POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens ben ik nog steeds verbaasd hoe makkelijk men het laat gebeuren dat het cda het kabinet gijzelt met mogelijk nieuwe onderhandelingen. Alsof de parkeermeter al loopt qua prijs die het ze gaat kosten
Natuurlijk wel, het pensioenakkoord is in de wet opgenomen, CAO's worden tot wet gemaakt. Een akkoord dat geen wet wordt is niks waard, omdat iemand die zich aan de afspraken wil houden niet zeker kan weten of zijn concurrenten dat ook doen. Het is ook gewoon de bedoeling dat dit akkoord wet gaat worden.quote:Op donderdag 18 mei 2023 21:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nu snap ik het niet meer. Hierboven zeg je nog dat ze niet wereldvreemd zijn tegenover stikstof of klimaat, maar nu moeten we het maar in de wet opschrijven.
Wat mij betreft ook prima, eenzijdig opschrijven in de wet. Een akkoord waarbij de wederpartij pas iets doet als het in de wet staat heeft niks met de polder of een bestuurlijk akkoord te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Juridisch bindend is wat anders dan de wet overigens. Maar Rutte heeft meer akkoorden gesloten die niet in de wet werden opgenomen dan wel. Dat het pensioenakkoord in wetten wordt omgezet heeft andere reden dan bestuurlijke onbetrouwbaarheid. Als dat de reden zou zijn hadden we een veel groter probleem rondom de pensioenen.quote:Op donderdag 18 mei 2023 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, het pensioenakkoord is in de wet opgenomen, CAO's worden tot wet gemaakt. Een akkoord dat geen wet wordt is niks waard, omdat iemand die zich aan de afspraken wil houden niet zeker kan weten of zijn concurrenten dat ook doen. Het is ook gewoon de bedoeling dat dit akkoord wet gaat worden.
Maar goed, het gedrag van de sector de afgelopen jaren laten nou niet zien dat ze stikstof of klimaat serieus nemen. Dat je wettelijke regels moet maken om ze daartoe te bewegen lijkt mij daar eerder een bevestiging van dan een ontkrachting. Maar daar denken we dan anders over.
Wel benieuwd of men dan de regels gaat handhaven. Want het is natuurlijk wachten op beroep op coulance etc. Gaat de hele trukendoos weer open.
Maar verreweg de meeste boeren willen echt wel hoor!quote:Het kernprobleem is dat het kabinet krampachtig draagvlak wil creëren voor een systeemverandering die de meeste boeren niet zien zitten en waarvoor ze ook de noodzaak niet voelen. Het landbouwvakblad Nieuwe oogst enquêteerde vorig jaar 1.400 boeren en tuinders. Tweederde van de ondervraagden vindt dat Nederland geen stikstofprobleem heeft; 63 procent ontkent de problemen met de waterkwaliteit en slechts 53 procent accepteert dat er een klimaatprobleem is.
Wat dan? Nou, maakt niet zo veel uit, als de rekening maar naar een ander gaat:
quote:Een grote meerderheid vindt wel dat boeren moeten verduurzamen, maar de kosten moeten gedragen worden door de overheid (meer subsidies), consumenten en andere marktpartijen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is kansloos. Zoals het artikel aangeeft hebben de boeren de minister bij de ballen.quote:
[..]
Maar verreweg de meeste boeren willen echt wel hoor!
Wat dan? Nou, maakt niet zo veel uit, als de rekening maar naar een ander gaat:
[..]
De boeren hebben goed naar Uber e.d. gekeken. Mooi sociaal ondernemen. De winst in eigen zak steken maar het verlies en de kosten schuiven we af op de samenleving.
42% van de veeboeren staat open voor uitkoop, 45% staat open voor krimp (en deze groepen hebben geen volledige overlap) en 27% wil zelfs wel volledig afstand doen van de grond:quote:
[..]
Maar verreweg de meeste boeren willen echt wel hoor!
Wat dan? Nou, maakt niet zo veel uit, als de rekening maar naar een ander gaat:
[..]
https://www.ioresearch.nl(...)d-tegenover-uitkoop/
En juist dit akkoord moet er voor zorgen dat dat wel gaat lukken. De boeren moeten met minder vee net zo veel en misschien zelfs wel meer kunnen verdienen als nu (want een boer verdient momenteel helemaal niet zo veel: https://www.nationaleberoepengids.nl/salaris/boer). Dat is de opgave. We willen van het vee af, niet van de boeren. En de boeren moeten niet alleen zo min mogelijk geraakt worden, die moeten juist profiteren van dit landbouwakkoord. Met minder werk een betere boterham verdienen, dat is het doel.quote:Of, zoals een boer het zelf uitdrukt: “Als er met minder dieren een goede boterham verdiend kan worden, prima! Maar dit gaat nooit lukken!”
En ja, dat moet betaald worden. Maar dat is ook logisch: de boeren kunnen namelijk helemaal niet zo veel betalen en zitten vaak met torenhoge hypotheken. Dus dat dit moet betaald worden door belastingbetaler, keten en consument is logisch en ook gewoon terecht. We betalen al jaren te weinig voor ons voedsel, dat moet veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De banken stellen 3,5 tot 4 miljard beschikbaar voor het landbouwakkoord: https://www.nieuweoogst.n(...)rduurzaming-landbouw
Dit gaat wel om leningen (tegen gunstige voorwaarden, volgens hen), kwijtschelden van schulden weigeren ze.
Dit gaat wel om leningen (tegen gunstige voorwaarden, volgens hen), kwijtschelden van schulden weigeren ze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De banken stellen dus niks beschikbaar, ze zijn bereid geld uit te lenen wat zo'n beetje hun core business isquote:
De banken stellen 3,5 tot 4 miljard beschikbaar voor het landbouwakkoord: https://www.nieuweoogst.n(...)rduurzaming-landbouw
Dit gaat wel om leningen (tegen gunstige voorwaarden, volgens hen), kwijtschelden van schulden weigeren ze.
Klopt idd. Ik vind dit een tegenvallend aanbod. Maar het is wel dat het via een investeringsfonds, dus het is wel net anders dan wat ze normaal doen. Maar dat zeker de Rabobank meer zou moeten aanbieden is duidelijk.quote:
[..]
De banken stellen dus niks beschikbaar, ze zijn bereid geld uit te lenen wat zo'n beetje hun core business is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Logisch ook dat de boeren de minister bij de ballen hebben. Het ministerie waar hij minister van is, is al decennia lang eerder een belangenorganisatie dan een echt ministerie. Al in de tijd van Lubbers kwam het verzet tegen strenge maatregelen rechtstreeks vanuit het ministeriequote:
[..]
Dit is kansloos. Zoals het artikel aangeeft hebben de boeren de minister bij de ballen.
De boeren hebben goed naar Uber e.d. gekeken. Mooi sociaal ondernemen. De winst in eigen zak steken maar het verlies en de kosten schuiven we af op de samenleving.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
In die zin heb ik ook wel beetje zwak voor Tjeerd de groot. zwengelt tenminste de discussie beetje aan om ergens keuzes te maken. En ieder geval op basis van niet alleen maar emotie. Hij is niet altijd even tactvol maar is tenminste wel helder over zijn doelen.quote:
[..]
Logisch ook dat de boeren de minister bij de ballen hebben. Het ministerie waar hij minister van is, is al decennia lang eerder een belangenorganisatie dan een echt ministerie. Al in de tijd van Lubbers kwam het verzet tegen strenge maatregelen rechtstreeks vanuit het ministerie
Tegen gunstige voorwaarden, oftewel de risicos liggen bij de belastingbetaler. Ze lachen zich kapot.quote:
[..]
De banken stellen dus niks beschikbaar, ze zijn bereid geld uit te lenen wat zo'n beetje hun core business is
Ik hou op andere onderwerpen best wel van een beetje lollertrollen maar als je van plan bent een halve beroepsgroep brodeloos te maken mag dat best zonder grijns op het smoelwerk.quote:
[..]
In die zin heb ik ook wel beetje zwak voor Tjeerd de groot. zwengelt tenminste de discussie beetje aan om ergens keuzes te maken. En ieder geval op basis van niet alleen maar emotie. Hij is niet altijd even tactvol maar is tenminste wel helder over zijn doelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Staat maar 25 miljard voor klaar, ik kan mij tijden herinneren dat mensen met minder afgescheept werden als hun beroep verdween terwijl het beroep niet eens verdwijnt maar wel anders gedaan moet worden.quote:
[..]
Ik hou op andere onderwerpen best wel van een beetje lollertrollen maar als je van plan bent een halve beroepsgroep brodeloos te maken mag dat best zonder grijnzend smoelwerk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2023 17:45:52 ]
Waarbij een behoorlijk aantal bedrijven uitgekocht gaan worden waar geen opvolger klaar stond of niet heel levensvatbaar meer zijn.quote:
[..]
Staat maar 25 miljard voor klaar, ik kan mij tijden herinneren dat mensen met minder afgescheept werden als hun beroep verdween terwijl het beroep niet eens verdwijnt maar wel anders gedaan moet worden.
Er zullen natuurlijk een hele hoop boeren moeten stoppen.quote:
[..]
Staat maar 25 miljard voor klaar, ik kan mij tijden herinneren dat mensen met minder afgescheept werden als hun beroep verdween terwijl het beroep niet eens verdwijnt maar wel anders gedaan moet worden.
Ze zullen niet letterlijk brodeloos worden of aan de bedelstaf raken maar De Groot mag zich er best wel van bewust zijn dat hij aan mesen hun middelen van bestaan en manier van leven komt op een heel erg ingrijpende manier. Door zijn houding jaagt hij ook iedereen in het harnas waarmee hij zou moeten samenwerken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben er een groot voorstander van om niet-levensvatbare sectoren uit te faseren en voor de mensen uit die industrie een oplossing te vinden maar niet met de houding van Tjeerd.quote:
[..]
Waarbij een behoorlijk aantal bedrijven uitgekocht gaan worden waar geen opvolger klaar stond of niet heel levensvatbaar meer zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 19-05-2023 18:16:37 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, decennia lang is er een bewust beleid gevoerd waarin de waarheid vooral niet gezegd werd en de kool en de geit werden gespaard, als er nu iemand is die wel keihard uitspreekt waar we beland zijn en wat de gevolgen gaan zijn dan is het ook weer niet goed.quote:
[..]
Ik ben er een groot voorstander van om niet-levensvatbare sectoren uit te faseren en de mensen voor de mensen uit die industrie een oplossing te vinden maar niet met de houding van Tjeerd.
Ik vind het allemaal erg makkelijk om mensen die wel zaken uitspreken af te serveren maar degenen die de malaise veroorzaakt hebben gaan weer vrijuit.
Edit: Eerlijk gebiedt mij te zeggen dat ik er hetzelfde insta als de Groot en dat we nu eindelijk eens harde grenzen moeten stellen aan een probleem wat al sinds voor het begin van dit millenium bekend en onderkent is.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2023 19:02:02 ]
Is het dan zo essentieel dat de gevoelens van de sneeuwvlo.. eh boeren niet gekrenkt worden dat je de waarheid niet meer mag zeggen in Nederland?quote:
[..]
Ik ben er een groot voorstander van om niet-levensvatbare sectoren uit te faseren en voor de mensen uit die industrie een oplossing te vinden maar niet met de houding van Tjeerd.
De Groot is uit op provocatie van een groep waarvan hij weet dat het zijn achterban niet is. Kan hij wel gelijk hebben, maar het is bijzonder contraproductief. En als je je afvraagt hoe succesvol het is, dan moet je even tellen in hoe veel provincies D66 aan de formatietafel zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand verbiedt Tjeerd om een politieke mening te hebben. Alleen politiek gaat ook over tact en timing, twee vaardigheden die Tjeerd duidelijk ontbeert.quote:
[..]
Is het dan zo essentieel dat de gevoelens van de sneeuwvlo.. eh boeren niet gekrenkt worden dat je de waarheid niet meer mag zeggen in Nederland?
zie email 27 oktober
Is wat De Groot zegt de waarheid? Niet op de botte manier zoals hij het brengt iig. Hij brengt dat de boeren allemaal offers moeten brengen (we pakken de helft van de veestapel af!), zonder ook maar enige compensatie er bij in het vooruitzicht te stellen.quote:
[..]
Is het dan zo essentieel dat de gevoelens van de sneeuwvlo.. eh boeren niet gekrenkt worden dat je de waarheid niet meer mag zeggen in Nederland?
En ja, de boeren vormen misschien niet de grootste beroepsgroep en ook qua BNP niet de belangrijkste, maar ze zijn natuurlijk wel een essentiële beroepsgroep. We willen ook gewoon nog steeds dat het grootste deel van het land landbouwgrond blijft. Ook D66 wil dat. Die boeren hebben dus juist een essentiële functie als het gaat om stikstof, klimaat, waterkwaliteit e.d. Die mensen dan voor ze aan die opdracht moeten beginnen eerst bij elke gelegenheid volledig schofferen is het domste wat je kunt doen.
Ik snap echt niet dat D66 De Groot inmiddels niet heeft weggepromoveerd naar een andere portefeuille. Maar ze hebben straks weer een kans als Van Meenen vertrekt en er dus geschoven zal worden met portefeuilles (de nieuweling krijgt vast niet onderwijs, het belangrijkste onderwerp voor de partij). Zonder De Groot had het CDA misschien nu wel niet dwarsgelegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die wel allemaal over stikstof praten. Dat was zonder d66 en de groot nooit gebeurd. En de groot heeft ook binnen d66 belangrijke rol gehad in het agenderen. Je hebt gelijk, het is redelijk praten voor eigen parochie, en soms heeft het contraproductief gewerkt. Voor mij verdiend hij wel het voordeel van de twijfel ten opzichte van partijen die al decennia er alles aan doen om niks te doen.quote:
De Groot is uit op provocatie van een groep waarvan hij weet dat het zijn achterban niet is. Kan hij wel gelijk hebben, maar het is bijzonder contraproductief. En als je je afvraagt hoe succesvol het is, dan moet je even tellen in hoe veel provincies D66 aan de formatietafel zit.
Is dat niet slechts een klein deeltje van de waarheid? De rechter heeft immers het hele land platgelegd om stikstof. Dus het was sowieso wel hoog op de politieke agenda gekomen toch?quote:
Die wel allemaal over stikstof praten. Dat was zonder d66 en de groot nooit gebeurd.
zie email 27 oktober
Ja heb je denk ik wel gelijk in, tegelijkertijd staat het mestoverschot al sinds de jaren 90 in de krant en deed de politiek niks.quote:
[..]
Is dat niet slechts een klein deeltje van de waarheid? De rechter heeft immers het hele land platgelegd om stikstof. Dus het was sowieso wel hoog op de politieke agenda gekomen toch?
Ik heb niet meer scherp wat men in 2019 na de uitspraak van de rechter voor reacties had. Maar kan mij niet herinneren dat er consensus was dat het Landbouwbeleid op de schop moest. Ik ben zelf helemaal niet van het conflictmodel, maar heb ergens ook het idee dat dit onderwerp niet verder komt zonder het op scherp te zetten. Misschien nog te vroeg om een en ander te concluderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2023 22:24:05 ]
