Met alleen een wat domme aanname: dat er geen stok achter de deur is. Die is er wel. En de columnist doet de aanname dat het kabinet deze onderhandelingen oneindig laat rekken, ook dat is volledig uit de lucht gegrepen. Deze zomer moet alles bij elkaar komen, dan ligt het toekomstplan voor de boeren er dus ook, met of zonder akkoord. Dat is ook al 100 keer herhaald door het kabinet.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 07:17 schreef Janneke141 het volgende:
Als we dan toch naar de Volkskrant aan het verwijzen zijn:
https://www.volkskrant.nl(...)ij-er-niet~bd96d0b5/
Hier wordt keurig uitgelegd waarom de onderhandelingen gedoemd zijn te mislukken - er is voor de boeren namelijk geen enkele reden om een compromis te willen sluiten.
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.quote:De staatssecretaris wil elke dag op Instagram, LinkedIn en Twitter aanwezig zijn, met een tekst, foto’s, een filmpje. Zijn negentien communicatiemedewerkers moeten zijn voortdurende exposure organiseren. Wiersma bemoeit zich zelf ook actief met de filmpjes, zeggen zij. Hij herschrijft teksten, bepaalt welke invalshoek de camera moet kiezen. En hij schuift zelf aan om persoonlijk foto’s, selfies, uit te kiezen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058quote:Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
Dat is echt complete waanzin. Dat je 1 communicatieadviseur hebt als minister kan ik me voorstellen maar dit gaat echt alle perken te buiten. Laat die 18 anderen de toeslagenouders helpen of zo.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
Het verhaal wordt ook steeds veelzijdiger dan die uitbarstingen op het ministerie waar de T. toentertijd over berichtte. Dit is dus al jaren bekend binnen de VVD en de beloning is een ministerspost.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 11:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058
Hoe lang is dit nog houdbaar, als er elke paar weken zo’n stuk verschijnt?
Ik gok dat dit het communicatieteam is dat voor de top van het gehele ministerie van OCW werkt. Niet om enkel de socials van Wiersma dagelijks van een filmpje te voorzien.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
Bij de VVD draait het dan ook vooral om de vraag “waar kan ik mee wegkomen?” Types als Keizer, Van Rey en al die andere VVDers met gebrekkig integriteitskompas werden ook pas gewieberd nadat de druk zo groot werd dat hun positie onhoudbaar was geworden.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 11:37 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Het verhaal wordt ook steeds veelzijdiger dan die uitbarstingen op het ministerie waar de T. toentertijd over berichtte. Dit is dus al jaren bekend binnen de VVD en de beloning is een ministerspost.
quote:Op zaterdag 20 mei 2023 11:25 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058
Hoe lang is dit nog houdbaar, als er elke paar weken zo’n stuk verschijnt?
Had Maarten van Rossem toch gelijk.quote:De woedeaanvallen van minister Wiersma zijn geen incident maar een patroon
Zou wel jammer zijn. Hebben we voor het eerst in dertig jaar weer een onderwijsminister die het goed doet, zou ie wegmoeten om een apolitieke reden.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 11:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-patroon-a4165058
Hoe lang is dit nog houdbaar, als er elke paar weken zo’n stuk verschijnt?
Inhoudelijk misschien. Maar als jij je structureel niet kunt gedragen dan ben je geen goede minister.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 14:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zou wel jammer zijn. Hebben we voor het eerst in dertig jaar weer een onderwijsminister die het goed doet, zou ie wegmoeten om een apolitieke reden.
Maar doet hij het goed vanwege zijn persoonlijke kwaliteit of voert hij goed beleid uit wat door anderen bedacht is? Dat lijkt mij wel relevant.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 14:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zou wel jammer zijn. Hebben we voor het eerst in dertig jaar weer een onderwijsminister die het goed doet, zou ie wegmoeten om een apolitieke reden.
Doet ie het überhaupt goed?quote:Op zaterdag 20 mei 2023 14:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar doet hij het goed vanwege zijn persoonlijke kwaliteit of voert hij goed beleid uit wat door anderen bedacht is? Dat lijkt mij wel relevant.
Het gedrag wat beschreven wordt is, in mijn optiek, niet te handhaven en blijkbaar ook geen nieuws voor de VVD. Wat het des te triester maakt.
De VVD heeft zelf een klimaat gecreëerd waarin het normaal is om gewoon door te gaan zo lang je niet met een mvw wordt weggestuurd, dus ik zou er vooralsnog op rekenen dat hij blijft ja.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:
Dit verhaal klinkt onhoudbaar, terwijl ik hem eerder steunde, een keer uitvallen en dan erkennen dat je fout zit moet namelijk kunnen, maar dit is wel een ander verhaal. Maar dan is de vraag: gaan ze hiervoot echt in meerderheid een motie van wantrouwen steunen of gaat de VVD naar hem toe om hem te zeggen dat hij de handdoek in de ring moet gooien? Want helemaal uit zichzelf opstappen, dat zie ik hem eerlijk gezegd niet doen.
Ik bedoel uiteraard het inhoudelijke stuk. Als hij weg moet omdat hij geen departement kan leiden dan snap ik dat wel, maar als we dan weer een nieuwe Slob of Dekker terug krijgen dan is de sector niet geholpen. Of de leerling.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 14:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inhoudelijk misschien. Maar als jij je structureel niet kunt gedragen dan ben je geen goede minister.
Zo stond ik er ook in. Een keer verbaal uitvallen en vervolgens je excuus maken is niet goed, maar geen doodzonde. Als minister een directeur van een basisschool (met alle respect, maar dat zijn ‘gewone’ mensen en geen topbestuurders die tegen een stootje moeten kunnen) en public uitkafferen is al op de grens.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:
Dit verhaal klinkt onhoudbaar, terwijl ik hem eerder steunde, een keer uitvallen en dan erkennen dat je fout zit moet namelijk kunnen, maar dit is wel een ander verhaal. Maar dan is de vraag: gaan ze hiervoot echt in meerderheid een motie van wantrouwen steunen of gaat de VVD naar hem toe om hem te zeggen dat hij de handdoek in de ring moet gooien? Want helemaal uit zichzelf opstappen, dat zie ik hem eerlijk gezegd niet doen.
Wat doet hij beter dan de andere ministers? Iets dat je ook in de klaslokalen al merkt? Ik vind het moeilijk daar een beeld van te krijgen, invloed van een minister van ocw.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 15:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik bedoel uiteraard het inhoudelijke stuk. Als hij weg moet omdat hij geen departement kan leiden dan snap ik dat wel, maar als we dan weer een nieuwe Slob of Dekker terug krijgen dan is de sector niet geholpen. Of de leerling.
Ik heb even dat artikel in NRC gelezen waarvan enkele posts hierboven een link is geplaatst en het lijkt me ook onhoudbaar inmiddels. In drie funkties al wangedrag. Afwachten.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:
Dit verhaal klinkt onhoudbaar, terwijl ik hem eerder steunde, een keer uitvallen en dan erkennen dat je fout zit moet namelijk kunnen, maar dit is wel een ander verhaal. Maar dan is de vraag: gaan ze hiervoot echt in meerderheid een motie van wantrouwen steunen of gaat de VVD naar hem toe om hem te zeggen dat hij de handdoek in de ring moet gooien? Want helemaal uit zichzelf opstappen, dat zie ik hem eerlijk gezegd niet doen.
Het onderwijs verandert vrij traag, dus in het klaslokaal is nog niet direct iets anders dan, zeg, twee jaar geleden.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 16:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Wat doet hij beter dan de andere ministers? Iets dat je ook in de klaslokalen al merkt? Ik vind het moeilijk daar een beeld van te krijgen, invloed van een minister van ocw.
Dank voor de toelichting. Lijken mij ook twee themas die op orde moeten zijn wil je op andere terreinen stappen maken. Hopelijk is de cultuur op ocw ook aan het veranderen dat niet alles stilvalt bij een nieuw bewindspersoon.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het onderwijs verandert vrij traag, dus in het klaslokaal is nog niet direct iets anders dan, zeg, twee jaar geleden.
Maar de rapporten dat de kwaliteit van het onderwijs keldert stapelen zich al twintig jaar op, en op wat kleine pleistertjes na heeft geen van de voorgangers van Wiersma serieuze veranderingen in gang gezet. Aan heilige huisjes werd niet getornd en is het in onderwijsland ook vrij gebruikelijk om naar consensus te zoeken, maar die vind je niet en dus kwam niemand ergens. Wiersma geeft gas op twee belangrijke thema's: curriculum en geldverspilling. Hij maakt (buiten zijn gedrag) niet overal vrienden, en ik kan ook niet zeggen dat ik het in alles met hem eens ben, maar voor het eerst in mijn carrière heb ik het idee dat er nu eindelijk dingen ten positieve gaan veranderen. Ik zou hem graag nog een paar jaar geven om daarmee verder te gaan, want dan ga je wel echt veranderingen in klaslokalen zien.
Narcist.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 09:46 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Negentien(!!!) communicatiemedewerkers in fulltime dienst voor een pagina met nauwelijks 10.000 volgers.
Wiersma is VVD, Bergkamp is D66.quote:Op zondag 21 mei 2023 09:52 schreef Grishenko_ het volgende:
Wat zou Vera Bergkamp vinden van deze ongezonde werksituatie? Zal zij nu ook een onderzoek ondersteunen? Het is een partijgenoot, dus ik ben bang van niet.
Pijnlijke fout van mij. Maar kan gebeuren.quote:Op zondag 21 mei 2023 10:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wiersma is VVD, Bergkamp is D66.
Maar Bergkamp kan lastig een minister op deze manier onderzoeken.
Nee, het is aan Rutte als voorzitter van de ministerraad of aan Eric Wetzels als voorzitter van de VVD om hier onderzoek naar te doen of natuurlijk aan de Tweede Kamer om Wiersma hierover op het matje te roepen. De eerste 2 gaan niks doen, wat de Tweede Kamer doet hangt af van hoe de VVD kamerfractie hier in staat. Als die echt per sé niet willen, krijgen die wel steun van de coalitie en doet de Kamer dus ook niks. Hooguit wat schriftelijke vragen of wat vragen bij het vragenuurtje. Of bij het eerstvolgende onderwijsdebat.quote:Op zondag 21 mei 2023 10:07 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Pijnlijke fout van mij. Maar kan gebeuren.
Als Wiersma bij D66 zou horen, dan zou het geen gek idee zijn om een intern onderzoek te doen naar de gedragingen van de minister. In die hoedanigheid zou ik benieuwd zijn of Bergkamp een dergelijk onderzoek zou ondersteunen.
Maar aangezien Wiersma bij de VVD hoort, heeft Bergkamp van D66 hier niets mee te maken. Dan klopt de kwinkslag dus niet.
Punt is vooral dat de voorzitter van de Tweede Kamer niets heeft te maken met het functioneren van ministers.quote:Op zondag 21 mei 2023 10:07 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Pijnlijke fout van mij. Maar kan gebeuren.
Als Wiersma bij D66 zou horen, dan zou het geen gek idee zijn om een intern onderzoek te doen naar de gedragingen van de minister. In die hoedanigheid zou ik benieuwd zijn of Bergkamp een dergelijk onderzoek zou ondersteunen.
Maar aangezien Wiersma bij de VVD hoort, heeft Bergkamp van D66 hier niets mee te maken. Dan klopt de kwinkslag dus niet.
Heeft het groot opperhoofd van het ministerie van OCW (secretaris-generaal, of hoe heet zo iemand?) hier niet ook iets van te vinden?quote:Op zondag 21 mei 2023 11:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is aan Rutte als voorzitter van de ministerraad of aan Eric Wetzels als voorzitter van de VVD om hier onderzoek naar te doen of natuurlijk aan de Tweede Kamer om Wiersma hierover op het matje te roepen. De eerste 2 gaan niks doen, wat de Tweede Kamer doet hangt af van hoe de VVD kamerfractie hier in staat. Als die echt per sé niet willen, krijgen die wel steun van de coalitie en doet de Kamer dus ook niks. Hooguit wat schriftelijke vragen of wat vragen bij het vragenuurtje. Of bij het eerstvolgende onderwijsdebat.
Normaal wel wat betreft klachten op de werkvloer daar, maar kan zo iemand een minister onderzoeken? Dan zou Dijkgraaf daar opdracht voor moeten geven, denk ik...quote:Op zondag 21 mei 2023 13:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Heeft het groot opperhoofd van het ministerie van OCW (secretaris-generaal, of hoe heet zo iemand?) hier niet ook iets van te vinden?
Ik denk niet dat dit bij de VVD kiezers als iets negatiefs land, dat deden alle voorgaande affaires van deze aard ook niet en de rest van de kiezers is volgens mij al geruime tijd klaar met Rutte in min of meerdere mate.quote:Op zondag 21 mei 2023 14:30 schreef Smegma. het volgende:
NRC bracht twee dagen terug het nieuws dat Rutte maar weer eens het grootkapitaal te hulp is geschoten. Shell om precies te zijn.
Op 6 juli 2022 werd de bouw van Holland Hydrogen 1 aangekondigd door Rutte.
Het zal vast weer net mogen van de regels en weggelachen worden met de boodschap dat vooraanstaande bedrijven als Shell, Schiphol en Rotterdamse havenbedrijven veel werkgelegenheid bieden, maar het is steeds Rutte die in dit soort dossiers opduikt.
Tja, de subsidie voor waterstof was al wel de bedoeling. Dat je dan zorgt dat het goed terechtkomt vind ik dan ook niet ergste wat Rutte heeft gedaan. Dat bij de plannen van een gigantische waterstoffabriek (de grootste van de EU) je automatisch bij gigantische bedrijven uit zou komen was bij de invoering van de subsidie wel duidelijk. Maar die waterstoffabriek is dan wel weer essentieel voor heel Nederland (schepen en vrachtwagens).quote:Op zondag 21 mei 2023 17:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit bij de VVD kiezers als iets negatiefs land, dat deden alle voorgaande affaires van deze aard ook niet en de rest van de kiezers is volgens mij al geruime tijd klaar met Rutte in min of meerdere mate.
Ook de voorzitter van de VVD gaat niet over het functioneren van een minister. en kan daar geen onderzoek naar doen.quote:Op zondag 21 mei 2023 11:46 schreef Hanca het volgende:
Nee, het is aan Rutte als voorzitter van de ministerraad of aan Eric Wetzels als voorzitter van de VVD om hier onderzoek naar te doen of natuurlijk aan de Tweede Kamer om Wiersma hierover op het matje te roepen
Er gaat een heel deel over zijn functioneren als VVD kamerlid, de VVD voorzitter kan (en wat mij betreft moet zelfs) prima kijken hoe het heeft kunnen gebeuren dat dit binnen de partij gebeurde, iedereen er van wist, dat er niemand aan de bel heeft getrokken en dat uiteindelijk Wiersma zelfs een ministerspost kreeg.quote:Op zondag 21 mei 2023 21:36 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
Ook de voorzitter van de VVD gaat niet over het functioneren van een minister. en kan daar geen onderzoek naar doen.
Rutte kennende grijpt hij elke kans aan om belastinggeld over te hevelen naar het grootbedrijf. Dat past namelijk bij zijn ideologie dat de markt beter is in het oplossen van problemen dan de overheid. Maar Shell maakt ontzettend veel winst en kan daarom makkelijk uit eigen zak de waterstoffabriek betalen. Dat zou ook eerlijker zijn gezien de grote bijdrage van Shell aan de klimaatopwarming. Maar met het principe "de vervuiler betaalt" daar hoef je bij dit kabinet niet mee aan te komen.quote:Op zondag 21 mei 2023 14:30 schreef Smegma. het volgende:
NRC bracht twee dagen terug het nieuws dat Rutte maar weer eens het grootkapitaal te hulp is geschoten. Shell om precies te zijn.
Op 6 juli 2022 werd de bouw van Holland Hydrogen 1 aangekondigd door Rutte.
Het zal vast weer net mogen van de regels en weggelachen worden met de boodschap dat vooraanstaande bedrijven als Shell, Schiphol en Rotterdamse havenbedrijven veel werkgelegenheid bieden, maar het is steeds Rutte die in dit soort dossiers opduikt.
dat is waar bij de VVD is in de selectie procedure iets misgegaan daar zou hij zeker onderzoek naar moeten doen. Onderzoek naar zijn gedrag tijdens dat hij kamerlid was zou bij Sophie Hermans moeten liggen aangezien die fractievoorzitter is.quote:Op zondag 21 mei 2023 21:41 schreef Hanca het volgende:
Er gaat een heel deel over zijn functioneren als VVD kamerlid, de VVD voorzitter kan (en wat mij betreft moet zelfs) prima kijken hoe het heeft kunnen gebeuren dat dit binnen de partij gebeurde, iedereen er van wist, dat er niemand aan de bel heeft getrokken en dat uiteindelijk Wiersma zelfs een ministerspost kreeg.
de VVD fractie kan dat inderdaad verzoeken. maar daar heeft de voorzitter ok geen zeggenschap over. (als het goed is)quote:De voorzitter van de VVD kan een minister inderdaad natuurlijk niet wegsturen, de VVD kan hem trouwens wel verzoeken op te stappen als ze dat zouden willen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-in-het-nauw-drijvenquote:Opnieuw komen documenten boven water waaruit blijkt dat in een vroeg stadium aan de bel is getrokken over de toeslagenaffaire. In de zomer van 2019 kreeg toenmalig staatssecretaris Menno Snel een alarmerende waarschuwingsmail. Maar daar werd toen niets mee gedaan, en het geven van compensatie aan gedupeerden werd uitgesteld.
Het is de derde keer in een halfjaar tijd dat bekend wordt dat er documenten zijn die niet zijn gedeeld met de Tweede Kamer en de parlementaire ondervragingscommissie, ondanks de officiële 'vorderingen' van die commissie. Een schande, vindt Kamerlid Pieter Omtzigt: "Dit is geen manier om de regering te controleren."
Ik snap het punt niet helemaal. Zowel Shell als de regering willen dit dus wat is het probleem? Als het door vage Europese regels weer vertraging had opgelopen was iedereen daar weer over gevallen.quote:Op zondag 21 mei 2023 14:30 schreef Smegma. het volgende:
NRC bracht twee dagen terug het nieuws dat Rutte maar weer eens het grootkapitaal te hulp is geschoten. Shell om precies te zijn.
Op 6 juli 2022 werd de bouw van Holland Hydrogen 1 aangekondigd door Rutte.
Het zal vast weer net mogen van de regels en weggelachen worden met de boodschap dat vooraanstaande bedrijven als Shell, Schiphol en Rotterdamse havenbedrijven veel werkgelegenheid bieden, maar het is steeds Rutte die in dit soort dossiers opduikt.
Waarom moet de belastingbetaler Shell 150 miljoen euro schenken om dat bedrijf te helpen vergroenen terwijl Shell vorig jaar 38,5 miljard euro winst maakte en het eerste kwartaal van dit jaar al 8,7 miljard en het dus prima zelf kan betalen?quote:Op maandag 22 mei 2023 22:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik snap het punt niet helemaal. Zowel Shell als de regering willen dit dus wat is het probleem? Als het door vage Europese regels weer vertraging had opgelopen was iedereen daar weer over gevallen.
Er was gewoon een subsidie voor vrijgemaakt, al voor dit plan er lag. Met name bedoeld om te zorgen dat zo'n bedrijf de fabriek in Nederland bouwt en niet in bijvoorbeeld Duitsland bij Hamburg, België bij Antwerpen of Frankrijk bij Le Havre. Daar was die subsidie voor bedoeld. De subsidie ging dus niet om het spekken van de winst van Shell, maar om werkgelegenheid in Nederland en het belang van de haven van Rotterdam.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 07:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Waarom moet de belastingbetaler Shell 150 miljoen euro schenken om dat bedrijf te helpen vergroenen terwijl Shell vorig jaar 38,5 miljard euro winst maakte en het eerste kwartaal van dit jaar al 8,7 miljard en het dus prima zelf kan betalen?
Men gaat gewoon door met het onderwijs omzagen hoor. Cito-toetsen moeten weg, minder toetsing in het algemeen, minder klassikaal. Allerlei rampzalige ontwikkelingen in een steeds dommer wordend land.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het onderwijs verandert vrij traag, dus in het klaslokaal is nog niet direct iets anders dan, zeg, twee jaar geleden.
Maar de rapporten dat de kwaliteit van het onderwijs keldert stapelen zich al twintig jaar op, en op wat kleine pleistertjes na heeft geen van de voorgangers van Wiersma serieuze veranderingen in gang gezet. Aan heilige huisjes werd niet getornd en is het in onderwijsland ook vrij gebruikelijk om naar consensus te zoeken, maar die vind je niet en dus kwam niemand ergens. Wiersma geeft gas op twee belangrijke thema's: curriculum en geldverspilling. Hij maakt (buiten zijn gedrag) niet overal vrienden, en ik kan ook niet zeggen dat ik het in alles met hem eens ben, maar voor het eerst in mijn carrière heb ik het idee dat er nu eindelijk dingen ten positieve gaan veranderen. Ik zou hem graag nog een paar jaar geven om daarmee verder te gaan, want dan ga je wel echt veranderingen in klaslokalen zien.
Mark was een verademing gisteren bij VI gisteren.quote:Op zondag 21 mei 2023 17:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit bij de VVD kiezers als iets negatiefs land, dat deden alle voorgaande affaires van deze aard ook niet en de rest van de kiezers is volgens mij al geruime tijd klaar met Rutte in min of meerdere mate.
Wat is er rampzalig aan minder klassikaal? Als ik terugkijk op mijn eigen schooltijd zat ik altijd ver onder mijn niveau klassikale onzin te doen die ik al heel lang kon, terwijl mijn vriend bij de klassikale dingen verzoop omdat hij het tempo niet aan kon. Allebei werden we er niet slimmer van, beide leerden we niks.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Men gaat gewoon door met het onderwijs omzagen hoor. Cito-toetsen moeten weg, minder toetsing in het algemeen, minder klassikaal. Allerlei rampzalige ontwikkelingen in een steeds dommer wordend land.
Het gaat om EU subsidie. Waarom zou de EU zich sterk maken dat de waterstoffabriek in Nederland komt te staan? Het klimaat maakt het echt niet uit waar die fabriek komt en werkgelegenheid is er in Nederland al genoeg.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er was gewoon een subsidie voor vrijgemaakt, al voor dit plan er lag. Met name bedoeld om te zorgen dat zo'n bedrijf de fabriek in Nederland bouwt en niet in bijvoorbeeld Duitsland bij Hamburg, België bij Antwerpen of Frankrijk bij Le Havre. Daar was die subsidie voor bedoeld. De subsidie ging dus niet om het spekken van de winst van Shell, maar om werkgelegenheid in Nederland en het belang van de haven van Rotterdam.
quote:NRC schrijft:
Shell liet Rutte de bouw op 6 juli 2022 aankondigen, terwijl er nog helemaal geen subsidieaanvraag was ingediend. Door deze haast dreigde het project helemaal niet in aanmerking te komen voor de waterstofsubsidie. Voor een subsidieaanvraag moet een bedrijf kunnen hardmaken dat het project zonder staatssteun niet kan plaatsvinden en dat is niet aannemelijk wanneer het al aangekondigd is. Met hulp van Rutte via ambtenaren van het ministerie van Economische Zaken werd gekeken naar meerdere geitenpaadjes, om de subsidie tóch in Brussel te kunnen aanmelden. Het oliebedrijf dreigde het project te zullen moeten intrekken als het de subsidie niet ontvangt
Blij dat het bij jouw kids toevallig goed gaat maar het kennisniveau holt achteruit. Waardeloze taal- en rekenvaardigheden en het wordt alleen maar matiger. En klassikaal was in mijn tijd ontzettend prettig, daardoor konden de matige leerlingen zich optrekken aan de goede.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat is er rampzalig aan minder klassikaal? Als ik terugkijk op mijn eigen schooltijd zat ik altijd ver onder mijn niveau klassikale onzin te doen die ik al heel lang kon, terwijl mijn vriend bij de klassikale dingen verzoop omdat hij het tempo niet aan kon. Allebei werden we er niet slimmer van, beide leerden we niks.
Als ik nu in de klassen van mijn kinderen kijk zie ik op een klas van 17 rustig 10 verschillende weektaken, voor ieder kind aangepast op het niveau waarop vooruitgang geboekt kan worden. De kinderen leren dan ook meer als het juist niet klassikaal gaat.
Minder toetsen is ook niet waar. Steeds meer scholen stappen juist over op een systeem van 3 keer per jaar cito-toetsen, al vanaf groep 3. Het enige wat waar is, is dat de cito-eindtoets niet meer heilig is. En dat is niet meer dan terecht.
Ja, ik schreef het wat krom, maar dat Nederland zich hard maakt voor die subsidie is om Nederlands belang en niet in het belang van Shell (die had die subsidie ook binnen kunnen halen in elk ander EU land). En werkgelegenheid is er zeker niet genoeg, dat is pas enorme onzin. Als de haven van Rotterdam krimpt omdat grote zeeschepen er niet voldoende waterstof vinden (daar gaan ze straks op varen) of omdat de vrachtwagens geen waterstof kunnen tanken, heeft een enorme groep van mensen die nergens anders kunnen werken omdat ze specifiek zijn opgeleid een enorm probleem. En nee, dit gaat niet om allemaal hoogopgeleide functies.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:26 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Het gaat om EU subsidie. Waarom zou de EU zich sterk maken dat de waterstoffabriek in Nederland komt te staan? Het klimaat maakt het echt niet uit waar die fabriek komt en werkgelegenheid is er Nederland al genoeg.
[..]
Ja, de leesvaardigheid en rekenvaardigheid gaat achteruit. Maar de oplossing is niet meer klassikaal doen. Want daar had uiteindelijk alleen de groep gemiddelde leerlingen wat aan. Want dat optrekken klinkt leuk, maar dat dyslectische kind wordt er echt niet beter van als hij bij klassikaal lezen steeds gewezen wordt op zijn fouten (kloppen op tafel als je een fout hoort, wat een barbaarse methode vroeger) of dat kind wat minder goed kan rekenen schiet er niks mee op als hij steeds de klassikale uitleg niet kan volgen omdat die nou eenmaal is gericht op het gemiddelde kind.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Blij dat het bij jouw kids toevallig goed gaat maar het kennisniveau holt achteruit. Waardeloze taal- en rekenvaardigheden en het wordt alleen maar matiger. En klassikaal was in mijn tijd ontzettend prettig, daardoor konden de matige leerlingen zich optrekken aan de goede.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)hool-kinderen-steeds
Tja en dit soort discussies doen ze dus nog eens dunnetjes over in overheidsland.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de leesvaardigheid en rekenvaardigheid gaat achteruit. Maar de oplossing is niet meer klassikaal doen. Want daar had uiteindelijk alleen de groep gemiddelde leerlingen wat aan. Want dat optrekken klinkt leuk, maar dat dyslectische kind wordt er echt niet beter van als hij bij klassikaal lezen steeds gewezen wordt op zijn fouten (kloppen op tafel als je een fout hoort, wat een barbaarse methode vroeger) of dat kind wat minder goed kan rekenen schiet er niks mee op als hij steeds de klassikale uitleg niet kan volgen omdat die nou eenmaal is gericht op het gemiddelde kind.
En de andere kant: ik heb me nog nooit zo verveeld als onder schooltijd van groep 4 t/m 8. Ik kan denk ik wel stellen dat ik van die schooltijd niks heb geleerd (ik las en schreef al voor groep 1, haalde AVI 10 in groep 3, de tafels kende ik in groep 3). Voor zulke kinderen en voor de kinderen die achterlopen is juist een individueel programma de enige uitkomst.
Dat er meer moet worden gedaan aan lezen, spelling en hoofdrekenen ben ik het helemaal met je eens. Maar dat moet dus juist niet klassikaal.
Je kunt prima in 1 klas zitten en allemaal op je eigen niveau werken. En natuurlijk geeft de juf/meester dan nog uitleg. Maar kinderen die het al kunnen hoeven niet naar die uitleg te luisteren (en vaak doen ze ook minder van de reguliere stof, kunnen ze verdiepen) en kinderen die de uitleg niet kunnen volgen werken even apart met wat anders en krijgen daarna individueel uitleg. Dat is de methode waarop volgens mij tegenwoordig praktisch alle scholen werken en daar leert ieder kind gewoon meer van. Terug naar klassikaal allemaal hetzelfde doen is echt een enorme achteruitgang.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja en dit soort discussies doen ze dus nog eens dunnetjes over in overheidsland.
Er is geen geld en niet genoeg mankracht voor zoveel individualisme. Ik was ook een van de slimste kinderen in de klas maar heb het nooit storend gevonden met minder slimme kinderen in de klas te zitten of oefeningen tegelijk te doen. Juist een uitstekende oefening in saamhorigheid, en bovendien kon ik klasgenoten zelfs nog helpen.
Niet genoeg werkgelegenheid? Tekorten in de zorg, onderwijs en onvoldoende deskundigheid op ministeries geven toch een ander beeld. Net als de vele arbeidsmigranten. En voor België, Duitsland en Frankrijk is werkgelegenheid net zo belangrijk als voor Nederland en hebben dus ook belang bij de komst van een waterstoffabriek. Maar die landen zijn blijkbaar meer ethisch en maken geen gebruik van een vuile truc om een zeer rijk bedrijf subsidie te geven. En het gaat in deze kwestie wat mij betreft ook niet om het nationale belang maar om het klimaat. Die 150 miljoen euro kan nu niet worden uitgegeven aan natuurherstel in Europa, schonere manieren voor voedselproductie en onderzoek naar technieken om CO2 uit de lucht te halen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik schreef het wat krom, maar dat Nederland zich hard maakt voor die subsidie is om Nederlands belang en niet in het belang van Shell (die had die subsidie ook binnen kunnen halen in elk ander EU land). En werkgelegenheid is er zeker niet genoeg, dat is pas enorme onzin. Als de haven van Rotterdam krimpt omdat grote zeeschepen er niet voldoende waterstof vinden (daar gaan ze straks op varen) of omdat de vrachtwagens geen waterstof kunnen tanken, heeft een enorme groep van mensen die nergens anders kunnen werken omdat ze specifiek zijn opgeleid een enorm probleem. En nee, dit gaat niet om allemaal hoogopgeleide functies.
Ik zou tegen het kabinet willen zeggen: goed dat er zo'n enorme waterstoffabriek in Rotterdam komt. Het versneld de transitie naar groene scheepvaart en het beschermd het voor Nederland niet te overschatten belang van de haven van Rotterdam.
Deze subsidie was er voor groene waterstof. Trouwens qua klimaat misschien wel de allerbelangrijkste ontwikkeling die er is, zo snel mogelijk over gaan op groene waterstof.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:56 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Niet genoeg werkgelegenheid? Tekorten in de zorg, onderwijs en onvoldoende deskundigheid op ministeries geven toch een ander beeld. Net als de vele arbeidsmigranten. En voor België, Duitsland en Frankrijk is werkgelegenheid net zo belangrijk als voor Nederland en hebben dus ook belang bij de komst van een waterstoffabriek. Maar die landen zijn blijkbaar meer ethisch en maken geen gebruik van een vuile truc om een zeer rijk bedrijf subsidie te geven. En het gaat in deze kwestie wat mij betreft ook niet om het nationale belang maar om het klimaat. Die 150 miljoen euro kan nu niet worden uitgegeven aan natuurherstel in Europa, schonere manieren voor voedselproductie en onderzoek naar technieken om CO2 uit de lucht te halen.
Ik ga geen uitspraken doen over het basisonderwijs, maar op het voortgezet onderwijs kan ik je een waslijst van allerlei vormen van geïndividualiseerd onderwijs geven die allemaal niet de gewenste uitkomsten geven. Misschien wel voor een paar individuele gevallen, maar het totaal wordt er slechter van. Dat we al een paar decennia dalen op allerlei relevante ranglijstjes komt ook niet uit de lucht vallen natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt prima in 1 klas zitten en allemaal op je eigen niveau werken. En natuurlijk geeft de juf/meester dan nog uitleg. Maar kinderen die het al kunnen hoeven niet naar die uitleg te luisteren (en vaak doen ze ook minder van de reguliere stof, kunnen ze verdiepen) en kinderen die de uitleg niet kunnen volgen werken even apart met wat anders en krijgen daarna individueel uitleg. Dat is de methode waarop volgens mij tegenwoordig praktisch alle scholen werken en daar leert ieder kind gewoon meer van. Terug naar klassikaal allemaal hetzelfde doen is echt een enorme achteruitgang.
En hier is geen enkele extra mankracht voor nodig. Wat wel extra mankracht kost en wat je gelukkig ook tegenwoordig op bijna alle scholen ziet, is dat er aparte plusgroepen zijn voor 1 of 2 dagdelen in de week voor de slimmere kinderen en dat er 1 of 2 dagdelen in de week extra begeleiding is voor kinderen die het moeilijk hebben.
In dat geval kan dat geld dus niet naar een ander project voor groene waterstof omdat Rutte voor een zeer rijk bedrijf dat prima zelf een waterstoffabriek kan betalen de subsidie heeft geregeld.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Deze subsidie was er voor groene waterstof. Trouwens qua klimaat misschien wel de allerbelangrijkste ontwikkeling die er is, zo snel mogelijk over gaan op groene waterstof.
Ik had het inderdaad specifiek over basisonderwijs. Daar weet ik ook wat van door mijn eigen kinderen en wat zussen die juf zijn. Middelbaar onderwijs kan ik me voorstellen dat klassikaal wel beter werkt, juist ook omdat daar de VMBO'er en de VWO'er niet meer bij elkaar in de klas zitten. Wat op de basisschool natuurlijk wel zo is.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ga geen uitspraken doen over het basisonderwijs, maar op het voortgezet onderwijs kan ik je een waslijst van allerlei vormen van geïndividualiseerd onderwijs geven die allemaal niet de gewenste uitkomsten geven. Misschien wel voor een paar individuele gevallen, maar het totaal wordt er slechter van. Dat we al een paar decennia dalen op allerlei relevante ranglijstjes komt ook niet uit de lucht vallen natuurlijk.
Het is een van de keerzijdes van de vrijheid van onderwijs: dat scholen de vrijheid hebben om te experimenteren met allerlei onbewezen onderwijsvormen die heel leuk werken in de folder of op de website, maar die uiteindelijk ten koste gaan van de leeropbrengst van de leerlingen. Ze werken vaak op de basis van keuzevrijheid van de leerlingen, en de vaardigheden die daarbij worden verondersteld hebben de meeste pubers gewoon niet. Die buitencurriculaire opbrengst zou er wel kunnen zijn, maar laat zich erg moeilijk meten. En bezorgen de docenten vooral heel veel werk, want die worden uiteindelijk toch geacht de slechte keuzes van de leerlingen te compenseren.
Er zijn meer bedrijven die subsidie krijgen voor speciale projecten en die dat ook prima zelf kunnen financiëren. In het geval van de waterstoffabriek die Shell bouwt is het alleen te vroeg aangekondigd dat die fabriek gebouwd ging worden, anders had men die subsidie ook wel gekregen. Bovendien, Nederland verdient die 150 miljoen dubbel en dwars terug.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:09 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
In dat geval kan dat geld dus niet naar een ander project voor groene waterstof omdat Rutte voor een zeer rijk bedrijf dat prima zelf een waterstoffabriek kan betalen de subsidie heeft geregeld.
Omdat de regering dat ding in Nederland wil hebben. Dat komt dan weer overeen met afspraken uit het regeerakkoord.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 07:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Waarom moet de belastingbetaler Shell 150 miljoen euro schenken om dat bedrijf te helpen vergroenen terwijl Shell vorig jaar 38,5 miljard euro winst maakte en het eerste kwartaal van dit jaar al 8,7 miljard en het dus prima zelf kan betalen?
quote:Vervolgens vergaderden de VVD-Kamerleden zonder hem verder. Bronnen spreken van "een enorme discussie". De fractievergadering liep daardoor uit. Hermans: "Dennis is op enig moment weggegaan. Ik wil het eerst met hem bespreken." Toen liep zij weg van de camera's en journalisten. Welke conclusies Wiersma aan de vergadering verbindt, is ook nog niet duidelijk.
Mooi, toch kans dat de fractie dus ingrijpt. Dat was wel de grootste kans, maar veel kans gaf ik dat toch niet.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 15:26 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Wiersma bij VVD-fractie over gedrag, fractievoorzitter Hermans wil niets zeggen
Positie Wiersma lijkt niet al te stabiel meer (en terecht, met alle verhalen gaat het om iemand die al jarenlang structureel de grenzen van het betamelijke overschrijdt en daarmee totaal ongeschikt is als minister).
[..]
quote:Op dinsdag 23 mei 2023 15:51 schreef Gunner het volgende:
Rutte schijnt gister in een talkshow gezegd te hebben dat ie minister mag blijven
voor wat het waard is
Het is heel mooi, voor de bühne. Er draait een minister-president aan de knoppen wiens kabinet beleidsmatig burgers onderuit schoffelt en vanuit de fractie geen wanklank te verwerken krijgt, maar een minister die met deuren smijt (wat überhaupt al bekend was met binnen de fractie voor hij minister werd) zou moeten vrezen voor zijn positie? Vast.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 15:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mooi, toch kans dat de fractie dus ingrijpt. Dat was wel de grootste kans, maar veel kans gaf ik dat toch niet.
Geheel volgens verwachting.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 16:21 schreef loveli het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)-krijgt-laatste-kans
En door.
Voorlopig.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:19 schreef Hanca het volgende:
Geen meerderheid voor verbod op onteigenen boeren: https://www.volkskrant.nl(...)ing-boeren~bfc94e81/
De enige voorstanders van het verbod zijn BBB, PVV, SGP, Forum en Ja21. Die komen echt niet aan 75 zetels.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Voorlopig.
Wacht maar tot na de volgende verkiezingen. Ga je huilen.
En met een verbod accepteer je dat Nederland nog een generatie op slot blijftquote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De enige voorstanders van het verbod zijn BBB, PVV, SGP, Forum en Ja21. Die komen echt niet aan 75 zetels.
Met rutte/kaag aan het roer wel ja. Met het liegen bedriegen achterhouden en het bos in sturen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:25 schreef Faraday01 het volgende:
Ondertussen is er weer een debat over het toeslagenschandaal, dat gaat nog jaaaaren duren.
Nu ja.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De enige voorstanders van het verbod zijn BBB, PVV, SGP, Forum en Ja21. Die komen echt niet aan 75 zetels.
Dat is dan ook precies wat genoemde partijen willen. Wellicht de SGP uitgezonderd, want die zullen wel een staatsrechtelijke overweging hebben.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
En met een verbod accepteer je dat Nederland nog een generatie op slot blijft
Leuk als je kinderen tot middelbare leeftijd geen woning kunnen vindenquote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is dan ook precies wat genoemde partijen willen. Wellicht de SGP uitgezonderd, want die zullen wel een staatsrechtelijke overweging hebben.
NL hoeft niet op slot te blijven. Dat is zuiver de keuze van dit kabinetquote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
En met een verbod accepteer je dat Nederland nog een generatie op slot blijft
Dat ligt aan Brussel, God of de asielzoekers, afhankelijk van waar je jezelf in het genoemde rijtje terugvindt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:32 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Leuk als je kinderen tot middelbare leeftijd geen woning kunnen vinden
StIkStOf.. zet die ook maar in dat rijtje. Zelfde niveau kansloosheid dat argument.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat ligt aan Brussel, God of de asielzoekers, afhankelijk van waar je jezelf in het genoemde rijtje terugvindt.
Dat hele toeslagenstelsel moet zo snel mogelijk worden afgeschaft. Het concept 'vooraf geld verstrekken waarvan je pas achteraf weet of je er recht op had' is, in combinatie met de vijandige houding van de overheid jegens de burger een recept voor alleen maar meer ellende.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:33 schreef Faraday01 het volgende:
Ik heb niets met de SGP maar Stoffer heeft hier gelijk dat het bizar is dat na alle ellende de toeslagen alleen naar toenemen. Zo kom je nooit meer van deze systematiek af.
Dat vindt iedereen. Alleen worden ze het nooit eens over hoe dat moet en dus gebeurt er niets. Net zoals er al 10+ jaar geen voortgang is in een belastingherziening in brede zin.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hele toeslagenstelsel moet zo snel mogelijk worden afgeschaft. Het concept 'vooraf geld verstrekken waarvan je pas achteraf weet of je er recht op had' is, in combinatie met de vijandige houding van de overheid jegens de burger een recept voor alleen maar meer ellende.
Met een hoeveelheid narcistische grootheidswaan en een flinke snuif coke ga je veel denken, zo blijkt maar weer.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:57 schreef Elan het volgende:
Volgens Hugo blijft de situatie qua woningbouw problematisch.
Had hij serieus de illusie dit dossier wel even op te lossen?
Wie, Hugo zelf? Ja, dat denk ik eigenlijk welquote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:57 schreef Elan het volgende:
Volgens Hugo blijft de situatie qua woningbouw problematisch.
Had hij serieus de illusie dit dossier wel even op te lossen?
Wellicht is zelfkastijding een hardnekkige hobby van hem, het hele coronadossier was ook al zo impopulair als wat.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 18:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met een hoeveelheid narcistische grootheidswaan en een flinke snuif coke ga je veel denken, zo blijkt maar weer.
Gister al.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 18:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wie, Hugo zelf? Ja, dat denk ik eigenlijk wel
Leijten veegt hier haar straatje schoon bedoel je? Niet voor de eerste keer in dit ellendige dossier.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:53 schreef Red_85 het volgende:
Leijten (SP) op inhoud over waarheidsbevinding tegen vd Lee (D66). Vd Lee wordt emotioneel en persoonlijk.
Typisch weer hoor.
Het ging toch om stikstof?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:32 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Leuk als je kinderen tot middelbare leeftijd geen woning kunnen vinden
Van der Lee is van GL.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:53 schreef Red_85 het volgende:
Leijten (SP) op inhoud over waarheidsbevinding tegen vd Lee (D66). Vd Lee wordt emotioneel en persoonlijk.
Typisch weer hoor.
Hij zou het voor geen goud hebben willen missen zo heeft hij ooit verklaard. En dat zegt genoeg over de beste man.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 18:14 schreef Elan het volgende:
[..]
Wellicht is zelfkastijding een hardnekkige hobby van hem, het hele coronadossier was ook al zo impopulair als wat.
Ken de context verder niet maar dat klinkt behoorlijk ziek ja.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij zou het voor geen goud hebben willen missen zo heeft hij ooit verklaard. En dat zegt genoeg over de beste man.
https://eenvandaag.avrotr(...)n-het-roer-te-staan/quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Ken de context verder niet maar dat klinkt behoorlijk ziek ja.
Eeeey, foutje in dat geval van de namen in de stream.quote:
Klinkt toch helemaal niet zo slecht als jij uit liet schijnen met die losse quote?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)n-het-roer-te-staan/
Vind je dat echt?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klinkt toch helemaal niet zo slecht als jij uit liet schijnen met die losse quote?
Ja, hij zegt op zijn eigen vrij beroerde wijze dat hij blij is dat hij van nut heeft kunnen zijn, dat hij nuttig werk deed. Dat hij zijn steentje heeft kunnen bijdragen. Ik heb dat ziekenhuismedewerkers ook horen zeggen over dezelfde periode.quote:
Als je zegt dat het loodzwaar is voor de samenleving maar dat je het om jou moverende redenen voor geen goud had willen missen dan vind ik dat knettergek. Maar laten we die discussie niet over doenquote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, hij zegt op zijn eigen vrij beroerde wijze dat hij blij is dat hij van nut heeft kunnen zijn, dat hij nuttig werk deed. Dat hij zijn steentje heeft kunnen bijdragen. Ik heb dat ziekenhuismedewerkers ook horen zeggen over dezelfde periode.
Zo klinkt het inderdaad als je de quote die jij gebruikt uit zijn verband trekt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je zegt dat het loodzwaar is voor de samenleving maar dat je het om jou moverende redenen voor geen goud had willen missen dan vind ik dat knettergek. Maar laten we die discussie niet over doen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |