken hoor. Dat er nu wantrouwen is over de daadwerkelijke redenen dat ze stopt is daar enkel een gevolg van (plus dat je wel heel goedgelovig bent als je denkt dat politici altijd de volledige waarheid vertellen en dat gezichtsverlies absoluut geen rol speelt). Er zullen mensen zijn die haar extra haten omdat ze een vrouw is. Of omdat een Wilders of Baudet iets over haar hebben geroepen. Kwalijk als je zulke zaken mee laat spelen. Maar de meeste mensen hebben niks met haar vanwege haar uitstraling, haar standpunten of gedrag binnen de politiek. Haten is dan een heel groot woord. Je kan het ook gewoon oneens zijn met haar politieke standpunten en haar politieke gedrag. Ik haat haar niet, want ik ken haar niet eens. We weten enkel hoe ze is in de politiek.
Wel wat jammer dat het nu dan toch zo gedraaid word dat ze enkel gehaat werd omdat ze een vrouw is of omdat de mensen die niks met haar hebben allemaal benvloed zijn door een Wilders. Daar hebben we een Wilders niet voor nodig hoor. Zorgt ze toch zelf voor; en niet omdat ze een vrouw is. Ik reageerde hetzelfde toen Rutte aangaf te stoppen. Heb ik ook niks mee binnen de politiek. En genoeg vrouwen die ik wel respecteer binnen de politiek. Maar het is makkelijker voor bepaalde mensen om te denken dat je haar alleen maar ‘haat’ vanwege haar geslacht. Op haar politieke inhoud is niks op aan te merken natuurlijk.
Precies. Maar zo wordt dus gereageerd op elke vorm van kritiek. Alles is maar haat, en daar hoeven ze natuurlijk niet inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Maar daar gaat het niet om. Ik heb ook een bloedhekel aan Wilders, Baudet en Eerdmans. Maar ik ga niet op de interwebs lopen oproepen om met fakkels naar hun huis te gaan.
Politieke afkeur en haat danwel bedreiging zijn twee hele verschillende dingen. Die moet je niet door elkaar halen.
Dit.quote:
Dat sommige mensen niet blij waren met Kaag heeft ze echt aan zichzelf te danken hoor. Dat er nu wantrouwen is over de daadwerkelijke redenen dat ze stopt is daar enkel een gevolg van (plus dat je wel heel goedgelovig bent als je denkt dat politici altijd de volledige waarheid vertellen en dat gezichtsverlies absoluut geen rol speelt). Er zullen mensen zijn die haar extra haten omdat ze een vrouw is. Of omdat een Wilders of Baudet iets over haar hebben geroepen. Kwalijk als je zulke zaken mee laat spelen. Maar de meeste mensen hebben niks met haar vanwege haar uitstraling, haar standpunten of gedrag binnen de politiek. Haten is dan een heel groot woord. Je kan het ook gewoon oneens zijn met haar politieke standpunten en haar politieke gedrag. Ik haat haar niet, want ik ken haar niet eens. We weten enkel hoe ze is in de politiek.
Wel wat jammer dat het nu dan toch zo gedraaid word dat ze enkel gehaat werd omdat ze een vrouw is of omdat de mensen die niks met haar hebben allemaal benvloed zijn door een Wilders. Daar hebben we een Wilders niet voor nodig hoor. Zorgt ze toch zelf voor; en niet omdat ze een vrouw is. Ik reageerde hetzelfde toen Rutte aangaf te stoppen. Heb ik ook niks mee binnen de politiek. En genoeg vrouwen die ik wel respecteer binnen de politiek. Maar het is makkelijker voor bepaalde mensen om te denken dat je haar alleen maar ‘haat’ vanwege haar geslacht. Op haar politieke inhoud is niks op aan te merken natuurlijk.
Inhoudelijk heeft ze voor mij afgedaan toen met die evacuatie uit Afghanistan van mensen die voor Nederland gewerkt hadden als tolk en dergelijke. Zij ging voorheen altijd z prat op haar kennis en ervaring in de diplomatie, en daar zagen we op het moment suprme niets van terug.
En sowieso hoe ze zich profileerde: als iemand die Nederland wel even kwam verlossen met Het Nieuwe Leiderschap, met dat dansen op de tafel na de vorige verkiezingen, dat "hier scheiden onze wegen", en met die documentaire over haarzelf. Als je z vol van jezelf bent, dan wekt dat natuurlijk irritatie op. En al helemaal in "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-Nederland.
Dat was niet anders geweest als ze van het andere geslacht was.Verreweg de meeste mensen die niks met Kaag hebben en nu wellicht blij zijn en/of wat twijfels hebben over haar daadwerkelijke redenen om te stoppen zouden nooit naar bedreigingen/fakkels grijpen. Ik vind het best kwalijk dat je niet eens iets van gezond wantrouwen mag hebben richting een politici omdat je anders meteen bedreigingen goed praat, of omdat je anders meteen word neergezet als iemand die niks met Kaag heeft omdat ze een vrouw is. Dat plaatje werd hier in de afgelopen dagen toch wel regelmatig geschetst en dat verpest de discussies een beetje.quote:
[..]
Maar daar gaat het niet om. Ik heb ook een bloedhekel aan Wilders, Baudet en Eerdmans. Maar ik ga niet op de interwebs lopen oproepen om met fakkels naar hun huis te gaan.
Politieke afkeur en haat danwel bedreiging zijn twee hele verschillende dingen. Die moet je niet door elkaar halen.
Goede voorbeelden ja!quote:
[..]
Dit.
Inhoudelijk heeft ze voor mij afgedaan toen met die evacuatie uit Afghanistan van mensen die voor Nederland gewerkt hadden als tolk en dergelijke. Zij ging voorheen altijd z prat op haar kennis en ervaring in de diplomatie, en daar zagen we op het moment suprme niets van terug.
En sowieso hoe ze zich profileerde: als iemand die Nederland wel even kwam verlossen met Het Nieuwe Leiderschap, met dat dansen op de tafel na de vorige verkiezingen, dat "hier scheiden onze wegen", en met die documentaire over haarzelf. Als je z vol van jezelf bent, dan wekt dat natuurlijk irritatie op. En al helemaal in "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-Nederland.
Het zegt dan ook nogal wat over de linkse partijen als iemand met de achtergrond van Yesilgoz zo snel inziet dat ze daar niet past.quote:
Gelukkig betreft Yesilgoz een intelligente vrouw die al snel doorhad dat wat links en progressieve partijen allemaal beloven soms aanlokkelijk kan klinken, maar het veelal giftige broeinesten van polariserende identiteitspolitiek en utopien zijn.
Bij linkse partijen moet je als allochtoon vooral het slachtoffer zijn en niet te mondig. Wie zelf iets van zijn leven wil maken zal zich daar niet thuisvoelen. Het duurt alleen even voor je het doorhebt.quote:
[..]
Het zegt dan ook nogal wat over de linkse partijen als iemand met de achtergrond van Yesilgoz zo snel inziet dat ze daar niet past.
Ook als Minister van Financin is ze volledig door het ijs gezakt.quote:
Inhoudelijk heeft ze voor mij afgedaan toen met die evacuatie uit Afghanistan van mensen die voor Nederland gewerkt hadden als tolk en dergelijke. Zij ging voorheen altijd z prat op haar kennis en ervaring in de diplomatie, en daar zagen we op het moment suprme niets van terug.
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.quote:
En sowieso hoe ze zich profileerde: als iemand die Nederland wel even kwam verlossen met Het Nieuwe Leiderschap, met dat dansen op de tafel na de vorige verkiezingen, dat "hier scheiden onze wegen", en met die documentaire over haarzelf. Als je z vol van jezelf bent, dan wekt dat natuurlijk irritatie op. En al helemaal in "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-Nederland.
Er wordt toch helemaal niet beweerd dat zij de enige is die daarmee te maken heeft? Mijn vader is ook niet de enige die kanker heeft, maar dat maakt zijn lijden echt niet minder vreselijk.quote:
Hou toch op, dit speelt geen rol. Er zijn verscheidene vrouwelijke kamerleden, verscheidene vrouwelijke lijstrekkers, de voorzitter van de Tweede Kamer is nota bene een vrouw, maar Kaag krijgt als enige te maken met misogynie. Ja, sure.
Nogal een aanname en generalisering.quote:
[..]
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.
Ooit er bij stil gestaan dat mensen die niks hadden met Kaag ook ontevreden zijn geweest over bepaalde mannelijke politici? Niet alles is een geslacht dingetje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 12:10:06 ]
Interessant hoe je mij eerst iets verwijt, waarna je zelf exact hetzelfde doet.quote:
[..]
Nogal een aanname en generalisering.
Ooit er bij stil gestaan dat mensen die niks hadden met Kaag ook ontevreden zijn geweest over bepaalde mannelijke politici? Niet alles is een geslacht dingetje.
Ja okay, beter gezegd: voor mij (en de mensen waar @AlwaysHappy op doelde) was het niet anders geweest als ze van het andere geslacht was.quote:
[..]
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.
Lijkt mij alleen geen reden om op Twitter te roepen dat Kaag een 'heks' is die 'moet branden in de hel'.quote:
[..]
Ook als Minister van Financin is ze volledig door het ijs gezakt.
Die link mis ik even. Ik spreek je aan over je generaliseren. ''De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn''. Dat is generaliseren.quote:
[..]
Interessant hoe je mij eerst iets verwijt, waarna je zelf exact hetzelfde doet.
Kan zijn, maar de mensen waar de haat jegens Kaag vandaan komt, zullen over het algemeen dezelfde mensen zijn als die worden aangesproken door populistisch rechts (laag opgeleide blanke mannen). Dat zijn de mensen die smulden van Fortuyn, maar niet om kunnen gaan met Kaag - terwijl ze ogenschijnlijk behoorlijk wat eigenschappen delen, m.u.v. hun geslacht (en politieke voorkeur natuurlijk).quote:
[..]
Ja okay, beter gezegd: voor mij (en de mensen waar @:alwayshappy op doelde) was het niet anders geweest als ze van het andere geslacht was.
Ja, waarna je je post vervolgde met een minstens zo grote generalisatie.quote:
[..]
Die link mis ik even. Ik spreek je aan over je generaliseren. ''De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn''. Dat is generaliseren.
Waar generaliseer ik? Wanneer ik zeg dat het niet altijd een geslacht dingetje is? Dat klopt toch? Jij beweert dat alle mensen die een hekel hebben aan Kaag haar wel tof hadden gevonden als ze een man was geweest. Ik corrigeer die gedachte. Dat is geen generalisatie.quote:
[..]
Ja, waarna je je post vervolgde met een minstens zo grote generalisatie.
Wel een schattige poging om de bal terug te kaatsen overigens.