abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 mei 2023 @ 11:04:49 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209158572
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 10:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
Kabinet schuift te veel financiële risico's door, vindt Raad van State

https://nos.nl/artikel/24(...)vindt-raad-van-state

Vooruitschuiven is precies hele werkwijze van dhr. Rutte. Tot het echt echt echt niet anders kan dan moet het maar. VVD +10 zetels jaaaaaaaaaaa

Gaaf land
Dik de helft van het electoraat is 50+, en we hebben een regering voor wie visie een vies woord is en dat met geld aan elkaar geplakt moet worden omdat ze elkaar anders niet meer lief vinden. Dan is dit de enige logische uitkomst.

En het is de Raad van State maar hè. Die negeren we toch al een aantal jaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209158658
Ik vind dat de RvS hier toch weinig aandacht heeft voor het feit dat we een behoorlijk lage schuld hebben (49%) en een acceptabel begrotingstekort (1,7%). Een stuk beter dan de omringende landen: https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk

Dan kun je dit vooruitschuiven noemen, ik zou het meer de noemer van incalculeren dat we dit wel kunnen hebben geven.


Wat wil de RvS? Dat er geen geld gaat naar Groningen? Of dat we voor het herstellen van de schade daar alleen al 15 miljard gaan bezuinigen? Want het is makkelijk om zo van de zijlijn de minpunten te noemen, maar met alternatieve opties komen zij ook niet omdat die er niet echt zijn.


En met bijvoorbeeld de langdurige visie op de zorg zijn ze nou net bezig. Maar plannen maken over hoe een land er over 30 jaar uit ziet, we hebben bij de woningmarkt net gezien hoe dat enorm slecht uit pakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209159016
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt het over de partij die bij de verkiezingen van 1 jaar geleden nog bijna de grootste van het land werd, he? De partij die na de VVD de meeste gemeenteraadszetels heeft. De partij die zoals het nu lijkt in elke provincie mee gaat besturen. Ik schat de kans dat het CDA in 2030 de premier levert groter in dan de kans dat ze dan 0 zetels meer halen. Voor enorm veel mensen is het CDA gewoon 1 van de opties die ze overwegen als ze gaan stemmen.
Ja, maar de meeste van die mensen staan wel op het punt om via de bovenkant de bevolkingspiramide te verlaten.

Ik heb het tevens over de Tweede Kamer, niet over de provincies of gemeenten. Daar zul je dat nog wel wat langer blijven zien denk ik. Maar in de shitshow die de TK veriezingen zijn zie ik het somber in voor ze. Zeker als ze Hoekstra als lijsttrekker houden. Die heeft helemaal niks te maken met het boerenleven en de Here Jezus wat toch zo'n beetje is waar het CDA op leunt. Echt inhoud hebben ze ook niet meer verder.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_209159087
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:36 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, maar de meeste van die mensen staan wel op het punt om via de bovenkant de bevolkingspiramide te verlaten.

Ik heb het tevens over de Tweede Kamer, niet over de provincies of gemeenten. Daar zul je dat nog wel wat langer blijven zien denk ik. Maar in de shitshow die de TK veriezingen zijn zie ik het somber in voor ze. Zeker als ze Hoekstra als lijsttrekker houden. Die heeft helemaal niks te maken met het boerenleven en de Here Jezus wat toch zo'n beetje is waar het CDA op leunt. Echt inhoud hebben ze ook niet meer verder.
Met Hoekstra als lijsttrekker: eens. Maar met een andere lijsttrekker kunnen ze zo weer richting 30. Ik zou een partij als het CDA nooit onderschatten. Mensen die lokaal op het CDA stemmen, overwegen dat ook als er een CDA lijsttrekker komt die op hun lokale partij lijkt. Sterker: hadden ze er voor gekozen Omtzigt lijsttrekker te maken, dan waren ze nu misschien al de grootste. De huidige top van de partij is beroerd en zal geen stemmen trekken, maar dat zegt niet dat dat niet kan veranderen.

En D66 stond ook ooit op 0 in de peilingen, vlak voor Pechtold.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209159292
Nou komt Adema zelf met een deadline. En een krappe: uiterlijk woensdag wil hij een landbouwakkoord.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)oord-voor-hemelvaart
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209161332
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:
Nou komt Adema zelf met een deadline. En een krappe: uiterlijk woensdag wil hij een landbouwakkoord.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)oord-voor-hemelvaart
En anders? :')
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_209161515
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 13:47 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En anders? :')
Hij heeft wel een stok achter de deur: hij kan namelijk ook gewoon regels opleggen in plaats van via een akkoord. Dus dat zal die anders wel zijn: niet met hen, dan maar zonder hen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 15 mei 2023 @ 16:04:43 #58
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_209163295
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nah, Geertsema was veel intelligenter
Mijn nichtje van 4 is intelligenter dan de user die ik quootte.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 15 mei 2023 @ 16:25:35 #59
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209163546
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Op heel veel punten zijn er overeenkomsten. Het is alleen geen muf bejaardentehuis met allemaal kleine kamertjes. Het is een complex met meerdere ruime appartementen, met een ruime, gezellige gezamelijke ruimte waar ze om 12 uur kunnen eten. Met indicatie 'gratis', zonder indicatie betaal je een klein bedrag per maaltijd. Of je kookt zelf in je appartement, als je een electrische kookplaat hebt.

Ik zie op zich niet veel verschil met hoe mijn oma vroeger woonde in het bejaardentehuis, behalve de grootte van de woning. Mijn oma had een kamer, waar ook haar bed stond, een keukentje en een badkamertje. Mijn moeder heeft 2 aparte slaapkamers. Qua zorg scheelt het ook niet veel, want hoewel mijn oma 96 is geworden, had ze vrij weinig zorg nodig.

Ik wil dus graag meer voorzieningen voor ouderen op dezelfde zin, zoals mijn moeder woont. En van de week was er ook zo'n huis, elders in het land, op tv. Zelfstandig wonen, met zorg, indien nodig, en gezamelijke maaltijden. Maar dan liever wel 24 uur zorg aanwezig, en niet een zorgteam op 3 woongroepen die 20 minuten rijden uit elkaar liggen. Desnoods een wakkere en een slaapzorg.
80% van de ouderen heeft helemaal geen zorg nodig en kan prima voor anderen zorgen , maaar heeft geen behoefte om alleen thuis te wonen meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209163559
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 16:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
80% van de ouderen heeft helemaal geen zorg nodig en kan prima voor anderen zorgen , maaar heeft geen behoefte om alleen thuis te wonen meer
Bron van met name dat laatste?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 15 mei 2023 @ 16:28:13 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209163582
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bron van met name dat laatste?
Dat wijzen onderzoeken uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 15 mei 2023 @ 16:33:46 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209163659
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn oma woonde ook redelijk vergelijkbaar zoals je moeder doet (al weet ik niet of je gezamelijk kon eten, mijn oma had daar sowieso geen behoefte aan, er was wel een gemeenschappelijke ruimte), maar dat was wel echt fors betalen. Kostte haar zo'n 2500 euro per maand. Dat kan echt niet iedereen betalen.
Bij mijn moeder was een kantine die commercieel draaide zonder winst voor 3,75 euro toen 2005
maar ze ging er niet zo vaak eten , paar keer per week, meestal ging ze naar mijn zus met de scoot of naar mij of ze maakt zelf een kom soep

verder was er een biljartzaal en men kon kaartspelletjes doen en samen TV kijken en verjaardagen, kerst en met oud en nieuw

De kamer was niet erg ruim, maar met douche en toilet, de ruimtes waren niet gemaakt om lang te blijven na het ontbijt
De was deed men daar zelf, waren twee wasmaschines in het scooterhok
ik weet heeel niet wat ze betaalde, was niet zo duur , want ze had alleenstaande AOW , kreeg geen huursubsidie, maar ze maakt ook haast niets op
liepen twee vrijwilligers en een vaste kracht voor schoonmaak, toen was er nog geen ZZP ers

quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 09:41 schreef Gia het volgende:
Qua zorg scheelt het ook niet veel, want hoewel mijn oma 96 is geworden, had ze vrij weinig zorg nodig.

Ik wil dus graag meer voorzieningen voor ouderen op dezelfde zin, zoals mijn moeder woont. En van de week was er ook zo'n huis, elders in het land, op tv. Zelfstandig wonen, met zorg, indien nodig, en gezamelijke maaltijden. Maar dan liever wel 24 uur zorg aanwezig, en niet een zorgteam op 3 woongroepen die 20 minuten rijden uit elkaar liggen. Desnoods een wakkere en een slaapzorg.
er was een toegang dag en nacht , je kon er snacht s niet naar binnen , de receptie juf was ook de nachtbeldienst
Veel moeilijk plaatsbare vrouwen werkten er zoals mijn schoonzus die was zonder been

Maar het was eigenlijk een appartementen gebouw met halve appartementen en een grote gemeenschappelijk ruimte / kantine en een scootmobiel annex wasmachine hok ,maar was wel een mooie zonnige tuin bij, met geitjes en eenden en vijvertje

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2023 18:46:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209164176
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat wijzen onderzoeken uit
Link?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 15 mei 2023 @ 17:20:34 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209164232
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 17:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Link?
https://www.tvgids.nl/informatief/natuur-op-2-the-age-of-nature

de meerkracht van bomen tegen de klimaat crisis, dus geen stikstof waanzin
over hoe Nederland de oerbossen kapt voor de biomassa warmte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209164476
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 17:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.tvgids.nl/informatief/natuur-op-2-the-age-of-nature

de meerkracht van bomen tegen de klimaat crisis, dus geen stikstof waanzin
over hoe Nederland de oerbossen kapt voor de biomassa warmte
Probeer de vraag eens te beantwoorden en niet met een link aan te komen die niets te maken heeft met de vraag?
  maandag 15 mei 2023 @ 18:46:57 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209165403
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 17:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Probeer de vraag eens te beantwoorden en niet met een link aan te komen die niets te maken heeft met de vraag?
nou ik bedoelde te zeggen dat de bewoners het wonen zelf aangenaam konden maken en elkaar helpen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2023 19:15:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209166066
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 18:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou ik bedoelde te zeggen dat de bewoners het wonen zelf aangenaam konden maken en elkaar helpen
En nou een link dat ouderen voor een groot deel niet meer alleen willen wonen, ook als ze geen zorg nodig hebben?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 15 mei 2023 @ 19:45:35 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209166296
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
En nou een link dat ouderen voor een groot deel niet meer alleen willen wonen, ook als ze geen zorg nodig hebben?
Dat wijzen mijn onderzoeken uit , bij vrienden, familie en collegas
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 15 mei 2023 @ 19:46:34 #69
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209166314
Vroeger wilde dit nog wel een interessante topicreeks zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 15 mei 2023 @ 20:02:59 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209166581
quote:
15s.gif Op maandag 15 mei 2023 19:46 schreef Janneke141 het volgende:
Vroeger wilde dit nog wel een interessante topicreeks zijn.
en wat is dan jouw mening over bejaarden huizen zoals ze vroeger heetten, tegenwoordig heeft men het over
hofjes, maar dat is te beperkt
https://www.hetkanwel.nl/het-polderhofje/

ik zou meer gaan voor vinex hofje
waar ouderen elkaar helpen en leaseauto ZZP ers die op de bankpas uit zijn, niet meer welkom zijn en waar "bankmedewerkers" geen toegang krijgen

zo kunnen we 500.000 woningen leeg maken

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2023 20:09:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209166624
Inlichtingenwet krijgt forse kritiek van de RvS: https://www.trouw.nl/poli(...)moet-beter~b571b5ea/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 15 mei 2023 @ 20:22:02 #72
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209166909
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:06 schreef Hanca het volgende:
Inlichtingenwet krijgt forse kritiek van de RvS: https://www.trouw.nl/poli(...)moet-beter~b571b5ea/
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209166996
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-illegaal-openbare

Het nieuw excuus is bedreiging voor de openbare orde. Maar als je vervolgens op vakantie gaat kom je er niet in want terroriste. Dit alles zonder strafblad.
zie email 27 oktober
  maandag 15 mei 2023 @ 20:34:07 #74
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209167084
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-illegaal-openbare

Het nieuw excuus is bedreiging voor de openbare orde. Maar als je vervolgens op vakantie gaat kom je er niet in want terroriste. Dit alles zonder strafblad.
Quis custodiet ipsos custodes?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209167221
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
Ik zit er minder fanatiek in dan jij, ik ben over het algemeen niet zo tegen het verzamelen van gegevens. Zolang ze alleen bij de inlichtingendienst komen. Maar ik vraag me wel af wat het nut is van het massale verzamelen van gegevens. Zelfs al laat je via een soort AI de gegevens doorzoeken op wat nuttigs, volgens mij krijg je dan nog zo'n enorme stapel aan gegevens die je met mankracht moet doorzoeken dat het niet te doen is.
Niet iedereen die googled hoe je een bom moet bouwen is een terrorist, bijvoorbeeld.

Ik vraag me dus eerder het nut af van zulke bijna onbegrensde mogelijkheden, gevaar zie ik er niet echt in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator / Redactie Sport maandag 15 mei 2023 @ 21:14:05 #76
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_209167638
Wat? Alle argumenten van tegenstanders van de sleepwet die door de voorstanders als bangmakerij werden afgeschilderd waren op waarheid berust? Dezelfde sleepwet dat per referendum van tafel is geveegd maar toch doorgedrukt is? Ongekend zeg ik je, absoluut ongekend. Dat dit kan in Nederland, had ik nou echt niet verwacht. Ongelofelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 15 mei 2023 @ 22:09:48 #77
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209168271
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 20:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die kritiek is bepaald niet nieuw, en was ook het originele probleem met de in een referendum afgeschoten sleepwet. V&J blijft zoeken naar wetgeving om maar vooral zo veel mogelijk data te verzamelen, en wordt er ook herhaaldelijk op gewezen dat dat niet zo maar kan.

Ik ben tegen dergelijke vormen van data-opslag omdat het in strijd is met de onschuldpresumptie. Vroeger was de dreiging terrorisme en kinderporno, nu is het China en/of Rusland. Dat je je moet wapenen tegen dergelijke dreigingen wil ik natuurlijk niet ontkennen, maar je moet je wel afvragen op welke manier dat zou moeten en tegen welke prijs. Het advies van de Raad van State, dat misschien wel gewoon op de stapel 'bedankt, doen we niks mee' gaat eindigen, wekt toch de suggestie dat deze prijs te hoog is. En dan bedoel ik niet de euro's.
Dit moet eigenlijk genoeg zijn voor de val van een kabinet en het inleveren van functies bij partijen.

Klaar.

Wie had dit broddelwerk ook alweer gemaakt?
En doorgedrukt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 15 mei 2023 @ 22:13:55 #78
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209168312
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 21:14 schreef Nattekat het volgende:
Wat? Alle argumenten van tegenstanders van de sleepwet die door de voorstanders als bangmakerij werden afgeschilderd waren op waarheid berust? Dezelfde sleepwet dat per referendum van tafel is geveegd maar toch doorgedrukt is? Ongekend zeg ik je, absoluut ongekend. Dat dit kan in Nederland, had ik nou echt niet verwacht. Ongelofelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Je zou er haast cynisch van worden.

Even serieus, hoe kunnen we dit stoppen? Deze maniakalen in de politiek?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator / Redactie Sport maandag 15 mei 2023 @ 22:16:18 #79
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_209168333
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je zou er haast cynisch van worden.

Even serieus, hoe kunnen we dit stoppen? Deze maniakalen in de politiek?
Dit is hoe je land afglijdt naar categorie Hongarije. Met het verschil dat de media beheren hier praktisch onmogelijk is gelukkig.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_209168362
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit moet eigenlijk genoeg zijn voor de val van een kabinet en het inleveren van functies bij partijen.

Klaar.

Wie had dit broddelwerk ook alweer gemaakt?
En doorgedrukt?
Wet is ingediend in 2015 en uiteindelijk ondertekend in februari 2017, dit zijn alleen maar aanpassingen er op. De wet is gemaakt onder Plasterk, die is allang weg en schrijft alleen nog maar columns in de Telegraaf. Die is dus al wel weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 15 mei 2023 @ 23:09:37 #81
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_209168817
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wet is ingediend in 2015 en uiteindelijk ondertekend in februari 2017, dit zijn alleen maar aanpassingen er op. De wet is gemaakt onder Plasterk, die is allang weg en schrijft alleen nog maar columns in de Telegraaf. Die is dus al wel weg.
Plasterk heeft sinds die tijd wel zijn verstand teruggevonden.
  maandag 15 mei 2023 @ 23:40:03 #82
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_209168991
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 23:09 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Plasterk heeft sinds die tijd wel zijn verstand teruggevonden.
Jij leest z'n columns niet?
  dinsdag 16 mei 2023 @ 00:19:03 #83
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209169122
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is hoe je land afglijdt naar categorie Hongarije. Met het verschil dat de media beheren hier praktisch onmogelijk is gelukkig.
Waarom duiken die dan nooit op een verhaal als dit?
Waarom pakken die politici dan niet eens goed aan?

De media is hier net zo stil als in vergelijking met zo'n land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 16 mei 2023 @ 00:20:29 #84
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209169128
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 22:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wet is ingediend in 2015 en uiteindelijk ondertekend in februari 2017, dit zijn alleen maar aanpassingen er op. De wet is gemaakt onder Plasterk, die is allang weg en schrijft alleen nog maar columns in de Telegraaf. Die is dus al wel weg.
Wie stond die door te drukken?
Vorig kabinet en dit hadden het ook kunnen stoppen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209169191
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waarom duiken die dan nooit op een verhaal als dit?
Waarom pakken die politici dan niet eens goed aan?

De media is hier net zo stil als in vergelijking met zo'n land.
De media heeft al sinds het eerste voorstel over de sleepwet ruimschoots aandacht besteed aan die wet, de media is helemaal niet stil. Een simpele zoekopdracht op de Volkskrant lever 160 artikelen alleen van de Volkskrant op over de Sleepwet.
pi_209169192
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wie stond die door te drukken?
Vorig kabinet en dit hadden het ook kunnen stoppen...
2e Kamer stemmingen zijn openbaar, zoek het even op zou ik zeggen, dan weet je exact wie voor en tegen heeft gestemd.
pi_209169276
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De media heeft al sinds het eerste voorstel over de sleepwet ruimschoots aandacht besteed aan die wet, de media is helemaal niet stil. Een simpele zoekopdracht op de Volkskrant lever 160 artikelen alleen van de Volkskrant op over de Sleepwet.
Huib modderkolk heeft er een heel boek over geschreven zelfs. Aanrader overigens.
zie email 27 oktober
pi_209169637
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 00:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wie stond die door te drukken?
Vorig kabinet en dit hadden het ook kunnen stoppen...
Zoals gezegd: de wet is al ingevoerd tijdens Rutte II. Niks doordrukken door Rutte III dus, de wet was al van kracht voor Rutte III aan de macht kwam.

Volgens mij is trouwens ook nog geen enkele van de rampscenario's die toen werden genoemd uitgekomen, terwijl de inlichtingendiensten de bevoegdheden blijkbaar wel gebruiken. Anders zouden ze niet tegen de te korte bewaartermijn aanlopen, waar deze wetswijziging op in gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 16 mei 2023 @ 07:09:22 #89
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209169673
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 06:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals gezegd: de wet is al ingevoerd tijdens Rutte II. Niks doordrukken door Rutte III dus, de wet was al van kracht voor Rutte III aan de macht kwam.

Volgens mij is trouwens ook nog geen enkele van de rampscenario's die toen werden genoemd uitgekomen, terwijl de inlichtingendiensten de bevoegdheden blijkbaar wel gebruiken. Anders zouden ze niet tegen de te korte bewaartermijn aanlopen, waar deze wetswijziging op in gaat.
De laatste link van trein suggereert toch wat anders.

En dan nog, "we doen iets wat niet mag, maar het levert geen probleem op dus dan zorgen we maar gewoon dat het wel mag" is bepaald geen logische volgorde bij het maken van wetgeving. Toon eerst de noodzaak maar aan, en bewijs maar dat het niet met minder ingrijpende middelen kan. En met name dat laatste is volgens de Raad van State dus onvoldoende gebeurd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209169784
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 07:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De laatste link van trein suggereert toch wat anders.
Infiltreren was volgens mij onder de oude wet ook al mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 16 mei 2023 @ 07:53:31 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209169875
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 07:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Infiltreren was volgens mij onder de oude wet ook al mogelijk.
Volgens mij ook, maar dat is dan ook niet het pijnpunt. Met de voorwaarden en de controle wordt volgens het RTL-artikel nogal een loopje genomen, er worden op grote schaal afluister- en andere gegevens verzameld en bewaard, en bovendien kan het voor gedupeerden gevolgen hebben waar je je bijna niet tegen kan wapenen. Van de problemen bij de Belastingdienst weten inmiddels immers dat als je eenmaal op een zwart lijst staat, je daar niet zo snel meer vanaf komt. Als je zelf al weet dat je erop staat, dat is.

En de TOOI wil meer. Ik zal een slag om de arm houden omdat het 'slechts' om een RTL-artikel gaat en het nogal een clickbait-titel heeft, maar als je tussen de regels door leest dan wil de politie gewoon carte blanche om alles en iedereen te mogen afluisteren of datatappen als ze daar zin in hebben. Dat wekt bij mij associaties met allerlei landen die niet zo hoog op de ranglijst van aardse paradijzen staan.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tooi-wet-infiltratie

Laten we ons in elk geval aan de op dit moment geldende regels houden en de diensten terugfluiten als ze dat niet doen, en laten we bij een eventuele uitbreiding de adviezen van belangrijke organen als de RvS en AP in elk geval serieus nemen. En een aantal belangrijke uitgangspunten, zoals proportionaliteit of de onschuldpresumptie, in stand houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209170016
Natuurlijk moeten de diensten zich aan de regels houden. Dat voorop en dat moet ten allen tijde.

De huidige wetswijziging gaat volgens mij vooral over het verplicht weggooien van data na 1,5 jaar. Ik denk dat daar een mouw aan te passen zou moeten zijn, bijvoorbeeld dat een rechter of de minister of een toezichthouder het elke keer zou moeten goedkeuren als ze die termijn willen overschrijden. Kun je ook makkelijk het aantal overschrijdingen bij houden.

En dat is volgens mij ook onderdeel van het huidige voorstel, dat een minister moet bepalen of die termijn mag worden overschreden. Als dat steeds langs de minister moet en die minister moet bijvoorbeeld per kwartaal verantwoording afleggen over het aantal overschrijdingen van die 1,5 jaar limiet, zie ik er zelf eigenlijk niet zo veel bezwaar in. Dan wordt er geen wellicht nog nuttige data weggegooid, maar zal dat verlengen ook echt niet massaal gaan gebeuren.

Dat de RvS nu zegt dat je die uitzonderingen weer moet gaan afbakenen... dat kan als het werk vrij voorspelbaar is en je nooit tegen onverwachte situaties aan loopt, maar is dat zo bij de AIVD en de MIVD?


Deze wet gaat trouwens over de AIVD en de MIVD, niet over de politie. Ik zou zeggen: laat die bevoegdheden bij de inlichtingendiensten en als de politie dan bepaalde dingen wil, laat ze dat dan aan de inlichtingendiensten vragen. Op de inlichtingendiensten zit veel meer controle dan op de politie.
Als ik lees dat de TOOI nu in praktijk zonder toezicht functioneert, dan kan dat natuurlijk niet en moet er snel een wet komen om dat aan te passen (en nee, burgemeesters kunnen dit niet controleren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209170644
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2023 11:11 schreef Hanca het volgende:
Ik vind dat de RvS hier toch weinig aandacht heeft voor het feit dat we een behoorlijk lage schuld hebben (49%) en een acceptabel begrotingstekort (1,7%). Een stuk beter dan de omringende landen: https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk

Dan kun je dit vooruitschuiven noemen, ik zou het meer de noemer van incalculeren dat we dit wel kunnen hebben geven.

Wat wil de RvS? Dat er geen geld gaat naar Groningen? Of dat we voor het herstellen van de schade daar alleen al 15 miljard gaan bezuinigen? Want het is makkelijk om zo van de zijlijn de minpunten te noemen, maar met alternatieve opties komen zij ook niet omdat die er niet echt zijn.

En met bijvoorbeeld de langdurige visie op de zorg zijn ze nou net bezig. Maar plannen maken over hoe een land er over 30 jaar uit ziet, we hebben bij de woningmarkt net gezien hoe dat enorm slecht uit pakt.
Waar haal je dit vandaan? We hadden daar een goed ministerie voor maar dat heeft Rutte rond 2010 opgeheven en toen mochten de gemeenten en provincies gaan rommelen.

We zitten in de problemen door het complete gebrek aan visie op de woningmarkt (en een onverwacht snelle toename van de bevolking).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209170963
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 09:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waar haal je dit vandaan? We hadden daar een goed ministerie voor maar dat heeft Rutte rond 2010 opgeheven en toen mochten de gemeenten en provincies gaan rommelen.

We zitten in de problemen door het complete gebrek aan visie op de woningmarkt (en een onverwacht snelle toename van de bevolking).
Nee, we zitten in de problemen omdat er tot ongeveer 2008 werd gewerkt met een model uit de jaren 80 dat totaal geen rekening hield met mensen die langer alleen blijven voor ze gaan samenwonen, veel meer scheidingen en langer thuis wonende ouderen. Dat model was het model dat de overheden gebruikten voor de inschattingen hoeveel huizen we nodig hadden. Maar dat overjarige model zat er dus volledig naast.

Dat, samen met het feit dat tijdens de financiële crisis de huizenbouw volledig stil lag, was dat niet zo geweest hadden we nu zo'n 300.000 huizen meer gehad.

De bevolkingsgroei heeft er niks mee te maken, want bij een grotere bevolkingsgroei werd er gewoon sneller gebouwd. Verder groeit de bevolking ook niet echt sneller dan voorspeld werd, trouwens.

Nee, de huizenmarkt laat zien hoe het mis gaat als je de toekomst van over 30 jaar denkt te voorspellen en dat in een model gaat gieten. Dan blijven totaal niet kloppende aannames veel te lang invloed uitoefenen. Als we niet met de aannames uit de jaren 80 over vroeg trouwen/samenwonen, weinig scheidingen en bejaardentehuizen waren gaan werken, was er in de jaren 90 al ingegrepen in de huizenmarkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209171094
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, we zitten in de problemen omdat er tot ongeveer 2008 werd gewerkt met een model uit de jaren 80 dat totaal geen rekening hield met mensen die langer alleen blijven voor ze gaan samenwonen, veel meer scheidingen en langer thuis wonende ouderen. Dat model was het model dat de overheden gebruikten voor de inschattingen hoeveel huizen we nodig hadden. Maar dat overjarige model zat er dus volledig naast.

Dat model klopte gewoon grotendeels en komt trouwens uit de jaren 90 en gold voor ongeveer 10 jaar.
Is daarna vervangen door een ander en aangepast model in 2004.

quote:
Dat, samen met het feit dat tijdens de financiële crisis de huizenbouw volledig stil lag, was dat niet zo geweest hadden we nu zo'n 300.000 huizen meer gehad.

Dat was kabinetsbeleid en kwam door het niet plannen.
quote:
De bevolkingsgroei heeft er niks mee te maken, want bij een grotere bevolkingsgroei werd er gewoon sneller gebouwd. Verder groeit de bevolking ook niet echt sneller dan voorspeld werd, trouwens.

Scheelt meer dan een half miljoen inwoners tov van de prognoses van 2003. We zaten in 2020 al op het niveau wat voor 2030 voorspelt werd.
En waar blijkt onderstreepte zin uit want ik zie juist de bouwproductie al jaren dalen.

quote:
Nee, de huizenmarkt laat zien hoe het mis gaat als je de toekomst van over 30 jaar denkt te voorspellen en dat in een model gaat gieten. Dan blijven totaal niet kloppende aannames veel te lang invloed uitoefenen. Als we niet met de aannames uit de jaren 80 over vroeg trouwen/samenwonen, weinig scheidingen en bejaardentehuizen waren gaan werken, was er in de jaren 90 al ingegrepen in de huizenmarkt.
Dit is dus klinkklare onzin. Die aannames werden continu aangepast er werd alleen te weinig naar gehandeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 16 mei 2023 @ 10:37:51 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209171196
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:15 schreef Hanca het volgende:
mensen die langer alleen blijven voor ze gaan samenwonen,
Dit heeft wel een aardig kip-ei gehalte trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209171235
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat model klopte gewoon grotendeels en komt trouwens uit de jaren 90 en gold voor ongeveer 10 jaar.
Is daarna vervangen door een ander en aangepast model in 2004.
[..]
Dat was kabinetsbeleid en kwam door het niet plannen.
[..]
Scheelt meer dan een half miljoen inwoners tov van de prognoses van 2003. We zaten in 2020 al op het niveau wat voor 2030 voorspelt werd.
En waar blijkt onderstreepte zin uit want ik zie juist de bouwproductie al jaren dalen.
[..]
Dit is dus klinkklare onzin. Die aannames werden continu aangepast er werd alleen te weinig naar gehandeld.
Tja, wat ik zeg komt uit een uitgebreid rapport van de overheid zelf, waarin ze dus haar fouten toegaf. Heb dat rapport destijds hier ook gelinkt, maar ik kan het helaas niet weer vinden.

Het kan zijn dat het niet overal op deze manier mis is gegaan, maar dat men veel te weinig rekening heeft gehouden met het feit dat je voor 2 30-jarigen nu 2 woningen nodig hebt ipv 1 en dat je voor een gemiddeld gezin tegenwoordig 2 gezinswoningen met voldoende slaapkamers nodig hebt, is wel echt een feit en geen klinklare onzin.

De bevolkingsgroei valt ook wel mee en is prima tegenop te bouwen, de groei in het aantal huishoudens is veel groter. En nee, ik zeg niet dat we maatregelen moeten nemen om die ontwikkeling te stoppen oid. Maar het is wel iets waar we meer rekening mee moeten houden.

En dus moet je flexibel zijn. Ik vind het dan ook prima als een regering 10 jaar vooruit kijkt, maar als je 30 jaar vooruit gaat kijken zit je volgens mij puur aan een soort waarzeggerij te doen. Niemand in de jaren 80 (toen zo ver vooruit kijken heel gangbaar was) had ook maar iets goed over 2010.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209171248
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit heeft wel een aardig kip-ei gehalte trouwens.
Ik bedoelde gewoon: mensen die op hun 35e alleen wonen zijn nu niet zeldzaam, 40 jaar geleden was je dan bijzonder. Als vrouw een oude vrijster, wat de term voor een man die dat deed was weet ik niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 16 mei 2023 @ 10:45:18 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209171256
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2023 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik bedoelde gewoon: mensen die op hun 35e alleen wonen zijn nu niet zeldzaam, 40 jaar geleden was je dan bijzonder. Als vrouw een oude vrijster, wat de term voor een man die dat deed was weet ik niet.
En ik bedoel: als je nergens een huis kan vinden, dan is het niet raar dat de leeftijd waarop mensen gaan samenwonen stijgt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 16 mei 2023 @ 10:51:15 #100
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_209171319
Ja, maar als je nu 35 bent, waarom kon je dan tien jaar geleden geen huis vinden? Toen was de woningmarkt nog niet zo overspannen.
Where law ends, tyrrany begins.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')