Deurwaarders zoals Erik Hamer krijgen tijdens hun werk steeds vaker te maken met burgers die zichzelf autonoom of soeverein verklaren. Aan financiële verplichtingen, zoals het betalen van belastingen, hoeven deze burgers niet te voldoen, vinden zijzelf. Hamer maakt zich zorgen en hij is niet de enige. Ook de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) waarschuwde onlangs in een rapportage voor deze beweging.
https://pointer.kro-ncrv.(...)die-weigeren-betalen
Heel nieuw is dit natuurlijk niet. Rond 2010 begon de soevereine beweging (ik claim mijn naam) met het onderscheid tussen je lichaam en je BSN. Sommigen gingen daar nog verder in, door te beweren dat ze door die scheiding dus niet verplicht waren om belasting of huur te betalen, met alle gevolgen van dien. Nadat de meeste fanatiekelingen uit hun huis waren gezet, werd het stil.
Sinds Corona hebben mensen als Youri Plate het soevereine verhaal nieuw leven ingeblazen. Voor hem een verdienmodel, voor de volgers een financieel debacle in aantocht. Doordat deurwaarders niet aan door zichzelf autonoom verklarende burgers verzonnen regeltjes voldoen, hoeft niet betaald te worden en volgen enorme, oeverloze discussies.
Nou lijkt het mij niet fijn om een deurwaarder te ontvangen, maar dit gaat wel heel ver. Wat ik me vooral afvraag: waarom gaan nog steeds zoveel mensen mee in deze gedachtespinsels?
Die claims van hun inlijsten zodat er nog wat te lachen valt.
Dat is een beetje het probleem: die wegen zijn geen verboden terrein, want ook dat is niet officieel uitgesproken. Daarna volgt een argumentatie vol beroepen op mensenrechten, die ik hier niet over ga typen (er circuleren aardig wat filmpjes van confrontaties met de sterke arm op het web).quote:Op vrijdag 9 juni 2023 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Dan neem ik aan dat ze ook geen gebruik maken van infrastructuur zoals wegen, riolering en communicatienetwerken toch?
Ik bewonder het optimisme, maar ik heb nog meer respect voor het geduld dat vele functionarissen bewaren in dit soort confrontaties.
Nee, zó rollen de soevereinen niet.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Dan neem ik aan dat ze ook geen gebruik maken van infrastructuur zoals wegen, riolering en communicatienetwerken toch?
Ik vind het knap dat ze niet uitgelachen worden.... Dat verdiend mijn respect.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem: die wegen zijn geen verboden terrein, want ook dat is niet officieel uitgesproken. Daarna volgt een argumentatie vol beroepen op mensenrechten, die ik hier niet over ga typen (er circuleren aardig wat filmpjes van confrontaties met de sterke arm op het web).
Ik bewonder het optimisme, maar ik heb nog meer respect voor het geduld dat vele functionarissen bewaren in dit soort confrontaties.
Waa er laatst ook niet een fokker met deze waanbeelden? Ik zal even proberen dat topic te zoeken.
Enkele pareltjes:
Kheb laatst deze video erover gekeken, waarin ze het o.a. ook heeft over het "maritiem recht" waar sommige van die figuren over beginnen. En hoe ze geloven dat wanneer je je kind registreert bij de overheid, je feitelijk je kind aan de staat verkoopt of zoiets. Echt maximaal batshit.
Dat heet amusementquote:Op vrijdag 9 juni 2023 18:40 schreef Tijn het volgende:
Leipe shit is dit inderdaad. Overgewaaid uit Amerika, maar ook in o.a. het Verenigd Koninkrijk en Duitsland (Reichsbürger) een groeiend fenomeen.
Kheb laatst deze video erover gekeken, waarin ze het o.a. ook heeft over het "maritiem recht" waar sommige van die figuren over beginnen. En hoe ze geloven dat wanneer je je kind registreert bij de overheid, je feitelijk je kind aan de staat verkoopt of zoiets. Echt maximaal batshit.
Dit bestaat hier al langer hoor maar sinds corona is het heel populair. Jaaaren geleden had je bijv deze figuren:quote:
Leipe shit is dit inderdaad. Overgewaaid uit Amerika, maar ook in o.a. het Verenigd Koninkrijk en Duitsland (Reichsbürger) een groeiend fenomeen.
Kheb laatst deze video erover gekeken, waarin ze het o.a. ook heeft over het "maritiem recht" waar sommige van die figuren over beginnen. En hoe ze geloven dat wanneer je je kind registreert bij de overheid, je feitelijk je kind aan de staat verkoopt of zoiets. Echt maximaal batshit.
Mja, ik vind het wel zorgwekkend dat mensen zo de binding met de realiteit kunnen verliezen. En soms ook gevaarlijk trouwens, zoals die Duitsers die ook enorm bewapend zijn enzo.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)e-rechts-extremisten
alleen mensen met een zeer ernstige intellectuele beperking zijn hier vatbaar voor en percentueel is dat gelukkig maar een klein percentage van de bevolking. Zo erg is het dus allemaal niet. Die zijn makkelijk te beheersen.quote:
[..]
Mja, ik vind het wel zorgwekkend dat mensen zo de binding met de realiteit kunnen verliezen. En soms ook gevaarlijk trouwens, zoals die Duitsers die ook enorm bewapend zijn enzo.
https://nos.nl/artikel/24(...)e-rechts-extremisten
Je kan het vergelijken met het circus van vroeger. Daar ging je ook heen voor aapjes kijken
de oorzaak is inderdaad makkelijk. Een bepaalde groep mensen met een ernstige beperking is hier vatbaar voor. Dat is altijd al zo geweest.quote:
Los van dat het doorgaans resulteert in even dwaas als pretentieus gelul, de oorzaak is niet zo moeilijk aan te wijzen. Het gaat immers over de relatie burger-staat, en die is aan grove verandering onderhevig. Daar ligt een legitimiteitsvraag onder en de overheid schiet daarin ook tekort. De overheid heeft het sociaal contract immers verbroken.
De ene gelooft dit, de andere in reptillians, de ander in chemtrails, de ander in dat de maanlanding nep is.
Je kan maar beter gewoon betalen.
Meer dan 100.000 mensen en groeiend, volgens de AIVD: https://www.parool.nl/ned(...)aanhangers~bb963def/quote:
[..]
alleen mensen met een zeer ernstige intellectuele beperking zijn hier vatbaar voor en percentueel is dat gelukkig maar een klein percentage van de bevolking. Zo erg is het dus allemaal niet. Die zijn makkelijk te beheersen.
Je kan het vergelijken met het circus van vroeger. Daar ging je ook heen voor aapjes kijken
Ik denk dat het inmiddels wel voorbij de uitlach-fase is.quote:Complotten leidden volgens de AIVD al tot online bedreigingen, maar ook tot brandstichting bij GGD-locaties en het openbaar maken van adresgegevens van wetenschappers.
Niet het leidsel krachtig ter hand nemen en eigenhandig het uitverkoren volk naar de top der wereldorde leiden
Binnenkort dus meer woningen beschikbaar, topquote:
[..]
Meer dan 100.000 mensen en groeiend, volgens de AIVD: https://www.parool.nl/ned(...)aanhangers~bb963def/
[..]
Ik denk dat het inmiddels wel voorbij de uitlach-fase is.
precies, percentueel klein dusquote:
Meer dan 100.000 mensen en groeiend, volgens de AIVD: https://www.parool.nl/ned(...)aanhangers~bb963def/
nee hoor, ook als men zulke dingen doet kan je ze prima uitlachen.quote:
Ik denk dat het inmiddels wel voorbij de uitlach-fase is.
Ooit toen ik jong was, was er ook zo iemand met waanideeen in mijn wijk. Geregeld pieste ik bijna in mijn broek van het lachen, samen met nog velen.... een enkele keer bekommerde iemand zich om hem totdat hij erachter kwam dat zo iemand onhelpbaar is en ook geen hulp wil.
Precies. 100.000 mensen die zichzelf voor lul zetten en in de problemen komen.quote:
[..]
Binnenkort dus meer woningen beschikbaar, top
Het enige trieste hieraan is dat er mensen tussen zitten die eigenlijk gewoon (wegbezuinigde) professionele hulp nodig hebben.
Maar we hebben als land/wereld echt een actieplan nodig om dit soort onzin en desinformatie in te dammen, te beginnen met de harde les dat niet elke mening evenveel meetelt, gevolgd door een lijn in het onderwijs die kritisch denken en het herkennen van betrouwbare informatie centraal stelt.
Om maar te zwijgen over de diverse uitkeringen.quote:
Dan neem ik aan dat ze ook geen gebruik maken van infrastructuur zoals wegen, riolering en communicatienetwerken toch?
Sinds iig corona niet meer.quote:
Ik dacht dat dit enkel een Amerikaans fenomeen was!
Een redelijk aantal van de bekendere wappies was toen ook al 'soeverein'.
Het gros daarvan had dan wel weer een uitkering
Wat betreft kritisch denken is de laatste jaren door vrijwel alle scholen wel iets opgezet. Sommige mensen zijn hier nou eenmaal gevoelig voor, hoe goed het onderwijs ook is.quote:
[..]
Maar we hebben als land/wereld echt een actieplan nodig om dit soort onzin en desinformatie in te dammen, te beginnen met de harde les dat niet elke mening evenveel meetelt, gevolgd door een lijn in het onderwijs die kritisch denken en het herkennen van betrouwbare informatie centraal stelt.
De kinderen die van hun ouders te horen krijgen dat onderwijs linkse indoctrinatie is, zijn over het algemeen best lastig te bereiken.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 20:01 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Wat betreft kritisch denken is de laatste jaren door vrijwel alle scholen wel iets opgezet. Sommige mensen zijn hier nou eenmaal gevoelig voor, hoe goed het onderwijs ook is.
Of haram.quote:
[..]
De kinderen die van hun ouders te horen krijgen dat onderwijs linkse indoctrinatie is, zijn over het algemeen best lastig te bereiken.
Vlak niet uit hoeveel zuilen er geen enkel belang bij hebben dat hun kinderen kritisch leren nadenken.quote:
[..]
Wat betreft kritisch denken is de laatste jaren door vrijwel alle scholen wel iets opgezet. Sommige mensen zijn hier nou eenmaal gevoelig voor, hoe goed het onderwijs ook is.
nee, gewoon lekker laten gaan. Ze doen bijna nooit iemand iets fysiek kwaad en mochten ze dat wel doen dan voldoen de huidige instanties voor crminimalteitbestrijding.quote:
[..]
Precies. 100.000 mensen die zichzelf voor lul zetten en in de problemen komen.
Het enige trieste hieraan is dat er mensen tussen zitten die eigenlijk gewoon (wegbezuinigde) professionele hulp nodig hebben.
Maar we hebben als land/wereld echt een actieplan nodig om dit soort onzin en desinformatie in te dammen, te beginnen met de harde les dat niet elke mening evenveel meetelt, gevolgd door een lijn in het onderwijs die kritisch denken en het herkennen van betrouwbare informatie centraal stelt.
Ohja daar gaat vast ook geen precedentwerking vanuit als mensen besluiten geen enkele belasting meer te betalen en de instanties dat verder prima vinden.quote:
[..]
nee, gewoon lekker laten gaan. Ze doen bijna nooit iemand iets fysiek kwaad en mochten ze dat wel doen dan voldoen de huidige instanties voor crminimalteitbestrijding.
Klopt dat is inherent aan mens zijn, namelijk te worden beinvloedt door anderen. Daar is ook niks mis mee.quote:
[..]
Wat betreft kritisch denken is de laatste jaren door vrijwel alle scholen wel iets opgezet. Sommige mensen zijn hier nou eenmaal gevoelig voor, hoe goed het onderwijs ook is.
wat bedoel je?quote:
[..]
Ohja daar gaat vast ook geen precedentwerking vanuit als mensen besluiten geen enkele belasting meer te betalen en de instanties dat verder prima vinden.
Jij zei toch "lekker laten gaan"? Of misschien heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je bedoelde, laat die "soevereine mensen" lekker gaan want ze doen niemand kwaad.quote:
zeker, heerlijke TV. van mij mag het wel vaker op TV.quote:
Dit leverde wel altijd hilarische beelden op. "Ik ben een mens van Vlees en Bloed!!!11"
precies dat bedoel ik ook. wat bedoel je dan met precedent werking?quote:
[..]
Jij zei toch "lekker laten gaan"? Of misschien heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je bedoelde, laat die "soevereine mensen" lekker gaan want ze doen niemand kwaad.
Voro schulden heb je toch beslagleggingen en deurwaarders? Dat systeem werkt prima.
Ah, zo bedoel je 'lekker laten gaan'. Ik dacht iets letterlijker, als in 'gewoon toestaan want ze doen niemand kwaad'quote:
[..]
precies dat bedoel ik ook. wat bedoel je dan met precedent werking?
Voro schulden heb je toch beslagleggingen en deurwaarders? Dat systeem werkt prima.
Mea culpaSodemietersquote:Op vrijdag 9 juni 2023 18:48 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit bestaat hier al langer hoor maar sinds corona is het heel populair. Jaaaren geleden had je bijv deze figuren:
Als je echt soevereine verklaard
Dat zeg je eigenlijk je Nederlandse burgerschap op.
Geen uitkering en geen geld
Gevraagt of dat wel zo goed idee is.
Aangezien je dan ook niet kan werken of een bank.
Tja als je graag als zwerver wilt leven.
En statiegeld flessen gaat zoeken voor je eten .
Moet je dat vooral doen.
https://www.vice.com/nl/a(...)ederlandse-staat-143
Maar goed.
Mensen doen maar en zoeken het maar uit.
Maar je kan ook dit doen.
https://www.rijksoverheid(...)-bij-gemoedsbezwaren
Gemoedsbezwaar tegen de
Uwv
Leger
Pensioen
Aow
Zorgtoeslag.
Belastingdienst.
Dus tja tegen de uwv kan je dat beter wel gaan doen.
Je betaalt nu premie voor arbeids ongeschiktheid.
Maar je inkomen moet zo hoog zijn dat je boven bepaalde % loon komt.
Waar dik 80% van werkende bevolking niet eens komt.
We praten dus over dik 4000 euro per maand verdienen
En aangezien de minimale loon omhoog gaat.
Gaat dat bedrag steeds verder hoger worden.
Zeker nu 1 juli 2023 minimaal loon op bijna 2000 euro bruto zit .
Waar ik in 2018 door de uwv op 2200euro bruto maar 24.8 % ben afkeurd .
En 100% eigen werk niet meer kan doen.
Ja dat zeker. Maar het zou wel handig zijn als het onderwijs zich niet begeeft in het politieke domein, op die manier is elke vorm van "sturende meningsvorming" of "beinvloeding" boven elke twijfel verweven.quote:
[..]
De kinderen die van hun ouders te horen krijgen dat onderwijs linkse indoctrinatie is, zijn over het algemeen best lastig te bereiken.
Ik denk niet dat ze daar zitten te wachten op wappies.quote:
Er is nog een klein stuk dor land Bir Tawil gelegen tussen Egypte en Soedan. Het klein stukje land wordt door beide landen niet geclaimd.
Bijna nooit behalve bij die rellen.quote:
[..]
nee, gewoon lekker laten gaan. Ze doen bijna nooit iemand iets fysiek kwaad en mochten ze dat wel doen dan voldoen de huidige instanties voor crminimalteitbestrijding.
"Is deze ook van u meneer"?quote:
"Dat gaat je helemaal niks aan, dat is mijn eigendom"
En bedankt...
In een tijd waarin AI steeds grotere stappen maakt en het verspreiden van desinformatie straks alleen nog maar makkelijker en geloofwaardiger gaat worden. Dit probleem gaat alleen maar toenemen juist.quote:
Maar we hebben als land/wereld echt een actieplan nodig om dit soort onzin en desinformatie in te dammen, te beginnen met de harde les dat niet elke mening evenveel meetelt, gevolgd door een lijn in het onderwijs die kritisch denken en het herkennen van betrouwbare informatie centraal stelt.
Uiteraard. Plichten hebben ze niet, maar rechten wel natuurlijk.quote:
Sinds iig corona niet meer.
Een redelijk aantal van de bekendere wappies was toen ook al 'soeverein'.
Het gros daarvan had dan wel weer een uitkering
De dingen die je noemt vind ik allemaal geloofwaardiger omdat je niet kunt bewijzen dat het waar is maar ook niet dat het niet waar is, tot op zekere hoogte. Als je jezelf soeverein verklaart of je kijkt naar mensen die dat gedaan hebben en daar in volharden dan zie je dat die allemaal in diepe problemen komen. Je ziet dus dat het niet werkt en dat je er van in de problemen raakt. Als je dat dan toch doet vind ik je gekker dan wanneer je in reptillians gelooft maar verder gewoon braaf naar je werk gaat en je rekeningen betaalt.quote:
[..]
de oorzaak is inderdaad makkelijk. Een bepaalde groep mensen met een ernstige beperking is hier vatbaar voor. Dat is altijd al zo geweest.
De ene gelooft dit, de andere in reptillians, de ander in chemtrails, de ander in dat de maanlanding nep is.
Ja dat klopt. Dat neemt niet weg dat er veel winst te behalen valt op het vlak van teksten en bronnen. Valse argumenten, drogredeneringen, no real Scotsman, cherry picking, kijken wie er welk belang heeft bij een bewering (WC-eend). En vooral: algemene kennis verbreden zodat er sneller een alarmpje afgaat.quote:
[..]
In een tijd waarin AI steeds grotere stappen maakt en het verspreiden van desinformatie straks alleen nog maar makkelijker en geloofwaardiger gaat worden. Dit probleem gaat alleen maar toenemen juist.
Dan maak je jezelf ook echt belachelijk.
Godsamme wat een dom volk.quote:
[..]
Dit bestaat hier al langer hoor maar sinds corona is het heel populair. Jaaaren geleden had je bijv deze figuren:
[ Bericht 3% gewijzigd door HSG op 10-06-2023 09:45:25 ]
denk je dat de doelgroep dit onderscheid kan maken?quote:
De dingen die je noemt vind ik allemaal geloofwaardiger omdat je niet kunt bewijzen dat het waar is maar ook niet dat het niet waar is, tot op zekere hoogte. Als je jezelf soeverein verklaart of je kijkt naar mensen die dat gedaan hebben en daar in volharden dan zie je dat die allemaal in diepe problemen komen
Zo overtuigd van zijn gelijk, maar wat bereik je ermee: auto kwijt, schade, geïrriteerde luchtwegen, een nog hogere boete en je kan niet gewoon door naar het tuincentrum, de afhaalchinees of de outlet.
Zo iemand zou vroeger een all inclusive arrangement krijgen in een groot statig gebouw in een bosrijke omgeving, met kamers met zachte witte muren.
Tegenwoordig lopen ze massaal vrij rond.
Ik vrees dat kritisch denken hier juist het probleem vormt eigenlijk.quote:
[..]
Maar we hebben als land/wereld echt een actieplan nodig om dit soort onzin en desinformatie in te dammen, te beginnen met de harde les dat niet elke mening evenveel meetelt, gevolgd door een lijn in het onderwijs die kritisch denken en het herkennen van betrouwbare informatie centraal stelt.
Voor sommigen is het beter niet kritisch te denken omdat ze daar niet goed toe in staat zijn, een beetje wat ik heb als ik ga klussen waardoor ik beter iemand inhuur.
De boodschap ken je grenzen en besef wat je niet weet zou meer wonderen doen.
maar iedereen kan toch alles wat je wilt, zolang je je er maar voor inzet?quote:
[..]
Ik vrees dat kritisch denken hier juist het probleem vormt eigenlijk.
Voor sommigen is het beter niet kritisch te denken omdat ze daar niet goed toe in staat zijn, een beetje wat ik heb als ik ga klussen waardoor ik beter iemand inhuur.
De boodschap ken je grenzen en besef wat je niet weet zou meer wonderen doen.
Ik kan er geen medelijden (meer) mee hebben; wanneer je als een volstrekt idiote complottheorieaanhanger door het leven wenst te gaan heeft de rest van de samenleving ook geen verplichtingen meer aan je. Gewoon uit hun huis smijten, eventuele uitkering stop zetten of geen salaris meer uitbetalen (als werkgever kun je immers ook op de autonome tour gaan) en lekker laten verrekken met hun pedante zuiggedrag.quote:
[..]
Precies. 100.000 mensen die zichzelf voor lul zetten en in de problemen komen.
Het enige trieste hieraan is dat er mensen tussen zitten die eigenlijk gewoon (wegbezuinigde) professionele hulp nodig hebben.
Maar we hebben als land/wereld echt een actieplan nodig om dit soort onzin en desinformatie in te dammen, te beginnen met de harde les dat niet elke mening evenveel meetelt, gevolgd door een lijn in het onderwijs die kritisch denken en het herkennen van betrouwbare informatie centraal stelt.
Ze zitten bij mij ook behoorlijk in mijn allergie, maar ik zie ook dat hier een grote groep mensen in vastzit die behoefte heeft aan psychologische begeleiding en die waarschijnlijk in hun leven niet heel veel fijne aandacht en goede kaders hebben gehad.quote:
[..]
Ik kan er geen medelijden (meer) mee hebben; wanneer je als een volstrekt idiote complottheorieaanhanger door het leven wenst te gaan heeft de rest van de samenleving ook geen verplichtingen meer aan je. Gewoon uit hun huis smijten, eventuele uitkering stop zetten of geen salaris meer uitbetalen (als werkgever kun je immers ook op de autonome tour gaan) en lekker laten verrekken met hun pedante zuiggedrag.
Ik maak mij zorgen over hoe deze mensen alleen bij elkaar positieve bevestiging vinden en tegelijk hoe de maatschappij ze uitkotst aan de ene kant, waardoor ze nog meer in die bubbel gedreven worden en hoe die zelfde maatschappij geen gezond tegengas meer lijkt te kunnen geven aan ongefundeerde meningen en elke mening op dezelfde waarde wil schatten.
Een hoop mensen worden zo meegesleurd terwijl iedereen aan de zijlijn ze uitlacht en verfoeit terwijl Gwyneth Paltrow op tv de ruimte krijgt om over vaginakristallen te bazelen.
En deze meneer is dan een volgeling. Je hebt ook een leider, in de persoon van Youri Plate. Deze Limburger heeft schijt aan het hele systeem en schijnt zijn huis autonoom te stoken, door een aggregaat in zijn tuin. (En nu even geen flauwe grappen over accijns…)quote:
Wat een enorme idioot
Zo iemand zou vroeger een all inclusive arrangement krijgen in een groot statig gebouw in een bosrijke omgeving, met kamers met zachte witte muren.
Tegenwoordig lopen ze massaal vrij rond.
Hij heeft allerlei brieven voor je klaarstaan, die hij samen met zijn autonome vrienden heeft opgesteld, waarmee je je zo kunt uitschrijven als lid van de vereniging die Nederland heet. En voor slechts ¤25 ben je lid van Youri’s nieuwsbrieven.
Er zijn er dus die hem volgen. Op Twitter vind je voorbeelden van brieven die ze ‘beantwoorden’ of versturen:
Voor de mensen met een sterke maag, een voorbeeld van zo’n discussie:
https://videre.fail/tandl(...)-steenbergen-lastig/
Slapend rijk worden joh, tis zo simpel.quote:
Ik ben toch benieuwd hoe de deurwaarder tien jaar achter de tralies belandt, zonder dat dit gijzeling wordt genoemd.quote:
Zo autonoom is die Youri echter helemaal niet; als typische inwoner van de oostelijke mijnstreek parasiteert meneer namelijk op de samenleving dankzij zijn bijstandsuitkering.quote:
[..]
En deze meneer is dan een volgeling. Je hebt ook een leider, in de persoon van Youri Plate. Deze Limburger heeft schijt aan het hele systeem en schijnt zijn huis autonoom te stoken, door een aggregaat in zijn tuin. (En nu even geen flauwe grappen over accijns…)
Hij heeft allerlei brieven voor je klaarstaan, die hij samen met zijn autonome vrienden heeft opgesteld, waarmee je je zo kunt uitschrijven als lid van de vereniging die Nederland heet. En voor slechts ¤25 ben je lid van Youri’s nieuwsbrieven.
Er zijn er dus die hem volgen. Op Twitter vind je voorbeelden van brieven die ze ‘beantwoorden’ of versturen:
[ twitter ]
[ twitter ]
Een van de slachtoffers van Plate:quote:
[..]
En deze meneer is dan een volgeling. Je hebt ook een leider, in de persoon van Youri Plate. Deze Limburger heeft schijt aan het hele systeem en schijnt zijn huis autonoom te stoken, door een aggregaat in zijn tuin. (En nu even geen flauwe grappen over accijns…)
Hij heeft allerlei brieven voor je klaarstaan, die hij samen met zijn autonome vrienden heeft opgesteld, waarmee je je zo kunt uitschrijven als lid van de vereniging die Nederland heet. En voor slechts ¤25 ben je lid van Youri’s nieuwsbrieven.
Er zijn er dus die hem volgen. Op Twitter vind je voorbeelden van brieven die ze ‘beantwoorden’ of versturen:
[ twitter ]
[ twitter ]
Beter is ze wijs en gaat ze morgen naar de gemeente ipv haar huis als ambassade verklaren.
Reactie van Plate:
Dat zal inderdaad wel een serieuze opmerking zijn geweest.quote:
Tja zo had ik een van de gemeente die tegen mij zegt dat ik me zelf soevereine moet verklaren.
Het bizarre is nog dat die gemeente die ze zo kut vind nog met allerlei hulp komt ook.
En het enige wat ze doen qua kritisch denken is om tegen het systeem te denken. En niet kritisch kijken of wat ze doen wel zo handig is.quote:
[..]
Ik vrees dat kritisch denken hier juist het probleem vormt eigenlijk.
Voor sommigen is het beter niet kritisch te denken omdat ze daar niet goed toe in staat zijn, een beetje wat ik heb als ik ga klussen waardoor ik beter iemand inhuur.
De boodschap ken je grenzen en besef wat je niet weet zou meer wonderen doen.
Die administratiekosten zijn inderdaad wel een beetje een trap na. Dat laat natuurlijk onverlet dat je jezelf een heleboel leed had kunnen besparen door te parkeren op een plek waar dat is toegestaan en het gevraagde parkeergeld te betalen, zonder in de waan te verkeren dat je boven het betaald parkeren verheven bent. En als je het dan toch erop waagt, dan weet je dat er een moment is dat je gesnapt wordt, met alle gevolgen van dien.quote:
Ik begrijp het wel als instanties zoals het CBR zoiets als "opleggingskosten" mogen rekenen, ik wens ze alle geluk van de wereld toe.
Verder ontgaat het me waarom anti-overheid zijn je ontslaat van betalen voor je woning, parkeerplaats en zorgkosten.
Het is gewoon misdadig en ze weten het zelfs nog zo te verpakken dat ze er zogenaamd een boterham minder om zouden eten als jij het niet zou betalen, het zijn immers gemaakte kosten. Boevenorganisaties pur sang.quote:
[..]
Die administratiekosten zijn inderdaad wel een beetje een trap na. Dat laat natuurlijk onverlet dat je jezelf een heleboel leed had kunnen besparen door te parkeren op een plek waar dat is toegestaan en het gevraagde parkeergeld te betalen, zonder in de waan te verkeren dat je boven het betaald parkeren verheven bent. En als je het dan toch erop waagt, dan weet je dat er een moment is dat je gesnapt wordt, met alle gevolgen van dien.
Verder ontgaat het me waarom anti-overheid zijn je ontslaat van betalen voor je woning, parkeerplaats en zorgkosten.
Maar ze ontvangen wel een uitkering van dezelfde overheidquote:
[..]
Die administratiekosten zijn inderdaad wel een beetje een trap na. Dat laat natuurlijk onverlet dat je jezelf een heleboel leed had kunnen besparen door te parkeren op een plek waar dat is toegestaan en het gevraagde parkeergeld te betalen, zonder in de waan te verkeren dat je boven het betaald parkeren verheven bent. En als je het dan toch erop waagt, dan weet je dat er een moment is dat je gesnapt wordt, met alle gevolgen van dien.
Verder ontgaat het me waarom anti-overheid zijn je ontslaat van betalen voor je woning, parkeerplaats en zorgkosten.
Ik dacht eerst wtf maar blijkbaar geloven ze dat echt. Wat gebruiken die gasten.quote:
[..]
Beter is ze wijs en gaat ze morgen naar de gemeente ipv haar huis als ambassade verklaren.
En zelfs al ‘mag’ het niet, Rusland mag ook niet zomaar Oekraïne binnenvallen, maar zit er nu wel. Dat ze maar gewaarschuwd zijn.quote:
[..]
Ik dacht eerst wtf maar blijkbaar geloven ze dat echt. Wat gebruiken die gasten.
[ twitter ]
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2023 01:07:26 ]
Met zulk soort mensen moet je wel engelengeduld hebben hoor, man man man.quote:
Stap uit de Matrix! ZO WORD JE AUTONOOM/SOEVEREIN! Trustfonds, NUL belasting, hypotheek, verzekering
Dat verhaal in het Twitterbericht is foutloos geschreven, vraag me af of het echt is.quote:
Ik kan ergens nog wel begrijpen dat je het niet zo meer ziet zitten om je aan te sluiten bij een regering waar je je niet meer bij voelt horen. Maar is dan de oplossing om niets meer te betalen en wel te gebruiken? Zoals die vrouw met 2 kinderen die haar hele hebben en houden kwijtraakt omdat ze nergens voor betaald.
Het bizarre is nog dat die gemeente die ze zo kut vind nog met allerlei hulp komt ook.
Dan moet je toch het IQ van een stoeptegel hebben als je denkt dat je daar gewoon mee weg gaat komenquote:
Mijn excuses aan de stoeptegels die zich nu beledigd voelen.
Koop dan een stukje grond ergens in Alaska of zo en ga daar off-grid en geheel zelfvoorzienend wonen, qua water, voedsel en stroom.
Al betaal je ook daar nog wel belasting.
Zou misschien wel handig zijn als ze naar de VS gaan als ik dit zo lees.quote:
[..]
Dan moet je toch het IQ van een stoeptegel hebben als je denkt dat je daar gewoon mee weg gaat komen
Mijn excuses aan de stoeptegels die zich nu beledigd voelen.
Koop dan een stukje grond ergens in Alaska of zo en ga daar off-grid en geheel zelfvoorzienend wonen, qua water, voedsel en stroom.
Al betaal je ook daar nog wel belasting.
Met hun natte handtekening.
Zeer fascinerend en vermakelijk inderdaad. Ik heb me hier een jaar of 10 geleden al eens over verbaasd. Blijkbaar zijn ze weer in opmars. Maar deze specifieke wappies kunnen inderdaad hun leven hiermee enorm en blijvend verwoesten. Dat vind ik echt heel schrijnend. Dan zijn flat earthers toch een stuk onschuldiger en zeker zo vermakelijkquote:
Ik blijf dit soort mensen fascinerend vinden. Mijn theorie is dat iedereen vroeg of laat de realisatie heeft dat wetten en regels slechts woorden op papier zijn. De meeste mensen realiseren vervolgens dat we in een samenleving leven en je daar wetten en regels nodig hebt en dat democratie het minst slechte systeem is om dat te besturen. Maar bij een klein deel van de mensen ontstaat er kortsluiting bij die initiële realisatie en blijven vervolgens hangen in het idee dat ze zich niet aan de wetten van het land hoeven te houden, voelen zich daar geweldig bij en vinden vervolgens dat alleen zelfgemaakte afspraken gelden, uiteraard mede gevoed door allerlei bagger online. Het is vermakelijk maar kan tegelijkertijd ook verwoestend zijn voor de levens van de mensen die er voor vallen.
Uit de serie Filemon en de Complotten bleek keer op keer dat de mensen die vatbaar zijn voor dit soort zaken, een slechte band hebben met de samenleving. Gebrekkige opvoeding, problemen met instanties, psychische problematiek. Keer op keer komen ze in de problemen met de overheid. Sommige mensen hebben gewoon vaak ongeluk, zijn niet scherp, krijgen geen hulp, zijn ziek of zijn gewoon echt slachtoffer van fouten van gemeenten e.d. Dat is helaas allemaal een voedingsbodem voor dit soort mensen. En zie ze maar eens te overtuigen van hun ongelijk. Dat is zo goed als onmogelijk denk ik.
Dat hoeft niet hoorquote:
[..]
Met zulk soort mensen moet je wel engelengeduld hebben hoor, man man man.
En geen uitkering uiteraard.quote:
Vind het prima om gewoon een klein stukje land ergens te reserveren voor deze mensen. Moeten ze wel zelf alles regelen, inclusief huizen bouwen, water, etc.
Waarom zou je ze overtuigen?quote:
[..]
Zeer fascinerend en vermakelijk inderdaad. Ik heb me hier een jaar of 10 geleden al eens over verbaasd. Blijkbaar zijn ze weer in opmars. Maar deze specifieke wappies kunnen inderdaad hun leven hiermee enorm en blijvend verwoesten. Dat vind ik echt heel schrijnend. Dan zijn flat earthers toch een stuk onschuldiger en zeker zo vermakelijk
Uit de serie Filemon en de Complotten bleek keer op keer dat de mensen die vatbaar zijn voor dit soort zaken, een slechte band hebben met de samenleving. Gebrekkige opvoeding, problemen met instanties, psychische problematiek. Keer op keer komen ze in de problemen met de overheid. Sommige mensen hebben gewoon vaak ongeluk, zijn niet scherp, krijgen geen hulp, zijn ziek of zijn gewoon echt slachtoffer van fouten van gemeenten e.d. Dat is helaas allemaal een voedingsbodem voor dit soort mensen. En zie ze maar eens te overtuigen van hun ongelijk. Dat is zo goed als onmogelijk denk ik.
Vind ik niet prima. Overlast geven ze waar ze ook zittenquote:
Vind het prima om gewoon een klein stukje land ergens te reserveren voor deze mensen. Moeten ze wel zelf alles regelen, inclusief huizen bouwen, water, etc.
Dit soort mensen zijn inderdaad fascinerend, vermakelijk, maar tegelijkertijd is de trend zeer zorgwekkend. Het begrip "autonome / soevereine mens" bestaat inderdaad al een jaartje of 10, maar aangezien er nu steeds meer platforms zijn waar steeds meer mensen elkaar kunnen vinden, iedereen inmiddels een telefoontje heeft waarmee ze met elke confrontatie live kunnen gaan en we inmiddels een pandemie verder zijn, groeit deze groep behoorlijk. Als je een beetje beïnvloedbaar en vatbaar voor complotten e.d. bent, dan begin te geloven in oplichtingsverhalen van zo iemand als Youri Plate.
Voor mensen die nog niet echt bekend zijn hiermee, raad ik aan eens op de site van Videre te kijken (ze zijn destijds begonnen tijdens covid om "wappies te volgen"), en dan vooral mensen als Mike Otte (inmiddels al vastgezeten, alles kwijtgeraakt, maar 0 inzicht dat hij verkeerd bezig is), Ed van den Berg (van de week opgenomen in een GGZ kliniek) en Youri Plate (die inmiddels al honderden slachtoffers heeft gemaakt). Zie waar het mis gaat...
Omdat we in een geciviliseerd land wonen waar we niemand laten zitten.quote:
En als dat je niet overtuigt, omdat dit soort mensen de samenleving enorm veel geld kosten.
Waarom mag je mensen niet laten zitten? Ik begrijp dat niet. Kan je dat eens uitleggen?quote:
[..]
Omdat we in een geciviliseerd land wonen waar we niemand laten zitten.
En als dat je niet overtuigt, omdat dit soort mensen de samenleving enorm veel geld kosten.
Dat ze geld kosten soit.... Helpen en overtuigen kost ook geld, dat mag wel?
Als je het per se puur financieel wil bekijken en niet vanuit medemenselijkheid: als het lukt om ze terug in de maatschappij te krijgen, kosten ze geen geld meer en leveren ze juist wat op.quote:
[..]
Helpen en overtuigen kost ook geld, dat mag wel?
Waarom denk je dat dat lukt? Waarom kan iemand niet voorgoed verloren zijn bij jou?quote:
[..]
Als je het per se puur financieel wil bekijken en niet vanuit medemenselijkheid: als het lukt om ze terug in de maatschappij te krijgen, kosten ze geen geld meer en leveren ze juist wat op.
Dat is nou eenmaal hoe onze samenleving is opgebouwd en wat ons welvarend maakt. Waarom we verpleeghuizen of thuiszorg hebben. Of onderwijs. Of schuldulpverlening. Politie, GGZ, computerhulp in bibliotheken, woningbouwcoöperaties, vangrails, etc.quote:
[..]
Waarom mag je mensen niet laten zitten? Ik begrijp dat niet. Kan je dat eens uitleggen?
Dat ze geld kosten soit.... Helpen en overtuigen kost ook geld, dat mag wel?
Als je het niet probeert, lukt het zeker niet. Nee heb je, ja kun je krijgen. Al lukt het maar bij een deel van de mensen, dan is het toch de moeite waard?quote:
[..]
Waarom denk je dat dat lukt? Waarom kan iemand niet voorgoed verloren zijn bij jou?
Dat is voor mensen die willenquote:
[..]
Dat is nou eenmaal hoe onze samenleving is opgebouwd en wat ons welvarend maakt. Waarom we verpleeghuizen of thuiszorg hebben. Of onderwijs. Of schuldulpverlening. Politie, GGZ, computerhulp in bibliotheken, woningbouwcoöperaties, vangrails, etc.
Soms weet je al dat iets niet lukt. Ik kan bv niet over een dag op de maan zijn. Wat je ook doet, dat lukt niet.quote:Op donderdag 22 juni 2023 13:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je het niet probeert, lukt het zeker niet. Nee heb je, ja kun je krijgen. Al lukt het maar bij een deel van de mensen, dan is het toch de moeite waard?
Da's wel een erg cynische houding. Als ze gehersenspoeld konden worden, dan kan hun denken daarna niet meer veranderen naar wat reëlers?!quote:
[..]
Soms weet je al dat iets niet lukt. Ik kan bv niet over een dag op de maan zijn. Wat je ook doet, dat lukt niet.
Klopt. De fabeltjesfuik sluit zich dan. Helaas pindakaas.quote:
[..]
Da's wel een erg cynische houding. Als ze gehersenspoeld konden worden, kan dat nooit meer ongedaan worden denk je?!
Treurig als je zo dom bent en jezelf zo voor schut zet op het internet. Het levert natuurlijk fantastisch vermaak op maar eigenlijk is het diep treurig want deze mensen zitten binnen nu en een paar jaar in de diepe problematische schulden en zijn waarschijnlijk dakloos tegen die tijd.quote:
Een nieuw inzicht: overheidsinstanties doen bewust nietjes door je documenten, want dan wordt het ‘nietig’.
[ twitter ]
En ze sleuren nog een hele lading simpele zielen die hun praatjes geloven mee..
Mooi shirt heeft die rechter persoon.quote:
Een nieuw inzicht: overheidsinstanties doen bewust nietjes door je documenten, want dan wordt het ‘nietig’.
[ twitter ]
Hierzoquote:
Ik heb het wel een beetje gehad met die moderators hier en het moeten betalen voor een premium-account. Waar kan ik me soeverein verklaren op Fok!?
Ik denk dat de populariteit van soeverein zijn dan wel hard gaat afnemen.
Een kolonie eigenlijk?quote:
Vind het prima om gewoon een klein stukje land ergens te reserveren voor deze mensen. Moeten ze wel zelf alles regelen, inclusief huizen bouwen, water, etc.
Nee klopt, zo rolt dit hypocriete rotvolk.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 10:48 schreef miss_sly het volgende:
Een uitkering vinden ze zelf in ieder geval geen probleem, vreemd genoeg.
Ik juich het alleen maar toe, des te meer huizen komen er vrij wanneer deze wanbetalers op straat komen te staan.
Precies. Kunnen ze soeverein onder een brug gaan wonen.quote:
[..]
Nee klopt, zo rolt dit hypocriete rotvolk.
Ik juich het alleen maar toe, des te meer huizen komen er vrij wanneer deze wanbetalers op straat komen te staan.
Het groeiende wantrouwen jegens de overheid. Sinds de corona crisis hebben de wappies zich er ook bij aangesloten. Geen wonder, aangezien het IQ onder die lui gemiddeld 80 isquote:
Maar waar komt dit door? Is daar al onderzoek naar gedaan?
Wappielonië.quote:
[..]
Het groeiende wantrouwen jegens de overheid. Sinds de corona crisis hebben de wappies zich er ook bij aangesloten. Geen wonder, aangezien het IQ onder die lui gemiddeld 80 is
Meestal geloven die complotdenkers in al die dingen die je hierboven opsomt. Als je eenmaal "down the rabbithole" bent gegaan, geloof je in bijna al die nonsens. Ik ken 3 van die totaalidioten in real life en die geloven alles. Aan alle 3 zit een enorme steek losquote:
[..]
de oorzaak is inderdaad makkelijk. Een bepaalde groep mensen met een ernstige beperking is hier vatbaar voor. Dat is altijd al zo geweest.
De ene gelooft dit, de andere in reptillians, de ander in chemtrails, de ander in dat de maanlanding nep is.
Vermijden moet je zulke lieden, als de builenpest.
Ik vind het toch best jammer en sneu dat je zo ver kan zakken/vallen. En het grootste deel komt door social media.quote:
[..]
Meestal geloven die complotdenkers in al die dingen die je hierboven opsomt. Als je eenmaal "down the rabbithole" bent gegaan, geloof je in bijna al die nonsens. Ik ken 3 van die totaalidioten in real life en die geloven alles. Aan alle 3 zit een enorme steek los
Vermijden moet je zulke lieden, als de builenpest.
Hun gelijk halen is het levensdoel van dit oerdomme volk. Dan zijn ze nog liever alles kwijt dan gezichtsverlies te moeten lijden.quote:
En dan pleur ik gelijk een voorbeeld van soeverein soldaat Mike op dit draadje:
Zo overtuigd van zijn gelijk, maar wat bereik je ermee: auto kwijt, schade, geïrriteerde luchtwegen, een nog hogere boete en je kan niet gewoon door naar het tuincentrum, de afhaalchinees of de outlet.
Ik ken drie van zulke lui. Geloof me, praten helpt niet. Harry Hol probeert dit al zo'n 3 jaar op Twitter. Is een hopeloze zaak. Ze zijn te ver geradicaliseerd. Je kunt het vergelijken met de hersenspoeling/indoctrinatie van een sekte.quote:
[..]
Als je het niet probeert, lukt het zeker niet. Nee heb je, ja kun je krijgen. Al lukt het maar bij een deel van de mensen, dan is het toch de moeite waard?
zeker dat is ook gebeurd in het verleden en zo zijn landen ontstaan. De wereld is nu verdeeld dus nu kan het niet meer. Wellicht een optie voor hun om naar mars te gaan?quote:
Ergens vind ik wel dat er een mogelijkheid moet zijn om je te onttrekken aan een bepaald regime. Moet je wel verkassen en het dan maar elders regelen.
Ik denk dat de populariteit van soeverein zijn dan wel hard gaat afnemen.
Maar deze randdebielen zijn van alle tijden. Vroeger waren dit de zogeheten dorpsgekken. Elk dorp had er 1. En nu vinden deze gekken elkaar online. Maar ze zijn er altijd al geweest.quote:
Ja, veel mensen denken dat de wereld kapot gaat door oorlog, kernbommen, milieuvervuiling, klimaatverandering of massa-extinctie, maar de mensheid gaat pas echt kapot door oneindige domheid en achterlijkheid, oa van dit soort debielen.
IK BETAAL HELEMAAL NERGERS MEER VOOR
Maar wel lekker gratis geld ontvangenquote:
Maaskantje vibes:
IK BETAAL HELEMAAL NERGERS MEER VOOR
Internationale wateren. Daar kun je (bijna) alles doen wat je wilt. Maar je hoeft ook niet op hulp te rekenen als er een piraat op je boot staat of je ziek bent.quote:
[..]
zeker dat is ook gebeurd in het verleden en zo zijn landen ontstaan. De wereld is nu verdeeld dus nu kan het niet meer. Wellicht een optie voor hun om naar mars te gaan?
Anderen kant.quote:
[..]
Internationale wateren. Daar kun je (bijna) alles doen wat je wilt. Maar je hoeft ook niet op hulp te rekenen als er een piraat op je boot staat of je ziek bent.
Die piraat mag jij gewoon dood schieten.
Ben je er gelijk van af.
Maar nee landen hebben wel afgesproken om piraten wel aan te pakken.
Daarom hoef je eigenlijk als particulier geen vaarbewijs 2 te hebben.
Er is geen wet die het verplicht namelijk.
Waar vaarbewijs 2 is voor nationale water en daar heb je nodig .
Op de achterzijde van Vaarbewijs I staat een ICC ('International Certificate of Competence for inland waters'). Dat is een 'vertaling' van het vaarbewijs in het Engels. Vaart u verder dan 1 zeemijl uit de kust, dan is Vaarbewijs II (Vaarbewijs I + Vaarbewijs II) met het 'ICC for inland and coastal waters' verplicht
Op het moment je op internationaal water bent geen regels meer.
Met iemand op Twitter discussiëren is natuurlijk geen professionele hulp.quote:
[..]
Ik ken drie van zulke lui. Geloof me, praten helpt niet. Harry Hol probeert dit al zo'n 3 jaar op Twitter. Is een hopeloze zaak. Ze zijn te ver geradicaliseerd. Je kunt het vergelijken met de hersenspoeling/indoctrinatie van een sekte.
Waar, maar helaas zijn deze mensen vaak zorgmijders. Dus hoe bereik je die dan?quote:
[..]
Met iemand op Twitter discussiëren is natuurlijk geen professionele hulp.
Is ook lastig, dat snap ik.quote:
[..]
Waar, maar helaas zijn deze mensen vaak zorgmijders. Dus hoe bereik je die dan?
Als ze de zorg mijden, dan willen ze ook vaak niet geholpen worden. Hoe help je zo iemand dan?quote:
[..]
Waar, maar helaas zijn deze mensen vaak zorgmijders. Dus hoe bereik je die dan?
Die man was echt totaal niet intimiderend.quote:
Incassobureau Toetanchamon eropaf sturen.
Je kan maar beter gewoon betalen.
Laat mij er lekker buiten.quote:
We moeten gewoon eens ophouden met iedereen maar zielig te vinden en op allerlei manieren te pamperen en verwennen. Laat ze maar gewoon verrekken. Er zijn meer dan genoeg mensen met psychologische of andere problemen die níet afglijden tot autonome complottheorieaanhanger, steek daar maar energie in.quote:
[..]
Zeer fascinerend en vermakelijk inderdaad. Ik heb me hier een jaar of 10 geleden al eens over verbaasd. Blijkbaar zijn ze weer in opmars. Maar deze specifieke wappies kunnen inderdaad hun leven hiermee enorm en blijvend verwoesten. Dat vind ik echt heel schrijnend. Dan zijn flat earthers toch een stuk onschuldiger en zeker zo vermakelijk
Uit de serie Filemon en de Complotten bleek keer op keer dat de mensen die vatbaar zijn voor dit soort zaken, een slechte band hebben met de samenleving. Gebrekkige opvoeding, problemen met instanties, psychische problematiek. Keer op keer komen ze in de problemen met de overheid. Sommige mensen hebben gewoon vaak ongeluk, zijn niet scherp, krijgen geen hulp, zijn ziek of zijn gewoon echt slachtoffer van fouten van gemeenten e.d. Dat is helaas allemaal een voedingsbodem voor dit soort mensen. En zie ze maar eens te overtuigen van hun ongelijk. Dat is zo goed als onmogelijk denk ik.
Niet want dat is wat ze willen en dat is helemaal niet ergquote:
[..]
Als ze de zorg mijden, dan willen ze ook vaak niet geholpen worden. Hoe help je zo iemand dan?
Helemaal waar!quote:
[..]
We moeten gewoon eens ophouden met iedereen maar zielig te vinden en op allerlei manieren te pamperen en verwennen. Laat ze maar gewoon verrekken. Er zijn meer dan genoeg mensen met psychologische of andere problemen die níet afglijden tot autonome complottheorieaanhanger, steek daar maar energie in.
En in deze gevallen is het ook geprobeerd. Jezelf hardop afvragen hoe een deurwaarder afziet van beslaglegging doordat hij geen contract kan laten zien, betekent dat je uit de Telegramgroep wordt gegooid. Die groepen worden steeds meer paranoïde.quote:
[..]
Ik ken drie van zulke lui. Geloof me, praten helpt niet. Harry Hol probeert dit al zo'n 3 jaar op Twitter. Is een hopeloze zaak. Ze zijn te ver geradicaliseerd. Je kunt het vergelijken met de hersenspoeling/indoctrinatie van een sekte.
Dan ontstaat gelukkig wel woonruimte voor mensen die wel gewoon kunnen deelnemen aan de samenleving.quote:
[..]
Treurig als je zo dom bent en jezelf zo voor schut zet op het internet. Het levert natuurlijk fantastisch vermaak op maar eigenlijk is het diep treurig want deze mensen zitten binnen nu en een paar jaar in de diepe problematische schulden en zijn waarschijnlijk dakloos tegen die tijd.
En ze sleuren nog een hele lading simpele zielen die hun praatjes geloven mee..
Ik kan me voorstellen dat zo'n deurwaarder helemaal geen zin heeft in een discussie met een zwakbegaafde wanbetaler. Zonde van zijn tijd.quote:
Misschien gaat het langs me heen, maar ook al verklaren ze zich soeverein, ze wonen nog steeds op Nederlands grondgebied, waar Nederlandse wetten gelden. Dus in mijn ogen zou die deurwaarder ze hard uit moeten lachen en doorgaan met de uitzetting. Of denk ik te simpel nu?
Dat vooral. Dus daarom gewoon tot actie overgaan en laat die persoon maar briesen.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat zo'n deurwaarder helemaal geen zin heeft in een discussie met een zwakbegaafde wanbetaler. Zonde van zijn tijd.
Net zoals ze helaas geen series meer zoals probleewijken maken zullen deze mensen ook niet op tv komen bij deurwaarders NL.quote:
Ik heb zoiets nog nooit gezien in Deurwaarders UK, zou wel interessante tv opleveren.
Programma makers vinden dit gek genoeg zielig ofzo....
Ik zou direct kijken. Aapjes kijken en af en toe wat voeren is namelijk leuk
Ik ben voor. Maar goed, zal wel niet gebeuren.quote:
Zou wel iets zijn voor SBS6 toch, "De Wappies"? Inkijkje in het leven van die mensen, zoals Probleemwijken, of "Fans" vroeger.
Als een cameraploeg contact zoekt, staat diezelfde avond alle persoonlijke informatie over dat bedrijf in een filmpje op internet. En als iemand al zo’n demonstratie filmt, staan er twintig holbewoners omheen met een draaiende smartphone, scanderend dat de fake media niet durft toe te geven dat ze diep in hun hart kannibale pedofielen zijn.quote:
[..]
Ik ben voor. Maar goed, zal wel niet gebeuren.
Dat vooral ja. Wat zijn mensen diep gezonken soms.quote:
[..]
Als een cameraploeg contact zoekt, staat diezelfde avond alle persoonlijke informatie over dat bedrijf in een filmpje op internet. En als iemand al zo’n demonstratie filmt, staan er twintig holbewoners omheen met een draaiende smartphone, scanderend dat de fake media niet durft toe te geven dat ze diep in hun hart kannibale pedofielen zijn.
"Afpoeieren" is code voor "in ongrammaticaal en foutief hoogdravend Nederlands geen indruk maken terwijl de logoree over de lippen stroomt"?quote:
Het afpoeieren van deurwaarders in de praktijk:
[ twitter ]
Het meest frustrerende is dat deze sukkel zelf blijkbaar zo tevreden is over zijn flauwekul dat hij het trots op internet zet.
Wie het laatst lacht lacht het bestquote:
[..]
"Afpoeieren" is code voor "in ongrammaticaal en foutief hoogdravend Nederlands geen indruk maken terwijl de logoree over de lippen stroomt"?
Het meest frustrerende is dat deze sukkel zelf blijkbaar zo tevreden is over zijn flauwekul dat hij het trots op internet zet.
De deurwaarder blijft heel kalm en netjes. Ook als het nummerbord van zijn auto wordt getoond.quote:
[..]
"Afpoeieren" is code voor "in ongrammaticaal en foutief hoogdravend Nederlands geen indruk maken terwijl de logoree over de lippen stroomt"?
Het meest frustrerende is dat deze sukkel zelf blijkbaar zo tevreden is over zijn flauwekul dat hij het trots op internet zet.
De mensen die dit doen, daar moet toch tegen opgetreden worden?
Ik zag nog zo’n filmpje van iemand die zei dat ze deurwaarders en andere lui gingen arresteren, want ze mogen een burgerarrest doen. De waanzin!
Moeten ze eerst eens uitzoeken wat een burgerarrest precies isquote:
[..]
De deurwaarder blijft heel kalm en netjes. Ook als het nummerbord van zijn auto wordt getoond.
De mensen die dit doen, daar moet toch tegen opgetreden worden?
Ik zag nog zo’n filmpje van iemand die zei dat ze deurwaarders en andere lui gingen arresteren, want ze mogen een burgerarrest doen. De waanzin!
Nee hoor, want het klinkt als 'als burger arresteren van mensen die gearresteerd moeten worden' en dan weten ze al genoegquote:
[..]
Moeten ze eerst eens uitzoeken wat een burgerarrest precies is
Mijn god wat een in-en intrieste figuren zijn dat tochquote:
Het afpoeieren van deurwaarders in de praktijk:
[ twitter ]
Het zal maar familie van je zijn.
Ik zou er definitief mee breken.
Op zich eens, maar niet zonder dat er ook een aantal voorwaarden geschapen worden waardoor mensen in de eerste plaats minder kans hebben om in zo'n situatie terecht te komen. Een hoop van dit soort gekkies heeft ooit wel aangeklopt bij hulpverlening, maar die is zo kapot bezuinigd dat je na de zoveelste wachtlijst of broddelwerk afhaakt. Aan de voorkant is er ook veel winst te behalen door in het algemeen het onderwijs beter in te richten op de informatieoorlog die nu gaande is en tegelijk specifiek kwetsbare jongeren beter op te vangen en vroegtijdig te signaleren.quote:
[..]
We moeten gewoon eens ophouden met iedereen maar zielig te vinden en op allerlei manieren te pamperen en verwennen. Laat ze maar gewoon verrekken. Er zijn meer dan genoeg mensen met psychologische of andere problemen die níet afglijden tot autonome complottheorieaanhanger, steek daar maar energie in.
Je zult dit soort types altijd blijven houden, maar hoeveel er nu uit alle hoeken en kieren gekropen zijn is echt een schande voor een hoogontwikkeld land en een gevolg van decennia aan verwaarlozing van bepaalde veiligheidsmechanismen.
Het trieste is inderdaad dat een hoop banden hierdoor verbroken worden, waardoor deze mensen achterblijven met hun medewappies in hun bubbel. Mijn dochter heeft haar vader inmiddels meer dan 2 jaar niet gezien met alle gevolgen van dien. Ik kan hem tegelijk wel wurgen omdat hij zijn waanideeën en het collectief dat die bezigt hoger prioriteert dan de band met zijn eigen kind en ik heb zwaar medelijden met hem. Maar meer met haar. Dat hij zijn eigen leven nog kanslozer wil maken, soit, dat hij het hare zo verpest, niet soit.quote:
[..]
Mijn god wat een in-en intrieste figuren zijn dat toch
Het zal maar familie van je zijn.
Ik zou er definitief mee breken.
In mijn omgeving wel meer van dit soort gevallen. Ouders, broers, zussen, kinderen, boezemvrienden die ineens het contact afkappen. Het is geen schering en inslag, maar het zijn wel hoeveelheden waarover ik denk dat het echt niet nodig was geweest als er niet van alles aan hulpverlening en preventie de moeder was bezuinigd.
In de topics over de coronaprotesten heb ik vaker een verhaal verteld over een oud-klasgenoot die na een psychose en een ass-diagnose het licht gezien had in een pinkstergemeente. De dag na het hervonden contact bestookte hij me met lange epistels en vond hij het belangrijker mij te overtuigen van zijn gelijk (o.a. een boekwerk van een oud-student die had gezien wat ze niet had mogen zien en daardoor haar toelatingscertificaat was kwijtgeraakt - welke universiteit in Nederland vraagt daarom, daarmee kon ik hem niet op andere gedachten brengen) dan contact te onderhouden.quote:
[..]
Het trieste is inderdaad dat een hoop banden hierdoor verbroken worden, waardoor deze mensen achterblijven met hun medewappies in hun bubbel. Mijn dochter heeft haar vader inmiddels meer dan 2 jaar niet gezien met alle gevolgen van dien. Ik kan hem tegelijk wel wurgen omdat hij zijn waanideeën en het collectief dat die bezigt hoger prioriteert dan de band met zijn eigen kind en ik heb zwaar medelijden met hem. Maar meer met haar. Dat hij zijn eigen leven nog kanslozer wil maken, soit, dat hij het hare zo verpest, niet soit.
In mijn omgeving wel meer van dit soort gevallen. Ouders, broers, zussen, kinderen, boezemvrienden die ineens het contact afkappen. Het is geen schering en inslag, maar het zijn wel hoeveelheden waarover ik denk dat het echt niet nodig was geweest als er niet van alles aan hulpverlening en preventie de moeder was bezuinigd.
We zien het ook bij de bekende wappen. Hebben Max, Mike, Micha, Youri of die andere bekende figuren nog contact buiten hun bubbel? Behalve misschien een moeder, van wie het toch altijd een kind blijft?
De gelijkenis met een sekte is treffend.
Ik neem aan dat ze nog gewoon een fiets hebben, een auto wellicht, enz. Het idee van betalen naar gebruik is leuk, maar de praktijk is dat het daarmee helemaal niet goedkoper wordt als je veelvuldig gebruik moet maken.quote:
Ik vraag me wel af waarom veel 'wappies' zich zo geïntimideerd voelen door Claus Schwab z'n uitspraak "you'll own nothing and you'll be happy".. deze mensen bezitten nu toch vaak ook al niets? Huren een woning en hebben wat troep van de Action erin staan. Tenminste zijn ze in Schwabs toekomstvisie nog happy in plaats van zoals nu miserabel.
Het grootste probleem is uiteraard dat mensen steeds meer in afhankelijkheid gedrukt worden.
Het is geen uitspraak van Klaus Schwab, overigens.quote:
Ik vraag me wel af waarom veel 'wappies' zich zo geïntimideerd voelen door Claus Schwab z'n uitspraak "you'll own nothing and you'll be happy".. miserabel.
Het is wel compleet uit z'n verband getrokken.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/You%27ll_own_nothing_and_be_happyquote:You'll own nothing and be happy (alternatively you'll own nothing and you'll be happy) is a phrase originated by Danish Politician Ida Auken in a 2016 essay for the World Economic Forum. After appearing in a WEF video in 2016, the phrase began to be used by critics of the World Economic Forum (WEF) who accuse the WEF of desiring restrictions on ownership of private property.
Background
Auken had previously written in 2014 about a hackathon at the WEF that proposed "FridgeFlix", a startup that would allow users to lease all of their household appliances from a provider that would also service and upgrade these appliances. The proposed company would reduce the risk of residents incurring costly repairs and would work with energy suppliers to reduce power consumption of appliances.
In 2016, Auken published an essay originally titled "Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been better", later retitled "Here's how life could change in my city by the year 2030", on the WEF's official web site. It described life in an unnamed city in which the narrator does not own a car, a house, any appliances, or any clothes, and instead relies on shared services for all of his daily needs. Auken later added an author's note to the story responding to critics, stating that it is not her "utopia or dream of the future", and that she intended for the essay to start discussions about technological development.
Dit heeft weinig met bezit te maken en veel meer met ruimtegebrek en verkeersdrukte. Het aantal auto's is in Nederland sinds de jaren 70 (2.1 miljoen) erg gestegen (2023 8.9 miljoen). De binnensteden en de naoorlogse woonwijken zijn daar niet op berekend. Om autobezit te verlagen moeten er goede alternatieven voor vervoer worden verzonnen. Zo is er nu een campagne om het fietsen op korte afstanden te motiveren, maar zijn er ook al een aantal jaren deelauto's voor die zaken waarbij openbaar vervoer geen oplossing bied.quote:
Is het echt uit het verband getrokken? Want voor zover ik zie is er weldegelijk een stroming die bv wil dat het aantal auto’s enorm wordt verlaagd en dat het deelauto’s moeten worden
En als ik 1 van de 2 auto's op mijn dam kon wegbezuinigen zou ik dat maar al te graag doen, ik hoef niet persé twee stukken ijzer te hebben die elk jaar 10-20% afschrijven.
En wat is hier nu op tegen? We wilden tot vrij recent toch ook weer terug naar meer lokaal doen? Het is niet zo dat er een hek omheen wordt gezet dat je er niet meer uit mag, en als ik veel zaken kan doen op korte afstand (ziekenhuis, tandarts, winkels, theater/bioscoop, etc..) dan is dat toch een voordeel? Ik vind het juist onhandig dat ik voor steeds meer zaken steeds verder weg moet reizen.quote:(zie ook de 15 minuten steden, waar het WEF kennelijk veel in ziet).
Tot nu toe is het juist die vervelende EU die hier wetgeving voor bedacht heeft in de vorm van, onder andere, de GDPR en die regelmatig grote bedrijven bestraft op het niet naleven. Als er iets is wat vanuit de EU redelijk strak wordt nageleefd zijn het wel de privacy richtlijnen.quote:En dat privacy verleden tijd is lijkt mij al helemaal niet te ontkennen. Het beetje wat je nog hebt, daar zitten de overheden op te azen.
Werk gerelateerd heb ik weleens te maken met EIDAS en andere EU projecten, maar als het gaat om privacy zijn die behoorlijk streng. Ik mag zelfs geen enkele persoonsgegeven in de logging terecht laten komen, knap onhandig als je een franse KvK aanvraag mis ziet gaan en je kunt er bijna niet op traceren.
Maar waar je zelf toestemming voor geeft dat raak je kwijt. Als je een extra hartje in candy crush wil dan geeft een groot deel met liefde hun hele zoekgeschiedenis in handen van adverteerders.
Zoals de meeste Nederlandse steden zijn, bedoel je? Ik denk dat de meeste mensen het er hier wel over eens zijn dat het beter is om wat winkels en andere voorzieningen op loop- of fietsafstand te hebben dan om net als in de VS voor elke scheet de auto te moeten pakken, niet?quote:
(zie ook de 15 minuten steden, waar het WEF kennelijk veel in ziet).
Dus geen regels, overheid, wetten en plichten maar op jezelf aangewezen.
In de praktijk werkt dat altijd maar even vreedzaam. Daarna zul je toch met elkaar dingen moeten afspreken. Wie mag waar jagen bijvoorbeeld anders is het simpelweg gewoon strijd.quote:
Ergens is het idee van een totale vrijstaat wel gaaf.
Dus geen regels, overheid, wetten en plichten maar op jezelf aangewezen.
Grootste deel van de geschiedenis van homo sapiens is eigenlijk zo geweest.
Of het moet voortkomen uit een soort post-scarcity, waarbij futuristische technologie alles maakt wat je maar wil en niemand met elkaar hoeft te concurreren.
Sowieso kan 't nu niet met de hoeveelheid mensen die we nu hebben, en hoe weinig natuur er is.
Moet je dan wel een visum hebben om in Nederland te mogen verblijven, of zijn open grenzen stiekem toch niet zo'n ramp?quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2023 11:43:49 ]
Het idee achter "you'll own nothing" is niet dat het bezit wil beperkenquote:
Is het echt uit het verband getrokken? Want voor zover ik zie is er weldegelijk een stroming die bv wil dat het aantal auto’s enorm wordt verlaagd en dat het deelauto’s moeten worden (zie ook de 15 minuten steden, waar het WEF kennelijk veel in ziet). En dat privacy verleden tijd is lijkt mij al helemaal niet te ontkennen. Het beetje wat je nog hebt, daar zitten de overheden op te azen.
Het is meer een economisch model waarbij je dingen huurt / deelt ipv bezit en dat doen mensen al vrijwillig door bijvoorbeeld een auto of fiets privé te leasen of gebruik maken van deelauto's.
Het het heeft niets te maken met het verbieden of afpakken van bezit.
In al haar geblaat dat ze geen contract heeft met betreffende deurwaarder begrijpt ze niet dat ze wel een contract heeft met Ziggo?quote:
Op Ik snap de gedachtengang hierachter niet. Ze gaan toch met hun volle verstand een contract aan bij Ziggo, de zorgverzekeraar, de bank enz enz?
In de praktijk vertaalt zo'n verdienmodel zich voor jou als consument vooral in uitgebuit worden als melkkoe. Ik persoonlijk bezit liever iets ipv dat ik het als een dienst afneem. Van een eenmalige aanschafprijs bepaal ik zelf of ik dat bedrag er voor over heb, bij een dienst weet je één ding zeker; de abonnementprijs zal altijd alleen maar hoger worden.quote:
[..]
Het idee achter "you'll own nothing" is niet dat het bezit wil beperken.
Het is meer een economisch model waarbij je dingen huurt ipv bezit en dat doen mensen al vrijwillig door bijvoorbeeld een auto of fiets privé te leasen.
Het het heeft niets te maken met het verbieden of afpakken van bezit.
Voor hun is dat alles waarschijnlijk een groot boos complot die tegen hun werken.quote:
[..]
In al haar geblaat dat ze geen contract heeft met betreffende deurwaarder begrijpt ze niet dat ze wel een contract heeft met Ziggo?
Ik snap de gedachtengang hierachter niet. Ze gaan toch met hun volle verstand een contract aan bij Ziggo, de zorgverzekeraar, de bank enz enz?
Uiteraard, zo denk ik er ook over.quote:
[..]
In de praktijk vertaalt zo'n verdienmodel zich voor jou als consument vooral in uitgebuit worden als melkkoe. Ik persoonlijk bezit liever iets ipv dat ik het als een dienst afneem. Van een eenmalige aanschafprijs bepaal ik zelf of ik dat bedrag er voor over heb, bij een dienst weet je één ding zeker; de abonnementprijs zal altijd alleen maar hoger worden.
Maar het is een essay van een Deense politica over hoe zij ziet dat het in 2030 zou kunnen gaan, het is geen uitgestippeld beleid.
Je ziet het overigens wel versmelten, koop je bijvoorbeeld een BMW dan werkt je stoelverwarming alleen met een abonnement (waar dan ook nog wat andere diensten in zitten zoals updates, navigatie en pechhulp) waardoor de drempel klein is om het dan toch maar te doen.
Ik vind dat geen fijne ontwikkeling.
Er zijn legio voorbeelden waarin je als consument beter af bent als je iets niet in je bezit hebt, maar wel kan gebruiken wanneer je daar behoefte aan hebt. En de populariteit van al die diensten bewijst dat die markt er ook is.quote:
[..]
In de praktijk vertaalt zo'n verdienmodel zich voor jou als consument vooral in uitgebuit worden als melkkoe. Ik persoonlijk bezit liever iets ipv dat ik het als een dienst afneem. Van een eenmalige aanschafprijs bepaal ik zelf of ik dat bedrag er voor over heb, bij een dienst weet je één ding zeker; de abonnementprijs zal altijd alleen maar hoger worden.
En daar is niets mis mee, zolang het geen dwang is.quote:
[..]
Er zijn legio voorbeelden waarin je als consument beter af bent als je iets niet in je bezit hebt, maar wel kan gebruiken wanneer je daar behoefte aan hebt. En de populariteit van al die diensten bewijst dat die markt er ook is.
Dat is waar we voor moeten waken.
Voor de rest zie ik het vooral als complot geneuzel, waarbij ze niet eens in staat zijn de juiste bron te benoemen.
Die dwang is er ook niet. Het WEF en enkele instanties proberen dit concept wel te promoten, vooral uit milieu oogpunt.quote:
[..]
En daar is niets mis mee, zolang het geen dwang is.
Dat is waar we voor moeten waken.
Voor de rest zie ik het vooral als complot geneuzel, waarbij ze niet eens in staat zijn de juiste bron te benoemen.
Wat onwijs triest dat verhaal van de vader van je dochter.quote:
[..]
Het trieste is inderdaad dat een hoop banden hierdoor verbroken worden, waardoor deze mensen achterblijven met hun medewappies in hun bubbel. Mijn dochter heeft haar vader inmiddels meer dan 2 jaar niet gezien met alle gevolgen van dien. Ik kan hem tegelijk wel wurgen omdat hij zijn waanideeën en het collectief dat die bezigt hoger prioriteert dan de band met zijn eigen kind en ik heb zwaar medelijden met hem. Maar meer met haar. Dat hij zijn eigen leven nog kanslozer wil maken, soit, dat hij het hare zo verpest, niet soit.
In mijn omgeving wel meer van dit soort gevallen. Ouders, broers, zussen, kinderen, boezemvrienden die ineens het contact afkappen. Het is geen schering en inslag, maar het zijn wel hoeveelheden waarover ik denk dat het echt niet nodig was geweest als er niet van alles aan hulpverlening en preventie de moeder was bezuinigd.
Wat ik mij afvraag: hoe was hij vòòr de corona crisis, hield hij zich toen ook al bezig met complotten? Want vaak heeft het een lange aanloop periode, zijn het mensen die altijd al een wantrouwen naar de overheid toe hadden. Was dat bij hem ook zo?
Heel sneu voor je dochter
Zo lang ik als consument ook nog altijd gewoon voor persoonlijk bezit kan kiezen heb ik daar geen problemen mee.quote:
[..]
Er zijn legio voorbeelden waarin je als consument beter af bent als je iets niet in je bezit hebt, maar wel kan gebruiken wanneer je daar behoefte aan hebt. En de populariteit van al die diensten bewijst dat die markt er ook is.
Dit ja.quote:
[..]
Er zijn legio voorbeelden waarin je als consument beter af bent als je iets niet in je bezit hebt, maar wel kan gebruiken wanneer je daar behoefte aan hebt. En de populariteit van al die diensten bewijst dat die markt er ook is.
Een buurman gebruikt zijn auto amper. Die kan beter een abo voor een paar ritten per maand nemen.
Maar je hebt ook abo's voor onzin dingen, zoals wasmachines
Staat er een natte handtekening van bloed op?quote:
[..]
In al haar geblaat dat ze geen contract heeft met betreffende deurwaarder begrijpt ze niet dat ze wel een contract heeft met Ziggo?
Ik snap de gedachtengang hierachter niet. Ze gaan toch met hun volle verstand een contract aan bij Ziggo, de zorgverzekeraar, de bank enz enz?
Ja, zo'n lease wasmachine heeft alleen zin als je weet dat je ergens maar korte tijd zal verblijven of als je van plan bent om in de nabije toekomst ofzo naar het buitenland te gaan. Helaas zullen de meeste mensen die van zoiets gebruik maken arme stumperts zijn die slecht zijn in budgetbeheer.quote:
[..]
Dit ja.
Een buurman gebruikt zijn auto amper. Die kan beter een abo voor een paar ritten per maand nemen.
Maar je hebt ook abo's voor onzin dingen, zoals wasmachines
Dit is ook niet wat de overheid of het WEF proberen te promoten, want je krijgt er echt niet minder wasmachines voor itt bijvoorbeeld deelauto's, deelscooters of NS-fietsen.
Zoals ze hebben geprobeerd tijdens al die BLM rellen? Dat bleek ook zo'n succes...quote:
Ergens is het idee van een totale vrijstaat wel gaaf.
Dus geen regels, overheid, wetten en plichten maar op jezelf aangewezen.
Met als enige uitzondering games en films (vind ik zelf) omdat ik 99% van de films en games maar 1 keer hoef te kijken/spelen. De echt goede koop ik dan nog wel eens.quote:
[..]
In de praktijk vertaalt zo'n verdienmodel zich voor jou als consument vooral in uitgebuit worden als melkkoe. Ik persoonlijk bezit liever iets ipv dat ik het als een dienst afneem. Van een eenmalige aanschafprijs bepaal ik zelf of ik dat bedrag er voor over heb, bij een dienst weet je één ding zeker; de abonnementprijs zal altijd alleen maar hoger worden.
Plus, ik heb nog honderd dvd's liggen, maar heb geeneens een dvd speler meer. En zelfs al had ik die dan ging ik ze nog niet kijken want die oude dvd's zijn 480p kwaliteit.
Ik gebruik boormachines en andere apparaten van de bouwmarkt die ene keer in de zoveel jaren dat ik ga klussen en toch al bij de bouwmarkt ben. Ik gebruik een keer of 10 per jaar een deelscooter omdat ik verder nooit behoefte heb aan een scooter en ook een keer of 10 gebruik ik een NS fiets als ik in een andere stad ben, mobiel wil zijn maar niet ver hoef te reizen. En ik heb nog wel een stuk of 5 abonnementen waarin ik veel goedkoper uit ben dan wanneer ik dat product zou hebben gekocht. Naast het gemak dat zoiets mij geeft ten opzichte van koop.quote:
[..]
Met als enige uitzondering games en films (vind ik zelf) omdat ik 99% van de films en games maar 1 keer hoef te kijken/spelen. De echt goede koop ik dan nog wel eens.
Precies. Lekker opbokken naar hun Forumland. Opsluiten en sleutel weggooien. Ruimt heerlijk op.quote:
Ik vind dus helemaal prima dat deze mensen zich lekker afzonderen. Gewoon helemaal niks geen voorzieningen meer voor deze mensen. Ook geen gebruik maken van de openbare wegen a.u.b.
Wat mij betreft laten we deze mensen lekker in de door henzelf gecreëerde ellende wegzinken en verrekken. Ik zie het totaal niet als zorgelijk of problematisch wanneer ze door hun eigen toedoen dakloos zouden worden; des te meer beschikbare woonruimte voor mensen die wél deelnemen aan de samenleving ipv er alleen maar op te parasiteren.quote:
Ik vind dus helemaal prima dat deze mensen zich lekker afzonderen. Gewoon helemaal niks geen voorzieningen meer voor deze mensen. Ook geen gebruik maken van de openbare wegen a.u.b.
Nou autonoom...niet helemaal he. Ze willen nog wel gebruik kunnen maken van de uitkeringen.quote:
In de praktijk zal het uiteindelijk niet werken nee. Het zal wel in een soort Mad Max recht van de sterkste eindigen of een soort sekte of wat dan ook.quote:
[..]
In de praktijk werkt dat altijd maar even vreedzaam. Daarna zul je toch met elkaar dingen moeten afspreken. Wie mag waar jagen bijvoorbeeld anders is het simpelweg gewoon strijd.
Grootste deel van de geschiedenis van homo sapiens is eigenlijk zo geweest.
Of het moet voortkomen uit een soort post-scarcity, waarbij futuristische technologie alles maakt wat je maar wil en niemand met elkaar hoeft te concurreren.
Sowieso kan 't nu niet met de hoeveelheid mensen die we nu hebben, en hoe weinig natuur er is.
Maar in zoverre is het idee van een vrijstaat wel interessant.
Waarom zou je eigenlijk belasting moeten betalen omdat iemand dit ooit 100 jaar geleden heeft bedacht en op papier gezet.
Belasting in Nederland betaal je om de Nederlandse maatschappij zoals deze nu is, instant te houden.quote:
[..]
In de praktijk zal het uiteindelijk niet werken nee. Het zal wel in een soort Mad Max recht van de sterkste eindigen of een soort sekte of wat dan ook.
Maar in zoverre is het idee van een vrijstaat wel interessant.
Waarom zou je eigenlijk belasting moeten betalen omdat iemand dit ooit 100 jaar geleden heeft bedacht en op papier gezet.
Alle zaken die vanzelfsprekend zijn zoals de infrastructuur (wegen, kanalen, drinkwater, elektra, gas. riolering etc), socialezekerheid (uitkeringen/vangnet), zorg, politie, brandweer, onderwijs.
Daar gaat het belastinggeld naar toe.
Ik zie het als een verplicht levenslang abonnement (zolang je in Nederland woont) met rechten en plichten die er zijn om het leven zo aangenaam en stressvrij mogelijk te maken.
Een vrijstaat klinkt leuk. Maar er zal altijd een vorm van autoriteit en structuur komen als je met meerdere gelijk gezinde bent op een stuk land waar je een "vrijstaat" wil stichten. Uiteindelijk ben je het wiel wat maatschappij heet opnieuw aan het uitvinden en zal je rekening moeten houden (of niet en hanteer het Noord Koreaans beleid) met de wensen en meningen van je "vrijestaat" inwoners.
Ik zie en hoor alleen maar mensen die zichzelf soeverein willen laten verklaren om boetes en schulden niet te betalen en/of omdat ze het niet eens zijn met de overheid. Ieder moet dat natuurlijk zelf weten, maar ik voel mij en ben niet verantwoordelijk voor het eindresultaat van deze beslissing.
Het zijn dan ook ordinaire en buitengewoon irritante parasieten, net als bijv. teken.quote:
[..]
Ik zie en hoor alleen maar mensen die zichzelf soeverein willen laten verklaren om boetes en schulden niet te betalen en/of omdat ze het niet eens zijn met de overheid. Ieder moet dat natuurlijk zelf weten, maar ik voel mij en ben niet verantwoordelijk voor het eindresultaat van deze beslissing.
We hadden in ons studentenhuis een abo voor een wasmachine. Als je binnen twee jaar verwacht weg te zijn ga je niet een nieuwe wasmachine aanschaffen. Zeker niet als je dat ding moet delen met slopers.quote:
[..]
Dit ja.
Een buurman gebruikt zijn auto amper. Die kan beter een abo voor een paar ritten per maand nemen.
Maar je hebt ook abo's voor onzin dingen, zoals wasmachines
Wij ook. Veel makkelijker bepalen hoeveel iedereen per maand eraan bijdraagt en als het ding stuk gaat is het snel en zonder intern geruzie gerepareerd. Al het andere wit- en bruingoed was overigens wel gewoon bezitquote:
[..]
We hadden in ons studentenhuis een abo voor een wasmachine. Als je binnen twee jaar verwacht weg te zijn ga je niet een nieuwe wasmachine aanschaffen. Zeker niet als je dat ding moet delen met slopers.
Ja dat, of onlangs nog in Frankrijk.quote:
[..]
Zoals ze hebben geprobeerd tijdens al die BLM rellen? Dat bleek ook zo'n succes...
Ze zijn een beetje links lijkt het wel, alles is gratis en je hoeft niet bij te dragen.quote:
[..]
In al haar geblaat dat ze geen contract heeft met betreffende deurwaarder begrijpt ze niet dat ze wel een contract heeft met Ziggo?
Ik snap de gedachtengang hierachter niet. Ze gaan toch met hun volle verstand een contract aan bij Ziggo, de zorgverzekeraar, de bank enz enz?
Vind het ook raar.
Typische Zuidas mentaliteitquote:
alles is gratis en je hoeft niet bij te dragen.
Het is meer "ik wil alles gratis en anderen moeten voor de kosten opdraaien".quote:
[..]
Ze zijn een beetje links lijkt het wel, alles is gratis en je hoeft niet bij te dragen.
Vind het ook raar.
Beetje onder belastingen uit probereb te oomen. Beetje rechts wel.quote:
[..]
Ze zijn een beetje links lijkt het wel, alles is gratis en je hoeft niet bij te dragen.
Vind het ook raar.
Vastgoedbazen, horeca-ondernemers, financiele speculanten. Typisch rechts dus: alles voor mijzelf, fuck de samenleving.quote:
[..]
Het is meer "ik wil alles gratis en anderen moeten voor de kosten opdraaien".
Dat klinkt erg rechtsquote:
[..]
Het is meer "ik wil alles gratis en anderen moeten voor de kosten opdraaien".
Mwoah, ziggo, bekeuringen, gas en licht. Zijn meer kosten.quote:
[..]
Beetje onder belastingen uit probereb te oomen. Beetje rechts wel.
Belastingen betalen zoals VPB en OB is bij die mensen sowieso niet aan de orde. Zijn vaak meer het type uitkeringstrekker.
Zuidas wordt ook bevolkt door linkse mensen.quote:
Jammer alleen dat de niet-wappies soms ook een dikke duim hebben.quote:
Op quote:
[..]
Vastgoedbazen, horeca-ondernemers, financiele speculanten. Typisch rechts dus: alles voor mijzelf, fuck de samenleving.
Deze post gaat over mensen die zichzelf soeverein hebben verklaard. Bovendien betalen ze netjes belasting.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door HSG op 24-07-2023 11:20:29 ]
Als je zo'n patjepeër benaderd voor welk advies dan ook ben je natuurlijk sowieso niet goed bij je hoofd.quote:
Je moet wel een nazi zijn om dat te kunnen zeggenquote:
[..]
Zuidas wordt ook bevolkt door linkse mensen.
Ze betalen stuk voor stuk flink mee aan onze maatschappij. Sowieso meer dan jij, al vermoed ik dat jij netto ontvanger bent gelet op de manier waarop je jezelf hier presenteert.quote:
[..]
Vastgoedbazen, horeca-ondernemers, financiele speculanten. Typisch rechts dus: alles voor mijzelf, fuck de samenleving.
Prachtig zo'n kansparel... zo'n auto rijden.quote:
Zulke gaan ook voor een laadpaal staan met zo'n ding omdat ome Elon ze vroeger in hun jeugd iets heeft aan gedaan ofzo
Boze huisjesmelker gespot.quote:
[..]
Ze betalen stuk voor stuk flink mee aan onze maatschappij. Sowieso meer dan jij, al vermoed ik dat jij netto ontvanger bent gelet op de manier waarop je jezelf hier presenteert.
Ja, maar het zijn meestal wel de types die wel een uitkering genieten of subsidies aanvragen. Als je dan zo autonoom wilt zijn, hou dan ook je hand niet op.quote:
Ergens is het idee van een totale vrijstaat wel gaaf.
Dus geen regels, overheid, wetten en plichten maar op jezelf aangewezen.
Roverheid die dan ook nog eens hun uitkering stop zet!quote:
[..]
Ja, maar het zijn meestal wel de types die wel een uitkering genieten of subsidies aanvragen. Als je dan zo autonoom wilt zijn, hou dan ook je hand niet op.
Vraag mij af wat die mensen dan verwachten eigenlijk. Als ze een auto ongeluk krijgen, niet naar het ziekenhuis? Als hun tand afbreekt niet naar de tandarts? Geen internet want je wil geen enkele provider betalen? Alleen gratis eten uit de daklozen opvang?
Als je echt autonoom bent ga je natuurlijk niet het voedsel van een ander eten, toch? Alles zelf verbouwen is de enige wegquote:
[..]
Alleen gratis eten uit de daklozen opvang?
Groeien er frikandel speciaal aan de boom?quote:Op maandag 24 juli 2023 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je echt autonoom bent ga je natuurlijk niet het voedsel van een ander eten, toch? Alles zelf verbouwen is de enige weg
autonome/soevereine mensen rijden natuurlijk enkel op wegen die ze zélf aangelegd hebben voor zichzelf, het gebruik van publieke faciliteiten zou wel een beetje tegenstrijdig zijnquote:
Als ze een auto ongeluk krijgen, niet naar het ziekenhuis?
Inderdaad, en ook niet douchen en/of wassen met water waar ze geen belasting over betalenquote:
[..]
autonome/soevereine mensen rijden natuurlijk enkel op wegen die ze zélf aangelegd hebben voor zichzelf, het gebruik van publieke faciliteiten zou wel een beetje tegenstrijdig zijn
Beetje de Amerikaanse redneck-staten mentaliteit. Willen allemaal vrij zijn om los van dat verschrikkelijke Washington met al zijn stomme regels en belastingen. En vrij van al die linkse steden aan de kust met hun rare ideeen.quote:
[..]
Ja, maar het zijn meestal wel de types die wel een uitkering genieten of subsidies aanvragen. Als je dan zo autonoom wilt zijn, hou dan ook je hand niet op.
Maar onafhankelijk worden toch maar liever niet want de subsidietrog vanuit Washington smaakt wel erg lekker.
Kijk dit soort mensen zijn geestesziek. De wappies zoals wij dat noemen zijn GGZ klanten. Die zou je als normaal mens geen aandacht moeten geven.quote:
[..]
In al haar geblaat dat ze geen contract heeft met betreffende deurwaarder begrijpt ze niet dat ze wel een contract heeft met Ziggo?
Ik snap de gedachtengang hierachter niet. Ze gaan toch met hun volle verstand een contract aan bij Ziggo, de zorgverzekeraar, de bank enz enz?
Probleem is natuurlijk wel dat die mensen helaas niet in het niets oplossen als ze uit hun huis worden gezet. Linksom of rechtsom krijgt de samenleving er weer gedoe mee.quote:
[..]
We moeten gewoon eens ophouden met iedereen maar zielig te vinden en op allerlei manieren te pamperen en verwennen. Laat ze maar gewoon verrekken. Er zijn meer dan genoeg mensen met psychologische of andere problemen die níet afglijden tot autonome complottheorieaanhanger, steek daar maar energie in.
Ze kunnen lekker autonoom in een tentje bivakkeren, net als al die daklozen in de VS.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk wel dat die mensen helaas niet in het niets oplossen als ze uit hun huis worden gezet. Linksom of rechtsom krijgt de samenleving er weer gedoe mee.
Klopt, maar dat maakt de publieke ruimte er niet aantrekkelijker en veiliger op.quote:
[..]
Ze kunnen lekker autonoom in een tentje bivakkeren, net als al die daklozen in de VS.
Dan passen we maar repressie toe.quote:
[..]
Klopt, maar dat maakt de publieke ruimte er niet aantrekkelijker en veiliger op.
Krijgen ze wel mooi gratis wonen in het staatshotel.quote:
[..]
Dan passen we maar repressie toe.
Een kuil met een plastic zeil er overheen is meer dan voldoende nadat ze uit stadscentra weggeknuppeld zijn.quote:
[..]
Krijgen ze wel mooi gratis wonen in het staatshotel.
Natuurlijk niet! Die groeien aan struiken. Stukje basiskennis!quote:Op maandag 24 juli 2023 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Groeien er frikandel speciaal aan de boom?
All inclusivequote:
[..]
Krijgen ze wel mooi gratis wonen in het staatshotel.
Hilarischquote:
Moest lachen.quote:
Over dat maritieme recht, daar heb ik me eens in verdiept. Niet het maritiem recht, maar hun idee waarom het op hun (en op ons allemaal, als we ons maar zouden soevereinen) van toepassing is. Het is een vrij idiote redenering, maar een kniesoor die daarop let.quote:
Kheb laatst deze video erover gekeken, waarin ze het o.a. ook heeft over het "maritiem recht" waar sommige van die figuren over beginnen. En hoe ze geloven dat wanneer je je kind registreert bij de overheid, je feitelijk je kind aan de staat verkoopt of zoiets.
Alle babymensjes komen uit de baarmoeder. In de baarmoeder dobberden zij in vruchtwater. Dat vruchtwater is zout, net als de zee. Dus mensen komen uit de zee. Dus vallen ze onder maritiem recht.
En over het gebruik van wegen, drinkwater, riolering, dijkbescherming etc etc etc: om voor mij niet geheel opgehelderde redenen menen de soevereinen dat mensen geld waard zijn voor de overheid en dat de overheid elke nieuwe mens 'verkoopt' (aan.. ? ) zodra het mens wordt ingeschreven in de burgerlijke stand. De overheid steelt daarmee dus de waarde van die mens, en daarmee is die mens de rest van z'n leven die dieven heus geen cent verschuldigd
Eigenlijk zijn al die wegen, drinkwater, etc etc gewoon van die mens! En is de overheid 'm nog geld schuldig. Dat geloven ze dus ook als ze zich soeverein verklaren, dat ze nog geld tegoed hebben van die overheid, namelijk dat geld wat de overheid voor hun geïncasseerd heeft toen ze op hun 1e dag werden ingeschreven en waar daarna nog veel winst mee gemaakt is (en riolering, wegen etc etc etc, maar dat terzijde)quote:
Alle babymensjes komen uit de baarmoeder. In de baarmoeder dobberden zij in vruchtwater. Dat vruchtwater is zout, net als de zee. Dus mensen komen uit de zee. Dus vallen ze onder maritiem recht.
https://chrisklomp.nl/de-tragiek-van-de-soevereine-mens/
Ooh dus daar komt het maritieme recht vandaanquote:
De beweging van de soeveriene mensen en hun 'claim je naam' bestaat al best een hele tijd, ik ken ze al zeker tien jaar. De persoon waardoor ik ermee in contact kwam was een kinderpsycholoog, zeker geen domoor. Ook niet psychisch ziek ofzo, gewoon een hoogopgeleide meneer met een goede baan, een heel actief sociaal leven en bevangen door een waanidee.
[..]
Over dat maritieme recht, daar heb ik me eens in verdiept. Niet het maritiem recht, maar hun idee waarom het op hun (en op ons allemaal, als we ons maar zouden soevereinen) van toepassing is. Het is een vrij idiote redenering, maar een kniesoor die daarop let.
Alle babymensjes komen uit de baarmoeder. In de baarmoeder dobberden zij in vruchtwater. Dat vruchtwater is zout, net als de zee. Dus mensen komen uit de zee. Dus vallen ze onder maritiem recht.
En over het gebruik van wegen, drinkwater, riolering, dijkbescherming etc etc etc: om voor mij niet geheel opgehelderde redenen menen de soevereinen dat mensen geld waard zijn voor de overheid en dat de overheid elke nieuwe mens 'verkoopt' (aan.. ? ) zodra het mens wordt ingeschreven in de burgerlijke stand. De overheid steelt daarmee dus de waarde van die mens, en daarmee is die mens de rest van z'n leven die dieven heus geen cent verschuldigd
Manmanman Ik heb wel eens, in een verloren uurtje, wat rondgehangen op zo'n site. Maar ik zal wel te nuchter denken, kreeg het niet allemaal aan elkaar geknoopt.quote:
De beweging van de soeveriene mensen en hun 'claim je naam' bestaat al best een hele tijd, ik ken ze al zeker tien jaar. De persoon waardoor ik ermee in contact kwam was een kinderpsycholoog, zeker geen domoor. Ook niet psychisch ziek ofzo, gewoon een hoogopgeleide meneer met een goede baan, een heel actief sociaal leven en bevangen door een waanidee.
[..]
Over dat maritieme recht, daar heb ik me eens in verdiept. Niet het maritiem recht, maar hun idee waarom het op hun (en op ons allemaal, als we ons maar zouden soevereinen) van toepassing is. Het is een vrij idiote redenering, maar een kniesoor die daarop let.
Alle babymensjes komen uit de baarmoeder. In de baarmoeder dobberden zij in vruchtwater. Dat vruchtwater is zout, net als de zee. Dus mensen komen uit de zee. Dus vallen ze onder maritiem recht.
En over het gebruik van wegen, drinkwater, riolering, dijkbescherming etc etc etc: om voor mij niet geheel opgehelderde redenen menen de soevereinen dat mensen geld waard zijn voor de overheid en dat de overheid elke nieuwe mens 'verkoopt' (aan.. ? ) zodra het mens wordt ingeschreven in de burgerlijke stand. De overheid steelt daarmee dus de waarde van die mens, en daarmee is die mens de rest van z'n leven die dieven heus geen cent verschuldigd
quote:Ze doen het vreemde verzoek bij de Belastingdienst om hun 'geboortemiljoenen' terug te storten, weigeren belasting te betalen en intimideren deurwaarders die beslag komen leggen op hun spullen vanwege openstaande rekeningen. Het zijn Nederlanders die zich 'autonoom' of 'soeverein' noemen. Bij de Belastingdienst zijn inmiddels zeker 8600 van deze mensen bekend. Het gevaar van hoge schulden ligt bij hen op de loer.
quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)deurwaarder-schulden
[..]
Wtf...quote:Een veelgebruikte variant is een brief om 1,5 miljoen euro te eisen, de zogenoemde geboortetrust. Het idee: achter de Belastingdienst schuilt een geheim 'Trustfonds' dat onder meer wordt beheerd door de koning. Daarin stopt de staat voor elke pasgeborene 1,5 miljoen. En dat kun je opeisen.
Hmm, kan dat iets te maken hebben met het idee dat de staat mensen nodig heeft om (ten gunste van het bankenkartel oid) de schulden te dragen?quote:
om voor mij niet geheel opgehelderde redenen menen de soevereinen dat mensen geld waard zijn voor de overheid en dat de overheid elke nieuwe mens 'verkoopt' (aan.. ? ) zodra het mens wordt ingeschreven in de burgerlijke stand.
Klopt, dat is wel de oorsprong ervan.quote:
[..]
Hmm, kan dat iets te maken hebben met het idee dat de staat mensen nodig heeft om (ten gunste van het bankenkartel oid) de schulden te dragen?
Dat de staat voor elke geregistreerde pasgeborene een nieuwe lening kan afsluiten.
: https://www.dumpert.nl/item/100003742_bf1a9b04Er was er al eentje die iemand van een woningbouw vereniging bedreigd had, toch?quote:
Het is wachten op de eerste berichten dat zo'n zelfverklaarde autonome burger een agent of deurwaarder neerschiet als 'ie zijn auto af wil nemen of de autonoom uit huis komt zetten.
In 2016 blies een "soeverein mens" al zijn woning op, op het moment dat de deurwaarders kwamen voor een ontruimingquote:
[..]
Er was er al eentje die iemand van een woningbouw vereniging bedreigd had, toch?
https://www.rijnmond.nl/n(...)eigde-met-priveleger
De media bericht bij dit soort zaken echter vaak ook heel terughoudend en meld vaak liever iets algemeens dat "de verdachte persoonlijke problemen in de financiele sfeer en mogelijk een 'persoonlijkheidsstoornis' heeft" dan dat ze letterlijk benoemen dat iemand zich identificeert met de soevereine bewging of bepaalde complottheorien aanhangt.quote:Arthur de B. wordt door deskundigen gezien als bovengemiddeld intelligent, narcistisch en zeer wantrouwend. De Rotterdammer noemt zichzelf een "soeverein mens". Hij heeft een brief aan de koning gestuurd, waarin hij stelt aan niemand verantwoording schuldig te zijn, behalve God.
De rechter doet op 3 november uitspraak.
In duitsland net over de grens, raakten afgelopen mei nog in Ratingen 20 hulpverleners deels zwaargewond toen iemand daar vanuit dezelfde ideologie dat deed
NWS / Gewonden bij zware explosie in woning in Ratingen (Duitsland)
quote:
[..]
In 2016 blies een "soeverein mens" al zijn woning op, op het moment dat de deurwaarders kwamen voor een ontruiming
https://www.rijnmond.nl/n(...)eigde-met-priveleger
Alweer geen domoor.quote:Arthur de B. wordt door deskundigen gezien als bovengemiddeld intelligent, narcistisch en zeer wantrouwend.
Persoonlijk vind ik dat het meest fascinerende aan dit soort bewegingen - de opvattingen over de intelligentie van mensen buiten de beweging. Je ziet het ook weer in dit topic: horden mensen die vinden dat dit nu typisch iets is voor domoren. En dat is nu net de redenering waardoor slimme mensen in zo'n valkuil tuinen en zich er in verstrikken. Ze zijn niet dom, dus ze kunnen niet in iets doms getuind zijn, dus ze zien het 'beter' dan iedereen die niet ziet wat zij wel zien en dus dus dus en zo duiken ze met de kop vooruit het konijnenhol in.
Het mooiste is dan nog dat de overtuiging dat er vast alleen domoren bekneld raken in zo'n konijnenhol zich niet laat verstoren door de zoveelste observatie dat dat niet het geval blijkt. Gewoon stug blijven geloven dat alleen domme mensen vreselijke denkfouten kunnen maken
Maar op gebied van wijsheid, zelfkennis en emotionele intelligentie gaat er iets ontzettend mis. Ook is er blijkbaar niemand in hun omgeving die ze op andere gedachten kan brengen, ze houden er een apart sociaal netwerk op na.
Hoe zie jij dit? Zijn deze mensen zwakbegaafd of eenvoudigweg naïef?quote:
Dom nee, naief ja.. naief om te denken dat je weg kunt komen met stoppen met betalen.
Ik herinner me dat jouw broer ook in de Fabeltjesfuik is getrapt. Hoe is het nu met hem? Is hij ook soeverein geworden?
Ik kan niet voor iedereen in dit topic spreken, maar denk wel dat 'intelligentie' in twee vormen bestaat.quote:
[..]
[..]
Alweer geen domoor.
Persoonlijk vind ik dat het meest fascinerende aan dit soort bewegingen - de opvattingen over de intelligentie van mensen buiten de beweging. Je ziet het ook weer in dit topic: horden mensen die vinden dat dit nu typisch iets is voor domoren.
Mensen met soms zeer hoge intelligentie en capaciteiten, die er ook zelf wat nuttigs mee doen en zo hun leven zelf kunnen sturen.
En soms ook mensen met misschien wel de capaciteiten en het intellect, die het niet lukt om zelf ook maar iets goed op orde te krijgen.
Die veel falen en soms met dat falen ook hard geconfronteerd worden.
Zeker bij de laatste groep zie je ook soms dat zij vervolgens anderen de schuld gaan geven van hun eigen verzaken en ze verzanden in een realiteits-vlucht.
En zulke personen komen idd makkelijk terecht in die 'autonome mens beweging' omdat die zeer toegespits lijkt op zulk een vlucht voor eigen verantwoordelijk en gekoppeld is aan een confirmation-bubble.
Ik denk dat an sich er ook genoeg kunnen zijn die wel enigszins succesvol als 'selbstverwalter' kunnen bestaan (ik ken viavia wel wat links-esoterische mensen die, al dan niet via lokale communes zichzelf onderhouden)...
Maar dat vereist eigenlijk juist ook veel moeite en consequent handelen en de wetten juist goed kennen en het verbreken hiervan voorkomen.
Tevens een hechte gemeenschap en mensen die dit ook ondersteunen
Ik denk dat je het met een gerust hart dom kunt noemen. Iemand kan slim zijn wat betreft het ene en dom wat betreft het andere, waar dit een goede herinnering voor lijkt te zijn.quote:
Dom nee, naief ja.. naief om te denken dat je weg kunt komen met stoppen met betalen.
Ik heb geen contact meer met mijn broer, maar dus ik heb geen idee. Mijn schoonzus zou met haar radicalisering best een kandidaat kunnen zijn voor die beweging, maar ik besteed mijn energie niet meer aan henquote:
[..]
Hoe zie jij dit? Zijn deze mensen zwakbegaafd of eenvoudigweg naïef?
Ik herinner me dat jouw broer ook in de Fabeltjesfuik is getrapt. Hoe is het nu met hem? Is hij ook soeverein geworden?
Zwakbegaafdheid lijkt me allerminst aan de orde. Veel van deze mensen zijn gewoon teleurgesteld in bepaalde instanties, de politiek, hoe hun eigen leven is geworden of hebben een bepaald trauma nooit goed kunnen verwerken. Ze gaan dat dan zoeken in externe oorzaken denk ik. Het is de schuld van instantie X, big pharma, Rutte, de woningbouw, etc.
En wat @RM-rf zegt: intelligentie hoeft niet altijd te betekenen dat je goed om kunt gaan met tegenslagen of het leven op zich. Soms zie je bij zeer hoogbegaafde mensen dat ze op het sociale vlak wat minder begaafd zijn.
En dan heb je ze nog met een hoge intelligentie, gecombineerd met een stoornis als ASS, narcistische persoonlijkheidsstoornis of schizofrenie. Als je sommige van die soevereinen hoort, vermoed je zulke stoornissen meteen.quote:
[..]
Ik kan niet voor iedereen in dit topic spreken, maar denk wel dat 'intelligentie' in twee vormen bestaat.
Mensen met soms zeer hoge intelligentie en capaciteiten, die er ook zelf wat nuttigs mee doen en zo hun leven zelf kunnen sturen.
En soms ook mensen met misschien wel de capaciteiten en het intellect, die het niet lukt om zelf ook maar iets goed op orde te krijgen.
Die veel falen en soms met dat falen ook hard geconfronteerd worden.
Zeker bij de laatste groep zie je ook soms dat zij vervolgens anderen de schuld gaan geven van hun eigen verzaken en ze verzanden in een realiteits-vlucht.
En zulke personen komen idd makkelijk terecht in die 'autonome mens beweging' omdat die zeer toegespits lijkt op zulk een vlucht voor eigen verantwoordelijk en gekoppeld is aan een confirmation-bubble
Voor een narcist is het toch heerlijk om te horen dat jij geweldig bent, maar dat je wordt tegengewerkt.
Precies. Dan hoef je niks te veranderen aan je leven of aan jezelf te gaan werken. Het ligt niet aan jou, de rest van de wereld is gewoon gek geworden.quote:
[..]
En dan heb je ze nog met een hoge intelligentie, gecombineerd met een stoornis als ASS, narcistische persoonlijkheidsstoornis of schizofrenie. Als je sommige van die soevereinen hoort, vermoed je zulke stoornissen meteen.
Voor een narcist is het toch heerlijk om te horen dat jij geweldig bent, maar dat je wordt tegengewerkt.
'Eén spookrijder? Ik zie er wel honderd!'.. Gebrek aan zelfreflectie is een ernstige handicap.quote:
[..]
Precies. Dan hoef je niks te veranderen aan je leven of aan jezelf te gaan werken. Het ligt niet aan jou, de rest van de wereld is gewoon gek geworden.
Gewoon precies nalullen wat een of andere malloot op Telegram als complottheorie heeft gedeeld, prachtig.quote:
Deze mevrouw legde het een tijdje geleden al glashelder uit, lost at sea
De teleurstelling als gevolg van onrecht is vaker de aanleiding om radicaal de andere kant op te gaan. Dat hoeft geen onrecht te zijn van overheidswege, en zelfs de beslissing hoeft nog niet verkeerd te zijn.quote:
[..]
Ik heb geen contact meer met mijn broer, maar dus ik heb geen idee. Mijn schoonzus zou met haar radicalisering best een kandidaat kunnen zijn voor die beweging, maar ik besteed mijn energie niet meer aan hen
Zwakbegaafdheid lijkt me allerminst aan de orde. Veel van deze mensen zijn gewoon teleurgesteld in bepaalde instanties, de politiek, hoe hun eigen leven is geworden of hebben een bepaald trauma nooit goed kunnen verwerken. Ze gaan dat dan zoeken in externe oorzaken denk ik. Het is de schuld van instantie X, big pharma, Rutte, de woningbouw, etc.
En wat @:RM-rf zegt: intelligentie hoeft niet altijd te betekenen dat je goed om kunt gaan met tegenslagen of het leven op zich. Soms zie je bij zeer hoogbegaafde mensen dat ze op het sociale vlak wat minder begaafd zijn.
De vaker aangehaalde Bea werkte vroeger bij een chemieconcern in de omgeving van Oss. Wat er exact verkeerd ging, is mij onbekend - het zou vreemd zijn om naar Oss te bellen, laat staan antwoord te krijgen - maar in dezelfde tijd lag ze in scheiding en kreeg ze haar eigen stamtafel bij de rechtbank, vanwege de vele voogdijzaken. Rol van ex-man is mij eveneens onbekend, maar zoiets kan je gek maken.
Kort en goed: voogdijzaken verloren, baan kwijt en woonlasten niet meer kunnen betalen. En dan komt tijdens het googelen op ‘geen hypotheek meer betalen’ de soevereine mens voorbij. In plaats van een goed gesprek met de bank over tijdelijk uitstel van betaling, wordt de Boerenleenbank bestookt met brieven waarin zij aangeeft geen geldig contract te hebben en dat het geld geen echt geld is, want niet in harde guldens in een envelopje.
Het einde van het liedje is gedeeld: letterlijk, want terwijl de ontruimingsploeg het huis leeghaalt, een handvol gekken interventieteam zich zorgen maakt om eigen bezittingen het onrecht op beeld vastlegt en Bea zelf wordt aangehouden dapper strijdt, staat steun en toeverlaat naakte man in promotietoga eclectisch theonoom gitaar te spelen en te dagdromen bewustwording te creëren en dit onrecht af te wenden.
Daarvoor bestaan ook genoeg mogelijkheden en het is niet zo dat de enige weg daartoe gelijk is het weigeren al je rekeningen te betalen.
Wél vergt dit vaak ook deel te zijn van een gelijkdenkende gemeenschap, zij het bepaalde esoterische communes of religieuze groepen.
Waar ik woon is bv ook het heel oude gebruik van de 'Wander-geselle' (in het engels Journey Man) weer enigszins populair en heb de laatste jaren er een paar maal enkele getroffen.
Dat zijn jonge handwerkers die door het land reizen, en enkel tegen kost en inwoning lokaal werk uitvoeren, zelf geen geld bij zich dragen. (meestal ook bepaalde traditionele kleding dragen, zwarte broek, vest en hoed en een wit wijd hemd)
Ik dacht dat jij begon over een verband tussen 'hoge intelligentie' en de problemen met deurwaarders....?quote:
Op Dat verband is gewoon niet zo veelzeggend
Wie zegt dat ze dat denken? Waarom zou het niet kunnen dat ze zodanig tegen het systeem zijn, dat ze het er ook voor over hebben om ervoor te lijden.quote:
Dom nee, naief ja.. naief om te denken dat je weg kunt komen met stoppen met betalen.
Dat komt juist heel vaak voor.
'doorgeslagen libertarisme' is als nat water met een hoge vochtigheidsgraad.quote:
Bovendien is dit toch gewoon doorgeslagen libertarisme?
[ Bericht 25% gewijzigd door RM-rf op 26-07-2023 12:14:26 ]
In welke zin?quote:
Dit heeft mijn mening wel doen veranderen. Ik dacht oprecht dat ze bijna allemaal geestesziek of zwakbegaafd waren.quote:
[..]
Ik heb geen contact meer met mijn broer, maar dus ik heb geen idee. Mijn schoonzus zou met haar radicalisering best een kandidaat kunnen zijn voor die beweging, maar ik besteed mijn energie niet meer aan hen
Zwakbegaafdheid lijkt me allerminst aan de orde. Veel van deze mensen zijn gewoon teleurgesteld in bepaalde instanties, de politiek, hoe hun eigen leven is geworden of hebben een bepaald trauma nooit goed kunnen verwerken. Ze gaan dat dan zoeken in externe oorzaken denk ik. Het is de schuld van instantie X, big pharma, Rutte, de woningbouw, etc.
En wat @:RM-rf zegt: intelligentie hoeft niet altijd te betekenen dat je goed om kunt gaan met tegenslagen of het leven op zich. Soms zie je bij zeer hoogbegaafde mensen dat ze op het sociale vlak wat minder begaafd zijn.
Is 'King' Mike nu anoniem en alleen in een doos onder een brug zijn soevereine leven aan het leiden?
Wtf I just heard, my ears are bleeding.quote:
Deze mevrouw legde het een tijdje geleden al glashelder uit, lost at sea
Toevallig heeft-ie vorige week nog een rechtszaak gehad over hetgeen dat eind september gebeurde (politie bedreigen / intimideren + inval bij zijn ouders), hij is tijdens de zitting de rechtszaal uitgezet en gaat in hoger beroept. Een aantal weken voor de rechtszaak trokken zijn advocaten zich ook nog eens terug, waardoor hij halsoverkop een nieuwe kreeg. Bron: Videre / FB Mike Otte / Mike King.quote:
Hoe zou het eigenlijk met Mike Otte zijn? Die man is meerdere keren zijn auto kwijtgeraakt, heeft boete op boete gekregen, heeft zijn huis moeten verkopen ondanks zijn woede op de notaris, kon ook niet meer bij zijn ouders terecht nadat de politie hun deur in moesten beuken om bij Mike te komen en hij kon ook al geen uitkering krijgen omdat hij daarvoor gegevens moest leveren waar hij geen zin in had. En hij moest ook nog een tijd de bak in vanwege zijn recalcitrante gedrag.
Is 'King' Mike nu anoniem en alleen in een doos onder een brug zijn soevereine leven aan het leiden?
Maar verder horen we idd niet meer zo veel van hem. Laatst wilde hij bij de gemeente een geheim adres aanvragen, omdat hij inmiddels was uitgeschreven, de betreffende zeer geduldige medewerker deed veel moeite voor hem, maar na 428 uitleggen dat hij alleen tussen een woonadres en briefadres kon kiezen ving hij uiteindelijk bot (surprise!).
[ Bericht 27% gewijzigd door RedWhiteArmy1983 op 27-07-2023 23:09:22 ]
Hoeveel van die lui zullen hier hoop uit putten?quote:
Ja, dat geheime adres is ook zo mooi.quote:
[..]
Wtf I just heard, my ears are bleeding.
[..]
Toevallig heeft-ie vorige week nog een rechtszaak gehad over hetgeen dat eind september gebeurde (politie bedreigen / intimideren + inval bij zijn ouders), hij is tijdens de zitting de rechtszaal uitgezet en gaat in hoger beroept. Een aantal weken voor de rechtszaak trokken zijn advocaten zich ook nog eens terug, waardoor hij halsoverkop een nieuwe kreeg. Bron: Videre / FB Mike Otte / Mike King.
Maar verder horen we idd niet meer zo veel van hem. Laatst wilde hij bij de gemeente een geheim adres aanvragen, omdat hij inmiddels was uitgeschreven, de betreffende zeer geduldige medewerker deed veel moeite voor hem, maar na 428 uitleggen dat hij alleen tussen een woonadres en briefadres kon kiezen ving hij uiteindelijk bot (surprise!).
Hij wil wel de lusten, niet de lasten.
Zonder adres geen uitkering, toeslagen, etc.
Met adres weten schuldeisers hem schriftelijk te vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ains-marine-marinier
Zelfvoorzienend leven is een heel ander onderwerp. Ik zie bij de 'soevereine' mensen weinig ambitie om in de natuur te leven, zelf in hun voedsel te voorzien, geen gebruik te maken van het stroomnet, etc.quote:
Het daadwerkelijk autonoom leven blijkt toch lastig:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ains-marine-marinier
Als soeverein wel lekker gebruik maken van alle publieke voorzieningen van een bestaand land? Lekker soeverein is dat. Wel de rechten, niet de plichten.quote:
[..]
Zelfvoorzienend leven is een heel ander onderwerp. Ik zie bij de 'soevereine' mensen weinig ambitie om in de natuur te leven, zelf in hun voedsel te voorzien, geen gebruik te maken van het stroomnet, etc.
In duitsland is dat al wél zichtbaar... Verschillende Reichsbürger-groepen vormen al gezamelijke communes en woongroepen waarin ze zeer zelfstandig als 'selbstverwalter' bestaan.quote:
[..]
Zelfvoorzienend leven is een heel ander onderwerp. Ik zie bij de 'soevereine' mensen weinig ambitie om in de natuur te leven, zelf in hun voedsel te voorzien, geen gebruik te maken van het stroomnet, etc.
Verder is er een hele grote mix tussen de 'prepper'-scene en zulke autonomen.
De duitse Verfassungsschutz die volgens mij al bijna 10 jaar deze groepen monitored, kent als betiteling "Reichsbürger- und selbstverwalter-gruppen".
https://www.verfassungssc(...)tverwalter_node.html
Verder kun je het ook niet enkel zwartwit zien .... Niet iedereen in de prepperscene wil gelijk de overheid ten val brengen en niet alle zelfvoorzienende groepen delen een eenkennige pooitieke filosofie (sterker nog, vaak zijn daarbinnen zowel zeer linkse als rechtse sentimenten gelijktijdig aanwezig en 'treffen' die soms op grote overeenkomsten) of zijn geweldbereid (hooguit is dat proces naar het bereid houden van wapens bij groepen die aan prepping doen wel een zeer natuurlijke)
Als je een groep hebt die op 200 hectare in Drenthe probeert een zelfstandige kolonie op te bouwen en die problemen heeft met bepaalde belastingen voor bijvoorbeeld riolering dan kan ik me er echt wel wat bij voor stellen.quote:
[..]
In duitsland is dat al wél zichtbaar... Verschillende Reichsbürger-groepen vormen al gezamelijke communes en woongroepen waarin ze zeer zelfstandig als 'selbstverwalter' bestaan.
Verder is er een hele grote mix tussen de 'prepper'-scene en zulke autonomen.
De duitse Verfassungsschutz die volgens mij al bijna 10 jaar deze groepen monitored, kent als betiteling "Reichsbürger- und selbstverwalter-gruppen".
https://www.verfassungssc(...)tverwalter_node.html
Verder kun je het ook niet enkel zwartwit zien .... Niet iedereen in de prepperscene wil gelijk de overheid ten val brengen en niet alle zelfvoorzienende groepen delen een eenkennige pooitieke filosofie (sterker nog, vaak zijn daarbinnen zowel zeer linkse als rechtse sentimenten gelijktijdig aanwezig en 'treffen' die soms op grote overeenkomsten) of zijn geweldbereid (hooguit is dat proces naar het bereid houden van wapens bij groepen die aan prepping doen wel een zeer natuurlijke)
Maar deze groep is voornamelijk een illusie aan het kweken waarbij een geboortekanaal onder zeerecht valt en ze cherrypickend door de rechtboeken van meerdere landen heen gaan om onder een boete uit te komen of geen huur aan de woningbouwvereniging willen betalen.
Ik volg nu een maandje @gdisselkoen en @VIC20Error404 op X en wat daar voorbij komt zijn gewoon mensen die verrekte diep in het konijnenhol zitten.
En zo diep, dat ze zelfs na een uitzetting of veroordeling nog altijd denken dat dit bij het grote proces hoort van bewustwording/ontwaking/eindtijd/nieuwe wereld.quote:
[..]
Als je een groep hebt die op 200 hectare in Drenthe probeert een zelfstandige kolonie op te bouwen en die problemen heeft met bepaalde belastingen voor bijvoorbeeld riolering dan kan ik me er echt wel wat bij voor stellen.
Maar deze groep is voornamelijk een illusie aan het kweken waarbij een geboortekanaal onder zeerecht valt en ze cherrypickend door de rechtboeken van meerdere landen heen gaan om onder een boete uit te komen of geen huur aan de woningbouwvereniging willen betalen.
Ik volg nu een maandje @:gdisselkoen en @:VIC20Error404 op X en wat daar voorbij komt zijn gewoon mensen die verrekte diep in het konijnenhol zitten.
Steeds meer autonomen: mensen die de overheid niet erkennen
https://nos.nl/video/2484(...)erheid-niet-erkennen
Geeft aardig weer waar het over gaat. Benieuwd hoe ze er in de Telegramgroepen op reageren…quote:
Video
Steeds meer autonomen: mensen die de overheid niet erkennen
https://nos.nl/video/2484(...)erheid-niet-erkennen
Iets met "feek nieuws" en "slapende schapen die zich niet verdiepen in de wet en slaven van de overheid zijn" gok ik.quote:
[..]
Geeft aardig weer waar het over gaat. Benieuwd hoe ze er in de Telegramgroepen op reageren…
Zorgwekkend is ook dat blijkbaar steeds meer ouders hun kinderen van school weghoudenquote:
[..]
Geeft aardig weer waar het over gaat. Benieuwd hoe ze er in de Telegramgroepen op reageren…
Ik snap niet dat dat zomaar kan.quote:
[..]
Zorgwekkend is ook dat blijkbaar steeds meer ouders hun kinderen van school weghouden
Dit zijn mensen die zo diep in de schulden zitten dat ze allerlei dingen gaan lopen zoeken om er onderuit te komen.quote:
Mensen die zichzelf soeverein verklaren zijn echt totaalwappies en daarbij ook nog eens zeldzaam dom.
Nou ja dit zijn de stappen in het algemeen voor zover ik weetquote:
-----------------------------------------------------------------
Waarschuwing door de school (duur: onmiddellijk):
De school zal contact opnemen met de ouders om te informeren waarom het kind afwezig is. Dit is meestal een eerste waarschuwing om het belang van regelmatig schoolbezoek te benadrukken.
Melding aan de leerplichtambtenaar (duur: enkele dagen tot weken):
Als het kind ongeoorloofd verzuimt, zal de school dit melden aan de leerplichtambtenaar van de gemeente waarin het kind woont. De ambtenaar zal onderzoek doen naar de situatie.
Gesprek met de leerplichtambtenaar (duur: enkele weken tot maanden):
De leerplichtambtenaar zal een gesprek hebben met de ouders en het kind om de reden van het verzuim te achterhalen en te kijken naar mogelijke oplossingen.
Verzuimprotocol en Halt-procedure (duur: enkele weken tot maanden):
Als het verzuim aanhoudt, kan de leerplichtambtenaar een verzuimprotocol opstellen. Hierin worden afspraken vastgelegd om het schoolverzuim terug te dringen. Als dit niet leidt tot verbetering, kan de leerplichtambtenaar de Halt-procedure inzetten, waarbij een leerstraf wordt opgelegd.
Proces-verbaal en boete (duur: enkele maanden tot een jaar):
Als alle voorgaande stappen niet tot resultaat hebben geleid, kan de leerplichtambtenaar een proces-verbaal opmaken tegen de ouders. Dit kan uiteindelijk leiden tot een boete voor de ouders.
-----------------------------------------------------------------
Dus uiteindelijk een leerstraf of boete.. Ik snap ook niet dat dit zomaar kan maar ja
Stukje terug in topic zag je filmpje met deurwaarder bij kast van een huis met enorme SUV. Denk dat er ook wel echt mensen keihard vallen doordat ze dit soort dingen gaan geloven.quote:
[..]
Dit zijn mensen die zo diep in de schulden zitten dat ze allerlei dingen gaan lopen zoeken om er onderuit te komen.
Waarbij ze alleen maar dieper in de problemen komenquote:
Dit zijn mensen die zo diep in de schulden zitten dat ze allerlei dingen gaan lopen zoeken om er onderuit te komen.
Dan ben je wel mokerdom natuurlijk.quote:
[..]
Stukje terug in topic zag je filmpje met deurwaarder bij kast van een huis met enorme SUV. Denk dat er ook wel echt mensen keihard vallen doordat ze dit soort dingen gaan geloven.
Ze hebben het zelf niet in de gaten, die denken echt dat ze een pot met goud hebben gevonden.quote:
[..]
Waarbij ze alleen maar dieper in de problemen komen
Jaquote:
[..]
Dan ben je wel mokerdom natuurlijk.
Wel bijzonder dat mensen zo in een fuik kunnen vallen. Waarschijnlijk zijn ze dan de hele dag bezig met telegram en twitter en dan op kanalen waar dit dan geweldig is en andere complotmeuk.
Vanuit vrienden die nog in het onderwijs werken, hoor ik er niets van. Het zijn dus enkele uitzonderingen.quote:
Wel heb ik wat van die uitzonderingen meegekregen wat de beweegredenen zijn:
Kernvakken als Nederlands, Engels en wiskunde zijn ervoor bedoeld om te kijken of je gehoorzaam bent en de regeltjes kunt volgen;
De zaakvakken en exacte vakken zijn bedoeld om jou de desinformatie door de strot te duwen;
De creatieve vakken zijn bedoeld om je in slaap te houden.
In die kringen wordt ook gepleit voor ‘bovenwijs’, omdat ‘onderwijs’ jou onder de wijsheid wil houden. Willem Engel heeft via-via de Bovenwijsbond opgericht, te volgen op Twitter.
Álles waait uiteindelijk overquote:
Ik dacht dat dit enkel een Amerikaans fenomeen was!
Waarbij ze behalve veel schulden ook geen huis meer hebben.quote:
[..]
Dit zijn mensen die zo diep in de schulden zitten dat ze allerlei dingen gaan lopen zoeken om er onderuit te komen.
Ah dus er kan dus een procedure door school gestart worden. Je hoort echter weinig tot niet of ze dat ook echt doen.quote:
[..]
Nou ja dit zijn de stappen in het algemeen voor zover ik weet
-----------------------------------------------------------------
Waarschuwing door de school (duur: onmiddellijk):
De school zal contact opnemen met de ouders om te informeren waarom het kind afwezig is. Dit is meestal een eerste waarschuwing om het belang van regelmatig schoolbezoek te benadrukken.
Melding aan de leerplichtambtenaar (duur: enkele dagen tot weken):
Als het kind ongeoorloofd verzuimt, zal de school dit melden aan de leerplichtambtenaar van de gemeente waarin het kind woont. De ambtenaar zal onderzoek doen naar de situatie.
Gesprek met de leerplichtambtenaar (duur: enkele weken tot maanden):
De leerplichtambtenaar zal een gesprek hebben met de ouders en het kind om de reden van het verzuim te achterhalen en te kijken naar mogelijke oplossingen.
Verzuimprotocol en Halt-procedure (duur: enkele weken tot maanden):
Als het verzuim aanhoudt, kan de leerplichtambtenaar een verzuimprotocol opstellen. Hierin worden afspraken vastgelegd om het schoolverzuim terug te dringen. Als dit niet leidt tot verbetering, kan de leerplichtambtenaar de Halt-procedure inzetten, waarbij een leerstraf wordt opgelegd.
Proces-verbaal en boete (duur: enkele maanden tot een jaar):
Als alle voorgaande stappen niet tot resultaat hebben geleid, kan de leerplichtambtenaar een proces-verbaal opmaken tegen de ouders. Dit kan uiteindelijk leiden tot een boete voor de ouders.
-----------------------------------------------------------------
Dus uiteindelijk een leerstraf of boete.. Ik snap ook niet dat dit zomaar kan maar ja
Arme kinderen. Dat je opgevoed wordt door naïeve wappies en dat je weggehouden wordt bij leeftijdsgenootjes.quote:
[..]
Vanuit vrienden die nog in het onderwijs werken, hoor ik er niets van. Het zijn dus enkele uitzonderingen.
Wel heb ik wat van die uitzonderingen meegekregen wat de beweegredenen zijn:
Kernvakken als Nederlands, Engels en wiskunde zijn ervoor bedoeld om te kijken of je gehoorzaam bent en de regeltjes kunt volgen;
De zaakvakken en exacte vakken zijn bedoeld om jou de desinformatie door de strot te duwen;
De creatieve vakken zijn bedoeld om je in slaap te houden.
In die kringen wordt ook gepleit voor ‘bovenwijs’, omdat ‘onderwijs’ jou onder de wijsheid wil houden. Willem Engel heeft via-via de Bovenwijsbond opgericht, te volgen op Twitter.
quote:
[..]
In die kringen wordt ook gepleit voor ‘bovenwijs’, omdat ‘onderwijs’ jou onder de wijsheid wil houden. Willem Engel heeft via-via de Bovenwijsbond opgericht, te volgen op Twitter.