FOK!forum / Politiek / Het kabinet #148 Rutte nooit meer aub, doe maar Carolien
michaelmoorezondag 14 mei 2023 @ 08:26
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
TweedeKamer-v2.jpg

Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Malavitazondag 14 mei 2023 @ 08:34
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 08:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
oppassen met gratis kinderopvang , _O-

ja als je met je leven niets beter te doen weet , ik ben blij als ze weer weg zijn
het is tegenwoordig normaal dat als je met pensioen bent dat je toch nog wat doet , niet dat je moet oppassen dat ze zitten te gamen tot ze opgehaald worden
deze post :')

Wat een afgunst en misplaatste reactie zeg. Dat jij jouw eventueel bestaande kleinkinderen kennelijk haat betekend niet dat andere grootouders dat ook doen.

Wat moet jij een kutleven hebben zeg :D
michaelmoorezondag 14 mei 2023 @ 08:37
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 08:34 schreef Malavita het volgende:

[..]
deze post :')

Wat een afgunst en misplaatste reactie zeg. Dat jij jouw eventueel bestaande kleinkinderen kennelijk haat betekend niet dat andere grootouders dat ook doen.

Wat moet jij een kutleven hebben zeg :D
ik haat ze niet , maar ik heb er geen tijd voor
mijn ex die past ook niet op hoor


met pensioen heb je andere zaken die belangrijk zijn en kinderopvang is gratis , dat is niet voor niks
Beste kinderen hoor, maar laat ze maar met leeftijdgenoten spelen

Ga jij maar thuis zitten op de kleinkinderen passen later, tot ze geen tijd meer voor opa hebben
Malavitazondag 14 mei 2023 @ 08:39
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 08:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik haat ze niet , maar ik heb er geen tijd voor
mijn ex die past ook niet op hoor


met pensioen heb je andere zaken die belangrijk zijn en kinderopvang is gratis , dat is niet voor niks
ja vast ja.
miss_slyzondag 14 mei 2023 @ 09:28
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 08:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik haat ze niet , maar ik heb er geen tijd voor
mijn ex die past ook niet op hoor


met pensioen heb je andere zaken die belangrijk zijn en kinderopvang is gratis , dat is niet voor niks
Beste kinderen hoor, maar laat ze maar met leeftijdgenoten spelen

Ga jij maar thuis zitten op de kleinkinderen passen later, tot ze geen tijd meer voor opa hebben
Kinderopvang is niet gratis.

Verder moet je het vooral niet doen als je dat niet wil. Sommige grootouders vinden het leuk. Laat ze lekker.
Kickinalfazondag 14 mei 2023 @ 09:43
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 08:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik haat ze niet , maar ik heb er geen tijd voor
mijn ex die past ook niet op hoor


met pensioen heb je andere zaken die belangrijk zijn en kinderopvang is gratis , dat is niet voor niks
Beste kinderen hoor, maar laat ze maar met leeftijdgenoten spelen

Ga jij maar thuis zitten op de kleinkinderen passen later, tot ze geen tijd meer voor opa hebben
Hier zijn beide opa en oma s gepensioneerd, hebben zeeën van tijd en vinden het leuk om 1* in de week een dagdeel op te passen.

Opa en oma blij, kinderen blij dat ze daar zijn, neefjes en nichtjes blij omdat ze met elkaar spelen op die dag.

Ze zullen er vast zijn, maar in mijn omgeving doen meerdere ouders het zo en geen 1 doet het omdat de kinderopvang anders te duur zou zijn.

Ook hoor ik van niemand in mijn omgeving dat ze nu meer gaan werken/ meer kinderopvang gaan afnemen als de kinderopvang ineens gratis is.
michaelmoorezondag 14 mei 2023 @ 09:44
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 09:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hier zijn beide opa en oma s gepensioneerd, hebben zeeën van tijd en vinden het leuk om 1* in de week een dagdeel op te passen.

Opa en oma blij, kinderen blij dat ze daar zijn, neefjes en nichtjes blij omdat ze met elkaar spelen op die dag.

Ze zullen er vast zijn, maar in mijn omgeving doen meerdere ouders het zo en geen 1 doet het omdat de kinderopvang anders te duur zou zijn.
1 x per week een Dagdeel , dat zou ik ook kunnen
maar dan moet ik wel in de tuin zitten en toevallig vrij zijn die dagdeel, dan mogen ze wel ff hier gamen ipv thuis
Kickinalfazondag 14 mei 2023 @ 09:48
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 09:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
1 x per week een Dagdeel , dat zou ik ook kunnen
maar dan moet ik wel in de tuin zitten en toevallig vrij zijn die dagdeel, dan mogen ze wel ff hier gamen ipv thuis
Volgens mij zijn daar allemaal prima afspraken mee te maken met ouders/grootouders en wat iemand wel/of niet wilt.

Ik ken alleen niemand die geen kinderopvang kan betalen en daarom opa en oma worden "verplicht" op te passen.

Daarom ken ik ook niemand in mijn omgeving die dan meer gaan werken/ meer kinderopvang gaan afnemen als de kinderopvang ineens gratis is.
michaelmoorezondag 14 mei 2023 @ 10:24
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 09:48 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij zijn daar allemaal prima afspraken mee te maken met ouders/grootouders en wat iemand wel/of niet wilt.

Ik ken alleen niemand die geen kinderopvang kan betalen en daarom opa en oma worden "verplicht" op te passen.
ik ook niet, . ook mijn ex doet niet oppassen

ga wel eens koffie drinken dan zie ik ze ook, die zijn zo druk , met vriendjes en derg , meestal zitten ze te joetoebe of zo

Overigens deed mijn schoonfamilie vroeger ( 35 jaar terug) het ook niet, mijn pa en ma ook niet.
en met winkels heb ik helemaal niks , meer met schiphol dan met winkels

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2023 11:09:04 ]
michaelmoorezondag 14 mei 2023 @ 11:12
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onderzoek wijst dus wat anders uit.
jouw onderzoeken staan los van de behoeften bij mensen
Je kunt ook zeggen , Het moet van Brussel , dat hoor je ook heel veel

quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Mijn moeder, 83, zit in een zorgwoning, waar overdag zorg aanwezig is, maar 's nachts niet. De zorg die 's nachts werkt, staat op meerdere tehuizen in de omgeving, die onder dezelfde overkoepelende organisatie staan. Als zij 's nachts hulp nodig heeft, kan het wel een kwartier duren eer er iemand is. Iemand die vaak 's nachts hulp nodig heeft moet, op dit moment nog, verhuizen naar een verpleegtehuis; mag daar niet blijven. Mijn moeder is daar met indicatie 24-uurs zorg WLZ. In elke woning die nu vrij komt, komen mensen met deze indicatie. De bedoeling voor de toekomst is, als de meeste mensen daar deze indicatie hebben, dat er dan wel 24 uurs zorg aanwezig is.

En dan beweer jij dat iemand die nog zelfstandig woont en 's nachts in zijn broek schijt binnen een paar minuten een wijkverzorgende op de stoep heeft staan! Echt niet. Dat is ook niet te doen.

De vroegere bejaardenhuizen waren veel efficiënter. Daar was 's nachts gewoon zorg in huis. En ja, klopt, een echtpaar dat nog goed zelf uit de voeten kan, wil daar niet naartoe. Mijn schoonouders zijn net zo oud en wonen nog geheel zelfstandig in een kast van een vrijstaand huis, voor een habbekrats. Dus nee, die verhuizen niet. Niet naar een duurder appartement en ook niet naar een bejaardenwoning.
Maar er zijn genoeg alleenstaande ouderen, 75+ die, alleen al vanwege de aanspraak, graag naar een bejaardenhuis/zorgwoning, maar dan niet zo'n muffe instelling zoals vroeger, maar moderner, zouden willen verhuizen.

Komt nog bij dat veel van deze oudjes, in hun uppie, een gezinswoning bezet houden, want dat is 'thuis' voor de kinderen en kleinkinderen.
een zorgwoning of verpleeghuis heeft echt helemaal niets te maken met een bejaardenhuis, een bejaardenhuis was vroeger toegankelijk voior ouderen vanaf 50 a 60 jaar

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2023 11:41:38 ]
Hancazondag 14 mei 2023 @ 12:07
Kaag bereidt D66 ondertussen vast voor op een compromis wat betreft stikstof: https://www.volkskrant.nl(...)verzachten~b3f058ae/
etuiedelapielzondag 14 mei 2023 @ 12:16
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:07 schreef Hanca het volgende:
Kaag bereidt D66 ondertussen vast voor op een compromis wat betreft stikstof: https://www.volkskrant.nl(...)verzachten~b3f058ae/
Alles voor het stoeltje :r
KaheemSaidzondag 14 mei 2023 @ 12:18
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 08:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
met pensioen heb je andere zaken die belangrijk zijn en kinderopvang is gratis , dat is niet voor niks
Fact free posting, zo kennen we je weer.
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:16 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Alles voor het stoeltje :r
Als D66 de poot stijf houdt is het een walgelijke partij, als ze nu merken dat ze het momentum teveel tegen krijgen en dat er best wat te winnen is als ze betreffende 2030 wat coulanter zijn dan is het weer fout.
Lord_Vetinarizondag 14 mei 2023 @ 12:55
Dit is overigens met afstand de stomste POL titel voor een topic in decennia. En het is nog stommer als de TS het serieus meent.
Hancazondag 14 mei 2023 @ 12:55
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:16 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Alles voor het stoeltje :r
Nee, alles om het land regeerbaar te houden. Partijen die bang zijn voor compromissen zijn per definitie niet geschikt om een land te regeren.
#ANONIEMzondag 14 mei 2023 @ 13:40
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, alles om het land regeerbaar te houden. Partijen die bang zijn voor compromissen zijn per definitie niet geschikt om een land te regeren.
En partijen die meewaaien met populisten zijn de dood van de middenpartijen en de democratie.

Er komt een punt dat een partij moet zeggen "tot hier en niet verder, ook als het zetels kost". Je roept zelf om het hardst dat de CU niet met de PVV samenkan besturen maar als D66 stelt dat ze geen water bij de wijn kunnen doen over stikstof zeg je dat ze niet pragmatisch zijn. Dat klopt niet.
Cupfighterzondag 14 mei 2023 @ 13:53
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, alles om het land regeerbaar te houden. Partijen die bang zijn voor compromissen zijn per definitie niet geschikt om een land te regeren.
Mee eens maar men is gewoon bang om te vallen omdat ze weten dat ze waarschijnlijk flink worden weg gestemd en dat is ook niet houdbaar
Hancazondag 14 mei 2023 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 13:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En partijen die meewaaien met populisten zijn de dood van de middenpartijen en de democratie.

Er komt een punt dat een partij moet zeggen "tot hier en niet verder, ook als het zetels kost". Je roept zelf om het hardst dat de CU niet met de PVV samenkan besturen maar als D66 stelt dat ze geen water bij de wijn kunnen doen over stikstof zeg je dat ze niet pragmatisch zijn. Dat klopt niet.
Natuurlijk moet dat punt er zijn, maar zit dat punt hem in een einddatum van een stikstoftraject? Ik zou eerder zeggen dat het dan in de start en de doelen zit, eerlijk gezegd. Provincies gaven ook voor de verkiezingen al aan dat 2030 onhaalbaar is, mede omdat er nog geen landbouwakkoord ligt, ik zie het loslaten van die datum dan ook niet als meewaaien met populisten. Als je maar wel zo snel mogelijk start en dus in elk geval dit jaar de eerste resultaten nog kunt laten zien.

Maar goed, het kan zijn dat dit D66 te ver gaat, het ging me meer om de algemene afkeer van compromissen die er uit de post bleek. Alsof compromissen sluiten een soort plucheplakken is.


Bedenk trouwens ook dat bij nu het kabinet laten vallen, alle discussie over klimaat van de laatste maanden voor niks is geweest, dat klimaatplan komt echt niet zo als het nu is gepresenteerd door coalitieonderhandelingen heen. En dat zou ik echt jammer vinden.

Binnen CU spelen de sentimenten om het kabibet te laten vallen trouwens ook:
https://cvandaag.nl/premi(...)rekt-terechte-oproep
https://www.nd.nl/opinie/(...)abinet-dat-past-bij-
Hancazondag 14 mei 2023 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 13:53 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Mee eens maar men is gewoon bang om te vallen omdat ze weten dat ze waarschijnlijk flink worden weg gestemd en dat is ook niet houdbaar
Ik denk niet dat dat de hoofdreden is. De hoofdreden dat ze er nog zitten is dezelfde reden als dit kabinet ooit begon en wat eigenlijk de titel van het regeerakkoord had moeten zijn: "er is helaas geen haalbaar alternatief".
Cupfighterzondag 14 mei 2023 @ 14:13
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk niet dat dat de hoofdreden is. De hoofdreden dat ze er nog zitten is dezelfde reden als dit kabinet ooit begon en wat eigenlijk de titel van het regeerakkoord had moeten zijn: "er is helaas geen haalbaar alternatief".
Deels mee eens, maar of men het ooit eens gaat worden over de hot items is een vraagteken en echt slagvaardig is dit kabinet niet naar mijn mening, maar ik weet dat jij daar anders tegen aan kijkt
#ANONIEMzondag 14 mei 2023 @ 14:16
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:07 schreef Hanca het volgende:
Kaag bereidt D66 ondertussen vast voor op een compromis wat betreft stikstof: https://www.volkskrant.nl(...)verzachten~b3f058ae/
Nu nog op migratie.
Hancazondag 14 mei 2023 @ 14:17
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:13 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Deels mee eens, maar of men het ooit eens gaat worden over de hot items is een vraagteken en echt slagvaardig is dit kabinet niet naar mijn mening, maar ik weet dat jij daar anders tegen aan kijkt
Tja, dat klimaatplan net heeft me positief verrast. Ik had niet verwacht dat ze daar uit zouden komen. Ik zou dus wat betreft stikstof gewoon de zomer af wachten. Dan ligt er als het goed is ook een landbouwakkoord en hopelijk ook de (eerste) plannen van de provincies.
Grishenko_zondag 14 mei 2023 @ 14:31
De Nederlandse politiek is hopeloos verloren.

Ik verwacht geen verbetering binnen nu en tien jaar.
Niels0Kurovskizondag 14 mei 2023 @ 14:52
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, alles om het land regeerbaar te houden. Partijen die bang zijn voor compromissen zijn per definitie niet geschikt om een land te regeren.
Lijkt me raar als ze gaan meebewegen omdat het partijcongres morrelen aan het stiksofbeleid democratisch heeft verworpen.
BlackLiningzondag 14 mei 2023 @ 15:00
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:31 schreef Grishenko_ het volgende:
De Nederlandse politiek is hopeloos verloren.

Ik verwacht geen verbetering binnen nu en tien jaar.
Aan dit soort statements hebben we in ieder geval niks :)
BlackLiningzondag 14 mei 2023 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:52 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Lijkt me raar als ze gaan meebewegen omdat het partijcongres morrelen aan het stiksofbeleid democratisch heeft verworpen.
Dat kan wel zijn, maar ik kan je garanderen dat we meer voortgang boeken in het stikstofdossier als D66 zich wat soepel opstelt, dan wanneer we de boel laten vallen.

Nou heeft hooguit CU interesse in een kabinetsval en verder niemand, dus wat mij betreft zetten ze die onderhandelingen stevig in. Maar praten kan natuurlijk altijd.
Niels0Kurovskizondag 14 mei 2023 @ 15:16
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 15:08 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat kan wel zijn, maar ik kan je garanderen dat we meer voortgang boeken in het stikstofdossier als D66 zich wat soepel opstelt, dan wanneer we de boel laten vallen.

Nou heeft hooguit CU interesse in een kabinetsval en verder niemand, dus wat mij betreft zetten ze die onderhandelingen stevig in. Maar praten kan natuurlijk altijd.
Sja. Even wachten op die gebiedsgerichte aanpak van de provincies. Als ze alternatieven hebben die te weinig zoden aan de dijk zetten komt er weer een rechter aan te pas en Bruxelles heeft ook nog wel wat instrumentarium achter de hand. Die kunnen wellicht sanctioneren via landbouwsubsidies. Ik las dat provincies die gaan blokkeren dat zullen merken omdat er dan geen bouwvergunningen kunnen worden afgegeven voor oa infrastructuur. Ze gooien hun eigen glazen in zegmaar.
michaelmoorezondag 14 mei 2023 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:31 schreef Grishenko_ het volgende:
De Nederlandse politiek is hopeloos verloren.

Ik verwacht geen verbetering binnen nu en tien jaar.
nou als het kabinet valt wel , anders niet nee

de VVD heeft alles aan de provincies gegeven he, de ruimtelijkeordening en zo
en nu zijn de eerste kamer / provincies / groen links de baas in nederland

De tweede kamer doet niets nuttigs verder dan ruzie maken en proberen Omtzigt te lozen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2023 18:22:00 ]
#ANONIEMzondag 14 mei 2023 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk niet dat dat de hoofdreden is. De hoofdreden dat ze er nog zitten is dezelfde reden als dit kabinet ooit begon en wat eigenlijk de titel van het regeerakkoord had moeten zijn: "er is helaas geen haalbaar alternatief".
Dat is geen uitgangspunt, dat is opgave. Er is WEL een haalbaar alternatief maar daarvoor zullen er (soms) harde keuzes gemaakt moeten worden en kun je niet de kool en de geit sparen wat men nu WEER wil gaan doen.

Kijk, het is voor mij prima, hoor, ik ben 58 en ik heb geen kinderen dus als "na mij de zondvloed" de weg is dan kan ik daar prima mee leven maar het is wel triest voor de jongere generaties.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2023 17:52:42 ]
Hancazondag 14 mei 2023 @ 20:59
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 17:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is geen uitgangspunt, dat is opgave. Er is WEL een haalbaar alternatief maar daarvoor zullen er (soms) harde keuzes gemaakt moeten worden en kun je niet de kool en de geit sparen wat men nu WEER wil gaan doen.

Kijk, het is voor mij prima, hoor, ik ben 58 en ik heb geen kinderen dus als "na mij de zondvloed" de weg is dan kan ik daar prima mee leven maar het is wel triest voor de jongere generaties.
Ik had het niet over een besluit, maar om de reden waarom dit kabinet er zit. Er was geen haalbaar alternatief voor een kabinet, daarom zijn deze maar verder gegaan. En nog steeds wijzen peilingen niet op een beter alternatief wat betreft deze partijen, dus blijven ze zitten. Niet omdat ze zo graag samenwerken, maar omdat het alternatief nog slechter is.

En ik vind de keuzes rondom klimaat best sterk. Het doel is op deze manier ook haalbaar volgens zeer kritische volgers.
KaheemSaidzondag 14 mei 2023 @ 23:37
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 17:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou als het kabinet valt wel , anders niet nee

de VVD heeft alles aan de provincies gegeven he, de ruimtelijkeordening en zo
en nu zijn de eerste kamer / provincies / groen links de baas in nederland

De tweede kamer doet niets nuttigs verder dan ruzie maken en proberen Omtzigt te lozen
Het Groen Links dat niet in de coalitie zit en dat nergens meegenomen wordt in de verkennende gesprekken in de provincies. Het is bijna net zo kolderiek als dat altijd alles de schuld van links is.

quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ik vind de keuzes rondom klimaat best sterk. Het doel is op deze manier ook haalbaar volgens zeer kritische volgers.
De kabinetten Rutte worden altijd niets doen en visieloosheid verweten. Nu wordt er, onder druk, eindelijk stappen gezet op thema's die al veel te lang sluimeren en dan is iedereen in rep en roer!
Red_85maandag 15 mei 2023 @ 00:05
Top titel!
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 06:06
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 23:37 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het Groen Links dat niet in de coalitie zit en dat nergens meegenomen wordt in de verkennende gesprekken in de provincies. Het is bijna net zo kolderiek als dat altijd alles de schuld van links is.
[..]
klopt, misschien is nederland nu van dat domme Groen Links juk verlost, kan er weer gebouwd worden en gewerkt
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 07:05
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 23:37 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het Groen Links dat niet in de coalitie zit en dat nergens meegenomen wordt in de verkennende gesprekken in de provincies. Het is bijna net zo kolderiek als dat altijd alles de schuld van links is.
GL praat mee in Noord-Holland, Zuid-Holland, Noord-Brabant, Overijssel en is aan het verkennen in Utrecht.
Lord_Vetinarimaandag 15 mei 2023 @ 08:17
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 06:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt, misschien is nederland nu van dat domme Groen Links juk verlost, kan er weer gebouwd worden en gewerkt
Grote God, Molly Geertsema is herrezen uit de dood.
KaheemSaidmaandag 15 mei 2023 @ 08:22
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 07:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
GL praat mee in Noord-Holland, Zuid-Holland, Noord-Brabant, Overijssel en is aan het verkennen in Utrecht.
Excuses, ik haalde D66 en GL even door elkaar.
#ANONIEMmaandag 15 mei 2023 @ 09:21
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 08:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Grote God, Molly Geertsema is herrezen uit de dood.
Nah, Geertsema was veel intelligenter

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2023 09:21:35 ]
Giamaandag 15 mei 2023 @ 09:41
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 11:12 schreef michaelmoore het volgende:
een zorgwoning of verpleeghuis heeft echt helemaal niets te maken met een bejaardenhuis, een bejaardenhuis was vroeger toegankelijk voior ouderen vanaf 50 a 60 jaar
Op heel veel punten zijn er overeenkomsten. Het is alleen geen muf bejaardentehuis met allemaal kleine kamertjes. Het is een complex met meerdere ruime appartementen, met een ruime, gezellige gezamelijke ruimte waar ze om 12 uur kunnen eten. Met indicatie 'gratis', zonder indicatie betaal je een klein bedrag per maaltijd. Of je kookt zelf in je appartement, als je een electrische kookplaat hebt.

Ik zie op zich niet veel verschil met hoe mijn oma vroeger woonde in het bejaardentehuis, behalve de grootte van de woning. Mijn oma had een kamer, waar ook haar bed stond, een keukentje en een badkamertje. Mijn moeder heeft 2 aparte slaapkamers. Qua zorg scheelt het ook niet veel, want hoewel mijn oma 96 is geworden, had ze vrij weinig zorg nodig.

Ik wil dus graag meer voorzieningen voor ouderen op dezelfde zin, zoals mijn moeder woont. En van de week was er ook zo'n huis, elders in het land, op tv. Zelfstandig wonen, met zorg, indien nodig, en gezamelijke maaltijden. Maar dan liever wel 24 uur zorg aanwezig, en niet een zorgteam op 3 woongroepen die 20 minuten rijden uit elkaar liggen. Desnoods een wakkere en een slaapzorg.
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 09:50
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Op heel veel punten zijn er overeenkomsten. Het is alleen geen muf bejaardentehuis met allemaal kleine kamertjes. Het is een complex met meerdere ruime appartementen, met een ruime, gezellige gezamelijke ruimte waar ze om 12 uur kunnen eten. Met indicatie 'gratis', zonder indicatie betaal je een klein bedrag per maaltijd. Of je kookt zelf in je appartement, als je een electrische kookplaat hebt.

Ik zie op zich niet veel verschil met hoe mijn oma vroeger woonde in het bejaardentehuis, behalve de grootte van de woning. Mijn oma had een kamer, waar ook haar bed stond, een keukentje en een badkamertje. Mijn moeder heeft 2 aparte slaapkamers. Qua zorg scheelt het ook niet veel, want hoewel mijn oma 96 is geworden, had ze vrij weinig zorg nodig.

Ik wil dus graag meer voorzieningen voor ouderen op dezelfde zin, zoals mijn moeder woont. En van de week was er ook zo'n huis, elders in het land, op tv. Zelfstandig wonen, met zorg, indien nodig, en gezamelijke maaltijden. Maar dan liever wel 24 uur zorg aanwezig, en niet een zorgteam op 3 woongroepen die 20 minuten rijden uit elkaar liggen. Desnoods een wakkere en een slaapzorg.
Mijn oma woonde ook redelijk vergelijkbaar zoals je moeder doet (al weet ik niet of je gezamelijk kon eten, mijn oma had daar sowieso geen behoefte aan, er was wel een gemeenschappelijke ruimte), maar dat was wel echt fors betalen. Kostte haar zo'n 2500 euro per maand. Dat kan echt niet iedereen betalen.
Giamaandag 15 mei 2023 @ 09:54
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het niet over een besluit, maar om de reden waarom dit kabinet er zit. Er was geen haalbaar alternatief voor een kabinet, daarom zijn deze maar verder gegaan. En nog steeds wijzen peilingen niet op een beter alternatief wat betreft deze partijen, dus blijven ze zitten. Niet omdat ze zo graag samenwerken, maar omdat het alternatief nog slechter is.

Dat is jouw persoonlijke mening.
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 09:56
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:54 schreef Gia het volgende:

[..]
Dat is jouw persoonlijke mening.
Nee, dat is wat ik denk dat de mening is van de kabinetsleden en de kamerleden van de coalitiepartijen. Dat geef ik toch aan in die post?

(Al ben ik het hier wel met ze eens, liever Rutte IV dan Caroline I)
Giamaandag 15 mei 2023 @ 09:59
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn oma woonde ook redelijk vergelijkbaar zoals je moeder doet (al weet ik niet of je gezamelijk kon eten, mijn oma had daar sowieso geen behoefte aan, er was wel een gemeenschappelijke ruimte), maar dat was wel echt fors betalen. Kostte haar zo'n 2500 euro per maand. Dat kan echt niet iedereen betalen.
Mijn moeder betaalt gewoon huur, g/w/l en 170 euro bijdrage voor de wlz-zorg aan het CAK. Ze krijgt, met alleen AOW uiteraard huurtoeslag en zorgtoeslag.
Giamaandag 15 mei 2023 @ 10:02
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is wat ik denk dat de mening is van de kabinetsleden en de kamerleden van de coalitiepartijen. Dat geef ik toch aan in die post?

(Al ben ik het hier wel met ze eens, liever Rutte IV dan Caroline I)
Caroline hoeft het van mij ook niet te worden, maar liever ook geen Rutte meer. Ik zie liever een meer rechts kabinet, zonder D66, in elk geval. En uiteraard ook zonder PvdA/GL, SP en PvdD en wat er nog meer op links rondhangt.
BlackLiningmaandag 15 mei 2023 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 10:02 schreef Gia het volgende:

[..]
Caroline hoeft het van mij ook niet te worden, maar liever ook geen Rutte meer. Ik zie liever een meer rechts kabinet, zonder D66, in elk geval. En uiteraard ook zonder PvdA/GL, SP en PvdD en wat er nog meer op links rondhangt.
VVD-CDA-JA21-SGP? ;(
miss_slymaandag 15 mei 2023 @ 10:09
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 10:04 schreef BlackLining het volgende:

[..]
VVD-CDA-JA21-SGP? ;(
Afschuwelijk.

Ik vind bovendien dat CDA eigenlijk helemaal niet mee zou moeten regeren in een volgend kabinet. Ze hebben met de afgelopen verkiezingen toch voldoende de boodschap gekregen dat ze er niet meer toe doen zoals voorheen.
Giamaandag 15 mei 2023 @ 10:15
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 10:04 schreef BlackLining het volgende:

[..]
VVD-CDA-JA21-SGP? ;(
VVD-CDA-BBB-(PVV en/of Omtzigt) Liever alleen Omtzigt als daarmee een meerderheid bereikt kan worden.
Japepkmaandag 15 mei 2023 @ 10:28
Zolang Omtzigt zich nergens bij aansluit doet hij toch helemaal niet meer mee bij de volgende verkiezingen? Voor die potentiële 'lijst Omtzigt' zou hij nu toch al wel mensen aan het werven moeten zijn dan.
BlackLiningmaandag 15 mei 2023 @ 10:53
quote:
7s.gif Op maandag 15 mei 2023 10:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Afschuwelijk.

Ik vind bovendien dat CDA eigenlijk helemaal niet mee zou moeten regeren in een volgend kabinet. Ze hebben met de afgelopen verkiezingen toch voldoende de boodschap gekregen dat ze er niet meer toe doen zoals voorheen.
Ik vind dat heel moeilijk inschatten. Ben er wel van overtuigd dat de dagen dat het CDA in de dubbele cijfers scoort achter ons liggen. Dat blijft nog een paar verkiezingen lang een margepartij met een handvol zetels maar zo tegen 2030 is het wel klaar met het CDA denk ik zo.

Probleem is dat die margepartijen wel nodig zijn om tot een coalitie te komen in deze versnipperde bende. Een dat ze bovendien bovenmatig veel in de pap te brokkelen hebben, zie CU bijvoorbeeld.

Van mij hoeft er trouwens geen enkele partij mee te doen met een openlijk religieuze grondslag maar dat is weer een ander verhaal. En tevens niet relevant, wat ik daarvan vind.
Frozen-assassinmaandag 15 mei 2023 @ 10:59
Kabinet schuift te veel financiële risico's door, vindt Raad van State

https://nos.nl/artikel/24(...)vindt-raad-van-state

Vooruitschuiven is precies hele werkwijze van dhr. Rutte. Tot het echt echt echt niet anders kan dan moet het maar. VVD +10 zetels jaaaaaaaaaaa

Gaaf land
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 11:04
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 10:53 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik vind dat heel moeilijk inschatten. Ben er wel van overtuigd dat de dagen dat het CDA in de dubbele cijfers scoort achter ons liggen. Dat blijft nog een paar verkiezingen lang een margepartij met een handvol zetels maar zo tegen 2030 is het wel klaar met het CDA denk ik zo.
Je hebt het over de partij die bij de verkiezingen van 1 jaar geleden nog bijna de grootste van het land werd, he? De partij die na de VVD de meeste gemeenteraadszetels heeft. De partij die zoals het nu lijkt in elke provincie mee gaat besturen. Ik schat de kans dat het CDA in 2030 de premier levert groter in dan de kans dat ze dan 0 zetels meer halen. Voor enorm veel mensen is het CDA gewoon 1 van de opties die ze overwegen als ze gaan stemmen.
Janneke141maandag 15 mei 2023 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 10:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
Kabinet schuift te veel financiële risico's door, vindt Raad van State

https://nos.nl/artikel/24(...)vindt-raad-van-state

Vooruitschuiven is precies hele werkwijze van dhr. Rutte. Tot het echt echt echt niet anders kan dan moet het maar. VVD +10 zetels jaaaaaaaaaaa

Gaaf land
Dik de helft van het electoraat is 50+, en we hebben een regering voor wie visie een vies woord is en dat met geld aan elkaar geplakt moet worden omdat ze elkaar anders niet meer lief vinden. Dan is dit de enige logische uitkomst.

En het is de Raad van State maar hè. Die negeren we toch al een aantal jaar.
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 11:11
Ik vind dat de RvS hier toch weinig aandacht heeft voor het feit dat we een behoorlijk lage schuld hebben (49%) en een acceptabel begrotingstekort (1,7%). Een stuk beter dan de omringende landen: https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk

Dan kun je dit vooruitschuiven noemen, ik zou het meer de noemer van incalculeren dat we dit wel kunnen hebben geven.


Wat wil de RvS? Dat er geen geld gaat naar Groningen? Of dat we voor het herstellen van de schade daar alleen al 15 miljard gaan bezuinigen? Want het is makkelijk om zo van de zijlijn de minpunten te noemen, maar met alternatieve opties komen zij ook niet omdat die er niet echt zijn.


En met bijvoorbeeld de langdurige visie op de zorg zijn ze nou net bezig. Maar plannen maken over hoe een land er over 30 jaar uit ziet, we hebben bij de woningmarkt net gezien hoe dat enorm slecht uit pakt.
BlackLiningmaandag 15 mei 2023 @ 11:36
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt het over de partij die bij de verkiezingen van 1 jaar geleden nog bijna de grootste van het land werd, he? De partij die na de VVD de meeste gemeenteraadszetels heeft. De partij die zoals het nu lijkt in elke provincie mee gaat besturen. Ik schat de kans dat het CDA in 2030 de premier levert groter in dan de kans dat ze dan 0 zetels meer halen. Voor enorm veel mensen is het CDA gewoon 1 van de opties die ze overwegen als ze gaan stemmen.
Ja, maar de meeste van die mensen staan wel op het punt om via de bovenkant de bevolkingspiramide te verlaten.

Ik heb het tevens over de Tweede Kamer, niet over de provincies of gemeenten. Daar zul je dat nog wel wat langer blijven zien denk ik. Maar in de shitshow die de TK veriezingen zijn zie ik het somber in voor ze. Zeker als ze Hoekstra als lijsttrekker houden. Die heeft helemaal niks te maken met het boerenleven en de Here Jezus wat toch zo'n beetje is waar het CDA op leunt. Echt inhoud hebben ze ook niet meer verder.
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:36 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, maar de meeste van die mensen staan wel op het punt om via de bovenkant de bevolkingspiramide te verlaten.

Ik heb het tevens over de Tweede Kamer, niet over de provincies of gemeenten. Daar zul je dat nog wel wat langer blijven zien denk ik. Maar in de shitshow die de TK veriezingen zijn zie ik het somber in voor ze. Zeker als ze Hoekstra als lijsttrekker houden. Die heeft helemaal niks te maken met het boerenleven en de Here Jezus wat toch zo'n beetje is waar het CDA op leunt. Echt inhoud hebben ze ook niet meer verder.
Met Hoekstra als lijsttrekker: eens. Maar met een andere lijsttrekker kunnen ze zo weer richting 30. Ik zou een partij als het CDA nooit onderschatten. Mensen die lokaal op het CDA stemmen, overwegen dat ook als er een CDA lijsttrekker komt die op hun lokale partij lijkt. Sterker: hadden ze er voor gekozen Omtzigt lijsttrekker te maken, dan waren ze nu misschien al de grootste. De huidige top van de partij is beroerd en zal geen stemmen trekken, maar dat zegt niet dat dat niet kan veranderen.

En D66 stond ook ooit op 0 in de peilingen, vlak voor Pechtold.
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 11:57
Nou komt Adema zelf met een deadline. En een krappe: uiterlijk woensdag wil hij een landbouwakkoord.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)oord-voor-hemelvaart
BlackLiningmaandag 15 mei 2023 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:
Nou komt Adema zelf met een deadline. En een krappe: uiterlijk woensdag wil hij een landbouwakkoord.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)oord-voor-hemelvaart
En anders? :')
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 13:57
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 13:47 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En anders? :')
Hij heeft wel een stok achter de deur: hij kan namelijk ook gewoon regels opleggen in plaats van via een akkoord. Dus dat zal die anders wel zijn: niet met hen, dan maar zonder hen.
Lord_Vetinarimaandag 15 mei 2023 @ 16:04
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nah, Geertsema was veel intelligenter
Mijn nichtje van 4 is intelligenter dan de user die ik quootte.
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Op heel veel punten zijn er overeenkomsten. Het is alleen geen muf bejaardentehuis met allemaal kleine kamertjes. Het is een complex met meerdere ruime appartementen, met een ruime, gezellige gezamelijke ruimte waar ze om 12 uur kunnen eten. Met indicatie 'gratis', zonder indicatie betaal je een klein bedrag per maaltijd. Of je kookt zelf in je appartement, als je een electrische kookplaat hebt.

Ik zie op zich niet veel verschil met hoe mijn oma vroeger woonde in het bejaardentehuis, behalve de grootte van de woning. Mijn oma had een kamer, waar ook haar bed stond, een keukentje en een badkamertje. Mijn moeder heeft 2 aparte slaapkamers. Qua zorg scheelt het ook niet veel, want hoewel mijn oma 96 is geworden, had ze vrij weinig zorg nodig.

Ik wil dus graag meer voorzieningen voor ouderen op dezelfde zin, zoals mijn moeder woont. En van de week was er ook zo'n huis, elders in het land, op tv. Zelfstandig wonen, met zorg, indien nodig, en gezamelijke maaltijden. Maar dan liever wel 24 uur zorg aanwezig, en niet een zorgteam op 3 woongroepen die 20 minuten rijden uit elkaar liggen. Desnoods een wakkere en een slaapzorg.
80% van de ouderen heeft helemaal geen zorg nodig en kan prima voor anderen zorgen , maaar heeft geen behoefte om alleen thuis te wonen meer
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 16:26
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 16:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
80% van de ouderen heeft helemaal geen zorg nodig en kan prima voor anderen zorgen , maaar heeft geen behoefte om alleen thuis te wonen meer
Bron van met name dat laatste?
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 16:28
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bron van met name dat laatste?
Dat wijzen onderzoeken uit
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 16:33
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn oma woonde ook redelijk vergelijkbaar zoals je moeder doet (al weet ik niet of je gezamelijk kon eten, mijn oma had daar sowieso geen behoefte aan, er was wel een gemeenschappelijke ruimte), maar dat was wel echt fors betalen. Kostte haar zo'n 2500 euro per maand. Dat kan echt niet iedereen betalen.
Bij mijn moeder was een kantine die commercieel draaide zonder winst voor 3,75 euro toen 2005
maar ze ging er niet zo vaak eten , paar keer per week, meestal ging ze naar mijn zus met de scoot of naar mij of ze maakt zelf een kom soep

verder was er een biljartzaal en men kon kaartspelletjes doen en samen TV kijken en verjaardagen, kerst en met oud en nieuw

De kamer was niet erg ruim, maar met douche en toilet, de ruimtes waren niet gemaakt om lang te blijven na het ontbijt
De was deed men daar zelf, waren twee wasmaschines in het scooterhok
ik weet heeel niet wat ze betaalde, was niet zo duur , want ze had alleenstaande AOW , kreeg geen huursubsidie, maar ze maakt ook haast niets op
liepen twee vrijwilligers en een vaste kracht voor schoonmaak, toen was er nog geen ZZP ers

quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:41 schreef Gia het volgende:
Qua zorg scheelt het ook niet veel, want hoewel mijn oma 96 is geworden, had ze vrij weinig zorg nodig.

Ik wil dus graag meer voorzieningen voor ouderen op dezelfde zin, zoals mijn moeder woont. En van de week was er ook zo'n huis, elders in het land, op tv. Zelfstandig wonen, met zorg, indien nodig, en gezamelijke maaltijden. Maar dan liever wel 24 uur zorg aanwezig, en niet een zorgteam op 3 woongroepen die 20 minuten rijden uit elkaar liggen. Desnoods een wakkere en een slaapzorg.
er was een toegang dag en nacht , je kon er snacht s niet naar binnen , de receptie juf was ook de nachtbeldienst
Veel moeilijk plaatsbare vrouwen werkten er zoals mijn schoonzus die was zonder been

Maar het was eigenlijk een appartementen gebouw met halve appartementen en een grote gemeenschappelijk ruimte / kantine en een scootmobiel annex wasmachine hok ,maar was wel een mooie zonnige tuin bij, met geitjes en eenden en vijvertje

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2023 18:46:17 ]
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 17:14
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat wijzen onderzoeken uit
Link?
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 17:20
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 17:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Link?
https://www.tvgids.nl/informatief/natuur-op-2-the-age-of-nature

de meerkracht van bomen tegen de klimaat crisis, dus geen stikstof waanzin
over hoe Nederland de oerbossen kapt voor de biomassa warmte
#ANONIEMmaandag 15 mei 2023 @ 17:38
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 17:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.tvgids.nl/informatief/natuur-op-2-the-age-of-nature

de meerkracht van bomen tegen de klimaat crisis, dus geen stikstof waanzin
over hoe Nederland de oerbossen kapt voor de biomassa warmte
Probeer de vraag eens te beantwoorden en niet met een link aan te komen die niets te maken heeft met de vraag?
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 18:46
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 17:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Probeer de vraag eens te beantwoorden en niet met een link aan te komen die niets te maken heeft met de vraag?
nou ik bedoelde te zeggen dat de bewoners het wonen zelf aangenaam konden maken en elkaar helpen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2023 19:15:25 ]
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 19:31
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 18:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou ik bedoelde te zeggen dat de bewoners het wonen zelf aangenaam konden maken en elkaar helpen
En nou een link dat ouderen voor een groot deel niet meer alleen willen wonen, ook als ze geen zorg nodig hebben?
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 19:45
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
En nou een link dat ouderen voor een groot deel niet meer alleen willen wonen, ook als ze geen zorg nodig hebben?
Dat wijzen mijn onderzoeken uit , bij vrienden, familie en collegas
Janneke141maandag 15 mei 2023 @ 19:46
Vroeger wilde dit nog wel een interessante topicreeks zijn.
michaelmooremaandag 15 mei 2023 @ 20:02
quote:
15s.gif Op maandag 15 mei 2023 19:46 schreef Janneke141 het volgende:
Vroeger wilde dit nog wel een interessante topicreeks zijn.
en wat is dan jouw mening over bejaarden huizen zoals ze vroeger heetten, tegenwoordig heeft men het over
hofjes, maar dat is te beperkt
https://www.hetkanwel.nl/het-polderhofje/

ik zou meer gaan voor vinex hofje
waar ouderen elkaar helpen en leaseauto ZZP ers die op de bankpas uit zijn, niet meer welkom zijn en waar "bankmedewerkers" geen toegang krijgen

zo kunnen we 500.000 woningen leeg maken

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2023 20:09:45 ]
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 20:06
Inlichtingenwet krijgt forse kritiek van de RvS: https://www.trouw.nl/poli(...)moet-beter~b571b5ea/
Janneke141maandag 15 mei 2023 @ 20:22
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:06 schreef Hanca het volgende:
Inlichtingenwet krijgt forse kritiek van de RvS: https://www.trouw.nl/poli(...)moet-beter~b571b5ea/
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
trein2000maandag 15 mei 2023 @ 20:28
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-illegaal-openbare

Het nieuw excuus is bedreiging voor de openbare orde. Maar als je vervolgens op vakantie gaat kom je er niet in want terroriste. Dit alles zonder strafblad.
Janneke141maandag 15 mei 2023 @ 20:34
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-illegaal-openbare

Het nieuw excuus is bedreiging voor de openbare orde. Maar als je vervolgens op vakantie gaat kom je er niet in want terroriste. Dit alles zonder strafblad.
Quis custodiet ipsos custodes?
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 20:43
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
Ik zit er minder fanatiek in dan jij, ik ben over het algemeen niet zo tegen het verzamelen van gegevens. Zolang ze alleen bij de inlichtingendienst komen. Maar ik vraag me wel af wat het nut is van het massale verzamelen van gegevens. Zelfs al laat je via een soort AI de gegevens doorzoeken op wat nuttigs, volgens mij krijg je dan nog zo'n enorme stapel aan gegevens die je met mankracht moet doorzoeken dat het niet te doen is.
Niet iedereen die googled hoe je een bom moet bouwen is een terrorist, bijvoorbeeld.

Ik vraag me dus eerder het nut af van zulke bijna onbegrensde mogelijkheden, gevaar zie ik er niet echt in.
Nattekatmaandag 15 mei 2023 @ 21:14
Wat? Alle argumenten van tegenstanders van de sleepwet die door de voorstanders als bangmakerij werden afgeschilderd waren op waarheid berust? Dezelfde sleepwet dat per referendum van tafel is geveegd maar toch doorgedrukt is? Ongekend zeg ik je, absoluut ongekend. Dat dit kan in Nederland, had ik nou echt niet verwacht. Ongelofelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Red_85maandag 15 mei 2023 @ 22:09
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
Dit moet eigenlijk genoeg zijn voor de val van een kabinet en het inleveren van functies bij partijen.

Klaar.

Wie had dit broddelwerk ook alweer gemaakt?
En doorgedrukt?
Red_85maandag 15 mei 2023 @ 22:13
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 21:14 schreef Nattekat het volgende:
Wat? Alle argumenten van tegenstanders van de sleepwet die door de voorstanders als bangmakerij werden afgeschilderd waren op waarheid berust? Dezelfde sleepwet dat per referendum van tafel is geveegd maar toch doorgedrukt is? Ongekend zeg ik je, absoluut ongekend. Dat dit kan in Nederland, had ik nou echt niet verwacht. Ongelofelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Je zou er haast cynisch van worden.

Even serieus, hoe kunnen we dit stoppen? Deze maniakalen in de politiek?
Nattekatmaandag 15 mei 2023 @ 22:16
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je zou er haast cynisch van worden.

Even serieus, hoe kunnen we dit stoppen? Deze maniakalen in de politiek?
Dit is hoe je land afglijdt naar categorie Hongarije. Met het verschil dat de media beheren hier praktisch onmogelijk is gelukkig.
Hancamaandag 15 mei 2023 @ 22:19
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit moet eigenlijk genoeg zijn voor de val van een kabinet en het inleveren van functies bij partijen.

Klaar.

Wie had dit broddelwerk ook alweer gemaakt?
En doorgedrukt?
Wet is ingediend in 2015 en uiteindelijk ondertekend in februari 2017, dit zijn alleen maar aanpassingen er op. De wet is gemaakt onder Plasterk, die is allang weg en schrijft alleen nog maar columns in de Telegraaf. Die is dus al wel weg.
BasEnAadmaandag 15 mei 2023 @ 23:09
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wet is ingediend in 2015 en uiteindelijk ondertekend in februari 2017, dit zijn alleen maar aanpassingen er op. De wet is gemaakt onder Plasterk, die is allang weg en schrijft alleen nog maar columns in de Telegraaf. Die is dus al wel weg.
Plasterk heeft sinds die tijd wel zijn verstand teruggevonden.
Hamlapjesmaandag 15 mei 2023 @ 23:40
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 23:09 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Plasterk heeft sinds die tijd wel zijn verstand teruggevonden.
Jij leest z'n columns niet?
Red_85dinsdag 16 mei 2023 @ 00:19
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is hoe je land afglijdt naar categorie Hongarije. Met het verschil dat de media beheren hier praktisch onmogelijk is gelukkig.
Waarom duiken die dan nooit op een verhaal als dit?
Waarom pakken die politici dan niet eens goed aan?

De media is hier net zo stil als in vergelijking met zo'n land.
Red_85dinsdag 16 mei 2023 @ 00:20
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wet is ingediend in 2015 en uiteindelijk ondertekend in februari 2017, dit zijn alleen maar aanpassingen er op. De wet is gemaakt onder Plasterk, die is allang weg en schrijft alleen nog maar columns in de Telegraaf. Die is dus al wel weg.
Wie stond die door te drukken?
Vorig kabinet en dit hadden het ook kunnen stoppen...
#ANONIEMdinsdag 16 mei 2023 @ 00:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waarom duiken die dan nooit op een verhaal als dit?
Waarom pakken die politici dan niet eens goed aan?

De media is hier net zo stil als in vergelijking met zo'n land.
De media heeft al sinds het eerste voorstel over de sleepwet ruimschoots aandacht besteed aan die wet, de media is helemaal niet stil. Een simpele zoekopdracht op de Volkskrant lever 160 artikelen alleen van de Volkskrant op over de Sleepwet.
#ANONIEMdinsdag 16 mei 2023 @ 00:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wie stond die door te drukken?
Vorig kabinet en dit hadden het ook kunnen stoppen...
2e Kamer stemmingen zijn openbaar, zoek het even op zou ik zeggen, dan weet je exact wie voor en tegen heeft gestemd.
trein2000dinsdag 16 mei 2023 @ 01:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De media heeft al sinds het eerste voorstel over de sleepwet ruimschoots aandacht besteed aan die wet, de media is helemaal niet stil. Een simpele zoekopdracht op de Volkskrant lever 160 artikelen alleen van de Volkskrant op over de Sleepwet.
Huib modderkolk heeft er een heel boek over geschreven zelfs. Aanrader overigens.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 06:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wie stond die door te drukken?
Vorig kabinet en dit hadden het ook kunnen stoppen...
Zoals gezegd: de wet is al ingevoerd tijdens Rutte II. Niks doordrukken door Rutte III dus, de wet was al van kracht voor Rutte III aan de macht kwam.

Volgens mij is trouwens ook nog geen enkele van de rampscenario's die toen werden genoemd uitgekomen, terwijl de inlichtingendiensten de bevoegdheden blijkbaar wel gebruiken. Anders zouden ze niet tegen de te korte bewaartermijn aanlopen, waar deze wetswijziging op in gaat.
Janneke141dinsdag 16 mei 2023 @ 07:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 06:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals gezegd: de wet is al ingevoerd tijdens Rutte II. Niks doordrukken door Rutte III dus, de wet was al van kracht voor Rutte III aan de macht kwam.

Volgens mij is trouwens ook nog geen enkele van de rampscenario's die toen werden genoemd uitgekomen, terwijl de inlichtingendiensten de bevoegdheden blijkbaar wel gebruiken. Anders zouden ze niet tegen de te korte bewaartermijn aanlopen, waar deze wetswijziging op in gaat.
De laatste link van trein suggereert toch wat anders.

En dan nog, "we doen iets wat niet mag, maar het levert geen probleem op dus dan zorgen we maar gewoon dat het wel mag" is bepaald geen logische volgorde bij het maken van wetgeving. Toon eerst de noodzaak maar aan, en bewijs maar dat het niet met minder ingrijpende middelen kan. En met name dat laatste is volgens de Raad van State dus onvoldoende gebeurd.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 07:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 07:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De laatste link van trein suggereert toch wat anders.
Infiltreren was volgens mij onder de oude wet ook al mogelijk.
Janneke141dinsdag 16 mei 2023 @ 07:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 07:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Infiltreren was volgens mij onder de oude wet ook al mogelijk.
Volgens mij ook, maar dat is dan ook niet het pijnpunt. Met de voorwaarden en de controle wordt volgens het RTL-artikel nogal een loopje genomen, er worden op grote schaal afluister- en andere gegevens verzameld en bewaard, en bovendien kan het voor gedupeerden gevolgen hebben waar je je bijna niet tegen kan wapenen. Van de problemen bij de Belastingdienst weten inmiddels immers dat als je eenmaal op een zwart lijst staat, je daar niet zo snel meer vanaf komt. Als je zelf al weet dat je erop staat, dat is.

En de TOOI wil meer. Ik zal een slag om de arm houden omdat het 'slechts' om een RTL-artikel gaat en het nogal een clickbait-titel heeft, maar als je tussen de regels door leest dan wil de politie gewoon carte blanche om alles en iedereen te mogen afluisteren of datatappen als ze daar zin in hebben. Dat wekt bij mij associaties met allerlei landen die niet zo hoog op de ranglijst van aardse paradijzen staan.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tooi-wet-infiltratie

Laten we ons in elk geval aan de op dit moment geldende regels houden en de diensten terugfluiten als ze dat niet doen, en laten we bij een eventuele uitbreiding de adviezen van belangrijke organen als de RvS en AP in elk geval serieus nemen. En een aantal belangrijke uitgangspunten, zoals proportionaliteit of de onschuldpresumptie, in stand houden.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 08:15
Natuurlijk moeten de diensten zich aan de regels houden. Dat voorop en dat moet ten allen tijde.

De huidige wetswijziging gaat volgens mij vooral over het verplicht weggooien van data na 1,5 jaar. Ik denk dat daar een mouw aan te passen zou moeten zijn, bijvoorbeeld dat een rechter of de minister of een toezichthouder het elke keer zou moeten goedkeuren als ze die termijn willen overschrijden. Kun je ook makkelijk het aantal overschrijdingen bij houden.

En dat is volgens mij ook onderdeel van het huidige voorstel, dat een minister moet bepalen of die termijn mag worden overschreden. Als dat steeds langs de minister moet en die minister moet bijvoorbeeld per kwartaal verantwoording afleggen over het aantal overschrijdingen van die 1,5 jaar limiet, zie ik er zelf eigenlijk niet zo veel bezwaar in. Dan wordt er geen wellicht nog nuttige data weggegooid, maar zal dat verlengen ook echt niet massaal gaan gebeuren.

Dat de RvS nu zegt dat je die uitzonderingen weer moet gaan afbakenen... dat kan als het werk vrij voorspelbaar is en je nooit tegen onverwachte situaties aan loopt, maar is dat zo bij de AIVD en de MIVD?


Deze wet gaat trouwens over de AIVD en de MIVD, niet over de politie. Ik zou zeggen: laat die bevoegdheden bij de inlichtingendiensten en als de politie dan bepaalde dingen wil, laat ze dat dan aan de inlichtingendiensten vragen. Op de inlichtingendiensten zit veel meer controle dan op de politie.
Als ik lees dat de TOOI nu in praktijk zonder toezicht functioneert, dan kan dat natuurlijk niet en moet er snel een wet komen om dat aan te passen (en nee, burgemeesters kunnen dit niet controleren).
icecreamfarmer_NLdinsdag 16 mei 2023 @ 09:42
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:11 schreef Hanca het volgende:
Ik vind dat de RvS hier toch weinig aandacht heeft voor het feit dat we een behoorlijk lage schuld hebben (49%) en een acceptabel begrotingstekort (1,7%). Een stuk beter dan de omringende landen: https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk

Dan kun je dit vooruitschuiven noemen, ik zou het meer de noemer van incalculeren dat we dit wel kunnen hebben geven.

Wat wil de RvS? Dat er geen geld gaat naar Groningen? Of dat we voor het herstellen van de schade daar alleen al 15 miljard gaan bezuinigen? Want het is makkelijk om zo van de zijlijn de minpunten te noemen, maar met alternatieve opties komen zij ook niet omdat die er niet echt zijn.

En met bijvoorbeeld de langdurige visie op de zorg zijn ze nou net bezig. Maar plannen maken over hoe een land er over 30 jaar uit ziet, we hebben bij de woningmarkt net gezien hoe dat enorm slecht uit pakt.
Waar haal je dit vandaan? We hadden daar een goed ministerie voor maar dat heeft Rutte rond 2010 opgeheven en toen mochten de gemeenten en provincies gaan rommelen.

We zitten in de problemen door het complete gebrek aan visie op de woningmarkt (en een onverwacht snelle toename van de bevolking).
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 10:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 09:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waar haal je dit vandaan? We hadden daar een goed ministerie voor maar dat heeft Rutte rond 2010 opgeheven en toen mochten de gemeenten en provincies gaan rommelen.

We zitten in de problemen door het complete gebrek aan visie op de woningmarkt (en een onverwacht snelle toename van de bevolking).
Nee, we zitten in de problemen omdat er tot ongeveer 2008 werd gewerkt met een model uit de jaren 80 dat totaal geen rekening hield met mensen die langer alleen blijven voor ze gaan samenwonen, veel meer scheidingen en langer thuis wonende ouderen. Dat model was het model dat de overheden gebruikten voor de inschattingen hoeveel huizen we nodig hadden. Maar dat overjarige model zat er dus volledig naast.

Dat, samen met het feit dat tijdens de financiële crisis de huizenbouw volledig stil lag, was dat niet zo geweest hadden we nu zo'n 300.000 huizen meer gehad.

De bevolkingsgroei heeft er niks mee te maken, want bij een grotere bevolkingsgroei werd er gewoon sneller gebouwd. Verder groeit de bevolking ook niet echt sneller dan voorspeld werd, trouwens.

Nee, de huizenmarkt laat zien hoe het mis gaat als je de toekomst van over 30 jaar denkt te voorspellen en dat in een model gaat gieten. Dan blijven totaal niet kloppende aannames veel te lang invloed uitoefenen. Als we niet met de aannames uit de jaren 80 over vroeg trouwen/samenwonen, weinig scheidingen en bejaardentehuizen waren gaan werken, was er in de jaren 90 al ingegrepen in de huizenmarkt.
icecreamfarmer_NLdinsdag 16 mei 2023 @ 10:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, we zitten in de problemen omdat er tot ongeveer 2008 werd gewerkt met een model uit de jaren 80 dat totaal geen rekening hield met mensen die langer alleen blijven voor ze gaan samenwonen, veel meer scheidingen en langer thuis wonende ouderen. Dat model was het model dat de overheden gebruikten voor de inschattingen hoeveel huizen we nodig hadden. Maar dat overjarige model zat er dus volledig naast.

Dat model klopte gewoon grotendeels en komt trouwens uit de jaren 90 en gold voor ongeveer 10 jaar.
Is daarna vervangen door een ander en aangepast model in 2004.

quote:
Dat, samen met het feit dat tijdens de financiële crisis de huizenbouw volledig stil lag, was dat niet zo geweest hadden we nu zo'n 300.000 huizen meer gehad.

Dat was kabinetsbeleid en kwam door het niet plannen.
quote:
De bevolkingsgroei heeft er niks mee te maken, want bij een grotere bevolkingsgroei werd er gewoon sneller gebouwd. Verder groeit de bevolking ook niet echt sneller dan voorspeld werd, trouwens.

Scheelt meer dan een half miljoen inwoners tov van de prognoses van 2003. We zaten in 2020 al op het niveau wat voor 2030 voorspelt werd.
En waar blijkt onderstreepte zin uit want ik zie juist de bouwproductie al jaren dalen.

quote:
Nee, de huizenmarkt laat zien hoe het mis gaat als je de toekomst van over 30 jaar denkt te voorspellen en dat in een model gaat gieten. Dan blijven totaal niet kloppende aannames veel te lang invloed uitoefenen. Als we niet met de aannames uit de jaren 80 over vroeg trouwen/samenwonen, weinig scheidingen en bejaardentehuizen waren gaan werken, was er in de jaren 90 al ingegrepen in de huizenmarkt.
Dit is dus klinkklare onzin. Die aannames werden continu aangepast er werd alleen te weinig naar gehandeld.
Janneke141dinsdag 16 mei 2023 @ 10:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:15 schreef Hanca het volgende:
mensen die langer alleen blijven voor ze gaan samenwonen,
Dit heeft wel een aardig kip-ei gehalte trouwens.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 10:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat model klopte gewoon grotendeels en komt trouwens uit de jaren 90 en gold voor ongeveer 10 jaar.
Is daarna vervangen door een ander en aangepast model in 2004.
[..]
Dat was kabinetsbeleid en kwam door het niet plannen.
[..]
Scheelt meer dan een half miljoen inwoners tov van de prognoses van 2003. We zaten in 2020 al op het niveau wat voor 2030 voorspelt werd.
En waar blijkt onderstreepte zin uit want ik zie juist de bouwproductie al jaren dalen.
[..]
Dit is dus klinkklare onzin. Die aannames werden continu aangepast er werd alleen te weinig naar gehandeld.
Tja, wat ik zeg komt uit een uitgebreid rapport van de overheid zelf, waarin ze dus haar fouten toegaf. Heb dat rapport destijds hier ook gelinkt, maar ik kan het helaas niet weer vinden.

Het kan zijn dat het niet overal op deze manier mis is gegaan, maar dat men veel te weinig rekening heeft gehouden met het feit dat je voor 2 30-jarigen nu 2 woningen nodig hebt ipv 1 en dat je voor een gemiddeld gezin tegenwoordig 2 gezinswoningen met voldoende slaapkamers nodig hebt, is wel echt een feit en geen klinklare onzin.

De bevolkingsgroei valt ook wel mee en is prima tegenop te bouwen, de groei in het aantal huishoudens is veel groter. En nee, ik zeg niet dat we maatregelen moeten nemen om die ontwikkeling te stoppen oid. Maar het is wel iets waar we meer rekening mee moeten houden.

En dus moet je flexibel zijn. Ik vind het dan ook prima als een regering 10 jaar vooruit kijkt, maar als je 30 jaar vooruit gaat kijken zit je volgens mij puur aan een soort waarzeggerij te doen. Niemand in de jaren 80 (toen zo ver vooruit kijken heel gangbaar was) had ook maar iets goed over 2010.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 10:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit heeft wel een aardig kip-ei gehalte trouwens.
Ik bedoelde gewoon: mensen die op hun 35e alleen wonen zijn nu niet zeldzaam, 40 jaar geleden was je dan bijzonder. Als vrouw een oude vrijster, wat de term voor een man die dat deed was weet ik niet.
Janneke141dinsdag 16 mei 2023 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik bedoelde gewoon: mensen die op hun 35e alleen wonen zijn nu niet zeldzaam, 40 jaar geleden was je dan bijzonder. Als vrouw een oude vrijster, wat de term voor een man die dat deed was weet ik niet.
En ik bedoel: als je nergens een huis kan vinden, dan is het niet raar dat de leeftijd waarop mensen gaan samenwonen stijgt.
Gunnerdinsdag 16 mei 2023 @ 10:51
Ja, maar als je nu 35 bent, waarom kon je dan tien jaar geleden geen huis vinden? Toen was de woningmarkt nog niet zo overspannen.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 10:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En ik bedoel: als je nergens een huis kan vinden, dan is het niet raar dat de leeftijd waarop mensen gaan samenwonen stijgt.
Dat klopt voor de laatste 3/4 jaar, maar die stijgende leeftijd zien we al 20 jaar.
icecreamfarmer_NLdinsdag 16 mei 2023 @ 11:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, wat ik zeg komt uit een uitgebreid rapport van de overheid zelf, waarin ze dus haar fouten toegaf. Heb dat rapport destijds hier ook gelinkt, maar ik kan het helaas niet weer vinden.

Jammer ben oprecht geïnteresseerd.
quote:
Het kan zijn dat het niet overal op deze manier mis is gegaan, maar dat men veel te weinig rekening heeft gehouden met het feit dat je voor 2 30-jarigen nu 2 woningen nodig hebt ipv 1 en dat je voor een gemiddeld gezin tegenwoordig 2 gezinswoningen met voldoende slaapkamers nodig hebt, is wel echt een feit en geen klinklare onzin.

Dat ben ik met je eens maar dat werd in 2005 al onderkend. Sterker nog ik heb daar in die periode gewoon les over gehad inclusief mogelijke oplossingsrichtingen
quote:
De bevolkingsgroei valt ook wel mee en is prima tegenop te bouwen, de groei in het aantal huishoudens is veel groter. En nee, ik zeg niet dat we maatregelen moeten nemen om die ontwikkeling te stoppen oid. Maar het is wel iets waar we meer rekening mee moeten houden.

En dus moet je flexibel zijn. Ik vind het dan ook prima als een regering 10 jaar vooruit kijkt, maar als je 30 jaar vooruit gaat kijken zit je volgens mij puur aan een soort waarzeggerij te doen. Niemand in de jaren 80 (toen zo ver vooruit kijken heel gangbaar was) had ook maar iets goed over 2010.
Punt is alleen dat je dat bij het plannen van steden en huizenbouw wel moet doen. Dat heeft vaak een doorlooptijd van 10 of 20 jaar. Dat is niet nu een idee bedenken en morgen bouwen.

Overigens ontwikkel ik verpleeghuizen en mijn vraag en aanbod cyclus loopt tot 2060 en ik hou daar ook rekening mee. Je moet natuurlijk altijd de onzekerheden van de modellen onderkennen en waar nodig aanpassen.
Als ik in 2028 ene verpleeghuis in een wijk moet hebben dan moet ik daar in 2020 (of eerder) mee begonnen zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 16-05-2023 11:45:59 ]
KaheemSaiddinsdag 16 mei 2023 @ 13:43
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:51 schreef Gunner het volgende:
Ja, maar als je nu 35 bent, waarom kon je dan tien jaar geleden geen huis vinden? Toen was de woningmarkt nog niet zo overspannen.
Blaming the victim?
BlackLiningdinsdag 16 mei 2023 @ 14:44
In mijn geval is dat omdat ik op kamers heb gezeten. Vrienden van me die dat niet gedaan hebben, hebben nu eigenlijk allemaal wel een eigen huis. Dat is echt een vrij duidelijke scheidingslijn.

Daar staat wel tegenover dat de mensen die wel op kamers hebben gezeten een enorm waardevolle hoeveelheid levenservaring hebben opgedaan. Dat zijn toch wel de types die ook wat makkeliijker dealen met tegenslag bijvoorbeeld. Naar mijn idee ook financieel wat meer verantwoordelijkheid tonen ondanks de poverty-trap waar ze in zitten met hun huurhuis.
-XOR-dinsdag 16 mei 2023 @ 15:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 14:44 schreef BlackLining het volgende:
In mijn geval is dat omdat ik op kamers heb gezeten. Vrienden van me die dat niet gedaan hebben, hebben nu eigenlijk allemaal wel een eigen huis. Dat is echt een vrij duidelijke scheidingslijn.

Daar staat wel tegenover dat de mensen die wel op kamers hebben gezeten een enorm waardevolle hoeveelheid levenservaring hebben opgedaan. Dat zijn toch wel de types die ook wat makkeliijker dealen met tegenslag bijvoorbeeld. Naar mijn idee ook financieel wat meer verantwoordelijkheid tonen ondanks de poverty-trap waar ze in zitten met hun huurhuis.
Types die niet op kamers gaan zodat ze lekker kunnen sparen voor een eigen huis zijn de saaiste droplullen die er bestaan.
#ANONIEMdinsdag 16 mei 2023 @ 15:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 15:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Types die niet op kamers gaan zodat ze lekker kunnen sparen voor een eigen huis zijn de saaiste droplullen die er bestaan.
Maar ze hebben wel een huis op hun 35e, liever saai dan bij je moeder wonen op die leeftijd. :P

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2023 15:28:56 ]
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 15:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Types die niet op kamers gaan zodat ze lekker kunnen sparen voor een eigen huis zijn de saaiste droplullen die er bestaan.
Dank je :P

Maar ik kocht op mijn 22e wel een huis :)
Was op mijn 18e al aan het werk als assistent-accountant, trouwens. De eeuwige studenten van mijn generatie (ik ben nu 35) hebben inderdaad een probleem.
BlackLiningdinsdag 16 mei 2023 @ 17:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 16:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dank je :P

Maar ik kocht op mijn 22e wel een huis :)
Was op mijn 18e al aan het werk als assistent-accountant, trouwens. De eeuwige studenten van mijn generatie (ik ben nu 35) hebben inderdaad een probleem.
Zie, daar heb je het al :+
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 17:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 17:54 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Zie, daar heb je het al :+
Ja, dat ik saai ben wil ik best toegeven hoor. Zie dat ook absoluut niet als een belediging.

Maar de meeste mensen van nu 35 hebben echt wel de mogelijkheid gehad om een fatsoenlijke woning te kopen of te huren. Ook de wat minder saaie.
Straatcommando.dinsdag 16 mei 2023 @ 18:00
Ja dat gemiste boot argument lijkt verdomd veel op de crypto hossana, je had toen echt niet kunnen voorzien dat alles zo scheef zou groeien.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 13:43 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Blaming the victim?
Dit dus.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:00 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja dat gemiste boot argument lijkt verdomd veel op de crypto hossana, je had toen echt niet kunnen voorzien dat alles zo scheef zou groeien.
Dat klopt natuurlijk, maar er wordt nu soms gedaan alsof het gros van de 30-35 jarigen niks heeft kunnen kopen of huren. Dat zijn wel allemaal mensen die op hun 25-30e nog thuis woonden, dat is echt niet de meerderheid van die groep.

De meeste slachtoffers zie ik meer in de categorie 20-30. En nee, dat maakt het voor de mensen die niks kunnen kopen in andere categorieën niet minder vervelend.
MoreDakkadinsdag 16 mei 2023 @ 18:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat ik saai ben wil ik best toegeven hoor. Zie dat ook absoluut niet als een belediging.

Maar de meeste mensen van nu 35 hebben echt wel de mogelijkheid gehad om een fatsoenlijke woning te kopen of te huren. Ook de wat minder saaie.
Kopen niet.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 18:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Kopen niet.
Natuurlijk wel, 8 jaar geleden (toen die mensen 27 waren en dus al jaren afgestudeerd) was er nog niks aan de hand.
Straatcommando.dinsdag 16 mei 2023 @ 18:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt natuurlijk, maar er wordt nu soms gedaan alsof het gros van de 30-35 jarigen niks heeft kunnen kopen of huren. Dat zijn wel allemaal mensen die op hun 25-30e nog thuis woonden, dat is echt niet de meerderheid van die groep.

De meeste slachtoffers zie ik meer in de categorie 20-30. En nee, dat maakt het voor de mensen die niks kunnen kopen in andere categorieën niet minder vervelend.
Ah zo, dan heb ik dat niet helemaal juist opgevat. Want wat je zegt klopt. :Y
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 18:18
En belangrijker, ook voor de huizenmarkt: Adema verwacht dat er morgen een hoofdlijnenakkoord ligt van de landbouwtafel: https://www.ad.nl/politie(...)er-weiland~a548d614/

quote:
,,We streven ernaar dat er morgen een scenario ligt, waarbij partijen op hoofdlijnen akkoord zijn’’, aldus Landbouwminister Piet Adema bij monde van zijn woordvoerder. ,,Er wordt echt dag en nacht gewerkt om te zorgen dat er een akkoord komt, waarbij er een goed verdienmodel is voor boeren en dat ook goed is voor de water-, lucht-, en bodemkwaliteit.’’
#ANONIEMdinsdag 16 mei 2023 @ 18:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:00 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja dat gemiste boot argument lijkt verdomd veel op de crypto hossana, je had toen echt niet kunnen voorzien dat alles zo scheef zou groeien.
[..]
Dit dus.
Hangt wel met dezelfde onderliggende reden samen, de geldpersen die massaal stonden te printen. De waarde van activa over het algemeen is de afgelopen 10 jaar compleet geëxplodeerd door die ongein. De ironie is dat de mensen die probeerden te sparen voor een huis daardoor dubbel gestraft zijn, nauwelijks rente op het gespaarde geld en uiteindelijk stegen de prijzen zodanig dat ze hetzelfde bedrag (of zelfs meer) moesten lenen wanneer ze klaar waren om te kopen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2023 18:22:52 ]
MoreDakkadinsdag 16 mei 2023 @ 18:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, 8 jaar geleden (toen die mensen 27 waren en dus al jaren afgestudeerd) was er nog niks aan de hand.
Niks aan de hand? De prijzen waren toen ook alweer flink aan het stijgen en de schaarste nam alleen maar toe.
Hancadinsdag 16 mei 2023 @ 19:30
Voor de mensen die het AD artikel niet kunnen lezen, of gewoon voor een andere invalshoek, hieŕ het RTL artikel over het landbouwakkoord: https://www.rtlnieuws.nl/(...)zamer-en-gaat-natuur

Volledig duurzame landbouw, dat klinkt prima.
BlackLiningdinsdag 16 mei 2023 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, 8 jaar geleden (toen die mensen 27 waren en dus al jaren afgestudeerd) was er nog niks aan de hand.
Toen was er ook geen reden om aan te nemen dat een paar jaar huren, vaak omdat simpelweg nog niet zeker is wat je levenspad gaat zijn, zo'n groot probleem zou vormen op den duur.
Harvest89dinsdag 16 mei 2023 @ 20:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 14:44 schreef BlackLining het volgende:
In mijn geval is dat omdat ik op kamers heb gezeten. Vrienden van me die dat niet gedaan hebben, hebben nu eigenlijk allemaal wel een eigen huis. Dat is echt een vrij duidelijke scheidingslijn.

Daar staat wel tegenover dat de mensen die wel op kamers hebben gezeten een enorm waardevolle hoeveelheid levenservaring hebben opgedaan. Dat zijn toch wel de types die ook wat makkeliijker dealen met tegenslag bijvoorbeeld. Naar mijn idee ook financieel wat meer verantwoordelijkheid tonen ondanks de poverty-trap waar ze in zitten met hun huurhuis.
Hopelijk heb je wel een leuke tijd gehad.
Ik heb ooit op kamers gezeten in Arnhem, gezellige stad. Een van de betere periodes uit mijn leven.
BlackLiningdinsdag 16 mei 2023 @ 20:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 20:16 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Hopelijk heb je wel een leuke tijd gehad.
Ik heb ooit op kamers gezeten in Arnhem, gezellige stad. Een van de betere periodes uit mijn leven.
Ja hoor, absoluut. Heel erg veel geleerd ook.

Gezien de situatie zoals die nu is, met ruim boven de 1000 euro die ik per maand mag overmaken aan huur, is dat wel een beetje zuur. Maar ik zou het waarschijnlijk opnieuw zo gedaan hebben als ik het opnieuw had kunnen doen.

Alleen was ik dan waarschijnlijk wat meer campagne gaan voeren voor normale partijen als GL of PvdA ofzo :X
Tlalocdinsdag 16 mei 2023 @ 23:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 19:30 schreef Hanca het volgende:
Voor de mensen die het AD artikel niet kunnen lezen, of gewoon voor een andere invalshoek, hieŕ het RTL artikel over het landbouwakkoord: https://www.rtlnieuws.nl/(...)zamer-en-gaat-natuur

Volledig duurzame landbouw, dat klinkt prima.
Duurzaam klinkt leuk en lekker groen maar het gaat natuurlijk om de uitvoering. Mag toch wel hopen dat de kalender landbouw van tafel gaat. Per se zaaien en oogsten op bepaalde data, ongeacht kwaliteit van de gewassen, ik vrees dat daar weinig duurzaam aan is. Voedsel zal daarmee ook duurder worden.
rubbereendwoensdag 17 mei 2023 @ 00:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:18 schreef Hanca het volgende:
En belangrijker, ook voor de huizenmarkt: Adema verwacht dat er morgen een hoofdlijnenakkoord ligt van de landbouwtafel: https://www.ad.nl/politie(...)er-weiland~a548d614/
[..]

Kan het CDA dan eindelijk de heronderhandelingen aanzwengelen?
Of wordt dat het project voor het zomerreces?
Hancawoensdag 17 mei 2023 @ 07:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 23:16 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Voedsel zal daarmee ook duurder worden.
Duurder voedsel vind ik niet echt een argument. In 2020 gaven we slechts 8% van ons inkomen uit aan voedsel: https://www.lto.nl/nederlander-overschat-uitgaven-voedsel/
In 1980 was dat nog 16%, in 1960 30%, maar zelfs in 2011 was het nog 11%. Nu is het de laatste 2 jaar natuurlijk wel gestegen, maar dat we structureel een groter deel van ons inkomen uit zouden moeten geven aan voedsel ben ik eigenlijk wel voor. En als dat voor een deel van de mensen niet te betalen is, moeten we kijken naar de redenen daarvan en naar waar de rest van hun geld heen gaat, niet naar het per sé belachelijk goedkoop houden van voedsel.
Hancawoensdag 17 mei 2023 @ 07:11
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 00:15 schreef rubbereend het volgende:

[..]
Kan het CDA dan eindelijk de heronderhandelingen aanzwengelen?
Of wordt dat het project voor het zomerreces?
Het CDA ging het met namen om de plannen vanuit de provincies, volgens mij.
KaheemSaidwoensdag 17 mei 2023 @ 07:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 18:18 schreef Hanca het volgende:
En belangrijker, ook voor de huizenmarkt: Adema verwacht dat er morgen een hoofdlijnenakkoord ligt van de landbouwtafel: https://www.ad.nl/politie(...)er-weiland~a548d614/
[..]

Ze willen oa investeren in emissieloze stallen, werken die dan?
Hancawoensdag 17 mei 2023 @ 08:04
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 07:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ze willen oa investeren in emissieloze stallen, werken die dan?
Ik ben daar ook wel bang voor, ik mag toch hopen dat daar wel een stevige controle bij zit. Om nou steeds miljoenen te gooien in systemen die niet werken, daar wordt Nederland, de boer en de natuur niet beter van. Maar dat zullen de boeren zelf toch ook wel beseffen?
Janneke141woensdag 17 mei 2023 @ 09:15
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 07:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ze willen oa investeren in emissieloze stallen, werken die dan?
Nauwelijks of niet:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)onvoldoende-a4164516

Maar als je de boerenbelangenverenigingen laat kiezen tussen 'omzet inleveren' of 'op kosten van de belastingbetaler wat nieuwe apparaten in je stal zetten' dan mag jij kiezen wat eruit komt. Dit is gewoon een manier om het compromis rond te krijgen op kosten van de burger - en een voortzetting van het kopinhetzand-beleid.
icecreamfarmer_NLwoensdag 17 mei 2023 @ 09:16
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 07:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Duurder voedsel vind ik niet echt een argument. In 2020 gaven we slechts 8% van ons inkomen uit aan voedsel: https://www.lto.nl/nederlander-overschat-uitgaven-voedsel/
In 1980 was dat nog 16%, in 1960 30%, maar zelfs in 2011 was het nog 11%. Nu is het de laatste 2 jaar natuurlijk wel gestegen, maar dat we structureel een groter deel van ons inkomen uit zouden moeten geven aan voedsel ben ik eigenlijk wel voor. En als dat voor een deel van de mensen niet te betalen is, moeten we kijken naar de redenen daarvan en naar waar de rest van hun geld heen gaat, niet naar het per sé belachelijk goedkoop houden van voedsel.
Punt is dat iedereen krap staat omdat het naar wonen en energie gaat.
Janneke141woensdag 17 mei 2023 @ 09:18
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 09:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Punt is dat iedereen krap staat omdat het naar wonen en energie gaat.
En zorg.
icecreamfarmer_NLwoensdag 17 mei 2023 @ 09:19
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 09:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En zorg.
Dat is veel maar valt nu nog mee. De echte golf moet nog komen.
Hancawoensdag 17 mei 2023 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 09:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Punt is dat iedereen krap staat omdat het naar wonen en energie gaat.
En dan moet je daar dus wat aan doen. Inkomens verhogen bijvoorbeeld. Maar de huidige race van een steeds kleiner percentage van ons inkomen aan iets essentieels als voedsel geven kan je gewoon niet volhouden als je ook rekening wil houden met de natuur en het klimaat en de boeren ook een acceptabel inkomen gunt.
Hancawoensdag 17 mei 2023 @ 09:37
En het jeugdzorgakkoord ligt er ook: https://www.volkskrant.nl(...)menwerken~b2a1946d3/

De eerste reacties zijn positief: https://www.skipr.nl/nieu(...)r-akkoord-jeugdzorg/
#ANONIEMwoensdag 17 mei 2023 @ 10:26
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 07:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ze willen oa investeren in emissieloze stallen, werken die dan?
De innovatieve stalvloeren die van alles beloofden werken iig niet.
KaheemSaidwoensdag 17 mei 2023 @ 10:35
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 10:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De innovatieve stalvloeren die van alles beloofden werken iig niet.
Hoe worden zulke producten eigenlijk geïntroduceerd? Dat lijkt mij toch vanuit de markt?
#ANONIEMwoensdag 17 mei 2023 @ 10:40
Brede welvaart ongelijk verdeeld: jongvolwassen en migranten blijven achter https://nos.nl/l/2475439

quote:
Het gaat dan niet alleen om inkomen en vermogen, maar ook om bijvoorbeeld gezondheid, welzijn, hun positie op de arbeidsmarkt, leefomgeving en vertrouwen in andere mensen en instituties. In totaal kijkt het CBS naar dertien factoren.

Bij acht van die factoren is de uitkomst ongunstig voor Nederlanders tussen de 25 en 35 jaar. Zij zijn minder dan gemiddeld tevreden met hun werk, de hoeveelheid vrije tijd, hun woning en het leven in het algemeen. Bovendien zijn ze vaker het slachtoffer van criminaliteit en hebben ze nauwelijks vermogen. Wel hebben ze meer vertrouwen in andere mensen en zijn ze bovengemiddeld gezond.
Slechter dan voorheen

De jongeren scoren niet alleen slechter dan oudere generaties, ze scoren ook slechter dan voorheen. Er zijn inmiddels veel minder jongeren (18 tot 25 jaar) en jongvolwassenen (25 tot 35 jaar) die het op minstens zeven indicatoren minder goed doen dan in 2019.
Het gaat de goede kant op met jongere generaties |:)
Hancawoensdag 17 mei 2023 @ 11:07
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 10:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoe worden zulke producten eigenlijk geïntroduceerd? Dat lijkt mij toch vanuit de markt?
Ja, maar je moet wel aantonen dat het werkt. Ze werken ook wel, in een laboratoriumopstelling met een boer die exact alles goed doet hebben die stallen effect. Probleem is alleen dat de werkelijkheid weerbarstiger is.


quote:
Wageningen heeft niet onderzocht waarom de opbrengst tegenvalt, maar daarover verscheen vorig jaar een ander rapport. De belangrijkste oorzaak is waarschijnlijk dat de effectiviteit van stalvloeren onder regie van de fabrikant – dus niet onafhankelijk – en in strak gemanagede bedrijfssituaties wordt vastgesteld.

...

In de praktijk houden boeren zich niet altijd aan de bewerkelijke werkinstructies uit de fabriekshandleiding. Zo moeten boeren emissiearme stalvloeren zeer goed reinigen, anders schiet de uitstoot alsnog omhoog. Maar boeren hebben geen enkele prikkel om dat extra werk uit te voeren. Van controle en handhaving is amper sprake. Veehouders voelen intussen wél een prikkel om stalsystemen als ventilatie en automatische mestschuiven af en toe uit te schakelen, want dat bespaart elektriciteit en dus kosten.
https://www.volkskrant.nl(...)%20meetbaar%20effect
KaheemSaidwoensdag 17 mei 2023 @ 12:11
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2023 11:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar je moet wel aantonen dat het werkt. Ze werken ook wel, in een laboratoriumopstelling met een boer die exact alles goed doet hebben die stallen effect. Probleem is alleen dat de werkelijkheid weerbarstiger is.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)%20meetbaar%20effect
Beetje net als met dieselmotoren van de VAG groep.
trein2000donderdag 18 mei 2023 @ 01:28
twitter

Het is 1 uur geweest. De minister-president is aangekomen bij het overleg…
LangeTabbetjedonderdag 18 mei 2023 @ 02:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat ik saai ben wil ik best toegeven hoor. Zie dat ook absoluut niet als een belediging.

Maar de meeste mensen van nu 35 hebben echt wel de mogelijkheid gehad om een fatsoenlijke woning te kopen of te huren. Ook de wat minder saaie.
Maar het kabinet Rutte de schuld geven is makkelijker dan je eigen keuzes de schuld geven.....
StephanLdonderdag 18 mei 2023 @ 06:38
Dot wordt niks :P
BlackLiningdonderdag 18 mei 2023 @ 09:30
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 13:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij heeft wel een stok achter de deur: hij kan namelijk ook gewoon regels opleggen in plaats van via een akkoord. Dus dat zal die anders wel zijn: niet met hen, dan maar zonder hen.
Het heeft er niet echt de schijn van dat ie zo hard op tafel gaat slaan :+

Spreekt nu ook weer van 'geen deadline'. Losse flodder dus.
#ANONIEMdonderdag 18 mei 2023 @ 10:29
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 02:25 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Maar het kabinet Rutte de schuld geven is makkelijker dan je eigen keuzes de schuld geven.....
En Kaag uiteraard want die is de bron van alle kwaad ;)
BlackLiningdonderdag 18 mei 2023 @ 10:36
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 10:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En Kaag uiteraard want die is de bron van alle kwaad ;)
Sigrid Kaag is een heks.
#ANONIEMdonderdag 18 mei 2023 @ 11:06
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 02:25 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Maar het kabinet Rutte de schuld geven is makkelijker dan je eigen keuzes de schuld geven.....
In een land als Nederland zou het kopen van een woning voor mensen met een fatsoenlijk inkomen ten allen tijde mogelijk moeten zijn. Het is wel erg makkelijk om structurele problemen af te schuiven op 'verkeerde' keuzes die mensen zouden hebben gemaakt, niet in de laatste plaats omdat er na de huidige 35-jarigen een nieuwe generatie aankomt die nog dieper in de penarie zit. Wat was dan hun verkeerde keuze? Te laat geboren worden?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2023 11:08:23 ]
Cyan9donderdag 18 mei 2023 @ 11:19
Lekker gewerkt weer.

https://nos.nl/artikel/24(...)gaat-nog-weken-duren
supernigerdonderdag 18 mei 2023 @ 12:08
Dit loopt helemaal fout.
Kickinalfadonderdag 18 mei 2023 @ 13:42
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2023 07:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Duurder voedsel vind ik niet echt een argument. In 2020 gaven we slechts 8% van ons inkomen uit aan voedsel: https://www.lto.nl/nederlander-overschat-uitgaven-voedsel/
In 1980 was dat nog 16%, in 1960 30%, maar zelfs in 2011 was het nog 11%. Nu is het de laatste 2 jaar natuurlijk wel gestegen, maar dat we structureel een groter deel van ons inkomen uit zouden moeten geven aan voedsel ben ik eigenlijk wel voor. En als dat voor een deel van de mensen niet te betalen is, moeten we kijken naar de redenen daarvan en naar waar de rest van hun geld heen gaat, niet naar het per sé belachelijk goedkoop houden van voedsel.
Volgens mij zou juist de insteek moeten zijn om basis behoeften zo goedkoop mogelijk en breed beschikbaar te maken.
Dus voedsel, mobiliteit, energievoorziening en onderdak.

Ga vervolgens de luxe artikelen maar zwaarder belasten.
Kickinalfadonderdag 18 mei 2023 @ 13:48
Want wie wordt er nu uiteindelijk beter van als we 90% van het inkomen kwijt zijn aan basis behoeften, we leven niet om alleen te werken en we werken ook niet alleen om te voorzien in basis behoeftes.
Janneke141donderdag 18 mei 2023 @ 14:35
quote:
Met een partij die niks wil is het nogal moeilijk een akkoord sluiten.
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 14:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Met een partij die niks wil is het nogal moeilijk een akkoord sluiten.
Dan geen akkoord, huidige wet op 2035 houden, de miljarden van tafel en tegen de tijd dat 2035 in zicht komt en de doelen niet gehaald worden gaan onteigenen.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 17:32
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 13:48 schreef Kickinalfa het volgende:
Want wie wordt er nu uiteindelijk beter van als we 90% van het inkomen kwijt zijn aan basis behoeften, we leven niet om alleen te werken en we werken ook niet alleen om te voorzien in basis behoeftes.
Niemand zegt 90%. Dat dat voedsel wel terug kan richting de 16% uit 1980 is wel vrij breed gedeeld. Dat geeft ook de ruimte om voedsel winstgevend duurzaam te produceren. Goedkoper is niet altijd beter, zeker niet bij voedsel.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 17:33
Wel jammer dat er dus geen akkoord ligt. Adema leek hoopvol begin deze week, dan ben ik toch benieuwd of dat zo'n verkeerde inschatting is geweest of dat de boeren gewoon geen millimeter willen opschuiven of zelfs steeds met extra eisen komen.
#ANONIEMdonderdag 18 mei 2023 @ 18:37
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 17:33 schreef Hanca het volgende:
Wel jammer dat er dus geen akkoord ligt. Adema leek hoopvol begin deze week, dan ben ik toch benieuwd of dat zo'n verkeerde inschatting is geweest of dat de boeren gewoon geen millimeter willen opschuiven of zelfs steeds met extra eisen komen.
Ik vermoed dat het een van de laatste twee opties is wat gezien de winst van de BBB ook totaal niet verrassend is.
Janneke141donderdag 18 mei 2023 @ 18:53
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 16:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dan geen akkoord, huidige wet op 2035 houden, de miljarden van tafel en tegen de tijd dat 2035 in zicht komt en de doelen niet gehaald worden gaan onteigenen.
Lijkt me een prima idee. Moet er alleen nog een plan aan worden toegevoegd om het agrarische platteland niet in een zwart gat te laten vallen, maar daarvoor hoef je niet oneindige sommen geld aan individuele ondernemers over te maken.
Janneke141donderdag 18 mei 2023 @ 18:56
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 17:33 schreef Hanca het volgende:
Wel jammer dat er dus geen akkoord ligt. Adema leek hoopvol begin deze week, dan ben ik toch benieuwd of dat zo'n verkeerde inschatting is geweest of dat de boeren gewoon geen millimeter willen opschuiven of zelfs steeds met extra eisen komen.
Dat laatste, lijkt me. De vertegenwoordigers van de sector hebben ten eerste hun machtspositie heel erg goed in de gaten (immers, als er geen akkoord ligt dan gebeurt er niets en dat is in het voordeel van de sector) en moet daarnaast ook de radicale achterban tevreden houden. Die gaan echt geen enkele concessie doen.

Dus kan Adema twee dingen doen. Op kosten van de belastingbetaler enorme bedragen gaan neerleggen voor een paar boerenbedrijven omdat hij heel graag overeenstemming wil, of gewoon de knoop doorhakken en accepteren dat er weer een sloot trekkers op het Malieveld komen te staan. Maar uit electorale overwegingen zal het wel het eerste worden.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 19:25
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 18:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat laatste, lijkt me. De vertegenwoordigers van de sector hebben ten eerste hun machtspositie heel erg goed in de gaten (immers, als er geen akkoord ligt dan gebeurt er niets en dat is in het voordeel van de sector) en moet daarnaast ook de radicale achterban tevreden houden. Die gaan echt geen enkele concessie doen.
Geen akkoord betekent: er ligt een stikstofwet, er liggen hele harde eisen rondom waterkwaliteit, er ligt een grote klimaatopgave voor de landbouw en er komt waarschijnlijk een nieuwe natuurwet. En dus met of zonder boeren, er komt een hoop op ze af.

Een landbouwakkoord betekent dat ze mee mogen praten en bij veranderingen waarschijnlijk weer aan tafel mogen, geen akkoord en het wordt gewoon een van bovenaf door het kabinet, besproken met de kamers, verhaal van eisen waar ze aan moeten voldoen.

Dat er niks zal gebeuren is een utopie, dat kan niet.
Janneke141donderdag 18 mei 2023 @ 19:26
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 19:25 schreef Hanca het volgende:
Dat er niks zal gebeuren is een utopie, dat kan niet.
De afgelopen 20 jaar kon het ook.
BlackLiningdonderdag 18 mei 2023 @ 19:40
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 13:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij zou juist de insteek moeten zijn om basis behoeften zo goedkoop mogelijk en breed beschikbaar te maken.
Dus voedsel, mobiliteit, energievoorziening en onderdak.

Ga vervolgens de luxe artikelen maar zwaarder belasten.
Ja, dan moet je dus groenten en dergelijke goedkoper maken en vlees extra belasten.

De praktijk is nu andersom, via subsidie aan de productiekant dan wel. En een lagere btw op groenten lukt niet, want de Belastingdienst is organisatorisch te ver om zeep geholpen.
BlackLiningdonderdag 18 mei 2023 @ 19:43
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen akkoord betekent: er ligt een stikstofwet, er liggen hele harde eisen rondom waterkwaliteit, er ligt een grote klimaatopgave voor de landbouw en er komt waarschijnlijk een nieuwe natuurwet. En dus met of zonder boeren, er komt een hoop op ze af.

Een landbouwakkoord betekent dat ze mee mogen praten en bij veranderingen waarschijnlijk weer aan tafel mogen, geen akkoord en het wordt gewoon een van bovenaf door het kabinet, besproken met de kamers, verhaal van eisen waar ze aan moeten voldoen.

Dat er niks zal gebeuren is een utopie, dat kan niet.
En daarbij moet je ook nog in het achterhoofd houden dat niet elke boer bij de FDF hoort. Er zijn er genoeg die wél willen voorsorteren op de toekomst. Dat is qua bedrijfsvoering lange termijn ook wel verstandig, want die verandering gaat toch echt komen. Vroeg of laat, goedschiks of kwaadschiks.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 19:47
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 19:43 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En daarbij moet je ook nog in het achterhoofd houden dat niet elke boer bij de FDF hoort. Er zijn er genoeg die wél willen voorsorteren op de toekomst. Dat is qua bedrijfsvoering lange termijn ook wel verstandig, want die verandering gaat toch echt komen. Vroeg of laat, goedschiks of kwaadschiks.
Ja, niet voor niets lag er aan het begin van de stikstofcrisis al een brief van 2000 boeren die op riep haast te maken met maatregelen. En de bioboeren aan tafel staan volgens mij recht tegenover LTO op een heel aantal punten. De vraag is wel waar de groep jonge boeren staat die ook mee vergaderen.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 19:59
En trouwens, ook deze ontwikkeling gaat een enorme rol spelen, eiwitten uit melk en vlees zullen steeds meer vervangen worden: https://vakbladvoedingsin(...)lternatieve-eiwitten
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 20:07
Wel grappig hoe de pers elkaar tegen spreekt:

Volgens de Volkskrant is het akkoord verder weg dan ooit en eigenlijk dood: https://www.volkskrant.nl(...)dood-paard~b471fe40/
Volgens de NOS ligt er een vergevorderd conceptakkoord waar de partijen het al over eens zijn en komt er binnen 3 weken een akkoord, het PBL zou al aan het rekenen zijn: https://nos.nl/artikel/24(...)ndbouwakkoord-blijft
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 20:21
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 19:59 schreef Hanca het volgende:
En trouwens, ook deze ontwikkeling gaat een enorme rol spelen, eiwitten uit melk en vlees zullen steeds meer vervangen worden: https://vakbladvoedingsin(...)lternatieve-eiwitten
De boeren hebben een onevenredige invloed en beste onderhandelingspositie sinds decennia. Als je er met al deze miljarden dan nog niet uitkomt zoek je het wat mij betreft ook maar uit bij de Rabobank om bovenstaande ontwikkelingen te kunnen bijbenen.
Janneke141donderdag 18 mei 2023 @ 20:23
De boerenorganisaties hebben helemaal geen belang bij een akkoord. De afgelopen tijd heeft ze drie dingen geleerd:

- Als ze volle bak in de jankmodus gaan dan levert dat een groot electoraal succes op.
- Als ze met tractoren snelwegen, huizen van ministers of provinciehuizen gaan bezoeken dan krijgen ze bijna alles voor elkaar
- Hoe langer ze alles blijven blokkeren, hoe meer geld er beschikbaar gesteld wordt.

Dus wat zou jij doen?
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 20:28
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:23 schreef Janneke141 het volgende:
De boerenorganisaties hebben helemaal geen belang bij een akkoord. De afgelopen tijd heeft ze drie dingen geleerd:

- Als ze volle bak in de jankmodus gaan dan levert dat een groot electoraal succes op.
- Als ze met tractoren snelwegen, huizen van ministers of provinciehuizen gaan bezoeken dan krijgen ze bijna alles voor elkaar
- Hoe langer ze alles blijven blokkeren, hoe meer geld er beschikbaar gesteld wordt.

Dus wat zou jij doen?
Volgens mij is dit een valse voorstelling van zaken. Het blokkeren van alles heeft ze alsnog opgeleverd dat er een stikstofwet, een klimaatopgave en dus een noodzakelijke transitie ligt. Die is helemaal niet verdwenen en zelfs niet uitgesteld. En dat grote electorale succes van BBB heeft echt maar beperkt met de boeren te maken.
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 20:29
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:07 schreef Hanca het volgende:
Wel grappig hoe de pers elkaar tegen spreekt:

Volgens de Volkskrant is het akkoord verder weg dan ooit en eigenlijk dood: https://www.volkskrant.nl(...)dood-paard~b471fe40/
Volgens de NOS ligt er een vergevorderd conceptakkoord waar de partijen het al over eens zijn en komt er binnen 3 weken een akkoord, het PBL zou al aan het rekenen zijn: https://nos.nl/artikel/24(...)ndbouwakkoord-blijft
Ook al komt er een akkoord dan zeggen de partijen die niet aan tafel zitten meteen dat ze het niet steunen. Kan je meer praten. Met de boeren kan je al decennia geen afspraken maken dus zou niet weten waarom afspraken nu wel tot resultaat zou leiden.

Kan het kabinet niet gewoon sturen op de financiering van investeringen? Stikstoftax op nieuwe leningen ofzo
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 20:31
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij is dit een valse voorstelling van zaken. Het blokkeren van alles heeft ze alsnog opgeleverd dat er een stikstofwet, een klimaatopgave en dus een noodzakelijke transitie ligt. Die is helemaal niet verdwenen en zelfs niet uitgesteld. En dat grote electorale succes van BBB heeft echt maar beperkt met de boeren te maken.
Dat zijn opgaven die in de wereld van hen geen opgaven zijn. Volgens hen is er geen klimaatopgave, die zien alleen de voordelen van hun opstelling.
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 20:31
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:23 schreef Janneke141 het volgende:
De boerenorganisaties hebben helemaal geen belang bij een akkoord. De afgelopen tijd heeft ze drie dingen geleerd:

- Als ze volle bak in de jankmodus gaan dan levert dat een groot electoraal succes op.
- Als ze met tractoren snelwegen, huizen van ministers of provinciehuizen gaan bezoeken dan krijgen ze bijna alles voor elkaar
- Hoe langer ze alles blijven blokkeren, hoe meer geld er beschikbaar gesteld wordt.

Dus wat zou jij doen?
Wat mij betreft heeft geen akkoord dus dan ook wel gevolgen, je kan niet vrijblijvend je zo opstellen.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 20:36
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat zijn opgaven die in de wereld van hen geen opgaven zijn. Volgens hen is er geen klimaatopgave, die zien alleen de voordelen van hun opstelling.
Dat is onzin, de meeste boeren zijn echt niet wereldvreemd. Dat zijn alleen de paar boeren van FDF. Bedenk dat dat er maar 2000 zijn, oid. En zelfs die zitten er niet allemaal zo hard in. Die ontkenners negeer je dan gewoon, je zet het landbouwakkoord om in een wet (net als met het pensioenakkoord is gebeurd) en die wet ga je handhaven. Dan moeten die FDF'ers wel mee, of ze hebben een probleem omdat ze de wet overtreden.
Janneke141donderdag 18 mei 2023 @ 20:37
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is onzin, de meeste boeren zijn echt niet wereldvreemd. Dat zijn alleen de paar boeren van FDF. Die negeer je dan gewoon, je zet het landbouwakkoord om in een wet (net als met het pensioenakkoord is gebeurd) en die wet ga je handhaven. Dan moeten die FDF'ers wel mee, of ze hebben een probleem omdat ze de wet overtreden.
En we weten allemaal hoe hard boeren die de wet overtreden worden aangepakt. Oh, wacht.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 20:39
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En we weten allemaal hoe hard boeren die de wet overtreden worden aangepakt. Oh, wacht.
Ja, die worden aangepakt.

Hier bijvoorbeeld: https://www.om.nl/actueel(...)reden-meststoffenwet

De rechter is voor iedereen gelijk, ook voor boeren.
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 20:59
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is onzin, de meeste boeren zijn echt niet wereldvreemd. Dat zijn alleen de paar boeren van FDF. Bedenk dat dat er maar 2000 zijn, oid. En zelfs die zitten er niet allemaal zo hard in. Die ontkenners negeer je dan gewoon, je zet het landbouwakkoord om in een wet (net als met het pensioenakkoord is gebeurd) en die wet ga je handhaven. Dan moeten die FDF'ers wel mee, of ze hebben een probleem omdat ze de wet overtreden.
Dan is het toch gek dat dit de afgelopen decennia niet zo werkte met alle afspraken die met boeren en landbouw werden gemaakt.
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 21:07
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 20:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dan is het toch gek dat dit de afgelopen decennia niet zo werkte met alle afspraken die met boeren en landbouw werden gemaakt.
Er zijn geen beperkende wetten voor boeren gemaakt. Zelfs geen harde afspraken. Met name het CDA heeft dat altijd tegengehouden.

Er lag in 1997 wel bijna een wet die de halvering van de veestapel had moeten regelen, trouwens. LTO zorgde dat die wet werd ingetrokken. Dat gaat ze nu niet lukken en dat weten ze zelf ook wel, daarvoor komt er nu te veel op de boeren af en het komt nu uit de EU.
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 21:19
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn geen beperkende wetten voor boeren gemaakt. Zelfs geen harde afspraken. Met name het CDA heeft dat altijd tegengehouden.

Er lag in 1997 wel bijna een wet die de halvering van de veestapel had moeten regelen, trouwens. LTO zorgde dat die wet werd ingetrokken. Dat gaat ze nu niet lukken en dat weten ze zelf ook wel, daarvoor komt er nu te veel op de boeren af en het komt nu uit de EU.
Nu snap ik het niet meer. Hierboven zeg je nog dat ze niet wereldvreemd zijn tegenover stikstof of klimaat, maar nu moeten we het maar in de wet opschrijven.

Wat mij betreft ook prima, eenzijdig opschrijven in de wet. Een akkoord waarbij de wederpartij pas iets doet als het in de wet staat heeft niks met de polder of een bestuurlijk akkoord te maken.
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 21:27
Overigens ben ik nog steeds verbaasd hoe makkelijk men het laat gebeuren dat het cda het kabinet gijzelt met mogelijk nieuwe onderhandelingen. Alsof de parkeermeter al loopt qua prijs die het ze gaat kosten
Hancadonderdag 18 mei 2023 @ 21:29
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2023 21:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nu snap ik het niet meer. Hierboven zeg je nog dat ze niet wereldvreemd zijn tegenover stikstof of klimaat, maar nu moeten we het maar in de wet opschrijven.

Wat mij betreft ook prima, eenzijdig opschrijven in de wet. Een akkoord waarbij de wederpartij pas iets doet als het in de wet staat heeft niks met de polder of een bestuurlijk akkoord te maken.
Natuurlijk wel, het pensioenakkoord is in de wet opgenomen, CAO's worden tot wet gemaakt. Een akkoord dat geen wet wordt is niks waard, omdat iemand die zich aan de afspraken wil houden niet zeker kan weten of zijn concurrenten dat ook doen. Het is ook gewoon de bedoeling dat dit akkoord wet gaat worden.
0ne_of_the_fewdonderdag 18 mei 2023 @ 21:42
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, het pensioenakkoord is in de wet opgenomen, CAO's worden tot wet gemaakt. Een akkoord dat geen wet wordt is niks waard, omdat iemand die zich aan de afspraken wil houden niet zeker kan weten of zijn concurrenten dat ook doen. Het is ook gewoon de bedoeling dat dit akkoord wet gaat worden.
Juridisch bindend is wat anders dan de wet overigens. Maar Rutte heeft meer akkoorden gesloten die niet in de wet werden opgenomen dan wel. Dat het pensioenakkoord in wetten wordt omgezet heeft andere reden dan bestuurlijke onbetrouwbaarheid. Als dat de reden zou zijn hadden we een veel groter probleem rondom de pensioenen.

Maar goed, het gedrag van de sector de afgelopen jaren laten nou niet zien dat ze stikstof of klimaat serieus nemen. Dat je wettelijke regels moet maken om ze daartoe te bewegen lijkt mij daar eerder een bevestiging van dan een ontkrachting. Maar daar denken we dan anders over.

Wel benieuwd of men dan de regels gaat handhaven. Want het is natuurlijk wachten op beroep op coulance etc. Gaat de hele trukendoos weer open.
Janneke141donderdag 18 mei 2023 @ 22:02
quote:
Het kernprobleem is dat het kabinet krampachtig draagvlak wil creëren voor een systeemverandering die de meeste boeren niet zien zitten en waarvoor ze ook de noodzaak niet voelen. Het landbouwvakblad Nieuwe oogst enquêteerde vorig jaar 1.400 boeren en tuinders. Tweederde van de ondervraagden vindt dat Nederland geen stikstofprobleem heeft; 63 procent ontkent de problemen met de waterkwaliteit en slechts 53 procent accepteert dat er een klimaatprobleem is.
Maar verreweg de meeste boeren willen echt wel hoor! :')

Wat dan? Nou, maakt niet zo veel uit, als de rekening maar naar een ander gaat:
quote:
Een grote meerderheid vindt wel dat boeren moeten verduurzamen, maar de kosten moeten gedragen worden door de overheid (meer subsidies), consumenten en andere marktpartijen.
Spablauw214vrijdag 19 mei 2023 @ 07:07
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 22:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar verreweg de meeste boeren willen echt wel hoor! :')

Wat dan? Nou, maakt niet zo veel uit, als de rekening maar naar een ander gaat:
[..]

Dit is kansloos. Zoals het artikel aangeeft hebben de boeren de minister bij de ballen.

De boeren hebben goed naar Uber e.d. gekeken. Mooi sociaal ondernemen. De winst in eigen zak steken maar het verlies en de kosten schuiven we af op de samenleving.
Hancavrijdag 19 mei 2023 @ 08:13
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 22:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar verreweg de meeste boeren willen echt wel hoor! :')

Wat dan? Nou, maakt niet zo veel uit, als de rekening maar naar een ander gaat:
[..]

42% van de veeboeren staat open voor uitkoop, 45% staat open voor krimp (en deze groepen hebben geen volledige overlap) en 27% wil zelfs wel volledig afstand doen van de grond:

https://www.ioresearch.nl(...)d-tegenover-uitkoop/


quote:
Of, zoals een boer het zelf uitdrukt: “Als er met minder dieren een goede boterham verdiend kan worden, prima! Maar dit gaat nooit lukken!”
En juist dit akkoord moet er voor zorgen dat dat wel gaat lukken. De boeren moeten met minder vee net zo veel en misschien zelfs wel meer kunnen verdienen als nu (want een boer verdient momenteel helemaal niet zo veel: https://www.nationaleberoepengids.nl/salaris/boer). Dat is de opgave. We willen van het vee af, niet van de boeren. En de boeren moeten niet alleen zo min mogelijk geraakt worden, die moeten juist profiteren van dit landbouwakkoord. Met minder werk een betere boterham verdienen, dat is het doel.

En ja, dat moet betaald worden. Maar dat is ook logisch: de boeren kunnen namelijk helemaal niet zo veel betalen en zitten vaak met torenhoge hypotheken. Dus dat dit moet betaald worden door belastingbetaler, keten en consument is logisch en ook gewoon terecht. We betalen al jaren te weinig voor ons voedsel, dat moet veranderen.
Hancavrijdag 19 mei 2023 @ 09:04
De banken stellen 3,5 tot 4 miljard beschikbaar voor het landbouwakkoord: https://www.nieuweoogst.n(...)rduurzaming-landbouw
Dit gaat wel om leningen (tegen gunstige voorwaarden, volgens hen), kwijtschelden van schulden weigeren ze.
#ANONIEMvrijdag 19 mei 2023 @ 11:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 09:04 schreef Hanca het volgende:
De banken stellen 3,5 tot 4 miljard beschikbaar voor het landbouwakkoord: https://www.nieuweoogst.n(...)rduurzaming-landbouw
Dit gaat wel om leningen (tegen gunstige voorwaarden, volgens hen), kwijtschelden van schulden weigeren ze.
De banken stellen dus niks beschikbaar, ze zijn bereid geld uit te lenen wat zo'n beetje hun core business is :P
Hancavrijdag 19 mei 2023 @ 11:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 11:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De banken stellen dus niks beschikbaar, ze zijn bereid geld uit te lenen wat zo'n beetje hun core business is :P
Klopt idd. Ik vind dit een tegenvallend aanbod. Maar het is wel dat het via een investeringsfonds, dus het is wel net anders dan wat ze normaal doen. Maar dat zeker de Rabobank meer zou moeten aanbieden is duidelijk.
rubbereendvrijdag 19 mei 2023 @ 13:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 07:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is kansloos. Zoals het artikel aangeeft hebben de boeren de minister bij de ballen.

De boeren hebben goed naar Uber e.d. gekeken. Mooi sociaal ondernemen. De winst in eigen zak steken maar het verlies en de kosten schuiven we af op de samenleving.
Logisch ook dat de boeren de minister bij de ballen hebben. Het ministerie waar hij minister van is, is al decennia lang eerder een belangenorganisatie dan een echt ministerie. Al in de tijd van Lubbers kwam het verzet tegen strenge maatregelen rechtstreeks vanuit het ministerie
0ne_of_the_fewvrijdag 19 mei 2023 @ 17:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 13:49 schreef rubbereend het volgende:

[..]
Logisch ook dat de boeren de minister bij de ballen hebben. Het ministerie waar hij minister van is, is al decennia lang eerder een belangenorganisatie dan een echt ministerie. Al in de tijd van Lubbers kwam het verzet tegen strenge maatregelen rechtstreeks vanuit het ministerie
In die zin heb ik ook wel beetje zwak voor Tjeerd de groot. zwengelt tenminste de discussie beetje aan om ergens keuzes te maken. En ieder geval op basis van niet alleen maar emotie. Hij is niet altijd even tactvol maar is tenminste wel helder over zijn doelen.
0ne_of_the_fewvrijdag 19 mei 2023 @ 17:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 11:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De banken stellen dus niks beschikbaar, ze zijn bereid geld uit te lenen wat zo'n beetje hun core business is :P
Tegen gunstige voorwaarden, oftewel de risicos liggen bij de belastingbetaler. Ze lachen zich kapot.
-XOR-vrijdag 19 mei 2023 @ 17:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 17:37 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
In die zin heb ik ook wel beetje zwak voor Tjeerd de groot. zwengelt tenminste de discussie beetje aan om ergens keuzes te maken. En ieder geval op basis van niet alleen maar emotie. Hij is niet altijd even tactvol maar is tenminste wel helder over zijn doelen.
Ik hou op andere onderwerpen best wel van een beetje lollertrollen maar als je van plan bent een halve beroepsgroep brodeloos te maken mag dat best zonder grijns op het smoelwerk.
#ANONIEMvrijdag 19 mei 2023 @ 17:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 17:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik hou op andere onderwerpen best wel van een beetje lollertrollen maar als je van plan bent een halve beroepsgroep brodeloos te maken mag dat best zonder grijnzend smoelwerk.
Staat maar 25 miljard voor klaar, ik kan mij tijden herinneren dat mensen met minder afgescheept werden als hun beroep verdween terwijl het beroep niet eens verdwijnt maar wel anders gedaan moet worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2023 17:45:52 ]
0ne_of_the_fewvrijdag 19 mei 2023 @ 17:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Staat maar 25 miljard voor klaar, ik kan mij tijden herinneren dat mensen met minder afgescheept werden als hun beroep verdween terwijl het beroep niet eens verdwijnt maar wel anders gedaan moet worden.
Waarbij een behoorlijk aantal bedrijven uitgekocht gaan worden waar geen opvolger klaar stond of niet heel levensvatbaar meer zijn.
-XOR-vrijdag 19 mei 2023 @ 17:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Staat maar 25 miljard voor klaar, ik kan mij tijden herinneren dat mensen met minder afgescheept werden als hun beroep verdween terwijl het beroep niet eens verdwijnt maar wel anders gedaan moet worden.
Er zullen natuurlijk een hele hoop boeren moeten stoppen.

Ze zullen niet letterlijk brodeloos worden of aan de bedelstaf raken maar De Groot mag zich er best wel van bewust zijn dat hij aan mesen hun middelen van bestaan en manier van leven komt op een heel erg ingrijpende manier. Door zijn houding jaagt hij ook iedereen in het harnas waarmee hij zou moeten samenwerken.
-XOR-vrijdag 19 mei 2023 @ 17:50
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 17:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Waarbij een behoorlijk aantal bedrijven uitgekocht gaan worden waar geen opvolger klaar stond of niet heel levensvatbaar meer zijn.
Ik ben er een groot voorstander van om niet-levensvatbare sectoren uit te faseren en voor de mensen uit die industrie een oplossing te vinden maar niet met de houding van Tjeerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 19-05-2023 18:16:37 ]
#ANONIEMvrijdag 19 mei 2023 @ 18:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 17:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik ben er een groot voorstander van om niet-levensvatbare sectoren uit te faseren en de mensen voor de mensen uit die industrie een oplossing te vinden maar niet met de houding van Tjeerd.
Tja, decennia lang is er een bewust beleid gevoerd waarin de waarheid vooral niet gezegd werd en de kool en de geit werden gespaard, als er nu iemand is die wel keihard uitspreekt waar we beland zijn en wat de gevolgen gaan zijn dan is het ook weer niet goed.

Ik vind het allemaal erg makkelijk om mensen die wel zaken uitspreken af te serveren maar degenen die de malaise veroorzaakt hebben gaan weer vrijuit.

Edit: Eerlijk gebiedt mij te zeggen dat ik er hetzelfde insta als de Groot en dat we nu eindelijk eens harde grenzen moeten stellen aan een probleem wat al sinds voor het begin van dit millenium bekend en onderkent is.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2023 19:02:02 ]
Tocadiscovrijdag 19 mei 2023 @ 18:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 17:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik ben er een groot voorstander van om niet-levensvatbare sectoren uit te faseren en voor de mensen uit die industrie een oplossing te vinden maar niet met de houding van Tjeerd.
Is het dan zo essentieel dat de gevoelens van de sneeuwvlo.. eh boeren niet gekrenkt worden dat je de waarheid niet meer mag zeggen in Nederland?
Janneke141vrijdag 19 mei 2023 @ 19:00
De Groot is uit op provocatie van een groep waarvan hij weet dat het zijn achterban niet is. Kan hij wel gelijk hebben, maar het is bijzonder contraproductief. En als je je afvraagt hoe succesvol het is, dan moet je even tellen in hoe veel provincies D66 aan de formatietafel zit.
trein2000vrijdag 19 mei 2023 @ 19:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 18:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Is het dan zo essentieel dat de gevoelens van de sneeuwvlo.. eh boeren niet gekrenkt worden dat je de waarheid niet meer mag zeggen in Nederland?
Niemand verbiedt Tjeerd om een politieke mening te hebben. Alleen politiek gaat ook over tact en timing, twee vaardigheden die Tjeerd duidelijk ontbeert.
Hancavrijdag 19 mei 2023 @ 21:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 18:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Is het dan zo essentieel dat de gevoelens van de sneeuwvlo.. eh boeren niet gekrenkt worden dat je de waarheid niet meer mag zeggen in Nederland?
Is wat De Groot zegt de waarheid? Niet op de botte manier zoals hij het brengt iig. Hij brengt dat de boeren allemaal offers moeten brengen (we pakken de helft van de veestapel af!), zonder ook maar enige compensatie er bij in het vooruitzicht te stellen.

En ja, de boeren vormen misschien niet de grootste beroepsgroep en ook qua BNP niet de belangrijkste, maar ze zijn natuurlijk wel een essentiële beroepsgroep. We willen ook gewoon nog steeds dat het grootste deel van het land landbouwgrond blijft. Ook D66 wil dat. Die boeren hebben dus juist een essentiële functie als het gaat om stikstof, klimaat, waterkwaliteit e.d. Die mensen dan voor ze aan die opdracht moeten beginnen eerst bij elke gelegenheid volledig schofferen is het domste wat je kunt doen.

Ik snap echt niet dat D66 De Groot inmiddels niet heeft weggepromoveerd naar een andere portefeuille. Maar ze hebben straks weer een kans als Van Meenen vertrekt en er dus geschoven zal worden met portefeuilles (de nieuweling krijgt vast niet onderwijs, het belangrijkste onderwerp voor de partij). Zonder De Groot had het CDA misschien nu wel niet dwarsgelegen.
0ne_of_the_fewvrijdag 19 mei 2023 @ 22:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 19:00 schreef Janneke141 het volgende:
De Groot is uit op provocatie van een groep waarvan hij weet dat het zijn achterban niet is. Kan hij wel gelijk hebben, maar het is bijzonder contraproductief. En als je je afvraagt hoe succesvol het is, dan moet je even tellen in hoe veel provincies D66 aan de formatietafel zit.
Die wel allemaal over stikstof praten. Dat was zonder d66 en de groot nooit gebeurd. En de groot heeft ook binnen d66 belangrijke rol gehad in het agenderen. Je hebt gelijk, het is redelijk praten voor eigen parochie, en soms heeft het contraproductief gewerkt. Voor mij verdiend hij wel het voordeel van de twijfel ten opzichte van partijen die al decennia er alles aan doen om niks te doen.
trein2000vrijdag 19 mei 2023 @ 22:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 22:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Die wel allemaal over stikstof praten. Dat was zonder d66 en de groot nooit gebeurd.
Is dat niet slechts een klein deeltje van de waarheid? De rechter heeft immers het hele land platgelegd om stikstof. Dus het was sowieso wel hoog op de politieke agenda gekomen toch?
0ne_of_the_fewvrijdag 19 mei 2023 @ 22:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2023 22:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is dat niet slechts een klein deeltje van de waarheid? De rechter heeft immers het hele land platgelegd om stikstof. Dus het was sowieso wel hoog op de politieke agenda gekomen toch?
Ja heb je denk ik wel gelijk in, tegelijkertijd staat het mestoverschot al sinds de jaren 90 in de krant en deed de politiek niks.

Ik heb niet meer scherp wat men in 2019 na de uitspraak van de rechter voor reacties had. Maar kan mij niet herinneren dat er consensus was dat het Landbouwbeleid op de schop moest. Ik ben zelf helemaal niet van het conflictmodel, maar heb ergens ook het idee dat dit onderwerp niet verder komt zonder het op scherp te zetten. Misschien nog te vroeg om een en ander te concluderen.
Hancazaterdag 20 mei 2023 @ 07:10
En hier staat exact wat ik bedoel: de boeren zijn noodzakelijk als het gaat om beheer van natuurgebieden en het gebied daar om heen.
https://www.volkskrant.nl(...)-bufferboer~v735611/

Dan moet je die beroepsgroep niet gaan schofferen. Je moet ze overhalen mee te gaan met hun tijd en dus te stoppen met de megastallen. Maar ze wegjagen, daar hebben zelfs natuurmonumenten en staatsbosbeheer gewoon echt last van (blijkt ook uit dit artikel).
Janneke141zaterdag 20 mei 2023 @ 07:17
Als we dan toch naar de Volkskrant aan het verwijzen zijn:

https://www.volkskrant.nl(...)ij-er-niet~bd96d0b5/

Hier wordt keurig uitgelegd waarom de onderhandelingen gedoemd zijn te mislukken - er is voor de boeren namelijk geen enkele reden om een compromis te willen sluiten.
Hancazaterdag 20 mei 2023 @ 07:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 07:17 schreef Janneke141 het volgende:
Als we dan toch naar de Volkskrant aan het verwijzen zijn:

https://www.volkskrant.nl(...)ij-er-niet~bd96d0b5/

Hier wordt keurig uitgelegd waarom de onderhandelingen gedoemd zijn te mislukken - er is voor de boeren namelijk geen enkele reden om een compromis te willen sluiten.
Met alleen een wat domme aanname: dat er geen stok achter de deur is. Die is er wel. En de columnist doet de aanname dat het kabinet deze onderhandelingen oneindig laat rekken, ook dat is volledig uit de lucht gegrepen. Deze zomer moet alles bij elkaar komen, dan ligt het toekomstplan voor de boeren er dus ook, met of zonder akkoord. Dat is ook al 100 keer herhaald door het kabinet.

Maar goed, wat betreft het landbouwakkoord is De Volkskrant al continue enorm aan het stoken en ze hebben er al een heel aantal keer helemaal naast gezeten (volgens De Volkskrant is LTO al 3 keer weggelopen). Op dit gebied is de NOS veel betrouwbaarder.
Koffieplanterzaterdag 20 mei 2023 @ 09:46
quote:
De staatssecretaris wil elke dag op Instagram, LinkedIn en Twitter aanwezig zijn, met een tekst, foto’s, een filmpje. Zijn negentien communicatiemedewerkers moeten zijn voortdurende exposure organiseren. Wiersma bemoeit zich zelf ook actief met de filmpjes, zeggen zij. Hij herschrijft teksten, bepaalt welke invalshoek de camera moet kiezen. En hij schuift zelf aan om persoonlijk foto’s, selfies, uit te kiezen.
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
trein2000zaterdag 20 mei 2023 @ 11:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058

Hoe lang is dit nog houdbaar, als er elke paar weken zo’n stuk verschijnt?
Faraday01zaterdag 20 mei 2023 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
Dat is echt complete waanzin. Dat je 1 communicatieadviseur hebt als minister kan ik me voorstellen maar dit gaat echt alle perken te buiten. Laat die 18 anderen de toeslagenouders helpen of zo.
Koffieplanterzaterdag 20 mei 2023 @ 11:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 11:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058

Hoe lang is dit nog houdbaar, als er elke paar weken zo’n stuk verschijnt?
Het verhaal wordt ook steeds veelzijdiger dan die uitbarstingen op het ministerie waar de T. toentertijd over berichtte. Dit is dus al jaren bekend binnen de VVD en de beloning is een ministerspost.
Breekfastzaterdag 20 mei 2023 @ 11:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
Ik gok dat dit het communicatieteam is dat voor de top van het gehele ministerie van OCW werkt. Niet om enkel de socials van Wiersma dagelijks van een filmpje te voorzien.
Spablauw214zaterdag 20 mei 2023 @ 13:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 11:37 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Het verhaal wordt ook steeds veelzijdiger dan die uitbarstingen op het ministerie waar de T. toentertijd over berichtte. Dit is dus al jaren bekend binnen de VVD en de beloning is een ministerspost.
Bij de VVD draait het dan ook vooral om de vraag “waar kan ik mee wegkomen?” Types als Keizer, Van Rey en al die andere VVDers met gebrekkig integriteitskompas werden ook pas gewieberd nadat de druk zo groot werd dat hun positie onhoudbaar was geworden.

Zo lang je geen bedreiging bent voor Rutte kan je gewoon blijven.
chibibozaterdag 20 mei 2023 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 11:25 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058

Hoe lang is dit nog houdbaar, als er elke paar weken zo’n stuk verschijnt?
quote:
De woedeaanvallen van minister Wiersma zijn geen incident maar een patroon
Had Maarten van Rossem toch gelijk.
Janneke141zaterdag 20 mei 2023 @ 14:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 11:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058

Hoe lang is dit nog houdbaar, als er elke paar weken zo’n stuk verschijnt?
Zou wel jammer zijn. Hebben we voor het eerst in dertig jaar weer een onderwijsminister die het goed doet, zou ie wegmoeten om een apolitieke reden.
trein2000zaterdag 20 mei 2023 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 14:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zou wel jammer zijn. Hebben we voor het eerst in dertig jaar weer een onderwijsminister die het goed doet, zou ie wegmoeten om een apolitieke reden.
Inhoudelijk misschien. Maar als jij je structureel niet kunt gedragen dan ben je geen goede minister.
#ANONIEMzaterdag 20 mei 2023 @ 14:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 14:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zou wel jammer zijn. Hebben we voor het eerst in dertig jaar weer een onderwijsminister die het goed doet, zou ie wegmoeten om een apolitieke reden.
Maar doet hij het goed vanwege zijn persoonlijke kwaliteit of voert hij goed beleid uit wat door anderen bedacht is? Dat lijkt mij wel relevant.

Het gedrag wat beschreven wordt is, in mijn optiek, niet te handhaven en blijkbaar ook geen nieuws voor de VVD. Wat het des te triester maakt.
GrumpyFishzaterdag 20 mei 2023 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 14:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar doet hij het goed vanwege zijn persoonlijke kwaliteit of voert hij goed beleid uit wat door anderen bedacht is? Dat lijkt mij wel relevant.

Het gedrag wat beschreven wordt is, in mijn optiek, niet te handhaven en blijkbaar ook geen nieuws voor de VVD. Wat het des te triester maakt.
Doet ie het überhaupt goed?
Hancazaterdag 20 mei 2023 @ 15:33
Dit verhaal klinkt onhoudbaar, terwijl ik hem eerder steunde, een keer uitvallen en dan erkennen dat je fout zit moet namelijk kunnen, maar dit is wel een ander verhaal. Maar dan is de vraag: gaan ze hiervoot echt in meerderheid een motie van wantrouwen steunen of gaat de VVD naar hem toe om hem te zeggen dat hij de handdoek in de ring moet gooien? Want helemaal uit zichzelf opstappen, dat zie ik hem eerlijk gezegd niet doen.
Spablauw214zaterdag 20 mei 2023 @ 15:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:
Dit verhaal klinkt onhoudbaar, terwijl ik hem eerder steunde, een keer uitvallen en dan erkennen dat je fout zit moet namelijk kunnen, maar dit is wel een ander verhaal. Maar dan is de vraag: gaan ze hiervoot echt in meerderheid een motie van wantrouwen steunen of gaat de VVD naar hem toe om hem te zeggen dat hij de handdoek in de ring moet gooien? Want helemaal uit zichzelf opstappen, dat zie ik hem eerlijk gezegd niet doen.
De VVD heeft zelf een klimaat gecreëerd waarin het normaal is om gewoon door te gaan zo lang je niet met een mvw wordt weggestuurd, dus ik zou er vooralsnog op rekenen dat hij blijft ja.
Janneke141zaterdag 20 mei 2023 @ 15:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 14:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inhoudelijk misschien. Maar als jij je structureel niet kunt gedragen dan ben je geen goede minister.
Ik bedoel uiteraard het inhoudelijke stuk. Als hij weg moet omdat hij geen departement kan leiden dan snap ik dat wel, maar als we dan weer een nieuwe Slob of Dekker terug krijgen dan is de sector niet geholpen. Of de leerling.
trein2000zaterdag 20 mei 2023 @ 16:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:
Dit verhaal klinkt onhoudbaar, terwijl ik hem eerder steunde, een keer uitvallen en dan erkennen dat je fout zit moet namelijk kunnen, maar dit is wel een ander verhaal. Maar dan is de vraag: gaan ze hiervoot echt in meerderheid een motie van wantrouwen steunen of gaat de VVD naar hem toe om hem te zeggen dat hij de handdoek in de ring moet gooien? Want helemaal uit zichzelf opstappen, dat zie ik hem eerlijk gezegd niet doen.
Zo stond ik er ook in. Een keer verbaal uitvallen en vervolgens je excuus maken is niet goed, maar geen doodzonde. Als minister een directeur van een basisschool (met alle respect, maar dat zijn ‘gewone’ mensen en geen topbestuurders die tegen een stootje moeten kunnen) en public uitkafferen is al op de grens.

Maar als je dat structureel doet en iedereen wegloopt ben je gewoon een nare vent en ongeschikt.
0ne_of_the_fewzaterdag 20 mei 2023 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 15:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik bedoel uiteraard het inhoudelijke stuk. Als hij weg moet omdat hij geen departement kan leiden dan snap ik dat wel, maar als we dan weer een nieuwe Slob of Dekker terug krijgen dan is de sector niet geholpen. Of de leerling.
Wat doet hij beter dan de andere ministers? Iets dat je ook in de klaslokalen al merkt? Ik vind het moeilijk daar een beeld van te krijgen, invloed van een minister van ocw.
Niels0Kurovskizaterdag 20 mei 2023 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:
Dit verhaal klinkt onhoudbaar, terwijl ik hem eerder steunde, een keer uitvallen en dan erkennen dat je fout zit moet namelijk kunnen, maar dit is wel een ander verhaal. Maar dan is de vraag: gaan ze hiervoot echt in meerderheid een motie van wantrouwen steunen of gaat de VVD naar hem toe om hem te zeggen dat hij de handdoek in de ring moet gooien? Want helemaal uit zichzelf opstappen, dat zie ik hem eerlijk gezegd niet doen.
Ik heb even dat artikel in NRC gelezen waarvan enkele posts hierboven een link is geplaatst en het lijkt me ook onhoudbaar inmiddels. In drie funkties al wangedrag. Afwachten.
Janneke141zaterdag 20 mei 2023 @ 18:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 16:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Wat doet hij beter dan de andere ministers? Iets dat je ook in de klaslokalen al merkt? Ik vind het moeilijk daar een beeld van te krijgen, invloed van een minister van ocw.
Het onderwijs verandert vrij traag, dus in het klaslokaal is nog niet direct iets anders dan, zeg, twee jaar geleden.

Maar de rapporten dat de kwaliteit van het onderwijs keldert stapelen zich al twintig jaar op, en op wat kleine pleistertjes na heeft geen van de voorgangers van Wiersma serieuze veranderingen in gang gezet. Aan heilige huisjes werd niet getornd en is het in onderwijsland ook vrij gebruikelijk om naar consensus te zoeken, maar die vind je niet en dus kwam niemand ergens. Wiersma geeft gas op twee belangrijke thema's: curriculum en geldverspilling. Hij maakt (buiten zijn gedrag) niet overal vrienden, en ik kan ook niet zeggen dat ik het in alles met hem eens ben, maar voor het eerst in mijn carrière heb ik het idee dat er nu eindelijk dingen ten positieve gaan veranderen. Ik zou hem graag nog een paar jaar geven om daarmee verder te gaan, want dan ga je wel echt veranderingen in klaslokalen zien.
0ne_of_the_fewzaterdag 20 mei 2023 @ 23:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 18:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het onderwijs verandert vrij traag, dus in het klaslokaal is nog niet direct iets anders dan, zeg, twee jaar geleden.

Maar de rapporten dat de kwaliteit van het onderwijs keldert stapelen zich al twintig jaar op, en op wat kleine pleistertjes na heeft geen van de voorgangers van Wiersma serieuze veranderingen in gang gezet. Aan heilige huisjes werd niet getornd en is het in onderwijsland ook vrij gebruikelijk om naar consensus te zoeken, maar die vind je niet en dus kwam niemand ergens. Wiersma geeft gas op twee belangrijke thema's: curriculum en geldverspilling. Hij maakt (buiten zijn gedrag) niet overal vrienden, en ik kan ook niet zeggen dat ik het in alles met hem eens ben, maar voor het eerst in mijn carrière heb ik het idee dat er nu eindelijk dingen ten positieve gaan veranderen. Ik zou hem graag nog een paar jaar geven om daarmee verder te gaan, want dan ga je wel echt veranderingen in klaslokalen zien.
Dank voor de toelichting. Lijken mij ook twee themas die op orde moeten zijn wil je op andere terreinen stappen maken. Hopelijk is de cultuur op ocw ook aan het veranderen dat niet alles stilvalt bij een nieuw bewindspersoon.

Wiersma gaat ongetwijfeld niet terugkeren in een nieuw kabinet. Maar het laatste nrc artikel bevat eigenlijk niet echt iets nieuws. Dat communicatie en woordvoering een vlucht heeft genomen in den haag is geen nieuws.
Red_85zondag 21 mei 2023 @ 01:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
Narcist.
Persoonlijk imago is belangrijker dan landsbelang.

Beetje de belichaming van het kabinet zelf.
Spablauw214zondag 21 mei 2023 @ 09:20
Als ik het artikel lees dan voelt het eigenlijk als de Hugo van de VVD. Continu exposure willen en het middelpunt willen zijn. Alleen dan in combinatie met het intimideren, schofferen en wegjagen van medewerkers…
Hancazondag 21 mei 2023 @ 09:40
Dat graag in de belangstelling willen staan hebben natuurlijk wel meer politici last van. Van ministers (Kaag, De Jonge, Hoekstra, Jetten, Kuipers of vroeger figuren als Plasterk en Jorritsma) tot kamerleden (De Groot, Omtzigt, Wilders, Baudet, Klaver) tot lokale politici als De Mos, Van Rey, Van As en waarschijnlijk hebben heel veel gemeentes zo'n plaatselijke beroemdheid. Daar is ook niet per sé iets mis mee, als politicus moet je je werk ook laten zien.

Zolang de kwaliteit van je werk er niet onder gaat lijden is het prima. Bij Wiersma gaat het dus ook niet om dat in de belangstelling willen staan. Dat zou je zelfs nog als positief kunnen uitleggen, op die manier houdt hij onderwijs ook in de belangstelling.

Het gaat echt puur om het feit dat hij zichzelf blijkbaar niet onder controle heeft, zelfs niet in het openbaar of tegenover gasten die hij zelf uitnodigt om met hem te komen praten. En dat hij blijkbaar zijn medewerkers zo schoffeert dat hij als kamerlid elk jaar een nieuwe assistent moest. Wat dat betreft is hij eerder de Arib van het kabinet.
Grishenko_zondag 21 mei 2023 @ 09:52
Wat zou Vera Bergkamp vinden van deze ongezonde werksituatie? Zal zij nu ook een onderzoek ondersteunen? Het is een partijgenoot, dus ik ben bang van niet.
Hancazondag 21 mei 2023 @ 10:01
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 09:52 schreef Grishenko_ het volgende:
Wat zou Vera Bergkamp vinden van deze ongezonde werksituatie? Zal zij nu ook een onderzoek ondersteunen? Het is een partijgenoot, dus ik ben bang van niet.
Wiersma is VVD, Bergkamp is D66.

Maar Bergkamp kan lastig een minister op deze manier onderzoeken.
Grishenko_zondag 21 mei 2023 @ 10:07
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wiersma is VVD, Bergkamp is D66.

Maar Bergkamp kan lastig een minister op deze manier onderzoeken.
Pijnlijke fout van mij. Maar kan gebeuren.

Als Wiersma bij D66 zou horen, dan zou het geen gek idee zijn om een intern onderzoek te doen naar de gedragingen van de minister. In die hoedanigheid zou ik benieuwd zijn of Bergkamp een dergelijk onderzoek zou ondersteunen.

Maar aangezien Wiersma bij de VVD hoort, heeft Bergkamp van D66 hier niets mee te maken. Dan klopt de kwinkslag dus niet.
Hancazondag 21 mei 2023 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 10:07 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Pijnlijke fout van mij. Maar kan gebeuren.

Als Wiersma bij D66 zou horen, dan zou het geen gek idee zijn om een intern onderzoek te doen naar de gedragingen van de minister. In die hoedanigheid zou ik benieuwd zijn of Bergkamp een dergelijk onderzoek zou ondersteunen.

Maar aangezien Wiersma bij de VVD hoort, heeft Bergkamp van D66 hier niets mee te maken. Dan klopt de kwinkslag dus niet.
Nee, het is aan Rutte als voorzitter van de ministerraad of aan Eric Wetzels als voorzitter van de VVD om hier onderzoek naar te doen of natuurlijk aan de Tweede Kamer om Wiersma hierover op het matje te roepen. De eerste 2 gaan niks doen, wat de Tweede Kamer doet hangt af van hoe de VVD kamerfractie hier in staat. Als die echt per sé niet willen, krijgen die wel steun van de coalitie en doet de Kamer dus ook niks. Hooguit wat schriftelijke vragen of wat vragen bij het vragenuurtje. Of bij het eerstvolgende onderwijsdebat.
KoosVogelszondag 21 mei 2023 @ 12:58
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 10:07 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Pijnlijke fout van mij. Maar kan gebeuren.

Als Wiersma bij D66 zou horen, dan zou het geen gek idee zijn om een intern onderzoek te doen naar de gedragingen van de minister. In die hoedanigheid zou ik benieuwd zijn of Bergkamp een dergelijk onderzoek zou ondersteunen.

Maar aangezien Wiersma bij de VVD hoort, heeft Bergkamp van D66 hier niets mee te maken. Dan klopt de kwinkslag dus niet.
Punt is vooral dat de voorzitter van de Tweede Kamer niets heeft te maken met het functioneren van ministers.
Janneke141zondag 21 mei 2023 @ 13:01
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is aan Rutte als voorzitter van de ministerraad of aan Eric Wetzels als voorzitter van de VVD om hier onderzoek naar te doen of natuurlijk aan de Tweede Kamer om Wiersma hierover op het matje te roepen. De eerste 2 gaan niks doen, wat de Tweede Kamer doet hangt af van hoe de VVD kamerfractie hier in staat. Als die echt per sé niet willen, krijgen die wel steun van de coalitie en doet de Kamer dus ook niks. Hooguit wat schriftelijke vragen of wat vragen bij het vragenuurtje. Of bij het eerstvolgende onderwijsdebat.
Heeft het groot opperhoofd van het ministerie van OCW (secretaris-generaal, of hoe heet zo iemand?) hier niet ook iets van te vinden?
Hancazondag 21 mei 2023 @ 13:18
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Heeft het groot opperhoofd van het ministerie van OCW (secretaris-generaal, of hoe heet zo iemand?) hier niet ook iets van te vinden?
Normaal wel wat betreft klachten op de werkvloer daar, maar kan zo iemand een minister onderzoeken? Dan zou Dijkgraaf daar opdracht voor moeten geven, denk ik...
Smegma.zondag 21 mei 2023 @ 14:30
NRC bracht twee dagen terug het nieuws dat Rutte maar weer eens het grootkapitaal te hulp is geschoten. Shell om precies te zijn.

Op 6 juli 2022 werd de bouw van Holland Hydrogen 1 aangekondigd door Rutte.

Het zal vast weer net mogen van de regels en weggelachen worden met de boodschap dat vooraanstaande bedrijven als Shell, Schiphol en Rotterdamse havenbedrijven veel werkgelegenheid bieden, maar het is steeds Rutte die in dit soort dossiers opduikt.
#ANONIEMzondag 21 mei 2023 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:30 schreef Smegma. het volgende:
NRC bracht twee dagen terug het nieuws dat Rutte maar weer eens het grootkapitaal te hulp is geschoten. Shell om precies te zijn.

Op 6 juli 2022 werd de bouw van Holland Hydrogen 1 aangekondigd door Rutte.

Het zal vast weer net mogen van de regels en weggelachen worden met de boodschap dat vooraanstaande bedrijven als Shell, Schiphol en Rotterdamse havenbedrijven veel werkgelegenheid bieden, maar het is steeds Rutte die in dit soort dossiers opduikt.
Ik denk niet dat dit bij de VVD kiezers als iets negatiefs land, dat deden alle voorgaande affaires van deze aard ook niet en de rest van de kiezers is volgens mij al geruime tijd klaar met Rutte in min of meerdere mate.
Hancazondag 21 mei 2023 @ 18:14
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 17:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk niet dat dit bij de VVD kiezers als iets negatiefs land, dat deden alle voorgaande affaires van deze aard ook niet en de rest van de kiezers is volgens mij al geruime tijd klaar met Rutte in min of meerdere mate.
Tja, de subsidie voor waterstof was al wel de bedoeling. Dat je dan zorgt dat het goed terechtkomt vind ik dan ook niet ergste wat Rutte heeft gedaan. Dat bij de plannen van een gigantische waterstoffabriek (de grootste van de EU) je automatisch bij gigantische bedrijven uit zou komen was bij de invoering van de subsidie wel duidelijk. Maar die waterstoffabriek is dan wel weer essentieel voor heel Nederland (schepen en vrachtwagens).
DestroyerPietzondag 21 mei 2023 @ 21:36
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:46 schreef Hanca het volgende:
Nee, het is aan Rutte als voorzitter van de ministerraad of aan Eric Wetzels als voorzitter van de VVD om hier onderzoek naar te doen of natuurlijk aan de Tweede Kamer om Wiersma hierover op het matje te roepen
Ook de voorzitter van de VVD gaat niet over het functioneren van een minister. en kan daar geen onderzoek naar doen.
Hancazondag 21 mei 2023 @ 21:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:36 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]
Ook de voorzitter van de VVD gaat niet over het functioneren van een minister. en kan daar geen onderzoek naar doen.
Er gaat een heel deel over zijn functioneren als VVD kamerlid, de VVD voorzitter kan (en wat mij betreft moet zelfs) prima kijken hoe het heeft kunnen gebeuren dat dit binnen de partij gebeurde, iedereen er van wist, dat er niemand aan de bel heeft getrokken en dat uiteindelijk Wiersma zelfs een ministerspost kreeg.

De voorzitter van de VVD kan een minister inderdaad natuurlijk niet wegsturen, de VVD kan hem trouwens wel verzoeken op te stappen als ze dat zouden willen.
Bondsrepubliekmaandag 22 mei 2023 @ 08:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:30 schreef Smegma. het volgende:
NRC bracht twee dagen terug het nieuws dat Rutte maar weer eens het grootkapitaal te hulp is geschoten. Shell om precies te zijn.

Op 6 juli 2022 werd de bouw van Holland Hydrogen 1 aangekondigd door Rutte.

Het zal vast weer net mogen van de regels en weggelachen worden met de boodschap dat vooraanstaande bedrijven als Shell, Schiphol en Rotterdamse havenbedrijven veel werkgelegenheid bieden, maar het is steeds Rutte die in dit soort dossiers opduikt.
Rutte kennende grijpt hij elke kans aan om belastinggeld over te hevelen naar het grootbedrijf. Dat past namelijk bij zijn ideologie dat de markt beter is in het oplossen van problemen dan de overheid. Maar Shell maakt ontzettend veel winst en kan daarom makkelijk uit eigen zak de waterstoffabriek betalen. Dat zou ook eerlijker zijn gezien de grote bijdrage van Shell aan de klimaatopwarming. Maar met het principe "de vervuiler betaalt" daar hoef je bij dit kabinet niet mee aan te komen.
DestroyerPietmaandag 22 mei 2023 @ 13:14
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:41 schreef Hanca het volgende:
Er gaat een heel deel over zijn functioneren als VVD kamerlid, de VVD voorzitter kan (en wat mij betreft moet zelfs) prima kijken hoe het heeft kunnen gebeuren dat dit binnen de partij gebeurde, iedereen er van wist, dat er niemand aan de bel heeft getrokken en dat uiteindelijk Wiersma zelfs een ministerspost kreeg.

dat is waar bij de VVD is in de selectie procedure iets misgegaan daar zou hij zeker onderzoek naar moeten doen. Onderzoek naar zijn gedrag tijdens dat hij kamerlid was zou bij Sophie Hermans moeten liggen aangezien die fractievoorzitter is.

quote:
De voorzitter van de VVD kan een minister inderdaad natuurlijk niet wegsturen, de VVD kan hem trouwens wel verzoeken op te stappen als ze dat zouden willen.
de VVD fractie kan dat inderdaad verzoeken. maar daar heeft de voorzitter ok geen zeggenschap over. (als het goed is)
Janneke141maandag 22 mei 2023 @ 20:50
quote:
Opnieuw komen documenten boven water waaruit blijkt dat in een vroeg stadium aan de bel is getrokken over de toeslagenaffaire. In de zomer van 2019 kreeg toenmalig staatssecretaris Menno Snel een alarmerende waarschuwingsmail. Maar daar werd toen niets mee gedaan, en het geven van compensatie aan gedupeerden werd uitgesteld.

Het is de derde keer in een halfjaar tijd dat bekend wordt dat er documenten zijn die niet zijn gedeeld met de Tweede Kamer en de parlementaire ondervragingscommissie, ondanks de officiële 'vorderingen' van die commissie. Een schande, vindt Kamerlid Pieter Omtzigt: "Dit is geen manier om de regering te controleren."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-in-het-nauw-drijven

Hoofdstuk 636 in het feuilleton 'hoe het kabinet en de belastingdienst zo lang mogelijk probeerden hun stoepje schoon te schuiven, ten koste van de burger'.

Niet dat het nog iets uitmaakt. Het heeft in het verleden geen consequenties gehad, dus die gaan er in de toekomst ook niet meer komen. En ja, ik weet dat voor de vorm het kabinet even gevallen is.
MoreDakkamaandag 22 mei 2023 @ 22:02
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:30 schreef Smegma. het volgende:
NRC bracht twee dagen terug het nieuws dat Rutte maar weer eens het grootkapitaal te hulp is geschoten. Shell om precies te zijn.

Op 6 juli 2022 werd de bouw van Holland Hydrogen 1 aangekondigd door Rutte.

Het zal vast weer net mogen van de regels en weggelachen worden met de boodschap dat vooraanstaande bedrijven als Shell, Schiphol en Rotterdamse havenbedrijven veel werkgelegenheid bieden, maar het is steeds Rutte die in dit soort dossiers opduikt.
Ik snap het punt niet helemaal. Zowel Shell als de regering willen dit dus wat is het probleem? Als het door vage Europese regels weer vertraging had opgelopen was iedereen daar weer over gevallen.
Bondsrepubliekdinsdag 23 mei 2023 @ 07:24
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2023 22:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik snap het punt niet helemaal. Zowel Shell als de regering willen dit dus wat is het probleem? Als het door vage Europese regels weer vertraging had opgelopen was iedereen daar weer over gevallen.
Waarom moet de belastingbetaler Shell 150 miljoen euro schenken om dat bedrijf te helpen vergroenen terwijl Shell vorig jaar 38,5 miljard euro winst maakte en het eerste kwartaal van dit jaar al 8,7 miljard en het dus prima zelf kan betalen?
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 08:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 07:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Waarom moet de belastingbetaler Shell 150 miljoen euro schenken om dat bedrijf te helpen vergroenen terwijl Shell vorig jaar 38,5 miljard euro winst maakte en het eerste kwartaal van dit jaar al 8,7 miljard en het dus prima zelf kan betalen?
Er was gewoon een subsidie voor vrijgemaakt, al voor dit plan er lag. Met name bedoeld om te zorgen dat zo'n bedrijf de fabriek in Nederland bouwt en niet in bijvoorbeeld Duitsland bij Hamburg, België bij Antwerpen of Frankrijk bij Le Havre. Daar was die subsidie voor bedoeld. De subsidie ging dus niet om het spekken van de winst van Shell, maar om werkgelegenheid in Nederland en het belang van de haven van Rotterdam.
#ANONIEMdinsdag 23 mei 2023 @ 08:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2023 18:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het onderwijs verandert vrij traag, dus in het klaslokaal is nog niet direct iets anders dan, zeg, twee jaar geleden.

Maar de rapporten dat de kwaliteit van het onderwijs keldert stapelen zich al twintig jaar op, en op wat kleine pleistertjes na heeft geen van de voorgangers van Wiersma serieuze veranderingen in gang gezet. Aan heilige huisjes werd niet getornd en is het in onderwijsland ook vrij gebruikelijk om naar consensus te zoeken, maar die vind je niet en dus kwam niemand ergens. Wiersma geeft gas op twee belangrijke thema's: curriculum en geldverspilling. Hij maakt (buiten zijn gedrag) niet overal vrienden, en ik kan ook niet zeggen dat ik het in alles met hem eens ben, maar voor het eerst in mijn carrière heb ik het idee dat er nu eindelijk dingen ten positieve gaan veranderen. Ik zou hem graag nog een paar jaar geven om daarmee verder te gaan, want dan ga je wel echt veranderingen in klaslokalen zien.
Men gaat gewoon door met het onderwijs omzagen hoor. Cito-toetsen moeten weg, minder toetsing in het algemeen, minder klassikaal. Allerlei rampzalige ontwikkelingen in een steeds dommer wordend land.
#ANONIEMdinsdag 23 mei 2023 @ 08:22
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 17:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk niet dat dit bij de VVD kiezers als iets negatiefs land, dat deden alle voorgaande affaires van deze aard ook niet en de rest van de kiezers is volgens mij al geruime tijd klaar met Rutte in min of meerdere mate.
Mark was een verademing gisteren bij VI gisteren.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 08:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Men gaat gewoon door met het onderwijs omzagen hoor. Cito-toetsen moeten weg, minder toetsing in het algemeen, minder klassikaal. Allerlei rampzalige ontwikkelingen in een steeds dommer wordend land.
Wat is er rampzalig aan minder klassikaal? Als ik terugkijk op mijn eigen schooltijd zat ik altijd ver onder mijn niveau klassikale onzin te doen die ik al heel lang kon, terwijl mijn vriend bij de klassikale dingen verzoop omdat hij het tempo niet aan kon. Allebei werden we er niet slimmer van, beide leerden we niks.

Als ik nu in de klassen van mijn kinderen kijk zie ik op een klas van 17 rustig 10 verschillende weektaken, voor ieder kind aangepast op het niveau waarop vooruitgang geboekt kan worden. De kinderen leren dan ook meer als het juist niet klassikaal gaat.


Minder toetsen is ook niet waar. Steeds meer scholen stappen juist over op een systeem van 3 keer per jaar cito-toetsen, al vanaf groep 3. Het enige wat waar is, is dat de cito-eindtoets niet meer heilig is. En dat is niet meer dan terecht.
Bondsrepubliekdinsdag 23 mei 2023 @ 08:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er was gewoon een subsidie voor vrijgemaakt, al voor dit plan er lag. Met name bedoeld om te zorgen dat zo'n bedrijf de fabriek in Nederland bouwt en niet in bijvoorbeeld Duitsland bij Hamburg, België bij Antwerpen of Frankrijk bij Le Havre. Daar was die subsidie voor bedoeld. De subsidie ging dus niet om het spekken van de winst van Shell, maar om werkgelegenheid in Nederland en het belang van de haven van Rotterdam.
Het gaat om EU subsidie. Waarom zou de EU zich sterk maken dat de waterstoffabriek in Nederland komt te staan? Het klimaat maakt het echt niet uit waar die fabriek komt en werkgelegenheid is er in Nederland al genoeg.
quote:
NRC schrijft:

Shell liet Rutte de bouw op 6 juli 2022 aankondigen, terwijl er nog helemaal geen subsidieaanvraag was ingediend. Door deze haast dreigde het project helemaal niet in aanmerking te komen voor de waterstofsubsidie. Voor een subsidieaanvraag moet een bedrijf kunnen hardmaken dat het project zonder staatssteun niet kan plaatsvinden en dat is niet aannemelijk wanneer het al aangekondigd is. Met hulp van Rutte via ambtenaren van het ministerie van Economische Zaken werd gekeken naar meerdere geitenpaadjes, om de subsidie tóch in Brussel te kunnen aanmelden. Het oliebedrijf dreigde het project te zullen moeten intrekken als het de subsidie niet ontvangt
#ANONIEMdinsdag 23 mei 2023 @ 08:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat is er rampzalig aan minder klassikaal? Als ik terugkijk op mijn eigen schooltijd zat ik altijd ver onder mijn niveau klassikale onzin te doen die ik al heel lang kon, terwijl mijn vriend bij de klassikale dingen verzoop omdat hij het tempo niet aan kon. Allebei werden we er niet slimmer van, beide leerden we niks.

Als ik nu in de klassen van mijn kinderen kijk zie ik op een klas van 17 rustig 10 verschillende weektaken, voor ieder kind aangepast op het niveau waarop vooruitgang geboekt kan worden. De kinderen leren dan ook meer als het juist niet klassikaal gaat.


Minder toetsen is ook niet waar. Steeds meer scholen stappen juist over op een systeem van 3 keer per jaar cito-toetsen, al vanaf groep 3. Het enige wat waar is, is dat de cito-eindtoets niet meer heilig is. En dat is niet meer dan terecht.
Blij dat het bij jouw kids toevallig goed gaat maar het kennisniveau holt achteruit. Waardeloze taal- en rekenvaardigheden en het wordt alleen maar matiger. En klassikaal was in mijn tijd ontzettend prettig, daardoor konden de matige leerlingen zich optrekken aan de goede.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)hool-kinderen-steeds
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 08:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:26 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Het gaat om EU subsidie. Waarom zou de EU zich sterk maken dat de waterstoffabriek in Nederland komt te staan? Het klimaat maakt het echt niet uit waar die fabriek komt en werkgelegenheid is er Nederland al genoeg.
[..]

Ja, ik schreef het wat krom, maar dat Nederland zich hard maakt voor die subsidie is om Nederlands belang en niet in het belang van Shell (die had die subsidie ook binnen kunnen halen in elk ander EU land). En werkgelegenheid is er zeker niet genoeg, dat is pas enorme onzin. Als de haven van Rotterdam krimpt omdat grote zeeschepen er niet voldoende waterstof vinden (daar gaan ze straks op varen) of omdat de vrachtwagens geen waterstof kunnen tanken, heeft een enorme groep van mensen die nergens anders kunnen werken omdat ze specifiek zijn opgeleid een enorm probleem. En nee, dit gaat niet om allemaal hoogopgeleide functies.
Ik zou tegen het kabinet willen zeggen: goed dat er zo'n enorme waterstoffabriek in Rotterdam komt. Het versneld de transitie naar groene scheepvaart en het beschermd het voor Nederland niet te overschatten belang van de haven van Rotterdam.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 08:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Blij dat het bij jouw kids toevallig goed gaat maar het kennisniveau holt achteruit. Waardeloze taal- en rekenvaardigheden en het wordt alleen maar matiger. En klassikaal was in mijn tijd ontzettend prettig, daardoor konden de matige leerlingen zich optrekken aan de goede.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)hool-kinderen-steeds
Ja, de leesvaardigheid en rekenvaardigheid gaat achteruit. Maar de oplossing is niet meer klassikaal doen. Want daar had uiteindelijk alleen de groep gemiddelde leerlingen wat aan. Want dat optrekken klinkt leuk, maar dat dyslectische kind wordt er echt niet beter van als hij bij klassikaal lezen steeds gewezen wordt op zijn fouten (kloppen op tafel als je een fout hoort, wat een barbaarse methode vroeger) of dat kind wat minder goed kan rekenen schiet er niks mee op als hij steeds de klassikale uitleg niet kan volgen omdat die nou eenmaal is gericht op het gemiddelde kind.

En de andere kant: ik heb me nog nooit zo verveeld als onder schooltijd van groep 4 t/m 8. Ik kan denk ik wel stellen dat ik van die schooltijd niks heb geleerd (ik las en schreef al voor groep 1, haalde AVI 10 in groep 3, de tafels kende ik in groep 3). Voor zulke kinderen en voor de kinderen die achterlopen is juist een individueel programma de enige uitkomst.

Dat er meer moet worden gedaan aan lezen, spelling en hoofdrekenen ben ik het helemaal met je eens. Maar dat moet dus juist niet klassikaal.
L3viathandinsdag 23 mei 2023 @ 08:41
dat niet-klassikale onderwijs in corona tijd was ook zo'n succes
#ANONIEMdinsdag 23 mei 2023 @ 08:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de leesvaardigheid en rekenvaardigheid gaat achteruit. Maar de oplossing is niet meer klassikaal doen. Want daar had uiteindelijk alleen de groep gemiddelde leerlingen wat aan. Want dat optrekken klinkt leuk, maar dat dyslectische kind wordt er echt niet beter van als hij bij klassikaal lezen steeds gewezen wordt op zijn fouten (kloppen op tafel als je een fout hoort, wat een barbaarse methode vroeger) of dat kind wat minder goed kan rekenen schiet er niks mee op als hij steeds de klassikale uitleg niet kan volgen omdat die nou eenmaal is gericht op het gemiddelde kind.

En de andere kant: ik heb me nog nooit zo verveeld als onder schooltijd van groep 4 t/m 8. Ik kan denk ik wel stellen dat ik van die schooltijd niks heb geleerd (ik las en schreef al voor groep 1, haalde AVI 10 in groep 3, de tafels kende ik in groep 3). Voor zulke kinderen en voor de kinderen die achterlopen is juist een individueel programma de enige uitkomst.

Dat er meer moet worden gedaan aan lezen, spelling en hoofdrekenen ben ik het helemaal met je eens. Maar dat moet dus juist niet klassikaal.
Tja en dit soort discussies doen ze dus nog eens dunnetjes over in overheidsland.

Er is geen geld en niet genoeg mankracht voor zoveel individualisme. Ik was ook een van de slimste kinderen in de klas maar heb het nooit storend gevonden met minder slimme kinderen in de klas te zitten of oefeningen tegelijk te doen. Juist een uitstekende oefening in saamhorigheid, en bovendien kon ik klasgenoten zelfs nog helpen.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 08:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja en dit soort discussies doen ze dus nog eens dunnetjes over in overheidsland.

Er is geen geld en niet genoeg mankracht voor zoveel individualisme. Ik was ook een van de slimste kinderen in de klas maar heb het nooit storend gevonden met minder slimme kinderen in de klas te zitten of oefeningen tegelijk te doen. Juist een uitstekende oefening in saamhorigheid, en bovendien kon ik klasgenoten zelfs nog helpen.
Je kunt prima in 1 klas zitten en allemaal op je eigen niveau werken. En natuurlijk geeft de juf/meester dan nog uitleg. Maar kinderen die het al kunnen hoeven niet naar die uitleg te luisteren (en vaak doen ze ook minder van de reguliere stof, kunnen ze verdiepen) en kinderen die de uitleg niet kunnen volgen werken even apart met wat anders en krijgen daarna individueel uitleg. Dat is de methode waarop volgens mij tegenwoordig praktisch alle scholen werken en daar leert ieder kind gewoon meer van. Terug naar klassikaal allemaal hetzelfde doen is echt een enorme achteruitgang.

En hier is geen enkele extra mankracht voor nodig. Wat wel extra mankracht kost en wat je gelukkig ook tegenwoordig op bijna alle scholen ziet, is dat er aparte plusgroepen zijn voor 1 of 2 dagdelen in de week voor de slimmere kinderen en dat er 1 of 2 dagdelen in de week extra begeleiding is voor kinderen die het moeilijk hebben.
Bondsrepubliekdinsdag 23 mei 2023 @ 08:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik schreef het wat krom, maar dat Nederland zich hard maakt voor die subsidie is om Nederlands belang en niet in het belang van Shell (die had die subsidie ook binnen kunnen halen in elk ander EU land). En werkgelegenheid is er zeker niet genoeg, dat is pas enorme onzin. Als de haven van Rotterdam krimpt omdat grote zeeschepen er niet voldoende waterstof vinden (daar gaan ze straks op varen) of omdat de vrachtwagens geen waterstof kunnen tanken, heeft een enorme groep van mensen die nergens anders kunnen werken omdat ze specifiek zijn opgeleid een enorm probleem. En nee, dit gaat niet om allemaal hoogopgeleide functies.
Ik zou tegen het kabinet willen zeggen: goed dat er zo'n enorme waterstoffabriek in Rotterdam komt. Het versneld de transitie naar groene scheepvaart en het beschermd het voor Nederland niet te overschatten belang van de haven van Rotterdam.
Niet genoeg werkgelegenheid? Tekorten in de zorg, onderwijs en onvoldoende deskundigheid op ministeries geven toch een ander beeld. Net als de vele arbeidsmigranten. En voor België, Duitsland en Frankrijk is werkgelegenheid net zo belangrijk als voor Nederland en hebben dus ook belang bij de komst van een waterstoffabriek. Maar die landen zijn blijkbaar meer ethisch en maken geen gebruik van een vuile truc om een zeer rijk bedrijf subsidie te geven. En het gaat in deze kwestie wat mij betreft ook niet om het nationale belang maar om het klimaat. Die 150 miljoen euro kan nu niet worden uitgegeven aan natuurherstel in Europa, schonere manieren voor voedselproductie en onderzoek naar technieken om CO2 uit de lucht te halen.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 09:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:56 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Niet genoeg werkgelegenheid? Tekorten in de zorg, onderwijs en onvoldoende deskundigheid op ministeries geven toch een ander beeld. Net als de vele arbeidsmigranten. En voor België, Duitsland en Frankrijk is werkgelegenheid net zo belangrijk als voor Nederland en hebben dus ook belang bij de komst van een waterstoffabriek. Maar die landen zijn blijkbaar meer ethisch en maken geen gebruik van een vuile truc om een zeer rijk bedrijf subsidie te geven. En het gaat in deze kwestie wat mij betreft ook niet om het nationale belang maar om het klimaat. Die 150 miljoen euro kan nu niet worden uitgegeven aan natuurherstel in Europa, schonere manieren voor voedselproductie en onderzoek naar technieken om CO2 uit de lucht te halen.
Deze subsidie was er voor groene waterstof. Trouwens qua klimaat misschien wel de allerbelangrijkste ontwikkeling die er is, zo snel mogelijk over gaan op groene waterstof.
Janneke141dinsdag 23 mei 2023 @ 09:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt prima in 1 klas zitten en allemaal op je eigen niveau werken. En natuurlijk geeft de juf/meester dan nog uitleg. Maar kinderen die het al kunnen hoeven niet naar die uitleg te luisteren (en vaak doen ze ook minder van de reguliere stof, kunnen ze verdiepen) en kinderen die de uitleg niet kunnen volgen werken even apart met wat anders en krijgen daarna individueel uitleg. Dat is de methode waarop volgens mij tegenwoordig praktisch alle scholen werken en daar leert ieder kind gewoon meer van. Terug naar klassikaal allemaal hetzelfde doen is echt een enorme achteruitgang.

En hier is geen enkele extra mankracht voor nodig. Wat wel extra mankracht kost en wat je gelukkig ook tegenwoordig op bijna alle scholen ziet, is dat er aparte plusgroepen zijn voor 1 of 2 dagdelen in de week voor de slimmere kinderen en dat er 1 of 2 dagdelen in de week extra begeleiding is voor kinderen die het moeilijk hebben.
Ik ga geen uitspraken doen over het basisonderwijs, maar op het voortgezet onderwijs kan ik je een waslijst van allerlei vormen van geïndividualiseerd onderwijs geven die allemaal niet de gewenste uitkomsten geven. Misschien wel voor een paar individuele gevallen, maar het totaal wordt er slechter van. Dat we al een paar decennia dalen op allerlei relevante ranglijstjes komt ook niet uit de lucht vallen natuurlijk.

Het is een van de keerzijdes van de vrijheid van onderwijs: dat scholen de vrijheid hebben om te experimenteren met allerlei onbewezen onderwijsvormen die heel leuk werken in de folder of op de website, maar die uiteindelijk ten koste gaan van de leeropbrengst van de leerlingen. Ze werken vaak op de basis van keuzevrijheid van de leerlingen, en de vaardigheden die daarbij worden verondersteld hebben de meeste pubers gewoon niet. Die buitencurriculaire opbrengst zou er wel kunnen zijn, maar laat zich erg moeilijk meten. En bezorgen de docenten vooral heel veel werk, want die worden uiteindelijk toch geacht de slechte keuzes van de leerlingen te compenseren.
Bondsrepubliekdinsdag 23 mei 2023 @ 09:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 09:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Deze subsidie was er voor groene waterstof. Trouwens qua klimaat misschien wel de allerbelangrijkste ontwikkeling die er is, zo snel mogelijk over gaan op groene waterstof.
In dat geval kan dat geld dus niet naar een ander project voor groene waterstof omdat Rutte voor een zeer rijk bedrijf dat prima zelf een waterstoffabriek kan betalen de subsidie heeft geregeld.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 09:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 09:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ga geen uitspraken doen over het basisonderwijs, maar op het voortgezet onderwijs kan ik je een waslijst van allerlei vormen van geïndividualiseerd onderwijs geven die allemaal niet de gewenste uitkomsten geven. Misschien wel voor een paar individuele gevallen, maar het totaal wordt er slechter van. Dat we al een paar decennia dalen op allerlei relevante ranglijstjes komt ook niet uit de lucht vallen natuurlijk.

Het is een van de keerzijdes van de vrijheid van onderwijs: dat scholen de vrijheid hebben om te experimenteren met allerlei onbewezen onderwijsvormen die heel leuk werken in de folder of op de website, maar die uiteindelijk ten koste gaan van de leeropbrengst van de leerlingen. Ze werken vaak op de basis van keuzevrijheid van de leerlingen, en de vaardigheden die daarbij worden verondersteld hebben de meeste pubers gewoon niet. Die buitencurriculaire opbrengst zou er wel kunnen zijn, maar laat zich erg moeilijk meten. En bezorgen de docenten vooral heel veel werk, want die worden uiteindelijk toch geacht de slechte keuzes van de leerlingen te compenseren.
Ik had het inderdaad specifiek over basisonderwijs. Daar weet ik ook wat van door mijn eigen kinderen en wat zussen die juf zijn. Middelbaar onderwijs kan ik me voorstellen dat klassikaal wel beter werkt, juist ook omdat daar de VMBO'er en de VWO'er niet meer bij elkaar in de klas zitten. Wat op de basisschool natuurlijk wel zo is.

Teveel keuzevrijheid in het onderwijs ben ik inderdaad sowieso niet voor. Op de basisschool kiest ook de leerkracht welke opdrachten jij wel en niet moet doen, ook als iedereen een eigen weektaak heeft.
Niels0Kurovskidinsdag 23 mei 2023 @ 09:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 09:09 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
In dat geval kan dat geld dus niet naar een ander project voor groene waterstof omdat Rutte voor een zeer rijk bedrijf dat prima zelf een waterstoffabriek kan betalen de subsidie heeft geregeld.
Er zijn meer bedrijven die subsidie krijgen voor speciale projecten en die dat ook prima zelf kunnen financiëren. In het geval van de waterstoffabriek die Shell bouwt is het alleen te vroeg aangekondigd dat die fabriek gebouwd ging worden, anders had men die subsidie ook wel gekregen. Bovendien, Nederland verdient die 150 miljoen dubbel en dwars terug.

Het verhaal van Shell en subsidies op de website: https://www.shell.nl/media/nieuwsberichten/2020/zeven-vragen-over-shell-en-subsidies.html

Wat ook vaak wordt vergeten is dat die winst van 36 miljard over 2022 de winst is van Shell wereldwijd en we zijn in iets van 180 landen vertegenwoordigd en niet overal wordt winst gemaakt. Zat dingen die noodzakelijkerwijs moeten worden afgeschreven. Mensen die willen klagen over hoge brandstofprijzen mogen zich bedenken dat deze prijzen voor het grootste deel uit belastingen en accijns bestaan, zelfs belasting over belasting. Oliemaatschappijen hebben daar niets over te bepalen.

Ik ga hier verder niet over in discussie, ik heb er uiteraard ook een mening over en ben het vaak ook niet eens over het één en ander. Ik leg alleen uit hoe het zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 23-05-2023 09:55:52 ]
MoreDakkadinsdag 23 mei 2023 @ 11:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 07:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Waarom moet de belastingbetaler Shell 150 miljoen euro schenken om dat bedrijf te helpen vergroenen terwijl Shell vorig jaar 38,5 miljard euro winst maakte en het eerste kwartaal van dit jaar al 8,7 miljard en het dus prima zelf kan betalen?
Omdat de regering dat ding in Nederland wil hebben. Dat komt dan weer overeen met afspraken uit het regeerakkoord.

NRC en sommige andere media krijgen een stijve als ze iets over Shell kunnen publiceren en kunnen impliceren dat er iets niet in de haak is, zonder daadwerkelijk te zeggen wat dat dan is.
Wienerschnitzelsdinsdag 23 mei 2023 @ 15:26
Wiersma bij VVD-fractie over gedrag, fractievoorzitter Hermans wil niets zeggen

Positie Wiersma lijkt niet al te stabiel meer (en terecht, met alle verhalen gaat het om iemand die al jarenlang structureel de grenzen van het betamelijke overschrijdt en daarmee totaal ongeschikt is als minister).

quote:
Vervolgens vergaderden de VVD-Kamerleden zonder hem verder. Bronnen spreken van "een enorme discussie". De fractievergadering liep daardoor uit. Hermans: "Dennis is op enig moment weggegaan. Ik wil het eerst met hem bespreken." Toen liep zij weg van de camera's en journalisten. Welke conclusies Wiersma aan de vergadering verbindt, is ook nog niet duidelijk.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 15:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 15:26 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Wiersma bij VVD-fractie over gedrag, fractievoorzitter Hermans wil niets zeggen

Positie Wiersma lijkt niet al te stabiel meer (en terecht, met alle verhalen gaat het om iemand die al jarenlang structureel de grenzen van het betamelijke overschrijdt en daarmee totaal ongeschikt is als minister).
[..]

Mooi, toch kans dat de fractie dus ingrijpt. Dat was wel de grootste kans, maar veel kans gaf ik dat toch niet.
Gunnerdinsdag 23 mei 2023 @ 15:51
Rutte schijnt gister in een talkshow gezegd te hebben dat ie minister mag blijven

voor wat het waard is
Wienerschnitzelsdinsdag 23 mei 2023 @ 15:53
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 15:51 schreef Gunner het volgende:
Rutte schijnt gister in een talkshow gezegd te hebben dat ie minister mag blijven

voor wat het waard is
mark-rutte-rutte.gif
Koffieplanterdinsdag 23 mei 2023 @ 16:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 15:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mooi, toch kans dat de fractie dus ingrijpt. Dat was wel de grootste kans, maar veel kans gaf ik dat toch niet.
Het is heel mooi, voor de bühne. Er draait een minister-president aan de knoppen wiens kabinet beleidsmatig burgers onderuit schoffelt en vanuit de fractie geen wanklank te verwerken krijgt, maar een minister die met deuren smijt (wat überhaupt al bekend was met binnen de fractie voor hij minister werd) zou moeten vrezen voor zijn positie? Vast.
lovelidinsdag 23 mei 2023 @ 16:21
https://nos.nl/artikel/24(...)-krijgt-laatste-kans
En door.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 17:19
Geen meerderheid voor verbod op onteigenen boeren: https://www.volkskrant.nl(...)ing-boeren~bfc94e81/
Janneke141dinsdag 23 mei 2023 @ 17:24
quote:
Geheel volgens verwachting.
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 17:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:19 schreef Hanca het volgende:
Geen meerderheid voor verbod op onteigenen boeren: https://www.volkskrant.nl(...)ing-boeren~bfc94e81/
Voorlopig.
Wacht maar tot na de volgende verkiezingen. Ga je huilen.
Faraday01dinsdag 23 mei 2023 @ 17:25
Ondertussen is er weer een debat over het toeslagenschandaal, dat gaat nog jaaaaren duren.
Janneke141dinsdag 23 mei 2023 @ 17:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Voorlopig.
Wacht maar tot na de volgende verkiezingen. Ga je huilen.
De enige voorstanders van het verbod zijn BBB, PVV, SGP, Forum en Ja21. Die komen echt niet aan 75 zetels.
Faraday01dinsdag 23 mei 2023 @ 17:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De enige voorstanders van het verbod zijn BBB, PVV, SGP, Forum en Ja21. Die komen echt niet aan 75 zetels.
En met een verbod accepteer je dat Nederland nog een generatie op slot blijft
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 17:28
Wederom een vurig, terecht en inhoudelijk zeer sterk betoog van Omtzigt richting het kabinet in het toeslagen debat.

Maar hij niet alleen. Denk was ook fel, SP en PVDA nu ook.

'Niet optimistisch onder welke voorwaarde dan ook'
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:25 schreef Faraday01 het volgende:
Ondertussen is er weer een debat over het toeslagenschandaal, dat gaat nog jaaaaren duren.
Met rutte/kaag aan het roer wel ja. Met het liegen bedriegen achterhouden en het bos in sturen.
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 17:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De enige voorstanders van het verbod zijn BBB, PVV, SGP, Forum en Ja21. Die komen echt niet aan 75 zetels.
Nu ja.
Janneke141dinsdag 23 mei 2023 @ 17:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:27 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
En met een verbod accepteer je dat Nederland nog een generatie op slot blijft
Dat is dan ook precies wat genoemde partijen willen. Wellicht de SGP uitgezonderd, want die zullen wel een staatsrechtelijke overweging hebben.
Faraday01dinsdag 23 mei 2023 @ 17:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is dan ook precies wat genoemde partijen willen. Wellicht de SGP uitgezonderd, want die zullen wel een staatsrechtelijke overweging hebben.
Leuk als je kinderen tot middelbare leeftijd geen woning kunnen vinden _O-
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 17:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:27 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
En met een verbod accepteer je dat Nederland nog een generatie op slot blijft
NL hoeft niet op slot te blijven. Dat is zuiver de keuze van dit kabinet
Janneke141dinsdag 23 mei 2023 @ 17:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:32 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Leuk als je kinderen tot middelbare leeftijd geen woning kunnen vinden _O-
Dat ligt aan Brussel, God of de asielzoekers, afhankelijk van waar je jezelf in het genoemde rijtje terugvindt.
Faraday01dinsdag 23 mei 2023 @ 17:33
Ik heb niets met de SGP maar Stoffer heeft hier gelijk dat het bizar is dat na alle ellende de toeslagen alleen naar toenemen. Zo kom je nooit meer van deze systematiek af.
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat ligt aan Brussel, God of de asielzoekers, afhankelijk van waar je jezelf in het genoemde rijtje terugvindt.
StIkStOf.. zet die ook maar in dat rijtje. Zelfde niveau kansloosheid dat argument.
Janneke141dinsdag 23 mei 2023 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:33 schreef Faraday01 het volgende:
Ik heb niets met de SGP maar Stoffer heeft hier gelijk dat het bizar is dat na alle ellende de toeslagen alleen naar toenemen. Zo kom je nooit meer van deze systematiek af.
Dat hele toeslagenstelsel moet zo snel mogelijk worden afgeschaft. Het concept 'vooraf geld verstrekken waarvan je pas achteraf weet of je er recht op had' is, in combinatie met de vijandige houding van de overheid jegens de burger een recept voor alleen maar meer ellende.
Faraday01dinsdag 23 mei 2023 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hele toeslagenstelsel moet zo snel mogelijk worden afgeschaft. Het concept 'vooraf geld verstrekken waarvan je pas achteraf weet of je er recht op had' is, in combinatie met de vijandige houding van de overheid jegens de burger een recept voor alleen maar meer ellende.
Dat vindt iedereen. Alleen worden ze het nooit eens over hoe dat moet en dus gebeurt er niets. Net zoals er al 10+ jaar geen voortgang is in een belastingherziening in brede zin.
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 17:53
Leijten (SP) op inhoud over waarheidsbevinding tegen vd Lee (D66). Vd Lee wordt emotioneel en persoonlijk.

Typisch weer hoor.
Elandinsdag 23 mei 2023 @ 17:57
Volgens Hugo blijft de situatie qua woningbouw problematisch.
Had hij serieus de illusie dit dossier wel even op te lossen?
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:57 schreef Elan het volgende:
Volgens Hugo blijft de situatie qua woningbouw problematisch.
Had hij serieus de illusie dit dossier wel even op te lossen?
Met een hoeveelheid narcistische grootheidswaan en een flinke snuif coke ga je veel denken, zo blijkt maar weer.
Janneke141dinsdag 23 mei 2023 @ 18:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:57 schreef Elan het volgende:
Volgens Hugo blijft de situatie qua woningbouw problematisch.
Had hij serieus de illusie dit dossier wel even op te lossen?
Wie, Hugo zelf? Ja, dat denk ik eigenlijk wel :')
Elandinsdag 23 mei 2023 @ 18:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 18:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Met een hoeveelheid narcistische grootheidswaan en een flinke snuif coke ga je veel denken, zo blijkt maar weer.
Wellicht is zelfkastijding een hardnekkige hobby van hem, het hele coronadossier was ook al zo impopulair als wat.
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 18:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wie, Hugo zelf? Ja, dat denk ik eigenlijk wel :')
Gister al.
kaputwiehunddinsdag 23 mei 2023 @ 18:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:53 schreef Red_85 het volgende:
Leijten (SP) op inhoud over waarheidsbevinding tegen vd Lee (D66). Vd Lee wordt emotioneel en persoonlijk.

Typisch weer hoor.
Leijten veegt hier haar straatje schoon bedoel je? Niet voor de eerste keer in dit ellendige dossier.
lovelidinsdag 23 mei 2023 @ 19:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:32 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Leuk als je kinderen tot middelbare leeftijd geen woning kunnen vinden _O-
Het ging toch om stikstof?
trein2000dinsdag 23 mei 2023 @ 19:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 17:53 schreef Red_85 het volgende:
Leijten (SP) op inhoud over waarheidsbevinding tegen vd Lee (D66). Vd Lee wordt emotioneel en persoonlijk.

Typisch weer hoor.
Van der Lee is van GL. ;)
trein2000dinsdag 23 mei 2023 @ 19:14
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 18:14 schreef Elan het volgende:

[..]
Wellicht is zelfkastijding een hardnekkige hobby van hem, het hele coronadossier was ook al zo impopulair als wat.
Hij zou het voor geen goud hebben willen missen zo heeft hij ooit verklaard. En dat zegt genoeg over de beste man.
Elandinsdag 23 mei 2023 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 19:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hij zou het voor geen goud hebben willen missen zo heeft hij ooit verklaard. En dat zegt genoeg over de beste man.
Ken de context verder niet maar dat klinkt behoorlijk ziek ja.
trein2000dinsdag 23 mei 2023 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 20:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Ken de context verder niet maar dat klinkt behoorlijk ziek ja.
https://eenvandaag.avrotr(...)n-het-roer-te-staan/
Red_85dinsdag 23 mei 2023 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 19:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Van der Lee is van GL. ;)
Eeeey, foutje in dat geval van de namen in de stream.
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 20:33
quote:
Klinkt toch helemaal niet zo slecht als jij uit liet schijnen met die losse quote?
trein2000dinsdag 23 mei 2023 @ 20:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klinkt toch helemaal niet zo slecht als jij uit liet schijnen met die losse quote?
Vind je dat echt? :?
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 20:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 20:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vind je dat echt? :?
Ja, hij zegt op zijn eigen vrij beroerde wijze dat hij blij is dat hij van nut heeft kunnen zijn, dat hij nuttig werk deed. Dat hij zijn steentje heeft kunnen bijdragen. Ik heb dat ziekenhuismedewerkers ook horen zeggen over dezelfde periode.

Nogmaals: communicatief is De Jonge beroerd. Daar blijf ik ook bij. Maar hij is geen beroerde minister. Er zijn vorig jaar ook 90.000 huizen bij gekomen, redelijk in lijn om de 900.000/1.000.000 in 10 jaar te halen dus. Dat het nu instort door de hypotheekrente, de kosten van materiaal en het personeelstekort lijkt me hem niet echt aan te rekenen. Aangezien die dingen in al onze omringende landen ook spelen.
trein2000dinsdag 23 mei 2023 @ 20:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, hij zegt op zijn eigen vrij beroerde wijze dat hij blij is dat hij van nut heeft kunnen zijn, dat hij nuttig werk deed. Dat hij zijn steentje heeft kunnen bijdragen. Ik heb dat ziekenhuismedewerkers ook horen zeggen over dezelfde periode.
Als je zegt dat het loodzwaar is voor de samenleving maar dat je het om jou moverende redenen voor geen goud had willen missen dan vind ik dat knettergek. Maar laten we die discussie niet over doen ;)
Hancadinsdag 23 mei 2023 @ 20:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 20:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als je zegt dat het loodzwaar is voor de samenleving maar dat je het om jou moverende redenen voor geen goud had willen missen dan vind ik dat knettergek. Maar laten we die discussie niet over doen ;)
Zo klinkt het inderdaad als je de quote die jij gebruikt uit zijn verband trekt.