SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jap, blijkt wel uit dat Putin prima zit.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Prigozhin klaagde ook niet over Poetin. Het is gewoon de "De opperheerser krijgt slecht advies, het is niet zijn fout" smoes.
Dit. Je moet jezelf echt zwaar in de maling nemen wil je denken dat alles volgens plan verloopt.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen met een positie in het regime en enige ambitie kan aan stoelpoten zagen. Dat is de manier om vooruit te komen in zo'n systeem, daarom vertrouwd niemand elkaar. En Putin heeft de lekkerste stoelpoten. Als zijn "vrienden" bloed ruiken, kan het snel gedaan zijn. En ze ruiken al bloed sinds de SMO de 4e dag in ging.
Of dat Prigozhin geen reden tot een theekransje bij een open raam wilde geven. Poetin is afhankelijk van zijn ondergeschikten om zijn macht uit te oefenen. Waarom doen die ondergeschikten dat? Waarschijnlijk om er zelf van beter van te worden. Maar nu hebben ze het niet zo heel goed. Er staan er veel op de sanctielijst. Luxe schepen liggen aan de ketting. Dure panden mogen worden gekraakt. Vliegtuigen worden aan Oekraïne gegeven. Noem maar op. Iedereen ziet ook dat de oorlog kut loopt en dat Poetin er nooit meer als winnaar uit gaat komen. Poetin heeft een soort feodale machtsstructuur opgebouwd. Of een soort maffiafamilie structuur. En dat in dat soort structuren de top dogs soms gewhackt worden door iemand die denkt het beter te kunnen is gewoon een feit.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:40 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Jap, blijkt wel uit dat Putin prima zit.
Als dit klopt - en dat weten we niet - dan was het dus inderdaad een laatste poging om zijn goede vriend, die zoveel van zijn kookkunsten had genoten en zoveel van hem had geprofiteerd in de oorlog, ervan te overtuigen dat hij de legertop echt volledig moest vervangen.quote:
Je verwacht het niet van een huurleger bestaande uit criminelen met slaghamers.quote:
Waren er vrijdag aanwijzingen dat er ging gebeuren wat er gebeurde?quote:Op zondag 25 juni 2023 14:11 schreef inslagenreuring het volgende:
Er is geen enkele aanwijzing dat Poetin op korte termijn iets te vrezen heeft.
Blijkbaar dus wel.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waren er vrijdag aanwijzingen dat er ging gebeuren wat er gebeurde?
Ik stel deze vraag natuurlijk met name aan dat figuur hier die als riedeltje altijd terugwijst naar de status quo (hij ziet het niet), totdat deze veranderd, dan horen we hem niet over dat hij er naast zat, om daarna gewoon comfortabel op te schuiven naar de nieuwe status quo, en daarna weer te gaan wijzen naar de huidige status quo, en weer te roepen dat die het niet ziet.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:59 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Blijkbaar dus wel.
Diverse Geheime Diensten vermoedden al enige tijd dat er iets op til was.
Of de FSB het wist of vermoedde...
Ontelbare volkeren zijn wél opgestaan tegen de dictatuur in hun land. Ondermeer al hun buurvolkeren hebben de door de Russen in hun land op de troon gehesen communistische dictaturen omver geworpen eind jaren '80. En vrijwel in alle gevallen zonder geweld. De Russen weigeren dat al eeuwenlang stelselmatig en dat mag hen, door de gevolgen daarvan voor ons allen, echt wel aangerekend worden.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Want jij zou wel met gevaar voor eigen leven zijn opgestaan, nietwaar?
Nu zijn Wagnerieten zelf (neo-)nazi's dus zou het vreemd zijn om dat dan voor je tegenstander als scheldwoord te gebruiken.quote:
In realiteit zullen sommigen dat zijn, sommigen ook niet. Niet anders dan bv Azov. In de economische janboel die we rus noemen, betaalt wagner gewoon dikke salarissen.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nu zijn Wagnerieten zelf (neo-)nazi's dus zou het vreemd zijn om dat dan voor je tegenstander als scheldwoord te gebruiken.
Ze hadden die dode Amerikaanse soldaat in het vreemdelingenlegioen ook netjes geborgen en weer teruggestuurd.quote:
eeuwenlang ? Decenniaquote:Op zondag 25 juni 2023 15:12 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ontelbare volkeren zijn wél opgestaan tegen de dictatuur in hun land. Ondermeer al hun buurvolkeren hebben de door de Russen in hun land op de troon gehesen communistische dictaturen omver geworpen eind jaren '80. En vrijwel in alle gevallen zonder geweld. De Russen weigeren dat al eeuwenlang stelselmatig en dat mag hen, door de gevolgen daarvan voor ons allen, echt wel aangerekend worden.
Nee, Poetin heeft veel meer belang bij imago als sterke man dan Gorbatsjov toen. En dat imago is naar de knoppen.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:08 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Je kunt toen niet met nu vergelijken.
Hij zegt natuurlijk ook gewoon publiekelijk dat oekraine een goed leger heeft, slim vecht en ook moedig is. Hij ziet het veel zakelijker en realistischer dan Rusland zelf.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nu zijn Wagnerieten zelf (neo-)nazi's dus zou het vreemd zijn om dat dan voor je tegenstander als scheldwoord te gebruiken.
Ja, zijn inderdaad voornamelijk opportunisten, maar dat maakt het juist ook wel logischer dat ze er wat klinischer instaan.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
In realiteit zullen sommigen dat zijn, sommigen ook niet. Niet anders dan bv Azov. In de economische janboel die we rus noemen, betaalt wagner gewoon dikke salarissen.
Handel van de Russen verschuift van het westen naar andere landen. Deels sancties omzeilen, deels wapen leveranties. Vul maar in. Wel logisch natuurlijk.quote:
the Sovyet Union collapsed because Yeltsin's Russia did step out of the Sovjet Union , and the sovjet union and wat remained was a empty bagquote:
Ja, en bedenk ook hoe putin ineens uit het niets aan de macht kwam.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dit. Je moet jezelf echt zwaar in de maling nemen wil je denken dat alles volgens plan verloopt.
War Gonzo was ook een aantal dagen zoek. Zegt niet zo veel, maar wel opvallend natuurlijk.quote:
Het is natuurlijk niet net als in het Westen dat er papperszzi achteraan rijdt. Als die niks laat weten dan is de kans niet zo groot dat je hem ergens ziet. Tenzij de overheid het wilt.quote:
Rusland heeft wel een probleem als ze Wagner alsnog willen opbreken en de huurlingen in leger willen opnemen. Want dan zullen de huurlingen nuiuet bij elkaar willen houden, maar in een willekeurige compagnie met slecht geleide, slecht getrainde en slecht gemotiveerde mobiks een paar Wagneristen plaatsen gaat ook problemen opleveren. Die gaan geen zelfmoordopdrachten uitvoeren. En de kans dat een mobik het dan met ze eens zal zijn is ook aanwezig. Heb je weer muiterij.quote:
Los van de leider is het ook een wereld van verschil. B.v. toen was het land failliet, dat is nu niet het geval.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, Poetin heeft veel meer belang bij imago als sterke man dan Gorbatsjov toen. En dat imago is naar de knoppen.
Ook in Rusland was er een staatsgreep in die tijd (en net als in andere landen was dat een klein groepje). Die mislukte, maar daardoor kwam Jeltsin aan de macht. Zijn protégé ken je misschien wel van naam… Vladimir Poetin.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:12 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ontelbare volkeren zijn wél opgestaan tegen de dictatuur in hun land. Ondermeer al hun buurvolkeren hebben de door de Russen in hun land op de troon gehesen communistische dictaturen omver geworpen eind jaren '80. En vrijwel in alle gevallen zonder geweld. De Russen weigeren dat al eeuwenlang stelselmatig en dat mag hen, door de gevolgen daarvan voor ons allen, echt wel aangerekend worden.
putin was een van Yeltsins jongensquote:Op zondag 25 juni 2023 15:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja, en bedenk ook hoe putin ineens uit het niets aan de macht kwam.
Dat we nu niet kunnen bedenken wie de volgende dictator wordt, zegt helemaal niets.
Maar als ik het goed begrijp, raakt Prigozhin toch een deel van zijn troepen kwijt aan het Russische Ministerie van Defensie? Het feit dat hij een troep getrainde soldaten commandeert, lijkt me toch zijn grootste machtsbasis, wellicht samen met een zeker gevolg onder de Russische bevolking. Deze machtsbasis erodeert echter door de gebeurtenissen van gisteren; hij raakt manschappen kwijt.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:29 schreef Knoc het volgende:
Persoonlijk denk ik dat je bijzonder naïef bent als je denkt dat de gebeurtenissen van de afgelopen dagen zonder consequenties blijft, of dat Poetin als ‘overwinnaar’ hier uit is gekomen. De interne machtsstrijd in Rusland is nu echt begonnen, en het staat 1-0 voor Prigozhin. Poetin is over de knie gegaan om zijn positie te redden. En dat Loekasjenko deze ‘deal’ met Prigozhin heeft bereikt is natuurlijk slechts eigen belang, de oppositie in Wit-Rusland stond al klaar te handelen. Ook voor Loekasjenko was het 1 voor 12.
Waar we op mogen letten is of shoigu en gerasimov ook echt vervangen gaan worden.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:29 schreef Knoc het volgende:
De interne machtsstrijd in Rusland is nu echt begonnen, en het staat 1-0 voor Prigozhin.
In het algemeen kan het geen kwaad om de geschiedenis van Rusland van de laatste eeuwen te 'bestuderen', desnoods op een algemeen niveau.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook in Rusland was er een staatsgreep in die tijd (en net als in andere landen was dat een klein groepje). Die mislukte, maar daardoor kwam Jeltsin aan de macht. Zijn protégé ken je misschien wel van naam… Vladimir Poetin.
Mijn punt is dat je onzinnige verwijten maakt. Net als al die idioten die tegenwoordig historische figuren uit de geschiedenis willen poetsen omdat ze slaven hadden. Iets wat in die tijd heel normaal was en zij ook hadden gezien als doodnormaal.
Russen zijn gewoon mensen die hetzelfde willen als iedereen: hun leven leiden zonder al te veel gezeik aan hun kop.
Dat er af en toe eens wat helden opstaan is een feit, maar het is ook uitzonderlijk.
Naar voren geschoven. Poetin was in eerste instantie ook helemaal niet anti-Westers. Wilde graag zich aansluiten bij Europa. En waarom ook niet?quote:Op zondag 25 juni 2023 15:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
putin was een van Yeltsins jongens
die dronken kweilebal heeft Putin de macht laten grijpen
[ [url=https://th-thumbnailer.cdn-si-edu.com/rEELDUzMdUW5xZCJDBc3nFUzjRs=/fit-in/1600x0/https://tf-cmsv2-smithson(...)putin.jpg]afbeelding[/url] ]
En die piloten kregen te horen dat ze op Ukrainers moesten schieten.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:29 schreef Knoc het volgende:
Slechts een handjevol piloten volgde de orders op die ze kregen van het Poetin regime.
Ah de trope dat russen eigenlijk zielig zijn, want ze kunnen er niks aan doen dat ze nu eenmaal al eeuwen geregeerd worden door debielen.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
Russen zijn gewoon mensen die hetzelfde willen als iedereen: hun leven leiden zonder al te veel gezeik aan hun kop.
Dat is precies mijn punt; wij worden wegens de slavernij, waar jij en ik als gewone Nederlander part noch deel aan hebben gehad en ook nooit van hebben geprofiteerd, zelfs tot herstelbetalingen gedwongen en de Russen zijn zogenaamd een onschuldig en arm, onderdrukt volk wat geen enkele blaam treft.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook in Rusland was er een staatsgreep in die tijd (en net als in andere landen was dat een klein groepje). Die mislukte, maar daardoor kwam Jeltsin aan de macht. Zijn protégé ken je misschien wel van naam… Vladimir Poetin.
Mijn punt is dat je onzinnige verwijten maakt. Net als al die idioten die tegenwoordig historische figuren uit de geschiedenis willen poetsen omdat ze slaven hadden. Iets wat in die tijd heel normaal was en zij ook hadden gezien als doodnormaal.
Russen zijn gewoon mensen die hetzelfde willen als iedereen: hun leven leiden zonder al te veel gezeik aan hun kop.
Dat er af en toe eens wat helden opstaan is een feit, maar het is ook uitzonderlijk.
Rusland is keihard failliet aan het gaan. Ze verdienden prima met de verkoop van gas en olie naar het Europa, maar die tijd komt niet meer terug. En voordat er pijpleidingen richting andere landen liggen ben je wel even wat verder in de toekomst.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:38 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Los van de leider is het ook een wereld van verschil. B.v. toen was het land failliet, dat is nu niet het geval.
Onzin, zolang ze nukes hebben durft niemand binnen te vallen.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef wizkays het volgende:
Het eerste scenario is het falen van de Wagner-troepen om Moskou te veroveren en hun nederlaag tegen het Russische Ministerie van Defensie, de Moskou Beveiligingstroepen en de Kremlin Beveiligingseenheden. Na dit falen zullen er hevige oorlogen volgen met aanzienlijke materiële en menselijke verliezen. Zodra deze oorlogen eindigen, zal Moskou onder leiding van Vladimir Poetin direct snel handelen en zich terugtrekken uit alle Oekraïense gebieden en alle voorwaarden van de Oekraïense regering van Zelensky accepteren, uit angst voor een grootschalige Oekraïense aanval waarin Oekraïne grote delen van Rusland zou kunnen bezetten.
Ook onzin want dit was enkel gevangenen opofferen om Ukraine bezig te houden om tijd te winnen zodat Rusland hun verdediging op orde kon brengen.quote:De leider van de Wagner-troepen (Yevgeny Prigozhin) is geen verrader en geen agent van het Westen, maar hij heeft de realiteit op het slagveld gezien. Hij heeft gezien dat het Westen een zeer grote superioriteit heeft ten opzichte van Rusland, China en hun satellietstaten. Hij ontdekte dat het Westen Rusland niet zozeer bestreed als dat het speelde met deze pop genaamd Rusland. Hij ontdekte dat de Russische elite-eenheden, die qua aantallen een legerkorps of meer vertegenwoordigen, met ongeveer vijftigduizend strijders, er niet in slaagden om binnen zes maanden twee bataljons van Oekraïense infanteriedivisies te verslaan en enorme verliezen leden in de Oekraïense stad Bachmut.
En het Westen was ook niet per definitie anti-Rusland of zelf maar anti-Poetin.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Naar voren geschoven. Poetin was in eerste instantie ook helemaal niet anti-Westers. Wilde graag zich aansluiten bij Europa. En waarom ook niet?
Ik denk dat je het ook niet moet bekijken vanuit Westers perspectief. Russen zijn gewend dat ze geen invloed hebben op de regering. Het staat allemaal ver van hen af. Ze regelen dingen zelf wel. Daarnaast zijn sommige dingen ook gewoon prima geregeld vanuit hun perspectief. Er is daar geen woningnood, iedereen kan gratis studeren, er is fatsoenlijke gratis zorg voor iedereen en voor een beetje geld kun je naar privé klinieken.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef Toby56 het volgende:
[..]
In het algemeen kan het geen kwaad om de geschiedenis van Rusland van de laatste eeuwen te 'bestuderen', desnoods op een algemeen niveau.
Momenteel bekijk ik een vid over de carrière van Stalin, en wat de KGB uitvrat in die tijd, de werkkampen in de Goelag Archipel... maar je kunt ook teruggaan naar klootzakken van tsaren die naar buiten toe als grote heersers optraden, maar compleet rücksichtslos en onbarmhartig jegens waren hun onderdanen. Eeuwen en eeuwen lang. Eeuwen en eeuwen lijden. Dan denk ik ook wel eens: geen wonder dat zoveel Russen denken "laat ons toch in godsnaam eens met rust zodat we gewoon een rustig leven kunnen leiden".
En verder zich dus niet meer met politiek wensen te bemoeien, en geen actie ondernemen.
Is het de beste manier om een rustig leven te leiden? Ik betwijfel het. Maar van tijd tot tijd begrijp ik het wel.
Precies dit dus. Maar de kracht van het Russische leger wordt zodanig overschat, dat Putin en z’n maffia clan normaal gesproken niks te vrezen hebben.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:29 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Tja we wisten ook dat het Russische leger het op 1 na beste leger ter wereld was.
Ik geloof niets van die "direct beschikbare kernwapens". Daar zal precies hetzelfde gebeurt zijn als bij de conventionele troepen. Mismanagement, corruptie, wegsluizen van geld, gebrek aan onderhoud, kortom tientallen jaren aan verwaarlozing gecombineerd met window-dressing.
Wanneer 10% van het spul überhaupt nog werkt zal het veel zijn. Kernwapens zijn een erg dure hobby, het onderhoud kost elk jaar miljarden. Miljarden die je dus niet aan hoeren, dure auto's, jachten en drank, maar aan onderdelen en capabel personeel moet besteden.
Putin en de zijnen weten inmiddels heel goed dat het gebruik van kernwapens vooral voor Rusland zelf een gevaarlijk wapen is geworden. Niet alleen de vijandelijke, maar ook een groot deel van de Russische raketten zullen op Rusland zelf landen.
Wat ik vernomen heb is dat ze het aanbod hebben gehad om contact te tekenen bij het leger. Wat werkelijk geen hond gaat doen dus.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:46 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Maar als ik het goed begrijp, raakt Prigozhin toch een deel van zijn troepen kwijt aan het Russische Ministerie van Defensie?
Een oud-collega van me kwam zo'n 10 tot 15 jaar geleden wel eens naar Rusland.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het ook niet moet bekijken vanuit Westers perspectief. Russen zijn gewend dat ze geen invloed hebben op de regering. Het staat allemaal ver van hen af. Ze regelen dingen zelf wel. Daarnaast zijn sommige dingen ook gewoon prima geregeld vanuit hun perspectief. Er is daar geen woningnood, iedereen kan gratis studeren, er is fatsoenlijke gratis zorg voor iedereen en voor een beetje geld kun je naar privé klinieken.
En zelfs dan: hoeveel mensen in Nederland klagen hier over de politiek? En in de praktijk: want doen we eraan (wat kunnen we eraan doen)?
In zijn algemeenheid kun je een bevolking nu eenmaal niet verantwoordelijk houden voor de daden van de regering.
SPOILER: grote fotoOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door slashdotter3 op 25-06-2023 16:09:04 ]
Jahoor. Kan prima.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:58 schreef VEM2012 het volgende:
In zijn algemeenheid kun je een bevolking nu eenmaal niet verantwoordelijk houden voor de daden van de regering.
ik denk dat Nordstream 2 ook nooit meer gerepareerd zal worden en Poetin was er zo trots op , hij had europa in zijn macht , dacht iequote:Op zondag 25 juni 2023 15:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Rusland is keihard failliet aan het gaan. Ze verdienden prima met de verkoop van gas en olie naar het Europa, maar die tijd komt niet meer terug. En voordat er pijpleidingen richting andere landen liggen ben je wel even wat verder in de toekomst.
Als wij daar verder geen last van zouden hebben zou me dat allemaal een rotzorg zijn, maar we hebben er wél last van. Wij als westen al decennialang, hun buurvolkeren al eeuwenlang.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:01 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Een oud-collega van me kwam zo'n 10 tot 15 jaar geleden wel eens naar Rusland.
Hij zei precies hetzelfde. Met name op het platteland grijnzen ze als je over politiek begint en zeggen: "Poetin? Wie is dat?" En dan: "We bemoeien ons niet met hem. Hij gaat z'n gang maar. We hebben eten en drinken en dat is genoeg." Waarop ze hun matige gebit in een rauwe vis zetten en een oog eruit sabbelen.
(No kidding.)
Zijn er dan weer (nep)verkiezingen, dan stemmen ze gewoon op de bovenste persoon. Want ze hebben eten & drinken en verder geen last van hem... en dat is genoeg.
Hoop wishful thinking…quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef wizkays het volgende:
SOW
Rusland's voorspelbare einde
Kamel Salman
Zoals we eerder hebben voorspeld, met de onvermijdelijke ineenstorting van het Grote Rusland, en we hebben herhaaldelijk gezegd dat het militaire aspect van de Russisch-Oekraïense oorlog niet meer dan tien procent vertegenwoordigt van het totale conflict tussen Rusland, gesteund door China, Iran en Noord-Korea, en de andere partij, Oekraïne, gesteund door de NAVO.
De opstand van de Wagner-troepen tegen de centrale regering in Moskou en het Russische leger vond plaats in verschillende fasen. De eerste fase was de hevige kritiek die de leider van de Wagner-troepen uitte tegen de Russische militaire leiders en hun tekortkomingen in het voorzien van zijn troepen van luchtsteun, wapens en uitrusting.
Vervolgens kwam de tweede fase, waarin de Wagner-troepen erkenden hoe moeilijk het was om de Oekraïense troepen te confronteren, die ze beschreven als beter bewapend met superieure westerse wapens dan het Russische leger. De Russische Wagner-commandant zelf gaf toe, na de bevrijding van de stad Bachmut, dat het een grote nederlaag was voor Rusland en de Wagner-troepen.
Daarna escaleerde de situatie verder toen de Wagner-leiding de Russische leiders in het Kremlin en in de overheidsministeries beschuldigde van bureaucratie en corruptie.
Ten slotte volgde de officiële aankondiging dat ze zich tegen de Russische leiding verzetten en werkten aan het omverwerpen van de centrale regering in Moskou en het vormen van een nieuwe regering.
Het geheel draait om de erkenning van de nederlaag tegen Oekraïne en de NAVO. Een expliciete en duidelijke erkenning dat alles in het voordeel van Oekraïne en het Westen verloopt. Het lijkt erop dat de oorlog met Oekraïne op zijn einde loopt.
Het eerste scenario is het falen van de Wagner-troepen om Moskou te veroveren en hun nederlaag tegen het Russische Ministerie van Defensie, de Moskou Beveiligingstroepen en de Kremlin Beveiligingseenheden. Na dit falen zullen er hevige oorlogen volgen met aanzienlijke materiële en menselijke verliezen. Zodra deze oorlogen eindigen, zal Moskou onder leiding van Vladimir Poetin direct snel handelen en zich terugtrekken uit alle Oekraïense gebieden en alle voorwaarden van de Oekraïense regering van Zelensky accepteren, uit angst voor een grootschalige Oekraïense aanval waarin Oekraïne grote delen van Rusland zou kunnen bezetten.
Het tweede scenario is het succes van de Wagner-troepen bij het veroveren van Moskou en het uitroepen van een nieuwe regering die in haar eerste verklaring een staakt-het-vuren met Oekraïne aankondigt en de Russische troepen terugtrekt naar het diepere grondgebied van Rusland. Moskou zou bereid zijn om alle gevolgen van de oorlog te dragen.
In beide gevallen is het een historische aankondiging van de nederlaag van Rusland en een expliciete en duidelijke overwinning voor het Westen. Tegelijkertijd is het een breuk voor China, Iran, Venezuela, Noord-Korea en er kunnen instortingen worden verwacht in deze landen die momenteel aan de zijde van Rusland staan. Alle resultaten zouden verwacht worden en zijn in wezen voorspelbaar.
Dit is het tijdperk van het instorten van totalitaire regimes, die snel hun gebreken laten zien bij elke confrontatie met het Westen.
De leider van de Wagner-troepen (Yevgeny Prigozhin) is geen verrader en geen agent van het Westen, maar hij heeft de realiteit op het slagveld gezien. Hij heeft gezien dat het Westen een zeer grote superioriteit heeft ten opzichte van Rusland, China en hun satellietstaten. Hij ontdekte dat het Westen Rusland niet zozeer bestreed als dat het speelde met deze pop genaamd Rusland. Hij ontdekte dat de Russische elite-eenheden, die qua aantallen een legerkorps of meer vertegenwoordigen, met ongeveer vijftigduizend strijders, er niet in slaagden om binnen zes maanden twee bataljons van Oekraïense infanteriedivisies te verslaan en enorme verliezen leden in de Oekraïense stad Bachmut.
Hoe zit het dan als de NAVO-troepen direct betrokken raken bij deze oorlog? Deze grote commandant ontdekte de zwakte van het Russische leger en had geen andere keuze dan ofwel zelfmoord te plegen om te ontsnappen aan de schande van de verliezen die zijn troepen hadden geleden, of zich te richten op degenen die deze oorlog hebben aangewakkerd en hen streng te straffen. Daarom besloot hij eerst de Russische leiding te straffen en richtte zijn troepen op Moskou. De komende dagen zullen laten zien wat er verborgen was.
Ik heb Russen niet zielig genoemd. Ik vind het alleen hopeloos naïef om vanuit een comfortabele positie te denken dat je zelf anders zou handelen. Zelfs als iemand verdrinkt staat de meeste mensen (en niet zelden iedereen) aan de kant slechts toe te kijken. Nou ja, tegenwoordig filmen we het ook nog voor Insta.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah de trope dat russen eigenlijk zielig zijn, want ze kunnen er niks aan doen dat ze nu eenmaal al eeuwen geregeerd worden door debielen.
Maar in oekraine was het vergelijkbaar hé?
En in die maidan revolutie hebben ook gewoon mensen het leven gelaten.
Opoffering noemen we dat.
En ik heb zeer zeker makkelijk lullen, wonend in een land waar lang geleden bepaald is dat niet een despoot maar het volk het voor het zeggen heeft.
Maar no pain, no gain. russen maar als slachtoffers blijvan afschilderen gaat die situatie nooit veranderen. Ze zullen er zelf wat aan moeten doen, niemand anders kan dat voor ze.
Zoek maar in mijn PoHi: herstelbetalingen vind ik volstrekte flauwekul en de huidige Nederlanders ter zake een schuldgevoel aanpraten lachwekkend.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:53 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt; wij worden wegens de slavernij, waar jij en ik als gewone Nederlander part noch deel aan hebben gehad en ook nooit van hebben geprofiteerd, zelfs tot herstelbetalingen gedwongen en de Russen zijn zogenaamd een onschuldig en arm, onderdrukt volk wat geen enkele blaam treft.
Dit horen we al sinds het begin van de oorlog, maar de economie geeft nauwelijks een krimp.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Rusland is keihard failliet aan het gaan. Ze verdienden prima met de verkoop van gas en olie naar het Europa, maar die tijd komt niet meer terug. En voordat er pijpleidingen richting andere landen liggen ben je wel even wat verder in de toekomst.
Een mogelijke uitleg hiervoor:quote:Op zondag 25 juni 2023 15:46 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Maar als ik het goed begrijp, raakt Prigozhin toch een deel van zijn troepen kwijt aan het Russische Ministerie van Defensie? Het feit dat hij een troep getrainde soldaten commandeert, lijkt me toch zijn grootste machtsbasis, wellicht samen met een zeker gevolg onder de Russische bevolking. Deze machtsbasis erodeert echter door de gebeurtenissen van gisteren; hij raakt manschappen kwijt.
Onderschat die Duitsers ook niet.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat Nordstream 2 ook nooit meer gerepareerd zal worden en Poetin was er zo trots op , hij had europa in zijn macht , dacht ie
Niet de eerste keer dat je dit opmerkt.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Ook onzin want dit was enkel gevangenen opofferen om Ukraine bezig te houden om tijd te winnen zodat Rusland hun verdediging op orde kon brengen.
Het Westen als geheel niet. Maar de VS had duidelijk niets op met een toenadering.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:57 schreef Toby56 het volgende:
[..]
En het Westen was ook niet per definitie anti-Rusland of zelf maar anti-Poetin.
Misschien moet je gaan praten met die mensen die voorop liepen in de maidan revolutie?quote:Op zondag 25 juni 2023 16:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb Russen niet zielig genoemd. Ik vind het alleen hopeloos naïef om vanuit een comfortabele positie te denken dat je zelf anders zou handelen.
Leer eerst eens lezen voordat je gaat denken dat je ook maar iets begrijpt van de menselijke aard.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jahoor. Kan prima.
Wat putin flikt, flikt die in naam van.
Dat jij rus blijkbaar zielig vind, dat jij de menselijke geschiedenis niet kent, doet daar niks aan af.
De VS wilde dat wel. Maar ja, als Rusland zich als klootzak gaat opstellen hoeven ze dat niet te doen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het Westen als geheel niet. Maar de VS had duidelijk niets op met een toenadering.
Ik lees prima, jij bent hier gewoon de zielige trope aan het bereiden dat rus blijkbaar "zielig" is, en ze er "niks aan kunnen doen".quote:Op zondag 25 juni 2023 16:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leer eerst eens lezen voordat je gaat denken dat je ook maar iets begrijpt van de menselijke aard.
Ik denk dat het ook wel te maken heeft met dat Rusland een heel uitgestrekt land heeft. Dat maakt het moeilijker om verzet te organizeren. Eigenlijk is zoiets alleen in Moskou (of misschien Sint Petersburg) mogelijk.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je gaan praten met die mensen die voorop liepen in de maidan revolutie?
Ow, dat kan niet, die zijn dood.
Maar blijkbaar bestaan er dus wel mensen, die hun comfortabele positie laten voor wat het is, en wel bereid zijn er wat aan te doen, ook als dat de allerhoogste prijs van ze eist?
En dan zijn we bij de kern hé?
140 miljoen russen, en het zijn allemaal slaven van wie er nu de tsaar is, allemaal horigen die zich zonder al te veel poespas in de grinder laten duwen.
Nee, dat is onzin. Rusland moest een succesje behalen want de invasie liep vast. Ukraine hield Rusland bezig bij Bahkmut om tijd te winnen zodat ze hun aanvalsmacht op orde kon brengen.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Ook onzin want dit was enkel gevangenen opofferen om Ukraine bezig te houden om tijd te winnen zodat Rusland hun verdediging op orde kon brengen.
En toch gaan we, ongeacht hoe jij of ik daar over denken, gedwongen worden om de beurs te trekken wegens de slavernij.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zoek maar in mijn PoHi: herstelbetalingen vind ik volstrekte flauwekul en de huidige Nederlanders ter zake een schuldgevoel aanpraten lachwekkend.
Als Rusland niet snel terug trekt gaat het kapot. Als Putin terug trekt, gaat hij kapot.quote:
Nogmaals: lees nou maar eens wat ik schrijf.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je gaan praten met die mensen die voorop liepen in de maidan revolutie?
Ow, dat kan niet, die zijn dood.
Maar blijkbaar bestaan er dus wel mensen, die hun comfortabele positie laten voor wat het is, en wel bereid zijn er wat aan te doen, ook als dat de allerhoogste prijs van ze eist?
En dan zijn we bij de kern hé?
140 miljoen russen, en het zijn allemaal slaven van wie er nu de tsaar is, allemaal horigen die zich zonder al te veel poespas in de grinder laten duwen.
En de economieën van de EU en NATO groeien flink. Do the math.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit horen we al sinds het begin van de oorlog, maar de economie geeft nauwelijks een krimp.
Dit hele gezeik blijft nog heel lang dooretteren.
En daar hebben ze dan ook groot gelijk in. Russen zijn veel te onbetrouwbaar en staan in cultureel zo ontzettend ver van ons af dat we helemaal geen toenadering moeten willen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het Westen als geheel niet. Maar de VS had duidelijk niets op met een toenadering.
Nee, de VS heeft dat actief tegengewerkt.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
De VS wilde dat wel. Maar ja, als Rusland zich als klootzak gaat opstellen hoeven ze dat niet te doen.
nee dat gaat europa niet meer doen , linke soepquote:Op zondag 25 juni 2023 16:18 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Onderschat die Duitsers ook niet.
klopt Trumpo had er voor gewaarschuwdquote:Op zondag 25 juni 2023 16:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het Westen als geheel niet. Maar de VS had duidelijk niets op met een toenadering.
Revoluties beginnen altijd in bevolkinscentra, niet in het uitgestorven achterland.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:26 schreef Alov het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook wel te maken heeft met dat Rusland een heel uitgestrekt land heeft. Dat maakt het moeilijker om verzet te organizeren. Eigenlijk is zoiets alleen in Moskou (of misschien Sint Petersburg) mogelijk.
Het meest dubieuze wat de VS (Obama) heeft gedaan is ingrijpen als een natte krant bij de annexatie van de Krim en in Syrië. Mede daardoor heeft Poetin het wat hoog in de bol gekregen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft dat actief tegengewerkt.
Mensen die niet zien dat de VS hele dubieuze dingen heeft gedaan en doet (niet alleen ten aanzien van Rusland) kan ik heel moeilijk serieus nemen.
Van Exec weet ik het niet maar ik ben 7 jaar beroeps militair geweest, Als er iets was gebeurd had ik gevochten, gewoon omdat het mijn werk was. Daar hoefde ik geen held voor te zijn.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals: lees nou maar eens wat ik schrijf.
Het is wel vermakelijk dat jij denkt dat jij wel je leven zou opofferen. Blijf vooral dromen over jouw eigen moed.
Geklooi van de VS praat de gruwelijkheden van Buscha niet goed.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft dat actief tegengewerkt.
Mensen die niet zien dat de VS hele dubieuze dingen heeft gedaan en doet (niet alleen ten aanzien van Rusland) kan ik heel moeilijk serieus nemen.
Kennelijk lees je dus niet prima. Ik heb gezegd dat je het gewone mensen niet kan verwijten dat ze handelen zoals vrijwel alle mensen handelen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik lees prima, jij bent hier gewoon de zielige trope aan het bereiden dat rus blijkbaar "zielig" is, en ze er "niks aan kunnen doen".
Allicht in verlengde daarvan, dat het niet makkelijk is om er vanaf te komen, die despoten die op de troon zitten!
No shit. No one said it was gonna be easy.
Nogmaals, misschien moet jij lezen wat ik schrijf.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals: lees nou maar eens wat ik schrijf.
Lezen:quote:Het is wel vermakelijk dat jij denkt dat jij wel je leven zou opofferen. Blijf vooral dromen over jouw eigen moed.
Ik heb het niet over mijn eigen moed gehad. De moed die ik als individu heb, is totaal niet relevant.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je gaan praten met die mensen die voorop liepen in de maidan revolutie?
Ow, dat kan niet, die zijn dood.
Maar blijkbaar bestaan er dus wel mensen, die hun comfortabele positie laten voor wat het is, en wel bereid zijn er wat aan te doen, ook als dat de allerhoogste prijs van ze eist?
En dan zijn we bij de kern hé?
140 miljoen russen, en het zijn allemaal slaven van wie er nu de tsaar is, allemaal horigen die zich zonder al te veel poespas in de grinder laten duwen.
En dat projecteert op een volk van 140 miljoen, en daarna tot de conclusie komt:quote:Nee, ik ben een laffe wezel, ik zou het nooit doen!
quote:Ze kunnen er niks aan doen, ze zijn zielig
Two wrongs, enz.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:27 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
En toch gaan we, ongeacht hoe jij of ik daar over denken, gedwongen worden om de beurs te trekken wegens de slavernij.
Als wij daar al voor dienen te boeten mogen de Russen echt wel afgerekend worden op de misdaden die ze nu en in de voorbije decennia begaan hebben tegen hun buurvolkeren en het onafgebroken gijzelen van de westerse bevolking met hun nucleaire intimidatie. Het mag wel eens afgelopen zijn.
Er is krimp momenteel.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En de economieën van de EU en NATO groeien flink. Do the math.
Ja, dat klopt, en precies dat argument van je heb ik al samengevat, hier:quote:Op zondag 25 juni 2023 16:36 schreef VEM2012 het volgende:
k heb gezegd dat je het gewone mensen niet kan verwijten dat ze handelen zoals vrijwel alle mensen handelen.
Niemand betwist dat het niet makkelijk is om van je dictator af te komen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:26 schreef ExTec het volgende:
Allicht in verlengde daarvan, dat het niet makkelijk is om er vanaf te komen, die despoten die op de troon zitten!
No shit. No one said it was gonna be easy.
In je onderbroek zeker?quote:
Nah, ze willen gewoon handel drijven. Meer is ook niet nodig. Ze gaven die pauperbende nog een plek bij de G7. Maar Rusland zich blijft opstellen als een negentiende-eeuwse koloniale macht dan kapt de VS er gewoon mee. Maar het bleef bij slappe hap. Als Rusland daar al PTSS van krijgt dan kunnen ze echt nergens tegen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft dat actief tegengewerkt.
Mensen die niet zien dat de VS hele dubieuze dingen heeft gedaan en doet (niet alleen ten aanzien van Rusland) kan ik heel moeilijk serieus nemen.
Niemand die weet wat er gebeurd zou zijn, maar dat is verder ook niet zo relevant.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:31 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
En daar hebben ze dan ook groot gelijk in. Russen zijn veel te onbetrouwbaar en staan in cultureel zo ontzettend ver van ons af dat we helemaal geen toenadering moeten willen.
Jakkes.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:31 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
En daar hebben ze dan ook groot gelijk in. Russen zijn veel te onbetrouwbaar en staan in cultureel zo ontzettend ver van ons af dat we helemaal geen toenadering moeten willen.
Ja mik vroeg mij eigenlijk al af hoe ze de Afrikaanse en MO business van Wagner gaan oplossen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat ik vernomen heb is dat ze het aanbod hebben gehad om contact te tekenen bij het leger. Wat werkelijk geen hond gaat doen dus.
Compleet kalt-stellen van wagner kan niet -> afrika.
Dan zal rus leger zelf, openlijk, naar afrika moeten. Gaat de wereld denk ik niet accepteren.
Genoeg PMC's in Rusland.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja mik vroeg mij eigenlijk al af hoe ze de Afrikaanse en MO business van Wagner gaan oplossen.
Dat is ook het meest verstandige om te doen anders verdrink je met zijn tweeen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb Russen niet zielig genoemd. Ik vind het alleen hopeloos naïef om vanuit een comfortabele positie te denken dat je zelf anders zou handelen. Zelfs als iemand verdrinkt staat de meeste mensen (en niet zelden iedereen) aan de kant slechts toe te kijken. Nou ja, tegenwoordig filmen we het ook nog voor Insta.
Dat vind ik echt zo'n kremlin talkingpoint.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:49 schreef Toby56 het volgende:
Russische kunst, literatuur, muziek: het is hier al eeuwen en eeuwen populair en wijd verspreid.
Volgens dergelijke theorieën zouden jij en ik, als Hollandsche jongensch van Jan de Witt, dus heeeel veeel met elkaar gemeen behoren te hebben. Want wij zijn Hollandsche jongensch van Jan de Witt.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat vind ik echt zo'n kremlin talkingpoint.
Elk taalgebied heeft z'n literaire grootheden. Elk land heeft beroemde schilders. Heel veel landen hebben beroemde componisten.
Wat je zou verwachten van high-culture is dat het ook een beschaving projecteert, realiseert.
Maar rus is gewoon stront lang elke weg die je het bekijkt.
En da's los van dat bv in rus al die grote schrijvers op een bepaald moment verbannen werden, werkkampen in moesten, etc.
Dus die "rus cultuur", mag je houden. In de praktijk wordt het altijd opgedist om te verbloemen wat een barbaren het gewoon zijn.
Ja, maar meneer zit al 20 jaar de boel dicht te spijkeren. Gister was de dag, maar helaas met een sisser afgelopen. Iedereen telt nu de knopen die ze nog hebben en blijft nog weer een tijdje zitten.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of dat Prigozhin geen reden tot een theekransje bij een open raam wilde geven. Poetin is afhankelijk van zijn ondergeschikten om zijn macht uit te oefenen. Waarom doen die ondergeschikten dat? Waarschijnlijk om er zelf van beter van te worden. Maar nu hebben ze het niet zo heel goed. Er staan er veel op de sanctielijst. Luxe schepen liggen aan de ketting. Dure panden mogen worden gekraakt. Vliegtuigen worden aan Oekraïne gegeven. Noem maar op. Iedereen ziet ook dat de oorlog kut loopt en dat Poetin er nooit meer als winnaar uit gaat komen. Poetin heeft een soort feodale machtsstructuur opgebouwd. Of een soort maffiafamilie structuur. En dat in dat soort structuren de top dogs soms gewhackt worden door iemand die denkt het beter te kunnen is gewoon een feit.
quote:Op zondag 25 juni 2023 17:01 schreef Toby56 het volgende:
Oh, bij de weg: laatste reactie van deze landverrader op jouw gebazel.
Spijtig dat je je er blijkbaar zo mee vereenzelvigd dat je kritiek daarop persoonlijk aantrekt.quote:
Er is genoeg kritiek te uiten op het buitenland beleid van de VS, maar het land voert om te beginnen al geen genocide vernietigingsoorlogen.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft dat actief tegengewerkt.
Mensen die niet zien dat de VS hele dubieuze dingen heeft gedaan en doet (niet alleen ten aanzien van Rusland) kan ik heel moeilijk serieus nemen.
Het Nazi-Duitsland waar ze WO II samen mee begonnen zijn door gezamenlijk Polen binnen te vallen nadat ze vantevoren Finland al binnengevallen waren.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kennelijk lees je dus niet prima. Ik heb gezegd dat je het gewone mensen niet kan verwijten dat ze handelen zoals vrijwel alle mensen handelen.
En ook jij lijkt niet helemaal door te hebben dat de Russen weldegelijk zich hebben verzet. In 1917, de mislukte coup waardoor Jeltsin aan de macht kwam, maar ook hoe ze Nazi-Duitsland hebben bestreden.
In Nederland werd nog net niet de rode loper uitgelegd en de Jodenvernietiging ging in Nederland ook van een leien dakje.
Het is gewoon lachwekkend.
Haha, je bent zelf lachwekkend.. Je zegt eerst "Het is wel vermakelijk dat jij denkt dat jij wel je leven zou opofferen. Blijf vooral dromen over jouw eigen moed" en nu doe je alsof Nederland bijna de rode loper werd uitgerold? Er werd genoeg gevochten door de Nederlandse soldaten. Zij konden er ook niets aan doen dat de overheid een pacifistische inslag had. En dat ze veel te laat zijn gaan bewapenen. Om over de oefeningen maar te zwijgen die niet konden worden uitgevoerd vanwege hogerhand.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kennelijk lees je dus niet prima. Ik heb gezegd dat je het gewone mensen niet kan verwijten dat ze handelen zoals vrijwel alle mensen handelen.
En ook jij lijkt niet helemaal door te hebben dat de Russen weldegelijk zich hebben verzet. In 1917, de mislukte coup waardoor Jeltsin aan de macht kwam, maar ook hoe ze Nazi-Duitsland hebben bestreden.
In Nederland werd nog net niet de rode loper uitgelegd en de Jodenvernietiging ging in Nederland ook van een leien dakje.
Het is gewoon lachwekkend.
Het klopt helemaal wat je zegt, geen speld tussen te krijgen. De bevolking van Oost-Europa was totaal niet beter af onder Sovjet-bewind. Het is niet voor niks dat het Westen floreerde na WOII en het daar decennia armoe troef is geweest en veel mensen daar de wens hadden om hier te wonen. Het leven was hier simpelweg vrijer en gewoon beter. Helemaal met je eens dus op dit punt.quote:Op zondag 25 juni 2023 17:19 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het Nazi-Duitsland waar ze WO II samen mee begonnen zijn door gezamenlijk Polen binnen te vallen nadat ze vantevoren Finland al binnengevallen waren.
De Russische "bevrijding" van Oost- en midden Europa kwam voor de betroffen volkeren op niets anders neer dan de ene misdadige bezetter opgevolgd zien worden door de andere om vervolgens decennialang onderdrukt en geterroriseerd te worden.
Laat je toch niets wijsmaken joh.quote:Op zondag 25 juni 2023 17:57 schreef Mansjester het volgende:
Het was leuk jullie gekend te hebben! (met uitzondering van Nattekat,voss en Losdinges)
[ twitter ]
Ik help Rusland hopen dat er daarna geen straling te detecteren is in een NAVO land. Want dat zal worden gezien als een aanval met een vuile bom.quote:Op zondag 25 juni 2023 17:57 schreef Mansjester het volgende:
Het was leuk jullie gekend te hebben! (met uitzondering van Nattekat,voss en Losdinges)
[ twitter ]
De vraag is of Rusland binnenvalt voor of nadat ze die centrale hebben opgeblazen.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:02 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Laat je toch niets wijsmaken joh.
Ik haal mijn uniform vast uit de kast onder de trap.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik help Rusland hopen dat er daarna geen straling te detecteren is in een NAVO land. Want dat zal worden gezien als een aanval met een vuile bom.
Heeft ie niet om YPR's gevraagd?quote:
Het is vosss; ongeletterde boerquote:Op zondag 25 juni 2023 17:57 schreef Mansjester het volgende:
Het was leuk jullie gekend te hebben! (met uitzondering van Nattekat,voss en Losdinges)
[ twitter ]
Die is nog van voor zijn opstand, waarom die nu weer opgerakeld wordt...quote:
Jammer. In het opzicht dat het dan geen recent teken van leven is.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:11 schreef Sabata het volgende:
[..]
Die is nog van voor zijn opstand, waarom die nu weer opgerakeld wordt...
Ohja? straks wordt je energierekening duurder!quote:Op zondag 25 juni 2023 18:17 schreef vosss het volgende:
Maargoed, stel ze blazen dat ding op. Het ligt al maanden stil. Hoeveel straling gaat daar nog vanaf komen? Ik denk dat wij wel safe zitten hier.
Totdat je onbewust eten vreet dat besmet is geraakt.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:17 schreef vosss het volgende:
Maargoed, stel ze blazen dat ding op. Het ligt al maanden stil. Hoeveel straling gaat daar nog vanaf komen? Ik denk dat wij wel safe zitten hier.
Wordt wel zwaar aangedikt hoor.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:17 schreef vosss het volgende:
Maargoed, stel ze blazen dat ding op. Het ligt al maanden stil. Hoeveel straling gaat daar nog vanaf komen? Ik denk dat wij wel safe zitten hier.
Welnee.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Ohja? straks wordt je energierekening duurder!
er zijn ook beelden dat de brug ondertussen is opgeblazen, maar via telegram kan ik die moeilijk delen, evne wachten tot ze onvermijdelijk op twitter komen.quote:Antonovsky bridge, our bank of the Dnieper. Kherson region
The enemy has been holding a small foothold on our shore for three days. The units of the Russian Armed Forces withdrew from the area, as the constant action of enemy artillery and SOF of the enemy created a threat of encirclement of our forces. They retreated with battles, neighboring units came to the rescue. As a result of the fighting, the Russian Armed Forces suffered losses.
At 18:00, the enemy, with forces of up to 50 people , operates on our territory, in the dark, builds up a group and supplies it with ammunition and technical equipment. Trying to expand the zone of control. A short distance across the water (up to 1 km) does not allow prompt artillery strikes against enemy high-speed boats.
The enemy has mobile electronic warfare installations on our shore, our FPV drone operators could not complete the task of delivering strikes: communication was lost.
An air request to strike at the base of the bridge on our and enemy banks, which the enemy uses as cover from artillery and mortars, was unanswered due to the difficulty of passing information.
Actions on the ground by motorized rifle subunits of the Russian Armed Forces will most certainly cause dense enemy artillery fire from its shore . The enemy forces themselves will be in shelters under the bridge.
❗️The troops are asking for FAB strikes on the foundations of the Antonovsky bridge from both sides.
Two majors
Ik herinner me tsjernobyl ook nog, 2000 km hier vandaan. Toen dat ding de lucht in ging kwam door de oostenwind verhoogde concentraties jodium mee. En men wist eigenlijk niet wat men er mee aan moest, behalve de koeien een paar dagen op stal zetten om te voorkomen dat ze besmet gras zouden eten en de melk té radioactief zou worden. En zoals genoemd, spinazie ging uit de handelquote:Op zondag 25 juni 2023 18:17 schreef vosss het volgende:
Maargoed, stel ze blazen dat ding op. Het ligt al maanden stil. Hoeveel straling gaat daar nog vanaf komen? Ik denk dat wij wel safe zitten hier.
Ik vind dit eerlijk gezegd geen hele sterke analyse. Prigozhin zou verrast zijn door de reactie van Poetin? En daardoor zichzelf onverwacht in een positie van revolutioneer gedwongen zien worden?quote:
Dus Putin heeft geen schade opgelopen? Oneens.quote:
Dat hij ook nog niet uit een raam gevallen isquote:
Irak (WMD) vind jij niet dubieuzer?quote:Op zondag 25 juni 2023 16:34 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het meest dubieuze wat de VS (Obama) heeft gedaan is ingrijpen als een natte krant bij de annexatie van de Krim en in Syrië. Mede daardoor heeft Poetin het wat hoog in de bol gekregen.
En dat is hetzelfde als wanneer een burger, ongewapend, in verzet komt tegen de overheid en daarmee een gewisse dood tegemoet gaat?quote:Op zondag 25 juni 2023 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Van Exec weet ik het niet maar ik ben 7 jaar beroeps militair geweest, Als er iets was gebeurd had ik gevochten, gewoon omdat het mijn werk was. Daar hoefde ik geen held voor te zijn.
Dat heb ik dan ook nergens gezegd.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Geklooi van de VS praat de gruwelijkheden van Buscha niet goed.
Er is ook best een verschil tussen Tsjernobyl waarbij een reactor explodeerde, of een terroristische actie waarbij men schade aanbrengt aan een kerncentrale die al een paar maanden is uitgeschakeld.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:29 schreef Sabata het volgende:
[..]
Ik herinner me tsjernobyl ook nog, 2000 km hier vandaan. Toen dat ding de lucht in ging kwam door de oostenwind verhoogde concentraties jodium mee. En men wist eigenlijk niet wat men er mee aan moest, behalve de koeien een paar dagen op stal zetten om te voorkomen dat ze besmet gras zouden eten en de melk té radioactief zou worden. En zoals genoemd, spinazie ging uit de handel
Ik wacht wel af tot het kwartje valt dat jij hier met de stropoppen aan het spelen bent.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nogmaals, misschien moet jij lezen wat ik schrijf.
[..]
Lezen:
[..]
Ik heb het niet over mijn eigen moed gehad. De moed die ik als individu heb, is totaal niet relevant.
Gaat erom dat er genoeg mensen zijn die wel moed hebben.
Jij bent hier blijkbaar de joker die eerst zelf nadenkt:
[..]
En dat projecteert op een volk van 140 miljoen, en daarna tot de conclusie komt:
[..]
Swaziland ook niet. Dat geeft toch ook te denken. Wat voeren ze daar in hun schild?quote:Op zondag 25 juni 2023 18:39 schreef VEM2012 het volgende:
de VS heeft niets wezenlijks gedaan om de oorlog te voorkomen
Whataboutisms zijn saai.quote:
Wel heel interessant als ze daar een voet aan de grond weten te krijgen!quote:Op zondag 25 juni 2023 18:26 schreef skysherrif het volgende:
Volgens groot Russich Telegram kanaal 'Two Majors' zijn de oekraieners de antonovsky brug bij kherson overgestoken en hebben de russen zich aan de andere kant van de rivier zich (tijdelijk moeten terugtrekken)
[..]
er zijn ook beelden dat de brug ondertussen is opgeblazen, maar via telegram kan ik die moeilijk delen, evne wachten tot ze onvermijdelijk op twitter komen.
En dus is het onzin om een ander dat te verwijten, aangezien de kans dat iemand met dat verwijt anders gaat handelen in de praktijk nihil is.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, en precies dat argument van je heb ik al samengevat, hier:
[..]
Niemand betwist dat het niet makkelijk is om van je dictator af te komen.
Maar dan cirkelen we weer terug naar dat er in de menselijke historie dus aardig wat gevallen zijn waar mensen het toch ondernamen.
Maar misschien moet je nu nog een keer gaan hameren op dat de meesten dat niet doen, en dat de meesten zich alleen met hun leven bezighouden enzo.
En dat klopt, ook dat wordt niet betwist.
Nee, je domme gehamer dat op individueel niveau je tegen een fascistisch regime moeten keren best zwaar is, dat is ondertussen een dood paard waar tegen je aan het schoppen bent.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik wacht wel af tot het kwartje valt dat jij hier met de stropoppen aan het spelen bent.
Hé, ik was eerst een ongewapende burger, hoor. Ik ben welbewust het leger in gegaan. Terwijl ik op mijn eerste oproep zat te wachten keek ik met buitengewoon veel belangstelling hoe Joegoslavië uit elkaar viel.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dat is hetzelfde als wanneer een burger, ongewapend, in verzet komt tegen de overheid en daarmee een gewisse dood tegemoet gaat?
De VS is niet verantwoordelijk voor de inval in Ukraine. Dat is een whataboutism. Putin is verantwoordelijk, niemand anders.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:39 schreef VEM2012 het volgende:
Maar ook dit bloedvergieten… de VS heeft niets wezenlijks gedaan om de oorlog te voorkomen. Integendeel. Door te roepen dat Rusland in enkele dagen Oekraïne onder de voet zou lopen (wat ze geweten moeten hebben dat het volstrekt onwaar was), heeft men een wortel voorgehouden. In plaats daarvan had men ook duidelijk kunnen maken dat Oekraïense strijdkrachten al lang en breed waren voorbereid en ze ook van de VS alle hulp zouden krijgen, waardoor het sowieso een nederlaag zou worden. Daarmee had men het tij wellicht kunnen keren.
Zo lang Russen eten en drinken hebben vinden ze het best.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dus is het onzin om een ander dat te verwijten, aangezien de kans dat iemand met dat verwijt anders gaat handelen in de praktijk nihil is.
Overigens, al die revoluties uit het verleden, die waren om de eigen situatie te verbeteren. Ook niet geheel onbelangrijk gelet op het verwijt dat gemaakt werd.
Als er nou een land is dat de afgelopen decennia zich schuldig heeft gemaakt aan koloniaal gedrag is het de VS wel…quote:Op zondag 25 juni 2023 16:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nah, ze willen gewoon handel drijven. Meer is ook niet nodig. Ze gaven die pauperbende nog een plek bij de G7. Maar Rusland zich blijft opstellen als een negentiende-eeuwse koloniale macht dan kapt de VS er gewoon mee. Maar het bleef bij slappe hap. Als Rusland daar al PTSS van krijgt dan kunnen ze echt nergens tegen.
Eh, wat?quote:Op zondag 25 juni 2023 18:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dus is het onzin om een ander dat te verwijten, aangezien de kans dat iemand met dat verwijt anders gaat handelen in de praktijk nihil is.
Nee hoor, in beide gevallen vliegt er radioactief materiaal door de lucht.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Er is ook best een verschil tussen Tsjernobyl waarbij een reactor explodeerde, of een terroristische actie waarbij men schade aanbrengt aan een kerncentrale die al een paar maanden is uitgeschakeld.
Rustig je leven leiden is ook het meest verstandig.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is ook het meest verstandige om te doen anders verdrink je met zijn tweeen.
Helemaal niet. Rustig leven heeft mij weinig opgeleverd. Ik ga de laatste tijd vol gas en dat werkt veel beter voor mij.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Rustig je leven leiden is ook het meest verstandig.
Er vliegt al genoeg radioactief materiaal door de lucht.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, in beide gevallen vliegt er radioactief materiaal door de lucht.
De nucleaire reacties zijn tot het absolute minimum terug gebracht. Volgens mij ook tot het punt dat passieve, niet actieve koeling de boel prima onder controle houd.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, in beide gevallen vliegt er radioactief materiaal door de lucht.
Ik had het specifiek over tegenwerking door de VS van Rusland, de twee voorbeelden die ik aanhaalde hadden daar dan ook betrekking op, daaruit blijkt namelijk nogal het tegendeel. Dat de beschuldigingen over Iraakse massavernietigingswapens dubieus waren zal niemand ontkennen, maar dat heeft weinig met dwarszitten van Rusland te maken.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Irak (WMD) vind jij niet dubieuzer?
Maar ook dit bloedvergieten… de VS heeft niets wezenlijks gedaan om de oorlog te voorkomen. Integendeel. Door te roepen dat Rusland in enkele dagen Oekraïne onder de voet zou lopen (wat ze geweten moeten hebben dat het volstrekt onwaar was), heeft men een wortel voorgehouden. In plaats daarvan had men ook duidelijk kunnen maken dat Oekraïense strijdkrachten al lang en breed waren voorbereid en ze ook van de VS alle hulp zouden krijgen, waardoor het sowieso een nederlaag zou worden. Daarmee had men het tij wellicht kunnen keren.
Door steeds voldoende wapens te geven zodat men zich kan verdedigen, maar niet echt snel de bezetter het land uit kan schoppen (waarmee een status quo wordt bereikt) lijkt het vooral de wapenindustrie (een zeer belangrijke sponsor van zowel de Democraten als de GOP) die baat heeft bij die tactiek.
Dat men De Krim aan Rusland heeft gelaten vind ik dan persoonlijk helemaal niet zo raar. Volkenrechtelijk klopt het niet, maar gelet op de geschiedenis waarbij De Krim ooit symbolisch is overgedragen binnen de Sovjet-Unie en het strategisch belang snap ik de afweging die toentertijd is gemaakt wel.
Dit dus. Ik gok dat de gevolgen hooguit lokaal zullen zijn.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Er is ook best een verschil tussen Tsjernobyl waarbij een reactor explodeerde, of een terroristische actie waarbij men schade aanbrengt aan een kerncentrale die al een paar maanden is uitgeschakeld.
En wat is dan het verschil tussen Chernobyl en een opgeblazen Enerhodar?quote:Op zondag 25 juni 2023 18:51 schreef quirina het volgende:
[..]
Er vliegt al genoeg radioactief materiaal door de lucht.
Ook oa door het gewroet in de aarde door de Russen die daar loopgraven moesten maken.
Straling rond Tjernobyl is ook hoger sinds de inval door Rusland.
En wie weet wat voor nucleaire rotzooi is gebruikt al.
Ik breek nergens een lans voor de Sovjet-Unie. Rampzalig voor iedereen en Stalin was een nog grotere schoft dan Hitler. Maar net doen alsof Russen zich eeuwenlang nooit hebben verzet is gewoon historisch gezien onzin.quote:Op zondag 25 juni 2023 17:19 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het Nazi-Duitsland waar ze WO II samen mee begonnen zijn door gezamenlijk Polen binnen te vallen nadat ze vantevoren Finland al binnengevallen waren.
De Russische "bevrijding" van Oost- en midden Europa kwam voor de betroffen volkeren op niets anders neer dan de ene misdadige bezetter opgevolgd zien worden door de andere om vervolgens decennialang onderdrukt en geterroriseerd te worden.
Dus is soort kernoorlog al begonnen zowel radioactief door de lucht vliegt.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:51 schreef quirina het volgende:
[..]
Er vliegt al genoeg radioactief materiaal door de lucht.
Ook oa door het gewroet in de aarde door de Russen die daar loopgraven moesten maken.
Straling rond Tjernobyl is ook hoger sinds de inval door Rusland.
En wie weet wat voor nucleaire rotzooi is gebruikt al.
Ik ga een voorbeeld ja.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En wat is dan het verschil tussen Chernobyl en een opgeblazen Enerhodar?
Dat zal best, maar als je een berg explosieven af laat gaan vliegt dat spul toch door de lucht.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
De nucleaire reacties zijn tot het absolute minimum terug gebracht. Volgens mij ook tot het punt dat passieve, niet actieve koeling de boel prima onder controle houd.
Leuke stropop wel.quote:Op zondag 25 juni 2023 17:39 schreef BjG956 het volgende:
[..]
Haha, je bent zelf lachwekkend.. Je zegt eerst "Het is wel vermakelijk dat jij denkt dat jij wel je leven zou opofferen. Blijf vooral dromen over jouw eigen moed" en nu doe je alsof Nederland bijna de rode loper werd uitgerold? Er werd genoeg gevochten door de Nederlandse soldaten. Zij konden er ook niets aan doen dat de overheid een pacifistische inslag had. En dat ze veel te laat zijn gaan bewapenen. Om over de oefeningen maar te zwijgen die niet konden worden uitgevoerd vanwege hogerhand.
En het feit dat in NL de Jodenvervolging zo makkelijk ging kende ook meerdere kanten van de medaille.
Rusland deed eerst mee met de nazi's. Pas toen de nazi's Rusland aanvielen deden ze wat terug. Maar verafgood de Russen maar..
Zeker.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Rustig je leven leiden is ook het meest verstandig.
Tsjernobyl was één reactor, dit zijn er zesquote:Op zondag 25 juni 2023 18:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wordt wel zwaar aangedikt hoor.
Net als chernobyl even geen spinazie eten.
Maar dat was achteraf al overdreven.
Die ene was actief. Deze 6 niet.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
Tsjernobyl was één reactor, dit zijn er zes
Ligt er een beetje aan. Blazen ze direct radioactief spul op dan gaat dat de lucht in. Als ze de koeling opblazen smelt er misschien het een en ander, maar blijft het gedoe vrij plaatselijk.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:17 schreef vosss het volgende:
Maargoed, stel ze blazen dat ding op. Het ligt al maanden stil. Hoeveel straling gaat daar nog vanaf komen? Ik denk dat wij wel safe zitten hier.
Daar heb je wel bizarre hoeveelheden springstof voor nodig.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zal best, maar als je een berg explosieven af laat gaan vliegt dat spul toch door de lucht.
Dat maakt weinig uit. Het duurt jaren voor een reactor kern minder radioactief word. Als het ploft, uit zichzelf of door explosieven, vliegt er een hoop radioactieve shit door de lucht.quote:
Ja, word je ook heel ernstig ziek van. Maar dan moet je ook snel jodiumpillen innemen voor dat men gebeurt, ben je ook beschermd tegen radioactief aanval.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat maakt weinig uit. Het duurt jaren voor een reactor kern minder radioactief word. Als het ploft, uit zichzelf of door explosieven, vliegt er een hoop radioactieve shit door de lucht.
De primaire splijtingsreacties zijn niet meer gaande, waar heb je het over?quote:
Dus het Nederlandse volk is schuldig aan de koloniale misdrijven? Niet mee eens.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, je domme gehamer dat op individueel niveau je tegen een fascistisch regime moeten keren best zwaar is, dat is ondertussen een dood paard waar tegen je aan het schoppen bent.
Want dat snapt iedereen. Maar het pleit dat hele volk niet vrij van de misdaden die in hun naam gepleegd worden.
Nouja, ik vind spenazie toch niet zo lekker.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat maakt weinig uit. Het duurt jaren voor een reactor kern minder radioactief word. Als het ploft, uit zichzelf of door explosieven, vliegt er een hoop radioactieve shit door de lucht.
Er is ook weinig ervaring met het bewust opblazen van reactoren.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
Tsjernobyl was één reactor, dit zijn er zes
Lees goed wat er staat. Geen dingen beweren die ik niet heb gezegd.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VS is niet verantwoordelijk voor de inval in Ukraine. Dat is een whataboutism. Putin is verantwoordelijk, niemand anders.
Het levert wel weer extra inflatie op, dat ga je echt voelen.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja, ik vind spenazie toch niet zo lekker.
Het is mij volkomen duidelijk wat je bedoeld, boefje.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees goed wat er staat. Geen dingen beweren die ik niet heb gezegd.
Klopt.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:47 schreef quirina het volgende:
[..]
Zo lang Russen eten en drinken hebben vinden ze het best.
Welnee. De inflatie minus mijn CAO opslag is het percentage dat ik minder hard werk. Dat bevalt prima.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het levert wel weer extra inflatie op, dat ga je echt voelen.
De koein moeten ook op stalquote:Op zondag 25 juni 2023 19:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja, ik vind spenazie toch niet zo lekker.
Dat is niet waar. Zat mensen die zich druk maken om milieu en mensenrechten.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopt.
En dat geldt gewoon voor alle mensen, ongeacht waar ze opgroeien.
Je hebt veel geleerd van de vorige keer dat je de les werd gelezen. Ik ben trots op je.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:03 schreef vosss het volgende:
[..]
Welnee. De inflatie minus mijn CAO opslag is het percentage dat ik minder hard werk. Dat bevalt prima.
Geloof ik niet. De Amerikanen hebben fantastische informatiediensten en zijn de Russen vanaf het begin af aan drie stappen voor geweest.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:51 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik had het specifiek over tegenwerking door de VS van Rusland, de twee voorbeelden die ik aanhaalde hadden daar dan ook betrekking op, daaruit blijkt namelijk nogal het tegendeel. Dat de beschuldigingen over Iraakse massavernietigingswapens dubieus waren zal niemand ontkennen, maar dat heeft weinig met dwarszitten van Rusland te maken.
Edit bij het dikgedrukte stuk: ik wil je er graag op wijzen dat Oekraïne een praktisch onbestaande lucht- en zeemacht had en daar totaal niet was opgewassen tegen het Russische leger. Het Iraakse leger was ook groter dan het Amerikaanse, maar doordat ze in de lucht compleet overrompeld werden waren de Irakezen vanaf het begin al vleugellam. Gezien de grote van de Russische luchtmacht vermoed ik dat de VS eenzelfde scenario in Oekraïne verwachtte, maar ze hebben vooral de incapabele Russen overschat. De aanname dat de Amerikanen ter kwader trouw waren lijkt me dan ook misplaatst.
Tja, daarover verschillen we dan van mening. Dat de Amerikanen de plannen wisten is één ding, maar zij konden ook niet weten dat ze door de Russen zo slecht uitgevoerd zouden worden. Met uitzondering van de landmacht hadden de Russen op papier een enorm overwicht over Oekraïne, en zelfs bij de landmacht hadden de Russen in tegenstelling tot de Oekraïeners de beschikking over schier eindeloze voorraden van materieel. Hoe hadden de Amerikanen de Russen dan ook moeten waarschuwen? Luister kameraden, jullie hebben dan wel een gigantisch overwicht in de lucht, op zee en wat materieel betreft, maar jullie zijn zo incapabel dat het toch niks wordt? De Amerikanen en de rest van de wereld inclusief Rusland zelf hebben de Russen gewoon enorm overschat.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geloof ik niet. De Amerikanen hebben fantastische informatiediensten en zijn de Russen vanaf het begin af aan drie stappen voor geweest.
Oh ja, dat is waar ook. We hebben de Russen op geniale wijze in de val gelokt.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geloof ik niet. De Amerikanen hebben fantastische informatiediensten en zijn de Russen vanaf het begin af aan drie stappen voor geweest.
Je bent op de hoogte dat de Westerse wereld ook enorm wordt gehaat. Als je dat relevant vindt…quote:Op zondag 25 juni 2023 18:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeker.
Maar dan moet je niet raar staan gaan te kijken, hoe je buurlanden je op den duur gaan haten, en gaan boycotten, zodat je qua ontwikkeling terug mag naar de jaren 50,
Omdat jij wenst je schouders op te halen over het feit dat er altijd imperialistische oorlogzuchtige hufters op de troon eindigen.
En da's het meest gunstige scenario. Minder gunstig is dat bv oekraine gewoon een bom op je hoofd gooit.
quote:Op zondag 25 juni 2023 19:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent op de hoogte dat de Westerse wereld ook enorm wordt gehaat. Als je dat relevant vindt…
Ja, we doen het te goed, we zijn te vrij, iedereen ziet groen van jaloezie.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent op de hoogte dat de Westerse wereld ook enorm wordt gehaat. Als je dat relevant vindt…
Two can play that game: ik begrijp dat je hiermee bedoelt dat je het met mij eens bent.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is mij volkomen duidelijk wat je bedoeld, boefje.
Je loopt gewoon te trollen. Het zijn gewoon Kremlin talking points.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Two can play that game: ik begrijp dat je hiermee bedoelt dat je het met mij eens bent.
quote:Op zondag 25 juni 2023 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De primaire splijtingsreacties zijn niet meer gaande, waar heb je het over?
Dat is weer wat anders dan in protest gaan en daarmee kiezen voor een gewisse dood.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Zat mensen die zich druk maken om milieu en mensenrechten.
Maar dat maakt geen verschil. Na een paar maanden is de reactor nauwelijks minder gevaarlijk.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waar ik het over heb is dat die centrale in full operation was toen die boem deed.
En inzake ZNPP de boel maximaal afgeschaald is.
Daar heb ik het over.
Jouw woorden. Niet de mijne. Opvallend dat je steeds om een punt te moeten maken mijn woorden moet verdraaien.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh ja, dat is waar ook. We hebben de Russen op geniale wijze in de val gelokt.
Niet de reden. Kom eens buiten Europa zou ik zeggen.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, we doen het te goed, we zijn te vrij, iedereen ziet groen van jaloezie.
Dat betekend verder niets. Jij zegt dat iedereen tevreden is met alleen maar eten en dat is gewoon niet waar. Wat je nu zegt is dat Chinezen zich eigenlijk ook zorgen maken over milieu en mensenrechten, maar niet durven. Dus je saboteert je eigen punt.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is weer wat anders dan in protest gaan en daarmee kiezen voor een gewisse dood.
XR loopt niet voor niets in Nederland een weg te blokkeren, in plaats van de pias uithangen in China.
Nee hoor, ik neem je punt serieus en dan trek jij je keutel in.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jouw woorden. Niet de mijne. Opvallend dat je steeds om een punt te moeten maken mijn woorden moet verdraaien.
Liever niet, daar is alles kut.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niet de reden. Kom eens buiten Europa zou ik zeggen.
Oh gatver. Weer een lockdown?quote:Op zondag 25 juni 2023 18:58 schreef Misrer1972 het volgende:
Radioactief is ook nadelig voor je gezondheid, weten we ook wel. Als je besmet bent kan men ook erg ziek worden of baby's anders verminkt geboren. Het is niet anders als je in aanraking komt moet je afgezonderd worden in een isolatiekamer...
Nu zijn we allemaal nucleaire experts?quote:Op zondag 25 juni 2023 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat maakt geen verschil. Na een paar maanden is de reactor nauwelijks minder gevaarlijk.
Context, mijn waarde… context.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat betekend verder niets. Jij zegt dat iedereen tevreden is met alleen maar eten en dat is gewoon niet waar. Wat je nu zegt is dat Chinezen zich eigenlijk ook zorgen maken over milieu en mensenrechten, maar niet durven. Dus je saboteert je eigen punt.
Ik ben niet allemaal. Ik ben Papierversnipperaar en ik heb grotere geesten dan jij de les gelezen over kerncentrales.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nu zijn we allemaal nucleaire experts?
Racist!quote:Op zondag 25 juni 2023 19:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Context, mijn waarde… context.
Maar goed, ik ga even Thais eten.
Lijkt me sterk, maar goed, wat jij wilquote:Op zondag 25 juni 2023 19:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben niet allemaal. Ik ben Papierversnipperaar en ik heb grotere geesten dan jij de les gelezen over kerncentrales.
Ik weet waar ik het over heb, try me.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, maar goed, wat jij wil
Nee niet nodig hoor, er wordt ook echt goed gezorgd als je in aanraking bent gekomen met radioactief materiaal of er mee besmet wordt, word je in een isolatie gezet en mag je geen contacten met anderen hebben. Dus het is bijna het zelfde als bij corona.quote:
Dat een groot deel van de wereldbevolking een teringhekel aan jou heeft hoef je niet te extrapoleren naar "ze haten het Westen!"quote:Op zondag 25 juni 2023 19:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent op de hoogte dat de Westerse wereld ook enorm wordt gehaat. Als je dat relevant vindt…
Dus of een kerncentrale draait, of niet, boeit niet, allemaal even erg?quote:Op zondag 25 juni 2023 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat maakt geen verschil. Na een paar maanden is de reactor nauwelijks minder gevaarlijk.
En we moeten niet vergeten dat ze na WO2 half Oost-Europa hebben ingenomen en er een genocidaal schrikbewind op hebben losgelaten.quote:Op zondag 25 juni 2023 17:39 schreef BjG956 het volgende:
Rusland deed eerst mee met de nazi's. Pas toen de nazi's Rusland aanvielen deden ze wat terug. Maar verafgood de Russen maar..
Juist niet. Chornobyl draaide toen in low-powermodus wegens een test, en ontplofte doordat er na de test bij de shutdown van de reactor iets misging.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waar ik het over heb is dat die centrale in full operation was toen die boem deed.
En inzake ZNPP de boel maximaal afgeschaald is.
Daar heb ik het over.
Als je het hebt over Zaporizhzhia centrale?quote:Op zondag 25 juni 2023 19:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weet waar ik het over heb, try me.
https://www.globenewswire(...)0by%20an%20explosion.quote:The risks of a nuclear disaster are very real as fighting continues around Zaporizhzhia NPP. When Russian forces originally captured the plant back in March, the fighting triggered a blaze and a shell hit the wall of one of the reactors, which raised the first alarms of a nuclear disaster. Now, fighting around the plant has renewed- Ukranian officials said that last week 14 people were killed in one attack near the plant that damaged a pumping station and radiation sensors. Russia has been accused of deploying 500 soldiers and rocket launchers in the area- using the nuclear power plant as a shield.
Although the Zaporizhzhia plant has better nuclear containment than what Chernobyl had, it is located on a river which could spread the fallout far and wide. Zaporizhzhia also stores over 1,200 tons of nuclear fuel and waste, which could lead to widespread contamination of the air and water if damaged by an explosion. After the Chernobyl disaster, around 150,000 square kilometers in Belarus, Russia, and Ukraine were contaminated, stretching north of the plant as far as 500 km. Radioactive fallout scattered over much of the northern hemisphere via wind and storm patterns. If Zaporizhzhia were to explode, the fallout could be much worse and more widespread.
De mate van radioactiviteit daalt zeer langzaam, ja.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus of een kerncentrale draait, of niet, boeit niet, allemaal even erg?
De nucleaire fuel zit gewoon in de reactoren. Het zou kunnen dat afgewerkte brandstof, die buiten de reactoren lag af te koelen in daarvoor bestemde waterbassins, is weggehaald (maar dat denk ik niet). Maar de reactoren zitten gewoon vol met brandstof staven en die zijn gewoon hoog radioactief.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als je het hebt over Zaporizhzhia centrale?
[..]
https://www.globenewswire(...)0by%20an%20explosion.
Als is de nuclaire fuel daar wel weggehaald vermoedt ik.
Nee, niet allemaal. Maar ik ben goed op de hoogte.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar ben even kwijt wat de discussie is.
Maar laten we niet doen of we allemaal experts zijn.
Nee hoor, dat gaat zomaar niet. Wat waarschijnlijk is gedaan is dat ze alle regelstaven in de reactoren hebben laten zakken om de reactie van de nucleaire brandstofstaven zover mogelijk af te remmen.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als je het hebt over Zaporizhzhia centrale?
[..]
https://www.globenewswire(...)0by%20an%20explosion.
Als is de nuclaire fuel daar wel weggehaald vermoedt ik.
Ik ga ervanuit dat de reacties gestopt zijn. Maar de brandstofstaven blijven jarenlang hoog radioactief.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:30 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nee hoor, dat gaat zomaar niet. Wat waarschijnlijk is gedaan is dat ze alle regelstaven in de reactor hebben laten zakken om de reactie zover mogelijk te remmen.
Snap jij dat als een reactor in full blast is, die constant een stroom van zwaar radioactieve deeltjes aan het produceren is,quote:Op zondag 25 juni 2023 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De mate van radioactiviteit daalt zeer langzaam, ja.
Oh grote geest, lees ons de les over hoe dit vergelijkbaar gaat zijn met de stoomexplosie die de volledige actieve reactorkern en containment vessel wegblies in Tsjernobylquote:Op zondag 25 juni 2023 19:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben niet allemaal. Ik ben Papierversnipperaar en ik heb grotere geesten dan jij de les gelezen over kerncentrales.
We hebben het niet over uitlaatgassen. Het splijtingsmateriaal zelf is hoog radioactief, Dat verdwijnt niet als je de reacties stopt.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Snap jij dat als een reactor in full blast is, die constant een stroom van zwaar radioactieve deeltjes aan het produceren is,
Je hebt altijd alleen met brandstof en splijtingsproducten te maken. Een actieve reactor produceert daarnaast een berg neutronen, maar die worden door het proces grotendeels opgebruikt, maakt weinig verschil.quote:Terwijl als dat niet zo is, je alleen met de splijtstof te maken hebt?
Er is niets anders dan de rotzooi in de kern.quote:Jij lijkt dit nogal 1 demensionaal te benaderen. De rotzooi die in de kern zit is makkelijk decennia zwaar radioactief, dat klopt. Of die nu draait of niet. De zogenaamde halfwaarde tijd (Half-Life).
Nou, ipv stoom zijn er nu bergen Russische explosieven. De rest is hetzelfde.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:33 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Oh grote geest, lees ons de les over hoe dit vergelijkbaar gaat zijn met de stoomexplosie die de volledige actieve reactorkern en containment vessel wegblies in Tsjernobyl
Hoeveel megaton is daarvoor nodig, oh grote geest?quote:Op zondag 25 juni 2023 19:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou, ipv stoom zijn er nu bergen Russische explosieven. De rest is hetzelfde.
Hoe lang ga jij nog door hier om met nietszeggende opmerkingen als "lijkt mij..., ik denk dat...., ik geloof dat ... " etc. dit forum vol te baggeren?quote:Op zondag 25 juni 2023 19:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, maar goed, wat jij wil
quote:Op zondag 25 juni 2023 19:33 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Oh grote geest, lees ons de les over hoe dit vergelijkbaar gaat zijn met de stoomexplosie die de volledige actieve reactorkern en containment vessel wegblies in Tsjernobyl
quote:During a planned decrease of reactor power in preparation for the test, the operators accidentally dropped power output to near-zero, due partially to xenon poisoning. While recovering from the power drop and stabilizing the reactor, the operators removed a number of control rods which exceeded limits set by the operating procedures. Upon test completion, the operators triggered a reactor shutdown. Due to a design flaw, this action resulted in localized increases in reactivity within the reactor (i.e., "positive scram"). That brought about the rupture of fuel channels and a rapid drop in pressure, thereby prompting the coolant to flash to steam. Neutron absorption thus dropped, leading to an increase in reactor activity, which further increased coolant temperatures (a positive feedback loop). This process led to steam explosions and the melting of the reactor core.[4]
Dat weet ik toch niet? Ik heb verstand van kernreacties, ik ben geen sloop expert.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:36 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Hoeveel megaton is daarvoor nodig, oh grote geest?
quote:Op zondag 25 juni 2023 19:33 schreef Caland het volgende:
Ik ben gisterenmiddag ergens afgehaakt, maar dat Wagnerlegertje heeft dus rechtsomkeert gemaakt voor saus?![]()
Sad
Ja, dirty bomb dus.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar de brandstofstaven blijven jarenlang hoog radioactief.
2 jaar en 3 maanden nog wel denk ik.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:36 schreef kibo het volgende:
[..]
Hoe lang ga jij nog door hier om met nietszeggende opmerkingen als "lijkt mij..., ik denk dat...., ik geloof dat ... " etc. dit forum vol te baggeren?
Niemand heeft het hier over een nucleaire explosie waarbij kernreacties voor explosieve kracht zorgen. Daar zit je denkfout.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dirty bomb dus.
Als je splijtstof opblaast, krijg je gewoon deeltjes/poeder van whatever je splijtsof was. Een simpele explosie is niet genoeg om het te destabiliseren en het kernreactie proces af te kicken.
Die isotopen zijn er zodra een reactor enige tijd gedraaid heeft. Er word niet iets extra's geproduceerd bij een actieve reactor alsof er uitlaatgassen uit komen. Dat is nog een denkfout.quote:Als de boel volledig operational was, krijg je ontelbare zwaar radioactieve isotopen. Met daarbij doorgaans de "added bonus" dat je controle middelen zoals cadmium staven naar de maan zijn, en je het proces dus niet meer kan beinvloeden.
Een reactor die actief geweest is bevat hoog radioactieve brandstofstaven. En het duurt jaren voordat dat minder word. Als een reactor boem doet, levert een actieve reactor net zo veel ellende op als een die is stilgelegd.quote:Maar je houd nog vol dat volledig in operatie of in cold-shutdown mode, totaal niet uitmaakt?
Helaas.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als een reactor boem doet, levert een actieve reactor net zo veel ellende op als een die is stilgelegd.
Als ik zijn gezicht zag, gisteravond in Rostov, leek het wel een afscheidstournee.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:01 schreef Scorpie het volgende:
Is die Prizoghin nu wel of niet al omgelegd ? Sinds gisteravond niks meer gehoord.
Onder internationale druk (o.a. van de volgens velen in en in slechte Amerikanen) hebben we na WO II onze kolonieën opgegeven.quote:Op zondag 25 juni 2023 17:59 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het klopt helemaal wat je zegt, geen speld tussen te krijgen. De bevolking van Oost-Europa was totaal niet beter af onder Sovjet-bewind. Het is niet voor niks dat het Westen floreerde na WOII en het daar decennia armoe troef is geweest en veel mensen daar de wens hadden om hier te wonen. Het leven was hier simpelweg vrijer en gewoon beter. Helemaal met je eens dus op dit punt.
De kanttekening die ik hier toch steeds bij plaats, is dat we mijns inziens altijd nogal regionaal kijken naar goed vs. kwaad in onze zelfbeschouwing. Want hoewel het hier na WOII inderdaad nogal exponentieel veel beter was qua vrijheden voor het individu en welvaart t.o.v. landen onder Sovjet-controle, hadden we er tegelijkertijd geen enkel probleem mee om honderden miljoenen mensen in onze koloniën te onderdrukken en terroriseren.
Praktijken waar we al enkele eeuwen mee bezig waren en die tijdens en na WOII gewoon werden voortgezet. Een uiterst droevig voorbeeld zijn onze eigen 'politionele acties' in Nederlands-Indië, koud een jaar nadat we zelf waren bevrijd van de Nazi's. Daar vonden niets minder dan massaslachtingen plaats.
Dit is niet een "wat zijn we zelf toch ontzettend veel slechter"-verhaal. Het is gewoon wat het is en hoe het is gelopen. Ik krijg soms echter de indruk dat we ons eigen gedrag in de wereld, wat gewoon tegelijkertijd en daarna plaatsvond, voor het gemak totaal buiten beschouwing laten om onszelf als algeheel beter te zien. Dit terwijl wij voor die mensen net zo goed een uiterst misdadige bezetter waren. Maar omdat het buiten Europa plaatsvond, lijkt het dan opeens niet relevant te zijn. Ik kan dat nooit zo goed rijmen.
Nog even een correctie op mijn vorige post. Ik stelde dat het 1-0 voor Prigozhin staat, dat klopt natuurlijk niet. Het staat nu 1-1, het was namelijk Poetin die de eerste tik uitdeelde. De interne machtsstrijd was al aan de gang. Poetin vreest voor de macht en invloed van Prigozhin en Wagner. Zodoende dat hij Prigozhin klein probeerde te krijgen door de Wagner troepen onder het Russische MOD te plaatsen. Het zijn de Wagner troepen die Prigozhin zijn machtspositie geeft. Wat er is gebeurd was Prigozhin die probeerde te voorkomen uit het raam gedonderd te worden door Poetin. Hij was een kat in het nauw.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:29 schreef Knoc het volgende:
De interne machtsstrijd in Rusland is nu echt begonnen, en het staat 1-0 voor Prigozhin.
Volgens mij las ik vorige week al dat de Amerikanen de Russen gewaarschuwd hebben dat het opblazen van de kerncentrale van Zaporizhzhia als een nucleaire aanval gezien zal worden wanneer dit tot stralingsvervuiling in een NAVO lidstaat zal leiden.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik help Rusland hopen dat er daarna geen straling te detecteren is in een NAVO land. Want dat zal worden gezien als een aanval met een vuile bom.
Je voorkomt dat een reactor zichzelf opblaast vanwege een meltdown. Dat help natuurlijk niet tegen een berg Russische explosieven.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helaas.
Maar mischien kun je dan uitleggen waarom oekraine wel alle reactoren naar cold shutdown heeft gebracht?
Vonden ze dat leuk ofzo?
Want volgens jou maakt het totaal niet uit.
Bouw van die kerncentrales = ladingen kelders van beton om het corium om te vangen. Dat gaat je zoiets als fukishima opleveren, geen explosie.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je voorkomt dat een reactor zichzelf opblaast vanwege een meltdown. Dat help natuurlijk niet tegen een berg Russische explosieven.
Maar een explosie door een meltdown levert dezelfde ellende op als een explosie door Russische explosieven.
Maar die meltdown is precies waarvoor gevreesd wordt natuurlijk bij een kerncentrale. En om dat te evenaren heb je héél veel megaton aan explosieven nodig. Dan kunnen de Russen beter een koffertje uranium naar Kherson rijden en het daar laten ontploffen.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je voorkomt dat een reactor zichzelf opblaast vanwege een meltdown. Dat help natuurlijk niet tegen een berg Russische explosieven.
Maar een explosie door een meltdown levert dezelfde ellende op als een explosie door Russische explosieven.
Ik heb nog 2 soorten explosies beschreven.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bouw van die kerncentrales = ladingen kelders van beton om het corium om te vangen. Dat gaat je zoiets als fukishima opleveren, geen explosie.
Sabotage e.d. kan altijd. Maar door de centrale stil te leggen krijg je geen meltdown, dus word het risico op ongelukken kleiner.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:13 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Maar die meltdown is precies waarvoor gevreesd wordt natuurlijk bij een kerncentrale. Anders kunnen de Russen net zo goed een koffertje uranium naar Kherson rijden en het daar laten ontploffen.
Voorlopig valt de wereldwijde impact van rampen en ongelukken met kerncentrales in het niet met die van de reguliere uitstoot van fossiele centrales.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bouw van die kerncentrales = ladingen kelders van beton om het corium om te vangen. Dat gaat je zoiets als fukishima opleveren, geen explosie.
Dat was bij Tsjernobyl toch ook een meltdown?quote:Op zondag 25 juni 2023 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je voorkomt dat een reactor zichzelf opblaast vanwege een meltdown. Dat help natuurlijk niet tegen een berg Russische explosieven.
Maar een explosie door een meltdown levert dezelfde ellende op als een explosie door Russische explosieven.
Ik heb die casus als huiswerk opgegeven, zoek zelf eens uit wat er precies hoe ontplofte.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:16 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat was bij Tsjernobyl toch ook een meltdown?
Wat er extreem kwalijk aan is, is dat het ons mensheid opzadelt met schoonmaak klussen die eeuwen duren. Heb ik het over fukushima, wat feitelijk meevalt.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:16 schreef kibo het volgende:
[..]
Voorlopig valt de wereldwijde impact van rampen ongelukken met kerncentrales in het niet met die van de reguliere uitstoot van fossiele centrales.
En wat mankeert er aan deze oplossing?quote:Op zondag 25 juni 2023 20:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Chernobyl is een rotzooi waar we nog steeds geen andere oplossing voor hebben dan er nog maar een betonnen gebouw omheen zetten.
Iets meer details graag. Misschien is het antwoord te vinden op Youtube.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:18 schreef Nebelwerfer het volgende:
Meltdown is geen explosie. Het radioactieve materiaal is anders dan bij een kernbom.
Bij Tsjernobyl explodeerde de boel omdat de druk te hoog opliep.
Als de Russen zich daadwerkelijk verzet hadden leefden ze nu niet als horigen in een totalitaire staat die door een verbond van georganiseerde misdaad en voormalige kgb-medewerkers geleid wordt. Ze hadden ook een voorbeeld aan bijv. de Roemenen, Oost-Duitsers, Polen, Esten, Letten en Litouwers kunnen nemen; die interesseerde zich nl. wél voor politiek en gingen massaal de straat op om zich van hun dictatuur te ontdoen.quote:Op zondag 25 juni 2023 18:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik breek nergens een lans voor de Sovjet-Unie. Rampzalig voor iedereen en Stalin was een nog grotere schoft dan Hitler. Maar net doen alsof Russen zich eeuwenlang nooit hebben verzet is gewoon historisch gezien onzin.
Ja, maar ik meen me te herinneren van deze serie dat dat door een menselijke fout was.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:18 schreef Nebelwerfer het volgende:
Meltdown is geen explosie. Het radioactieve materiaal is anders dan bij een kernbom.
Bij Tsjernobyl explodeerde de boel omdat de druk te hoog opliep.
quote:
Probeer jij nou eerst maar eens je claim te onderbouwen dat het risico bij een actieve kerncentrale even groot is als bij een kerncentrale die al een paar maanden afgeschakeld isquote:Op zondag 25 juni 2023 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kom jongens, ik ben nog niet eens warmgedraaid. Ik ben ondertussen aan het koken, gitaar spelen en de badkamer schoonmaken. Probeer mij nou eens serieus vast te lullen over kerncentrales.
Ga maar ff googlen op isotopes generated by nuclear fission,quote:Op zondag 25 juni 2023 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Probeer mij nou eens serieus vast te lullen over kerncentrales.
1 van de 4 kernreactoren.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik post over 10 minuten een filmpje over Tsjernobyl. Hij duurt 21 minuten.
Het maakt niet uit, de isotopen zijn er al. Het enige verschil zijn isotopen met een korte halfwaardetijd, en die zijn slechts kort gevaarlijk.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ga maar ff googlen op isotopes generated by nuclear fission,
En ga daarna nog een keer uitleggen dat aan of uit niet uitmaakt.
Daar kunnen we het alleen maar eens mee zijn.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat ik denk dat de mensheid beter af is, als ze een planeet heeft waar men kan gaan en staan waar men wil, donder dood te kunnen gaan in bepaalde gebieden door een ziekte die vreselijk is en je die niet ziet/voelt aankomen?
Er daar worden er niet meer van gegenereerd, als het proces volop in gang is....?quote:Op zondag 25 juni 2023 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het maakt niet uit, de isotopen zijn er al.
Vind je?quote:Op zondag 25 juni 2023 20:27 schreef kibo het volgende:
Maar de Chernobyl oplossing verschilt feitelijk niet veel met die waarmee we hier jarenlang alle vuilnisbelten hebben afgedekt met metersdikke aarde en geplante boompjes
Haha dat kan men zelf niet? Anders geef jij ze een onvoldoende.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iets meer details graag. Misschien is het antwoord te vinden op Youtube.
Dat kan er immers maar één zijn; de onvolprezen Rob de Wijk.quote:Op zondag 25 juni 2023 19:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar ben even kwijt wat de discussie is.
Maar laten we niet doen of we allemaal experts zijn.
Da's best een aparte gedachten sprong, die zag ik niet aankomenquote:Op zondag 25 juni 2023 20:30 schreef AchJa het volgende:
En nu zijn oostblok centrales plotseling de veiligste ter wereld ofzo en kan er niks gebeuren...
Misschien is het wel omdenken.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:30 schreef ExTec het volgende:
Da's best een aparte gedachten sprong, die zag ik niet aankomen
Dat maakt niet uit. De brandstofstaven zijn in zijn geheel hoog radioactief. Als je lastig wilt doen kan je argumenteren dat sommige isotopen iets giftiger zijn dan andere. Maar de giftigste is plutonium en dat heeft een lange halfwaardetijd. Dus hoeveelheden of percentages van andere isotopen maken nauwelijks verschil.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er daar worden er niet meer van gegenereerd, als het proces volop in gang is....?
Hier heb je weer die focus op de splijtstof.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat maakt niet uit. De brandstofstaven zijn in zijn geheel hoog radioactief.
Toen de reactor in een lagere stand werd gezet voor een test viel die wegens het ontstaan van Xe135 bijna uit. Om hem weer aan te zetten werden teveel staven uit de reactor gehaald, en ging men verder met de test. Omdat het koelwater daardoor bijna ging koken, en bubbels reacties veel minder verminderen dan water, schoot de output ineens omhoog, waardoor er nog meer koelwater ging koken waardoor er nog meer bubbels ontstonden waardoor de reactie nog harder ging waardoor het water stoom werd en KABOEM. Daar vloog het dak van de reactor.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb die casus als huiswerk opgegeven, zoek zelf eens uit wat er precies hoe ontplofte.
Als de Russen die centrale de lucht injagen is dat een misdaad tegen de hele mensheid, niet alleen tegen de Oekraïners.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:30 schreef AchJa het volgende:
Jarenlang zijn wel bang gemaakt want kerncentrales zijn een soort van atoombommen want zie "Chernobyl" en "The day After" retoriek... En nu zijn oostblok centrales plotseling de veiligste ter wereld ofzo en kan er niks gebeuren...![]()
Het kan verkeren...
Dus toch maar voor nucleair gaan ipv windmolens dan? Of kan het westen alleen maar onveilige meuk bouwen ofzo?
Nee hoor.quote:Op zondag 25 juni 2023 20:38 schreef spicymchaggis het volgende:
Als de Russen die centrale de lucht injagen is dat een misdaad tegen de hele mensheid, niet alleen tegen de Oekraïners.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |