En die piloten kregen te horen dat ze op Ukrainers moesten schieten.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:29 schreef Knoc het volgende:
Slechts een handjevol piloten volgde de orders op die ze kregen van het Poetin regime.
Ah de trope dat russen eigenlijk zielig zijn, want ze kunnen er niks aan doen dat ze nu eenmaal al eeuwen geregeerd worden door debielen.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
Russen zijn gewoon mensen die hetzelfde willen als iedereen: hun leven leiden zonder al te veel gezeik aan hun kop.
Dat is precies mijn punt; wij worden wegens de slavernij, waar jij en ik als gewone Nederlander part noch deel aan hebben gehad en ook nooit van hebben geprofiteerd, zelfs tot herstelbetalingen gedwongen en de Russen zijn zogenaamd een onschuldig en arm, onderdrukt volk wat geen enkele blaam treft.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook in Rusland was er een staatsgreep in die tijd (en net als in andere landen was dat een klein groepje). Die mislukte, maar daardoor kwam Jeltsin aan de macht. Zijn protégé ken je misschien wel van naam… Vladimir Poetin.
Mijn punt is dat je onzinnige verwijten maakt. Net als al die idioten die tegenwoordig historische figuren uit de geschiedenis willen poetsen omdat ze slaven hadden. Iets wat in die tijd heel normaal was en zij ook hadden gezien als doodnormaal.
Russen zijn gewoon mensen die hetzelfde willen als iedereen: hun leven leiden zonder al te veel gezeik aan hun kop.
Dat er af en toe eens wat helden opstaan is een feit, maar het is ook uitzonderlijk.
Rusland is keihard failliet aan het gaan. Ze verdienden prima met de verkoop van gas en olie naar het Europa, maar die tijd komt niet meer terug. En voordat er pijpleidingen richting andere landen liggen ben je wel even wat verder in de toekomst.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:38 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Los van de leider is het ook een wereld van verschil. B.v. toen was het land failliet, dat is nu niet het geval.
Onzin, zolang ze nukes hebben durft niemand binnen te vallen.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef wizkays het volgende:
Het eerste scenario is het falen van de Wagner-troepen om Moskou te veroveren en hun nederlaag tegen het Russische Ministerie van Defensie, de Moskou Beveiligingstroepen en de Kremlin Beveiligingseenheden. Na dit falen zullen er hevige oorlogen volgen met aanzienlijke materiële en menselijke verliezen. Zodra deze oorlogen eindigen, zal Moskou onder leiding van Vladimir Poetin direct snel handelen en zich terugtrekken uit alle Oekraïense gebieden en alle voorwaarden van de Oekraïense regering van Zelensky accepteren, uit angst voor een grootschalige Oekraïense aanval waarin Oekraïne grote delen van Rusland zou kunnen bezetten.
Ook onzin want dit was enkel gevangenen opofferen om Ukraine bezig te houden om tijd te winnen zodat Rusland hun verdediging op orde kon brengen.quote:De leider van de Wagner-troepen (Yevgeny Prigozhin) is geen verrader en geen agent van het Westen, maar hij heeft de realiteit op het slagveld gezien. Hij heeft gezien dat het Westen een zeer grote superioriteit heeft ten opzichte van Rusland, China en hun satellietstaten. Hij ontdekte dat het Westen Rusland niet zozeer bestreed als dat het speelde met deze pop genaamd Rusland. Hij ontdekte dat de Russische elite-eenheden, die qua aantallen een legerkorps of meer vertegenwoordigen, met ongeveer vijftigduizend strijders, er niet in slaagden om binnen zes maanden twee bataljons van Oekraïense infanteriedivisies te verslaan en enorme verliezen leden in de Oekraïense stad Bachmut.
En het Westen was ook niet per definitie anti-Rusland of zelf maar anti-Poetin.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Naar voren geschoven. Poetin was in eerste instantie ook helemaal niet anti-Westers. Wilde graag zich aansluiten bij Europa. En waarom ook niet?
Ik denk dat je het ook niet moet bekijken vanuit Westers perspectief. Russen zijn gewend dat ze geen invloed hebben op de regering. Het staat allemaal ver van hen af. Ze regelen dingen zelf wel. Daarnaast zijn sommige dingen ook gewoon prima geregeld vanuit hun perspectief. Er is daar geen woningnood, iedereen kan gratis studeren, er is fatsoenlijke gratis zorg voor iedereen en voor een beetje geld kun je naar privé klinieken.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef Toby56 het volgende:
[..]
In het algemeen kan het geen kwaad om de geschiedenis van Rusland van de laatste eeuwen te 'bestuderen', desnoods op een algemeen niveau.
Momenteel bekijk ik een vid over de carrière van Stalin, en wat de KGB uitvrat in die tijd, de werkkampen in de Goelag Archipel... maar je kunt ook teruggaan naar klootzakken van tsaren die naar buiten toe als grote heersers optraden, maar compleet rücksichtslos en onbarmhartig jegens waren hun onderdanen. Eeuwen en eeuwen lang. Eeuwen en eeuwen lijden. Dan denk ik ook wel eens: geen wonder dat zoveel Russen denken "laat ons toch in godsnaam eens met rust zodat we gewoon een rustig leven kunnen leiden".
En verder zich dus niet meer met politiek wensen te bemoeien, en geen actie ondernemen.
Is het de beste manier om een rustig leven te leiden? Ik betwijfel het. Maar van tijd tot tijd begrijp ik het wel.
Precies dit dus. Maar de kracht van het Russische leger wordt zodanig overschat, dat Putin en z’n maffia clan normaal gesproken niks te vrezen hebben.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:29 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Tja we wisten ook dat het Russische leger het op 1 na beste leger ter wereld was.
Ik geloof niets van die "direct beschikbare kernwapens". Daar zal precies hetzelfde gebeurt zijn als bij de conventionele troepen. Mismanagement, corruptie, wegsluizen van geld, gebrek aan onderhoud, kortom tientallen jaren aan verwaarlozing gecombineerd met window-dressing.
Wanneer 10% van het spul überhaupt nog werkt zal het veel zijn. Kernwapens zijn een erg dure hobby, het onderhoud kost elk jaar miljarden. Miljarden die je dus niet aan hoeren, dure auto's, jachten en drank, maar aan onderdelen en capabel personeel moet besteden.
Putin en de zijnen weten inmiddels heel goed dat het gebruik van kernwapens vooral voor Rusland zelf een gevaarlijk wapen is geworden. Niet alleen de vijandelijke, maar ook een groot deel van de Russische raketten zullen op Rusland zelf landen.
Wat ik vernomen heb is dat ze het aanbod hebben gehad om contact te tekenen bij het leger. Wat werkelijk geen hond gaat doen dus.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:46 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Maar als ik het goed begrijp, raakt Prigozhin toch een deel van zijn troepen kwijt aan het Russische Ministerie van Defensie?
Een oud-collega van me kwam zo'n 10 tot 15 jaar geleden wel eens naar Rusland.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het ook niet moet bekijken vanuit Westers perspectief. Russen zijn gewend dat ze geen invloed hebben op de regering. Het staat allemaal ver van hen af. Ze regelen dingen zelf wel. Daarnaast zijn sommige dingen ook gewoon prima geregeld vanuit hun perspectief. Er is daar geen woningnood, iedereen kan gratis studeren, er is fatsoenlijke gratis zorg voor iedereen en voor een beetje geld kun je naar privé klinieken.
En zelfs dan: hoeveel mensen in Nederland klagen hier over de politiek? En in de praktijk: want doen we eraan (wat kunnen we eraan doen)?
In zijn algemeenheid kun je een bevolking nu eenmaal niet verantwoordelijk houden voor de daden van de regering.
SPOILER: grote fotoOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door slashdotter3 op 25-06-2023 16:09:04 ]
Jahoor. Kan prima.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:58 schreef VEM2012 het volgende:
In zijn algemeenheid kun je een bevolking nu eenmaal niet verantwoordelijk houden voor de daden van de regering.
ik denk dat Nordstream 2 ook nooit meer gerepareerd zal worden en Poetin was er zo trots op , hij had europa in zijn macht , dacht iequote:Op zondag 25 juni 2023 15:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Rusland is keihard failliet aan het gaan. Ze verdienden prima met de verkoop van gas en olie naar het Europa, maar die tijd komt niet meer terug. En voordat er pijpleidingen richting andere landen liggen ben je wel even wat verder in de toekomst.
Als wij daar verder geen last van zouden hebben zou me dat allemaal een rotzorg zijn, maar we hebben er wél last van. Wij als westen al decennialang, hun buurvolkeren al eeuwenlang.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:01 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Een oud-collega van me kwam zo'n 10 tot 15 jaar geleden wel eens naar Rusland.
Hij zei precies hetzelfde. Met name op het platteland grijnzen ze als je over politiek begint en zeggen: "Poetin? Wie is dat?" En dan: "We bemoeien ons niet met hem. Hij gaat z'n gang maar. We hebben eten en drinken en dat is genoeg." Waarop ze hun matige gebit in een rauwe vis zetten en een oog eruit sabbelen.
(No kidding.)
Zijn er dan weer (nep)verkiezingen, dan stemmen ze gewoon op de bovenste persoon. Want ze hebben eten & drinken en verder geen last van hem... en dat is genoeg.
Hoop wishful thinking…quote:Op zondag 25 juni 2023 15:49 schreef wizkays het volgende:
SOW
Rusland's voorspelbare einde
Kamel Salman
Zoals we eerder hebben voorspeld, met de onvermijdelijke ineenstorting van het Grote Rusland, en we hebben herhaaldelijk gezegd dat het militaire aspect van de Russisch-Oekraïense oorlog niet meer dan tien procent vertegenwoordigt van het totale conflict tussen Rusland, gesteund door China, Iran en Noord-Korea, en de andere partij, Oekraïne, gesteund door de NAVO.
De opstand van de Wagner-troepen tegen de centrale regering in Moskou en het Russische leger vond plaats in verschillende fasen. De eerste fase was de hevige kritiek die de leider van de Wagner-troepen uitte tegen de Russische militaire leiders en hun tekortkomingen in het voorzien van zijn troepen van luchtsteun, wapens en uitrusting.
Vervolgens kwam de tweede fase, waarin de Wagner-troepen erkenden hoe moeilijk het was om de Oekraïense troepen te confronteren, die ze beschreven als beter bewapend met superieure westerse wapens dan het Russische leger. De Russische Wagner-commandant zelf gaf toe, na de bevrijding van de stad Bachmut, dat het een grote nederlaag was voor Rusland en de Wagner-troepen.
Daarna escaleerde de situatie verder toen de Wagner-leiding de Russische leiders in het Kremlin en in de overheidsministeries beschuldigde van bureaucratie en corruptie.
Ten slotte volgde de officiële aankondiging dat ze zich tegen de Russische leiding verzetten en werkten aan het omverwerpen van de centrale regering in Moskou en het vormen van een nieuwe regering.
Het geheel draait om de erkenning van de nederlaag tegen Oekraïne en de NAVO. Een expliciete en duidelijke erkenning dat alles in het voordeel van Oekraïne en het Westen verloopt. Het lijkt erop dat de oorlog met Oekraïne op zijn einde loopt.
Het eerste scenario is het falen van de Wagner-troepen om Moskou te veroveren en hun nederlaag tegen het Russische Ministerie van Defensie, de Moskou Beveiligingstroepen en de Kremlin Beveiligingseenheden. Na dit falen zullen er hevige oorlogen volgen met aanzienlijke materiële en menselijke verliezen. Zodra deze oorlogen eindigen, zal Moskou onder leiding van Vladimir Poetin direct snel handelen en zich terugtrekken uit alle Oekraïense gebieden en alle voorwaarden van de Oekraïense regering van Zelensky accepteren, uit angst voor een grootschalige Oekraïense aanval waarin Oekraïne grote delen van Rusland zou kunnen bezetten.
Het tweede scenario is het succes van de Wagner-troepen bij het veroveren van Moskou en het uitroepen van een nieuwe regering die in haar eerste verklaring een staakt-het-vuren met Oekraïne aankondigt en de Russische troepen terugtrekt naar het diepere grondgebied van Rusland. Moskou zou bereid zijn om alle gevolgen van de oorlog te dragen.
In beide gevallen is het een historische aankondiging van de nederlaag van Rusland en een expliciete en duidelijke overwinning voor het Westen. Tegelijkertijd is het een breuk voor China, Iran, Venezuela, Noord-Korea en er kunnen instortingen worden verwacht in deze landen die momenteel aan de zijde van Rusland staan. Alle resultaten zouden verwacht worden en zijn in wezen voorspelbaar.
Dit is het tijdperk van het instorten van totalitaire regimes, die snel hun gebreken laten zien bij elke confrontatie met het Westen.
De leider van de Wagner-troepen (Yevgeny Prigozhin) is geen verrader en geen agent van het Westen, maar hij heeft de realiteit op het slagveld gezien. Hij heeft gezien dat het Westen een zeer grote superioriteit heeft ten opzichte van Rusland, China en hun satellietstaten. Hij ontdekte dat het Westen Rusland niet zozeer bestreed als dat het speelde met deze pop genaamd Rusland. Hij ontdekte dat de Russische elite-eenheden, die qua aantallen een legerkorps of meer vertegenwoordigen, met ongeveer vijftigduizend strijders, er niet in slaagden om binnen zes maanden twee bataljons van Oekraïense infanteriedivisies te verslaan en enorme verliezen leden in de Oekraïense stad Bachmut.
Hoe zit het dan als de NAVO-troepen direct betrokken raken bij deze oorlog? Deze grote commandant ontdekte de zwakte van het Russische leger en had geen andere keuze dan ofwel zelfmoord te plegen om te ontsnappen aan de schande van de verliezen die zijn troepen hadden geleden, of zich te richten op degenen die deze oorlog hebben aangewakkerd en hen streng te straffen. Daarom besloot hij eerst de Russische leiding te straffen en richtte zijn troepen op Moskou. De komende dagen zullen laten zien wat er verborgen was.
Ik heb Russen niet zielig genoemd. Ik vind het alleen hopeloos naïef om vanuit een comfortabele positie te denken dat je zelf anders zou handelen. Zelfs als iemand verdrinkt staat de meeste mensen (en niet zelden iedereen) aan de kant slechts toe te kijken. Nou ja, tegenwoordig filmen we het ook nog voor Insta.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah de trope dat russen eigenlijk zielig zijn, want ze kunnen er niks aan doen dat ze nu eenmaal al eeuwen geregeerd worden door debielen.
Maar in oekraine was het vergelijkbaar hé?
En in die maidan revolutie hebben ook gewoon mensen het leven gelaten.
Opoffering noemen we dat.
En ik heb zeer zeker makkelijk lullen, wonend in een land waar lang geleden bepaald is dat niet een despoot maar het volk het voor het zeggen heeft.
Maar no pain, no gain. russen maar als slachtoffers blijvan afschilderen gaat die situatie nooit veranderen. Ze zullen er zelf wat aan moeten doen, niemand anders kan dat voor ze.
Zoek maar in mijn PoHi: herstelbetalingen vind ik volstrekte flauwekul en de huidige Nederlanders ter zake een schuldgevoel aanpraten lachwekkend.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:53 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt; wij worden wegens de slavernij, waar jij en ik als gewone Nederlander part noch deel aan hebben gehad en ook nooit van hebben geprofiteerd, zelfs tot herstelbetalingen gedwongen en de Russen zijn zogenaamd een onschuldig en arm, onderdrukt volk wat geen enkele blaam treft.
Dit horen we al sinds het begin van de oorlog, maar de economie geeft nauwelijks een krimp.quote:Op zondag 25 juni 2023 15:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Rusland is keihard failliet aan het gaan. Ze verdienden prima met de verkoop van gas en olie naar het Europa, maar die tijd komt niet meer terug. En voordat er pijpleidingen richting andere landen liggen ben je wel even wat verder in de toekomst.
Een mogelijke uitleg hiervoor:quote:Op zondag 25 juni 2023 15:46 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Maar als ik het goed begrijp, raakt Prigozhin toch een deel van zijn troepen kwijt aan het Russische Ministerie van Defensie? Het feit dat hij een troep getrainde soldaten commandeert, lijkt me toch zijn grootste machtsbasis, wellicht samen met een zeker gevolg onder de Russische bevolking. Deze machtsbasis erodeert echter door de gebeurtenissen van gisteren; hij raakt manschappen kwijt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |