Kaag verlaat politiek Den Haag #2

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Mensen kunnen liegen he. Of enkel een gedeelte van de waarheid benoemen. In de politiek word er zoveel geroepen wat achteraf toch niet helemaal klopt, of waarvan achteraf blijkt dat het niet de volledige waarheid was. Dus ik zou niet durven te stellen dat het nu een feit is of zo. Het is wel hetgeen wat het meest bij de waarheid in de buurt komt gok ik, want het zal sowieso een onderdeel van haar besluit zijn geweest.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ja ze kan zoveel zeggen. Kan jij het checken?

Wat moet ze dan zeggen? "Het is niet gelukt om premier te worden, onder mijn leiding is de partij gehalveerd en ik voel me te verheven om en de kamer te gaan zitten"

Nee, ze moet een persbericht de deur uit doen. Wat ze ook heeft gedaan. En daar staat nergens iets in over wegpesten en is dus ook geen spin.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:42 schreef Buitendam het volgende:

[..]
[..]
Nee, ze moet een persbericht de deur uit doen. Wat ze ook heeft gedaan. En daar staat nergens iets in over wegpesten en is dus ook geen spin.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je begrijpt dat als jij iets zegt over de reden waarom ze vertrekt het geen spin van haar kan zijn hè? Dat snap je toch?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Je begrijpt dat als jij iets zegt over de reden waarom ze vertrekt het geen spin van haar kan zijn hè? Dat snap je toch?

Als ik iets zeg is het inderdaad geen spin van haar.

Maar snap jij dat als Kaag iets zegt, dat dat niet het hele verhaal hoeft te zijn? Snap je dat? Haar eigen woorden zijn een spin.

Want verkeer jij echt in de goedgelovige naïviteit dat de peilingen van D66, oftewel haar gefaalde leiderschap, geen rol spelen bij haar vertrek?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dreigementen wegzetten als een d66 spin. Wauw, echt. Wauw.

Huh? Dat staat er helemaal niet. Kaag is niet weggepest, dat klopt gewoon.

In het vorige topic zei ik dat er een verschil is tussen bv Kaag en Amalia & Baudet en Wilders.

In alle gevallen is het niet oke. Het verschil zit hem erin dat de laatste twee dmv provocerende uitspraken reacties oproepen en dat doen ze bewust. Ze kunnen hun boodschap ook anders verpakken.


Neem Van der Wal. Doet gewoon haar werk en boeren komen dreigend voor haar deur staan. Dat komt puur doordat zij beleid uitvoert.

Dat is wel degelijk een verschil.

Reactie oproepen vs gewoon je werk doen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Als ik iets zeg is het inderdaad geen spin van haar.

Maar snap jij dat als Kaag iets zegt, dat dat niet het hele verhaal hoeft te zijn? Snap je dat? Haar eigen woorden zijn een spin.

Want verkeer jij echt in de goedgelovige naïviteit dat de peilingen van D66, oftewel haar gefaalde leiderschap, geen rol spelen bij haar vertrek?

Oh, wacht. Je snapt de term niet. Jij denkt dat een persbericht vol vermeende leugens een politieke spin is? Denk je dan ook dat de persvoorlichter ook altijd een spindoctor is?

Er vallen hier nu wat puzzelstukjes in elkaar bij mij.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:57 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Oh, wacht. Je snapt de term niet. Jij denkt dat een persbericht vol vermeende leugens een politieke spin is? Denk je dan ook dat de persvoorlichter ook altijd een spindoctor is?

Er vallen hier nu wat puzzelstukjes in elkaar bij mij.

Ik begrijp niet hoe jij dit uit mijn tekst haalt maar het interesseert me verder ook niet. Denk wat je wilt.ik besteed geen tijd meer aan deze discussie met jou.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ik begrijp niet hoe jij dit uit mijn tekst haalt maar het interesseert me verder ook niet. Denk wat je wilt.ik besteed geen tijd meer aan deze discussie met jou.

“Haar eigen woorden zijn een spin”. Je snapt de term niet.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 12:04 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Om wat te gaan doen?

Wonen, leven.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:01 schreef Buitendam het volgende:

[..]
“Haar eigen woorden zijn een spin”. Je snapt de term niet.

Nee jij snapt iets niet.

Haar eigen woorden zijn inderdaad een spin.

Kaag wordt binnengehaald als premiers kandidaat. Kaag faalt.
Onder leiding van Kaag zakt het aantal zetels in de peiling met 50%.
Als Kaag blijft zitten dan lijdt de grote gedoodverfde premier ontzettend gezichtsverlies. Kaag wil dus weg want Kaag wil geen gezichtsverlies lijden.

Er moet dus iets bedacht worden om met opgeheven hoofd de politieke arena te verlaten: een spin. De feiten zo draaien en selectief weergeven dat ze in je voordeel zijn.

Dus wat zeg je: ik ga weg want ik word bedreigd en het trekt een te zware wissel op mijn gezin.

Daarmee wek je empathie, en daarmee heb je geen gezichtsverlies.

Naïeve zieltjes trappen daar zonder blikken of blozen in.

Dus ik heb sterk de indruk dat je zelf geen flauw idee hebt wat een spin inhoudt en dat je Kaagidolaat bent en haar woorden voor zoete koek slikt zonder kritisch filter.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:04 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Omdat het je slecht uitkomt. Niet omdat je daar enig bewijs of zelfs maar een geloofwaardig argument voor hebt.

Dat mag jij vinden. Ik vind een partij met 50% zetelverlies en een torentje verder uit het zicht dan ooit een geloofwaardig argument.

Wat jij daar van vindt moet jij weten.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Nee jij snapt iets niet.

Haar eigen woorden zijn inderdaad een spin.

Kaag wordt binnengehaald als premiers kandidaat. Kaag faalt.
Onder leiding van Kaag zakt het aantal zetels in de peiling met 50%.
Als Kaag blijft zitten dan lijdt de grote gedoodverfde premier ontzettend gezichtsverlies. Kaag wil dus weg want Kaag wil geen gezichtsverlies lijden.

Er moet dus iets bedacht worden om met opgeheven hoofd de politieke arena te verlaten: een spin. De feiten zo draaien en selectief weergeven dat ze in je voordeel zijn.

Dus wat zeg je: ik ga weg want ik word bedreigd en het trekt een te zware wissel op mijn gezin.

Daarmee wek je empathie, en daarmee heb je geen gezichtsverlies.

Naïeve zieltjes trappen daar zonder blikken of blozen in.

Dus ik heb sterk de indruk dat je zelf geen flauw idee hebt wat een spin inhoudt en dat je Kaagidolaat bent en haar woorden voor zoete koek slikt zonder kritisch filter.

Een spin is al-tijd een actie om de beeldvorming zo te krijgen dat je er politiek beter uitkomt.

Dit is een persbericht met daarin een aankondiging dat ze

UIT DE POLITIEK STAPT

wat de neuk valt er dan te spinnen?!

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:11 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Een spin is al-tijd een actie om de beeldvorming zo te krijgen dat je er politiek beter uitkomt.

Dit is een persbericht met daarin een aankondiging dat ze

UIT DE POLITIEK STAPT

wat de neuk valt er dan te spinnen?!

Aha , je snapt het echt niet. Nog een keer dan:

Kaag blijven zitten en 10 zetels halen bij de verkiezingen --> gezichtsverlies.
Kaag opstappen --> gezichtsverlies
Kaag opstappen omdat ze bedreigd wordt en het zo zwaar is voor haar gezin --> medelijden en empathie (oftewel D66 komt er beter uit, oftewel een spin)

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:58 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dik gedrukte vooral. Het is gewoon niet oké. Ook als je vind dat iemand het zelf uitlokt. Waarom kan een post niet stoppen na de zin ''in alle gevallen is het niet oke''. Waarom dan toch de ''máááár'' er achter aan? Dat haalt de waarde van het dik gedrukte een beetje onderuit.

Je gaat toch ook niet zeggen: ''Er zit een verschil tussen een meid die in sexy kleding (als in: ''ze vraagt er om'') over straat loopt en een meid die rond loopt in een winterjas'' als het gaat om verkrachting? Nee, in alle gevallen is het niet oké. Punt.

Er is geen maar. We hebben het erover dat je in deze tijd door gewoon je functie uit te oefenen bedreigingen kan krijgen. Vandaar dat ik zelf wel een onderscheid maak. Niet in de personen, wel in de reden van de bedreigingen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 06:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Wie mogen we dan aankijken voor de bedreigingen die Wilders en Baudet krijgen? Of zijn die bedreigingen minder erg?

Of de bedreigingen aan het adres van Rutte?

Degene die dat doen. Da's minstens even erg, maar een groot verschil is dat ook linkse politici de bedreigingen aan het adres van Wilders veroordelen.

Wilders, aan de andere kant, wakkert die haat juist aan door te spreken over 'die heks'.

Geen enkele politicus zou bedreigd moeten worden, maar ik vind toch een wezenlijk verschil zitten tussen de twee gevallen ja.

Vooral ook omdat Wilders weet hoe heftig het is, kan ik er met m'n kop niet bij dat hij die haat jegens Kaag zo zit aan te wakkeren.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Aha , je snapt het echt niet. Nog een keer dan:

Kaag blijven zitten en 10 zetels halen bij de verkiezingen --> gezichtsverlies.
Kaag opstappen --> gezichtsverlies
Kaag opstappen omdat ze bedreigd wordt en het zo zwaar is voor haar gezin --> medelijden en empathie (oftewel D66 komt er beter uit, oftewel een spin)

een spin heeft altijd betrekking op een persoon/politici om een situatie een beeld te vormen. Binnen de politiek dus. Dat doet een spindoctor.

Een persbericht waarin je jouw vertrek aankondigt staat onder leiding van de persvoorlichting. Je probeert nu te doen alsof een gezichtsreddende aankondiging van een vertrek uit de politiek een spin is voor een persoon of partij. Dat bestaat niet. Je snapt de term niet.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:19 schreef Buitendam het volgende:

[..]
een spin heeft altijd betrekking op een persoon/politici om een situatie een beeld te vormen. Binnen de politiek dus. Dat doet een spindoctor.

Nee. Het gaat nooit om individuele politici maar altijd om de partij.

quote:

Een persbericht waarin je jouw vertrek aankondigt staat onder leiding van de persvoorlichting. Je probeert nu te doen alsof een gezichtsreddende aankondiging van een vertrek uit de politiek een spin is voor een persoon of partij. Dat bestaat niet. Je snapt de term niet.

Zoals ik je al uit heb gelegd snap je het zelf niet en blijf je volharden in domheid.

D66 zit gewoon met het feit dat Kaag vertrekt en de D66 spindokters geven daar een draai aan zodat D66 daar beter uit komt. Denk jij dat de spindokters en persvoorlichting onafhankelijk van elkaar opereren? De persvoorlichter IS de spindokter naieveling.

quote:

Een spindoctor is een adviseur of voorlichter van een politieke partij of een ambtsdrager die de opdracht heeft het beleid van zijn politieke opdrachtgever zo positief mogelijk te presenteren en te verdedigen of hem of haar daarin te coachen. Het doel is het gunstig stemmen van de publieke opinie.

Nou, iedereen medelijden en empathie, gaat er al heel de dag over in de media. Missie geslaagd!

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
De persvoorlichter IS de spindokter naieveling.

Je meent dit toch niet echt hè?