Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Rutte verwart overleven met houdbaarheid , Mark Rutte zoekt altijd naar wegen om te blijven zitten en ieder partij die met Rutte gaat samenwerken, die gaat eraan
Rutte overleeft en komt terug, met iedere partij, hij praat altijd naar de juiste richting om te overleven
hardwerkende kamerleden moeten een andere functie gaan krijgen ,
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 19-03-2023 13:47:17 ]
Maar de uitvoer van dat beleid gebeurt altijd op de VVD manier; liegen als het even niet uitkomt, er omheen praten als de feiten boven tafel komen en pas ja gaan knikken als het in het eigen straatje past.quote:Op zondag 19 maart 2023 13:25 schreef michaelmoore het volgende:
Rutte overleeft en komt terug, met iedere partij, hij praat naar de juiste richting
'Het' kan doorgaans de leden van de Tweede Kamer zijn, een ingediende motie of een wetsvoorstel.
Nee, ze willen 2035 aanhouden, ze hebben bewust nooit gezegd dat ze het stikstofbeleid willen stoppen, want dat kunnen ze helemaal niet. De vraag is al of de rechter een vertraging tot 2035 (wat in de huidige wet staat) gaat accepteren.quote:
Hoeveel kan BBB nu eigenlijk torpederen? Ze willen alles gaan blokkeren en we gaan gewoon weer 40 jaar terug op deze manier.
Dat lijkt me een logische vraag, toch? Niet echt iets waar het kabinet gelijk door gaat klappen, zeker omdat het niet vanuit een bewindspersoon komt.quote:
"Zijn wij hier te lief en naef geweest richting het kabinet waar een VVD-premier alles bagatelliseert en een D66 dat radicaliseert? Dat is ons huiswerk deze week." Was getekend Amaouch, Kamerlid CDA.
Het tekent de sfeer. Het CDA komt eindelijk eens tot het besef dat velen al lang hadden…quote:
[..]
Dat lijkt me een logische vraag, toch? Niet echt iets waar het kabinet gelijk door gaat klappen, zeker omdat het niet vanuit een bewindspersoon komt.
Maar dat besef hebben VVD en CU nu ook echt wel. De vraag is wat D66 accepteert, maar ze hebben wel even om te overleggen.quote:
[..]
Het tekent de sfeer. Het CDA komt eindelijk eens tot het besef dat velen al lang hadden…
Die vraag is al helemaal verkeerd. D66 heeft geen absolute meerderheid, ook D66 is van de rest afhankelijk. Dat moet ze eens duidelijk gemaakt worden.quote:
[..]
Maar dat besef hebben VVD en CU nu ook echt wel. De vraag is wat D66 accepteert, maar ze hebben wel even om te overleggen.
Ja, ok, maar in een coalitie moet je elkaar wel heel houden.quote:
[..]
Die vraag is al helemaal verkeerd. D66 heeft geen absolute meerderheid, ook D66 is van de rest afhankelijk. Dat moet ze eens duidelijk gemaakt worden.
Alleen dat doet D66 dus ook niet bij de rest. Zie Tjeerd de Groot.quote:
[..]
Ja, ok, maar in een coalitie moet je elkaar wel heel houden.
Die moet al worden opengebroken voor de klimaatwet, want die haalt nu geen meerderheid en dat zal ook D66 niet leuk vinden.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:16 schreef capricia het volgende:
Er is toch gewoon een regeerakkoord..Of wil je die helemaal openbreken omdat het cda van mening is veranderd?
En je kunt de nieuwe werkelijkheid met straks misschien 12 provincies met BBB in het bestuur niet negeren, alle provincies tegelijk dwingen is een extreem slecht idee.
Ben niet helemaal op de hoogte.quote:
[..]
Die moet al worden opengebroken voor de klimaatwet, want die haalt nu geen meerderheid en dat zal ook D66 niet leuk vinden.
En je kunt de nieuwe werkelijkheid met straks misschien 12 provincies met BBB in het bestuur niet negeren, alle provincies tegelijk dwingen is een extreem slecht idee.
Maar ik dacht dat de klimaatwet een meerderheid in de TK heeft gekregen?
Alleen niet in de EK.
Maar daar zijn de kaarten opnieuw geschud.
Alle oppositiepartijen (ook PvdA en GL) gaan tegen de huidige klimaatwet stemmen in de Eerste Kamer, kansloos weg dus.quote:
[..]
De klimaatwet heeft toch een meerderheid in de TK gekregen?
Alleen niet in de EK.
Maar daar zijn de kaarten opnieuw geschud.
Links ook?quote:
[..]
Alle oppositiepartijen gaan tegen de klimaatwet stemmen in de Eerste Kamer, kansloos weg dus.
Geen idee, ben niet zo ingevoerd als jij.
Ek lees je edit. Okay.
Even iets heel anders.. ik lees net dat BBB aansluiting in het EP bij de EVP-fractie zoekt (waar CU en CDA ook zitten). De Christendemocraten dus. Zegt ook wel weer wat over hun richting.
Ja, links ook. Dat geeft de mogelijkheid tot een deal: klimaatwet over links, stikstof in overleg met BBB proberen.quote:
[..]
Links ook?
Geen idee, ben niet zo ingevoerd als jij.
Ek lees je edit. Okay.
Aerius houdt het (voorlopig) bij de rechter en kan dus worden gebruikt voor het afgeven van vergunningen.
Ik gok dat er wel een bodemprocedure gaat volgen, want eigenlijk het enige dat de rechter gezegd heeft is dat een kort geding hier niet geschikt voor is.
Die varkensboeren kunnen ook gewoon een vergunning aanvragen, die dan afgewezen wordt en vervolgens daartegen in beroep. Of bezwaar maken tegen de last onder dwangsom. Dan komt de zaak bij de bestuursrechter. Dat is vanuit het systeem geredeneerd logischer (en goedkoper).quote:
Opluchting voor het kabinet: https://www.trouw.nl/duur(...)tikstof-af~b903e881/
Aerius houdt het (voorlopig) bij de rechter en kan dus worden gebruikt voor het afgeven van vergunningen.
Ik gok dat er wel een bodemprocedure gaat volgen, want eigenlijk het enige dat de rechter gezegd heeft is dat een kort geding hier niet geschikt voor is.
Maar goed, ze hebben ook al de verkeerde gedagvaard zie ik. Dus erg veel kunnen we er niet van verwachten…
Het opblazen van dit systeem had er ook voor gezorgd dat ook geen enkele boer meer ergens een vergunning voor zou kunnen krijgen. Wat dat betreft een nogal vreemde actie. Het juridische deel van het stikstofprobleem zou worden vergroot, de PAS melders waren nog verder in de problemen gekomen.quote:
[..]
Die varkensboeren kunnen ook gewoon een vergunning aanvragen, die dan afgewezen wordt en vervolgens daartegen in beroep. Of bezwaar maken tegen de last onder dwangsom. Dan komt de zaak bij de bestuursrechter. Dat is vanuit het systeem geredeneerd logischer (en goedkoper).
Maar goed, ze hebben ook al de verkeerde gedagvaard zie ik. Dus erg veel kunnen we er niet van verwachten…
Ik snap het wel. Maar dan moet je enige achtergrondinformatie hebben. In bestuursrechtelijk Nederland doen stevige geruchten de ronde dat de Raad van State er zeer geharnast in zit; dat ze echt een signaal willen afgeven “tot hier en niet verder”. Het lijkt er op alsof hier geprobeerd is om via een omweg deze zaak bij een andere rechter te krijgen. Maar dan nogal amateuristisch.quote:
[..]
Het opblazen van dit systeem had er ook voor gezorgd dat ook geen enkele boer meer ergens een vergunning voor zou kunnen krijgen. Wat dat betreft een nogal vreemde actie. Het juridische deel van het stikstofprobleem zou worden vergroot, de PAS melders waren nog verder in de problemen gekomen.
Eigenlijk moet je als media helemaal geen aandacht besteden aan dit soort kansloze ondernemingen. Maar het lijkt wel alsof er sinds de avondklokzaak een soort Fortuyn-effect is opgetreden, de angst om the next big thing te missen...
Dat gaat met name over het hier al vaker genoemde grondprobleem. We moeten 180.000 hectare extra natuur creeren, daar hebben we voor getekend.
Ook LTO heeft eisen:
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.quote:LTO eist onder andere dat het kabinet afziet van de voorgenomen versnelling van de stikstofreductie naar 2030, een afspraak uit het regeerakkoord waar coalitiepartij D66 veel waarde aan hecht. LTO wil dat de beoogde halvering van de landelijke stikstofuitstoot pas in 2035 gerealiseerd hoeft te zijn, zoals nu in de wet staat.
aarnaast eist LTO net als andere boerenbelangengroepen dat er geen gedwongen uitkoop van boeren zal plaatsvinden. Daar is nu ook geen sprake van, maar het kabinet wil dit als uiterste noodgreep niet uitsluiten voor het geval de vrijwillige aanpak te weinig oplevert.
De landbouwsector heeft nog meer noten op haar zang. Agractie en LTO eisen dat het stikstofrekenmodel Aerius en de stikstofneerslag in natuurgebieden niet langer leidend zijn bij de vergunningverlening. LTO wil een drempelwaarde voor vergunningverlening invoeren. Voor bouwprojecten en veestapeluitbreidingen die de stikstofneerslag met minder dan 0,5 mol per hectare verhogen zouden dan geen compensatiemaatregelen voor de natuur nodig zijn. Er ligt echter een uitspraak van de Raad van State die zo’n drempelwaarde of vrijstelling verbiedt.
De boeren willen daarnaast dat het kabinet veel meer inzet op innovatie om het stikstofprobleem op te lossen, in plaats van aan te sturen op krimp van de veestapel. Die innovaties moet de overheid dan subsidiren. Dat kost miljarden euro’s extra en dat geld heeft landbouwminister Adema niet.
Volgens De Telegraaf woedt er een ‘harde machtsstrijd’ tussen Adema en stikstofminister Christianne van der Wal over de verdeling van de 24,3 miljard euro uit het stikstoffonds. Adema wil daarvan 10 tot 12 miljard euro als smeermiddel voor zijn Landbouwakkoord, maar Van der Wal – die de regie voert over het stikstoffonds – wil dat geld reserveren voor de uitkoop van veehouders. Minister van Financin Sigrid Kaag zou vooralsnog niet bereid zijn bij te springen met extra geld uit de schatkist.
Waarom zullen die tegen gaan stemmen?quote:
[..]
Alle oppositiepartijen (ook PvdA en GL) gaan tegen de huidige klimaatwet stemmen in de Eerste Kamer, kansloos weg dus.
Nog niet ver genoeg?
Klopt, die willen dat er wat met dat rapport wordt gedaan dat 2 dagen voor de verkiezingen uit kwam.quote:
[..]
Waarom zullen die tegen gaan stemmen?
Nog niet ver genoeg?
Innovatie, 2035 en ‘verplichtend instrumentarium’ op de lange baan lijken me reeel. De rest is of hoog inzetten of heel dom.quote:
Agractie dreigt uit het overleg met Adema te stappen als ze deze week geen concessies krijgen: https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
Dat gaat met name over het hier al vaker genoemde grondprobleem. We moeten 180.000 hectare extra natuur creeren, daar hebben we voor getekend.
Ook LTO heeft eisen:
[..]
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.
Grootste probleem met innovatie is natuurlijk dat het al decennia lang wordt gezien als de heilige graal, maar uiteindelijk onvoldoende brengt om dit op te lossen. En je hebt in deze situatie wel hardere garanties nodig dan wat vage beloftes die vaker niet dan wel ingelost worden.quote:
[..]
Innovatie, 2035 en ‘verplichtend instrumentarium’ op de lange baan lijken me reeel. De rest is of hoog inzetten of heel dom.
Je kan het wat dat betreft nu al wel uittekenen: er wordt ingezet op innovaties, een jaar of 5 later blijkt dit niet genoeg op te leveren en moeten alle zeilen bij worden gezet om 2035 de doelen te halen. Om dit te halen, blijkt dat boeren moeten worden uitgekocht en dan begint het hele circus weer van voor af aan, moet de deadline naar 2050 en moet er vooral worden ingezet op innovatie. And repeat.
Ja, subsidie voor innovatie gaat er echt wel komen, al is innovatie zeker niet de heilige graal in dit geval. Je kunt met innovatie de uitstoot van een vakensboer met 20.000 varkens niet terugbrengen naar zeer beperkt, al leg je er de allerduurste vloeren in en heb je het allermooiste afvangsysteem. Zo'n boer moet gewoon in aantallen naar beneden. Ik zou dus zeggen: innovatie prima, maar als extra en zeker niet als enige.quote:
[..]
Innovatie, 2035 en ‘verplichtend instrumentarium’ op de lange baan lijken me reeel. De rest is of hoog inzetten of heel dom.
Dat gedwongen uitkopen is een eigen leven gaan leiden, het is nooit de bedoeling geweest dat dat deze kabinetsperiode al zou gaan gebeuren.
Dat 2035 lijkt te blijven staan ben ik het met je eens: D66 gaat geen meerderheid vinden voor 2030, dan klapt het kabinet en een volgend kabinet gaat ook geen 2030 invoeren.
D66 lijkt nu wel voor te sorteren op een kabinetsval waarbij ze de rest tijdens de campagne weg willen zetten als onbetrouwbaar. Dat 2030 lijkt nu al een achterhoedegevecht.quote:
[..]
Ja, subsidie voor innovatie gaat er echt wel komen, al is innovatie zeker niet de heilige graal in dit geval. Je kunt met innovatie de uitstoot van een vakensboer met 20.000 varkens niet terugbrengen naar zeer beperkt, al leg je er de allerduurste vloeren in en heb je het allermooiste afvangsysteem. Zo'n boer moet gewoon in aantallen naar beneden. Ik zou dus zeggen: innovatie prima, maar als extra en zeker niet als enige.
Dat gedwongen uitkopen is een eigen leven gaan leiden, het is nooit de bedoeling geweest dat dat deze kabinetsperiode al zou gaan gebeuren.
Dat 2035 lijkt te blijven staan ben ik het met je eens: D66 gaat geen meerderheid vinden voor 2030, dan klapt het kabinet en een volgend kabinet gaat ook geen 2030 invoeren.
Het lijkt mij een domme strategie, want ten opzichte van de laatste TK-verkiezing is D66 vorige week ook gewoon gehalveerd.
Ze denken waarschijnlijk dat ze gesterkt zijn door de winst van BBB vorige week en dat Caroline daardoor een mandaat heeft dat ze alles kan uitvoeren wat ze wil.quote:
Agractie dreigt uit het overleg met Adema te stappen als ze deze week geen concessies krijgen: https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
Dat gaat met name over het hier al vaker genoemde grondprobleem. We moeten 180.000 hectare extra natuur creeren, daar hebben we voor getekend.
Ook LTO heeft eisen:
[..]
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.
Simpele zielen .
Ja, we hebben gezien dat de kiezer daar geen boodschap aan heeft. Waarschijnlijk scenario: D66 een zetel of 8 en een conservatief kabinet. D66 moet dan echt hopen dat GL en PvdA voor hen de kastanjes uit het vuur slepen, maar de kans dat BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid krijgt is best aanwezig.quote:
[..]
D66 lijkt nu wel voor te sorteren op een kabinetsval waarbij ze de rest tijdens de campagne weg willen zetten als onbetrouwbaar. Dat 2030 lijkt nu al een achterhoedegevecht.
Het lijkt mij een domme strategie, want ten opzichte van de laatste TK-verkiezing is D66 vorige week ook gewoon gehalveerd.
Ja, innovatie als hoofdmethode, daar moet het kabinet gewoon voor gaan liggen. De rechter lijkt dat trouwens ook niet meer te accepteren. Dat je naast de benodigde krimp van de veestapel ook nog extra innovatie doet en daaraan mee gaat betalen lijkt me wel prima.quote:
De boerenorganisaties zullen zich ook wel weer gesterkt voelen door de verkiezingsuitslag om extra hoog in de boom te gaan zitten
[..]
Grootste probleem met innovatie is natuurlijk dat het al decennia lang wordt gezien als de heilige graal, maar uiteindelijk onvoldoende brengt om dit op te lossen. En je hebt in deze situatie wel hardere garanties nodig dan wat vage beloftes die vaker niet dan wel ingelost worden.
Je kan het wat dat betreft nu al wel uittekenen: er wordt ingezet op innovaties, een jaar of 5 later blijkt dit niet genoeg op te leveren en moeten alle zeilen bij worden gezet om 2035 de doelen te halen. Om dit te halen, blijkt dat boeren moeten worden uitgekocht en dan begint het hele circus weer van voor af aan, moet de deadline naar 2050 en moet er vooral worden ingezet op innovatie. And repeat.
Eens. Al denk ik dat het CDA zich wellicht zal willen herbronnen in de oppositie. Die hebben hun lesje wel geleerd. Ze kunnen zich dan ook beter profileren omdat ze niet zijn gebonden aan het regeerakkoord.quote:
[..]
Ja, we hebben gezien dat de kiezer daar geen boodschap aan heeft. Waarschijnlijk scenario: D66 een zetel of 8 en een conservatief kabinet. D66 moet dan echt hopen dat GL en PvdA voor hen de kastanjes uit het vuur slepen, maar de kans dat BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid krijgt is best aanwezig.
Rutte-IV is gewoon een voortzetting van Rutte-III alleen met iets meer D66 erin.quote:
Het CDA had nooit in dit kabinet moeten stappen. Als ze constructief oppositie hadden gevoerd op dat stikstofdossier was BBB nooit zo groot geworden. De partijtop en de oudere leden hebben dit echt zelf veroorzaakt.
Daar twijfelt inderdaad niemand aan. Maar het is ook een verstandshuwelijk dat niemand wou.quote:
[..]
Rutte-IV is gewoon een voortzetting van Rutte-III alleen met iets meer D66 erin.
Het vertrouwen in Rutte was/is weg maar de VVD bleef aan hem vasthouden, de politieke kopstukken vertrouwen elkaar niet en mogen elkaar eigenlijk ook helemaal niet. Het CDA leeft al jaren in een bestaanscrisis en D66 verziekt de sfeer door anderen op steeds pedantere toon de maat te nemen. Dat is geen goede basis voor een samenwerking.
Nee joh, die partij voelt zich door God geroepen om altijd te reageren. Als die gevraagd worden dan springen ze direct in de houding, al hebben ze nog maar 3 zetels over. En het is ideale veldvulling voor de andere coalitiepartijen, want ze doen toch altijd wat je vraagt.quote:
[..]
Eens. Al denk ik dat het CDA zich wellicht zal willen herbronnen in de oppositie. Die hebben hun lesje wel geleerd. Ze kunnen zich dan ook beter profileren omdat ze niet zijn gebonden aan het regeerakkoord.
Wacht even waarom moet de overheid die innovatie gaan bekostigen?quote:
Agractie dreigt uit het overleg met Adema te stappen als ze deze week geen concessies krijgen: https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
Dat gaat met name over het hier al vaker genoemde grondprobleem. We moeten 180.000 hectare extra natuur creeren, daar hebben we voor getekend.
Ook LTO heeft eisen:
[..]
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.
Ze krijgen al miljarden aan subsidie. Ze moeten gewoon uitgekocht worden want die innovaties gaan hem niet worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)andbouw-leuk-gesprek
Nu wilt ze een gesprek met Timmermans.
Ik had dat niet eens zo scherp op m’n netvlies. Maar dat klopt.quote:
[..]
D66 lijkt nu wel voor te sorteren op een kabinetsval waarbij ze de rest tijdens de campagne weg willen zetten als onbetrouwbaar. Dat 2030 lijkt nu al een achterhoedegevecht.
Het lijkt mij een domme strategie, want ten opzichte van de laatste TK-verkiezing is D66 vorige week ook gewoon gehalveerd.
En daarna, met de paus?quote:
Caroline heeft heeft gesproken met Rutte
https://www.telegraaf.nl/(...)andbouw-leuk-gesprek
Nu wilt ze een gesprek met Timmermans.
- 1 zetel bij de tweede kamerverkiezingenquote:
Die hele horde aan microfoons en draaiende camera’s voor iemand met n zeteltje, onvoorstelbaar.
- 141 zetels bij de provinciale statenverkiezingen
NOEM HET MAAR NIKS.
Ja en Bidenquote:
Niet n zeteltje, een machtsfactor die in alle provincies de grootste is. Dat kun je niet negeren. Zelfs D66 moet dat gewoon begrijpen.quote:
Die hele horde aan microfoons en draaiende camera’s voor iemand met n zeteltje, onvoorstelbaar.
Ik was van te voren ook van "ze kunnen de provincies dwingen", maar toen ging ik uit van 2 of 3 weerspannige provincies, konden de andere 9 of 10 mooi richting 2030 gaan en konden we kijken hoe het met die 2 of 3 zou gaan. Maar tegen 12 provincies tegelijk moet je het gevecht niet eens willen beginnen als kabinet.
Innovatie? Dat roept de agrarische sector al meer dan 20 jaar zonder ooit te leveren.quote:
[..]
Ja, innovatie als hoofdmethode, daar moet het kabinet gewoon voor gaan liggen. De rechter lijkt dat trouwens ook niet meer te accepteren. Dat je naast de benodigde krimp van de veestapel ook nog extra innovatie doet en daaraan mee gaat betalen lijkt me wel prima.
Innovatie roepen is gewoon een brevet van onvermogen voor de zoveelste keer, kunnen we er mischien nog een vrijwillig convenant bij doen, dan is het beleid sinds 1998 weer compleet.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
Daarom ook gewoon BBB incorporeren en laat ze maar verantwoordelijkheid nemen.quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
Vanaf de zijlijn iets roepen is makkelijker dan zelf serieuze actie ondernemen.
BBB is gewoon de oude methode van het CDA. 2035 roepen en dat als concessie krijgen en zodra 2035 in het vizier komt dan gaan ze om 2040 roepen. Het is gewoon exact wat de boerenlobby als 25 jaar met succes doet.quote:
[..]
Daarom ook gewoon BBB incorporeren en laat ze maar verantwoordelijkheid nemen.
Vanaf de zijlijn iets roepen is makkelijker dan zelf serieuze actie ondernemen.
Het naar voren halen van 2035 naar 2030 is wel een keuze geweest in het regeer akkoord op basis van d66, de wettelijke termijn ligt op 2035 naar mijn weten?quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
https://pointer.kro-ncrv.(...)plas-bbb-hoe-zit-dat
Ze doen dit al jaren ja.quote:
[..]
BBB is gewoon de oude methode van het CDA. 2035 roepen en dat als concessie krijgen en zodra 2035 in het vizier komt dan gaan ze om 2040 roepen. Het is gewoon exact wat de boerenlobby als 25 jaar met succes doet.
Het probleem ligt dan ook niet bij wat ze zeggen, maar bij de manier waarop. Het is op het wereldvreemde af.quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
hoe hadden ze het dan moeten zeggen?quote:
[..]
Het probleem ligt dan ook niet bij wat ze zeggen, maar bij de manier waarop. Het is op het wereldvreemde af.
BBB heeft toch nergens een meerderheid? Lijkt me zaak om 2030 vast te houden, volledig op de knieen gaan voor de concurrent lijkt me ook geen zetels opleveren in de toekomst. Uiteindelijk zal dit probleem langer rekken richting 2035 of voor altijd alleen maar meer onvrede opleveren. Dat BBB uberhaupt zo groot is nu komt al door het wegkijken bij dit probleem.quote:
[..]
Niet n zeteltje, een machtsfactor die in alle provincies de grootste is. Dat kun je niet negeren. Zelfs D66 moet dat gewoon begrijpen.
Ik was van te voren ook van "ze kunnen de provincies dwingen", maar toen ging ik uit van 2 of 3 weerspannige provincies, konden de andere 9 of 10 mooi richting 2030 gaan en konden we kijken hoe het met die 2 of 3 zou gaan. Maar tegen 12 provincies tegelijk moet je het gevecht niet eens willen beginnen als kabinet.
Je zou kunnen beginnen met het feit dat het kabinet er zelf een potje van heeft gemaakt, waar alle sectoren de afgelopen jaren van hebben kunnen profiteren maar nu wel met een gezamenlijk probleem zitten.quote:
[..]
hoe hadden ze het dan moeten zeggen?
En vanaf daar gezamenlijk naar oplossingen gaan zoeken.
In plaats van een jullie zijn het probleem en als je niet meewerkt gaan we je onteigenen.
Of teksten als "zij willen hun stilstandbus parkeren in onze provincies, pal voor de stikstof- en klimaatdoelen. Die doodlopende weg willen wij niet inslaan. Wij willen vooruit"
D66 wordt niet de kop van jut gemaakt, maar D66 is wel de partij die de nieuwe realiteit van straks wellicht in 12 provincies BBB in het bestuur lijkt te ontkennen en doet alsof er niks anders is dan een paar weken geleden. Niet de kop van jut, maar de kop in het zand.quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
Er kan praktisch nergens een meerderheid worden gevormd zonder BBB, bedoel je. En bedenk dat ook CDA en VVD in de provincies niet aan 2030 willen vasthouden en dat de commissarissen van de koning al voor de verkiezingen zeiden dat 2030 onhaalbaar was. Dan kun je stijf door gaan met je 2030, maar dan heeft BBB straks 40 zetels en is er in die tijd helemaal niks aan de stikstofuitstoot gedaan. Liever 2035 met de boeren en de provincies, dan proberen 2030 er door te drammen tegen de boeren en provincies in. Want dat laatste gaat nooit lukken en dan gebeurt er dus helemaal niks.quote:
[..]
BBB heeft toch nergens een meerderheid? Lijkt me zaak om 2030 vast te houden, volledig op de knieen gaan voor de concurrent lijkt me ook geen zetels opleveren in de toekomst. Uiteindelijk zal dit probleem langer rekken richting 2035 of voor altijd alleen maar meer onvrede opleveren. Dat BBB uberhaupt zo groot is nu komt al door het wegkijken bij dit probleem.
Als je wil dat de stikstofuitstoot zo snel mogelijk vermindert, moet je 2030 loslaten.
Wil je draagvlak creren voor je noodzakelijke maatregelen, dan moet je iets minder snel voorbij gaan aan de gevolgen die die maatregelen voor mensen hebben.quote:
[..]
hoe hadden ze het dan moeten zeggen?
D66 heeft nog nergens laten blijken genteresseerd te zijn in de gevolgen voor pakweg de Achterhoek, de kippenstreek of het oosten van Noord-Brabant als daar de agrogerelateerde werkgelegenheid voor een belangrijk deel gaat wegvallen. Die mensen raken niet alleen hun werk of bedrijf kwijt, maar ook hun levensvervulling en een deel van hun cultuur. Er liggen Zuid-Limburgse toestanden op de loer, maar D66 negeert dat geheel (de meeste anderen ook, maar dat terzijde).
En als Kaag op de nationale tv verkondigt 'dat we allemaal een beetje armer gaan worden' dan heeft ze wel gelijk, maar de gevolgen voor Shirley en Ahmed zijn een stuk groter dan voor de mensen in haar mooie randstedelijk-elitaire D66-bubbel. Daar gaat ze volkomen empathieloos aan voorbij.
Dan moet je niet raar staan te kijken als mensen afhaken bij je verhaal. Ook al heb je nog zo gelijk.
"In 2025 moet voor tenminste 40 procent van de stikstofgevoelige natuur in Natura 2000-gebieden de kritische depositiewaarde niet meer worden overschreden. In 2030 moet dit 50 procent zijn en in 2035 74 procent, valt te lezen."quote:
Mja als het kabinet tempo terugneemt zou ik dan wel inzetten op bepaalde tussendoelen. Ten alle tijden moet voorkomen worden dat 2035 over een paar jaar opnieuw weer "veel te snel is". Dus in 2030 moet er dan ook al echt een verlaging gerealiseerd zijn.
Lees ik hier:
https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021
Dus hopelijk halen we die deadlines wel.
Hier moet echt wel op ingezet gaan worden, Wmb.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 21-03-2023 15:47:41 ]
Ja, je gaat BBB ook niet laten dicteren. Er moet gewoon een vermindering van de veestapel komen en tussendoelen lijken me ook een prima idee. Nadruk op innovatie niet, budget voor innovatie is prima zou ik zeggen. Maar dat doe je dan dus in overleg met BBB, je kunt namelijk niet zonder ze zo lijkt het. En dan is de toch waarschijnlijk al onhaalbare 2030 loslaten een hele goede eerste stap.quote:
Mja als het kabinet tempo terugneemt zou ik dan wel inzetten op bepaalde tussendoelen. Ten alle tijden moet voorkomen worden dat 2035 over een paar jaar opnieuw weer "veel te snel is". Dus in 2030 moet er dan ook al echt een verlaging gerealiseerd zijn.
Dat zijn inderdaad al prima tussendoelen, waarbij je dus al niet niks kunt gaan doen.quote:
[..]
"In 2025 moet voor tenminste 40 procent van de stikstofgevoelige natuur in Natura 2000-gebieden de kritische depositiewaarde niet meer worden overschreden. In 2030 moet dit 50 procent zijn en in 2035 74 procent, valt te lezen."
Lees ik hier:
Kickinalfa in POL / Het kabinet #136 Rutte IV Overleggen met de BBB
Dus hopelijk halen we die deadlines wel.
Hier moet echt wel op ingezet gaan worden, Wmb.
Dit is de huidige stikstofwet. Zoals ik begrijp. Deze doelen staan er in.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad al prima tussendoelen, waarbij je dus al niet niks kunt gaan doen.
https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021
En je denkt dat de boeren dit wel prima gaan vinden? Want ik heb zo een vermoeden dat dit ook wel weer niet haalbaar gaat zijn. Zoals de afgelopen 20+ jaar er zo ongeveer niets haalbaar was met de boeren.
Ik zou echt willen dat BBB met constructieve voorstellen komt hoe we dit dan wel gaan bereiken.
Nou we zullen zien, ik verwacht niet dat BBB in 12 provincies gaat besturen maar okay. CDA heeft nu ook geen reden meer om tegen 2030 te zijn BBB heeft dat niche van stemmers al gemonopoliseert.quote:
[..]
Er kan praktisch nergens een meerderheid worden gevormd zonder BBB, bedoel je. En bedenk dat ook CDA en VVD in de provincies niet aan 2030 willen vasthouden en dat de commissarissen van de koning al voor de verkiezingen zeiden dat 2030 onhaalbaar was. Dan kun je stijf door gaan met je 2030, maar dan heeft BBB straks 40 zetels en is er in die tijd helemaal niks aan de stikstofuitstoot gedaan. Liever 2035 met de boeren en de provincies, dan proberen 2030 er door te drammen tegen de boeren en provincies in. Want dat laatste gaat nooit lukken en dan gebeurt er dus helemaal niks.
Als je wil dat de stikstofuitstoot zo snel mogelijk vermindert, moet je 2030 loslaten.
Dat D66 de eigen kiezers die overduidelijk 2030 willen zou moeten negeren omdat een nieuwkomer met een ander standpunt winst heeft geboekt is ook een bizarre conclusie. Zei je 4 jaar geleden ook dat D66 uit de EU gaan zou moeten onderzoeken want de realiteit leek dat FvD aan een opmars bezig was. Uit angst voor de groei van een ander kun je natuurlijk je eigen kiezers verloochenen maar of dat een succesvolle strategie is denk ik niet. We hebben in Nederland de afgelopen decennia ook allang gezien dat dit soort nieuwkomers sowieso al binnen een verkiezingscyclus uit zichzelf imploderen.
BBB zegt achter deze wet te staan, LTO ook. Dus dan lijkt het me wel haalbaar.quote:
[..]
Dit is de huidige stikstofwet. Zoals ik begrijp. Deze doelen staan er in.
https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021
En je denkt dat de boeren dit wel prima gaan vinden? Want ik heb zo een vermoeden dat dit ook wel weer niet haalbaar gaat zijn. Zoals de afgelopen 20+ jaar er zo ongeveer niets haalbaar was met de boeren.
Ik zou echt willen dat BBB met constructieve voorstellen komt hoe we dit dan wel gaan bereiken.
Dan ben ik benieuwd hoe de BBB provincie-besturen dit uit gaan voeren. Want de bal ligt nu wel bij hun.quote:
[..]
BBB zegt achter deze wet te staan, LTO ook. Dus dan lijkt het me wel haalbaar.
Dat is dus al niet de werkelijkheid, CDA wil die kiezers natuurlijk terug. En CDA heeft vooral geen enkele reden om voor 2030 te zijn. Er is daar ook in geen enkele kamer meer een meerderheid voor, VVD en CU willen 2030 ook al een half jaar van tafel af.quote:
[..]
Nou we zullen zien, ik verwacht niet dat BBB in 12 provincies gaat besturen maar okay. CDA heeft nu ook geen reden meer om tegen 2030 te zijn BBB heeft dat niche van stemmers al gemonopoliseert.
Maar daar gaat het niet om, BBB gaat echt wel in minstens 10 provincies in het bestuur terecht komen. En dus moet je met ze samenwerken.
D66 moet haar gevechten uitkiezen. 2030 stikstof gaan ze niet halen, een strengere klimaatwet bijvoorbeeld wel. En nee, FvD was toen niet aan een opmars bezig zoals BBB dat is, omdat toen al duidelijk was dat FvD niet zou gaan besturen. BBB gaat dat gewoon wel doen, heeft nu in alle provincies het initiatief gekregen van de statenleden.quote:Dat D66 de eigen kiezers die overduidelijk 2030 willen zou moeten negeren omdat een nieuwkomer met een ander standpunt winst heeft geboekt is ook een bizarre conclusie. Zei je 4 jaar geleden ook dat D66 uit de EU gaan zou moeten onderzoeken want de realiteit leek dat FvD aan een opmars bezig was. Uit angst voor de groei van een ander kun je natuurlijk je eigen kiezers verloochenen maar of dat een succesvolle strategie is denk ik niet. We hebben in Nederland de afgelopen decennia ook allang gezien dat dit soort nieuwkomers sowieso al binnen een verkiezingscyclus uit zichzelf imploderen.
Zo goed als alle provincies hebben voor de eisen uit de huidige wet al een uitgewerkt plan klaar liggen, daar kunnen ze gewoon naar kijken. En vaak genoeg is dat gewoon door CDA of CU bestuurders, echt niet anti-boer.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe de BBB provincie-besturen dit uit gaan voeren. Want de bal ligt nu wel bij hun.
Maar ik wil graag van BBB weten hoe ze de huidige wet gaan realiseren (en hou op met 'Innovatie' want dat hoor ik al jren..
)https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021quote:In 2025 moet minimaal 40% van het areaal van de stikstofgevoelige natuur in beschermde Natura 2000-gebieden een gezond stikstofniveau hebben; in 2030 minimaal de helft en in 2035 minimaal 74%."
Ah, dus de provincies hebben al uitgewerkte plannen liggen.quote:
[..]
Zo goed als alle provincies hebben voor de eisen uit de huidige wet al een uitgewerkt plan klaar liggen, daar kunnen ze gewoon naar kijken. En vaak genoeg is dat gewoon door CDA of CU bestuurders, echt niet anti-boer.
BBB kan zo aanschuiven.
Ik ben echt benieuwd of die bij het kruisje gaan tekenen.
Tot zover.
Van bijvoorbeeld Gelderland, waar LTO Gelderland zelfs posters plakte van de CDA landbouwgedeputeerde, wordt dat bijvoorbeeld wel gezegd: https://www.nieuweoogst.n(...)ofbeleid-voortzettenquote:
[..]
Ah, dus de provincies hebben al uitgewerkte plannen liggen.
BBB kan zo aanschuiven.
Ik ben echt benieuwd of die bij het kruisje gaan tekenen.
Die plannen van de provincies zijn ook samen met LTO en natuurorganisaties opgesteld. Is dus niet echt bij het kruisje tekenen, maar LTO steunen.
Maar je hebt toch geen meerderheid nodig om een debat aan te vragen? Of haal ik nu 2 dingen door elkaar?quote:
Wel voor een meerderheidsdebat, anders wordt het een 30 leden debat en komt hij onderaan de lijst en is hij ongeveer in juni 2024 aan de beurt.quote:
[..]
Maar je hebt toch geen meerderheid nodig om een debat aan te vragen? Of haal ik nu 2 dingen door elkaar?
Oh ja, dat was het.quote:
[..]
Wel voor een meerderheidsdebat, anders wordt het een 30 leden debat en komt hij onderaan de lijst en is hij ongeveer in juni 2024 aan de beurt.
Dat ja. Voor een debat op zich is geen meerderheid nodig, voor agendaverzoeken wel.quote:
[..]
Wel voor een meerderheidsdebat, anders wordt het een 30 leden debat en komt hij onderaan de lijst en is hij ongeveer in juni 2024 aan de beurt.
Dan heb jij niet goed geluisterd. D66 heeft wel degelijk oog voor de werlgelegenheid. een groot doel van D66 is om te kijken hoe een boer toch een fatsoenlijke boterham kan verdienen met minder veequote:
D66 heeft nog nergens laten blijken genteresseerd te zijn in de gevolgen voor pakweg de Achterhoek, de kippenstreek of het oosten van Noord-Brabant als daar de agrogerelateerde werkgelegenheid voor een belangrijk deel gaat wegvallen. Die mensen raken niet alleen hun werk of bedrijf kwijt, maar ook hun levensvervulling en een deel van hun cultuur. Er liggen Zuid-Limburgse toestanden op de loer, maar D66 negeert dat geheel (de meeste anderen ook, maar dat terzijde).
Dit hoort bij nieuw leiderschap? Ze maken zich wel heel ongeloofwaardig zo op deze manier.quote:
Wat is de reden dat zij niet willen? Ze gingen toch kijken?
Het schijnt allemaal niet overgekomen te zijn. Dus das wel een puntje. En de boeren hadden net zo goed CDA kunnen stemmen. Is ook niet goed overgekomen.quote:
[..]
Dan heb jij niet goed geluisterd. D66 heeft wel degelijk oog voor de werlgelegenheid. een groot doel van D66 is om te kijken hoe een boer toch een fatsoenlijke boterham kan verdienen met minder vee
Ze zullen dat CDA en D66 niet aan willen doen, een openbare reflectie op wat er mis is gegaan bij hun en hoe het nu verder moet. Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje een vreemde aanvraag, volgens mij is er nog nooit over de gevolgen van een andere verkiezing dan een landelijke gedebatteerd.quote:
[..]
Dit hoort bij nieuw leiderschap? Ze maken zich wel heel ongeloofwaardig zo op deze manier.
Wat is de reden dat zij niet willen? Ze gingen toch kijken?
of gewoon allemaal CHU, hadden ze ook kunnen stemmen of allemaal Partij voor de Dierenquote:
[..]
Het schijnt allemaal niet overgekomen te zijn. Dus das wel een puntje. En de boeren hadden net zo goed CDA kunnen stemmen. Is ook niet goed overgekomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-03-2023 16:49:06 ]
Elke nieuwe situatie vraagt om een andere aanpak.quote:
[..]
Ze zullen dat CDA en D66 niet aan willen doen, een openbare reflectie op wat er mis is gegaan bij hun en hoe het nu verder moet. Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje een vreemde aanvraag, volgens mij is er nog nooit over de gevolgen van een andere verkiezing dan een landelijke gedebatteerd.
Voorlopig zijn dat nog vooral sprookjes, er zit niets concreets achter. En daarnaast hebben we het over veel meer mensen dan alleen de boeren zelf. Er hangt nogal wat werkgelegenheid omheen die ook direct geraakt gaat worden door de afschaling of door de verdere leegloop van het platteland.quote:
[..]
Dan heb jij niet goed geluisterd. D66 heeft wel degelijk oog voor de werlgelegenheid. een groot doel van D66 is om te kijken hoe een boer toch een fatsoenlijke boterham kan verdienen met minder vee
Dat is BBB denk ik ook niet. Dan gaan ze veel te snel.quote:
Van der Plas ziet duidelijk dollartekens... Niemand van de kabinetspartijen is gebaat bij verkiezingen, hoe hard Caroline dat ook hoopt.
Juist niet, als er binnen nu en een paar maanden verkiezingen zijn kan zij dit nog maximaal uitnutten omdat BBB dan feitelijk nog nergens aan het besturen is. Haar afbreukrisico is veel groter als ze wel aan de gang moet in de provincies.quote:
[..]
Dat is BBB denk ik ook niet. Dan gaan ze veel te snel.
Nouja dan krijgen ze 30 zetels, moeten ze ineens een visie hebben op andere dingen dan Stikstof en ook nog capabele mensen hebben. Dat valt niet mee.quote:
[..]
Juist niet, als er binnen nu en een paar maanden verkiezingen zijn kan zij dit nog maximaal uitnutten omdat BBB dan feitelijk nog nergens aan het besturen is. Haar afbreukrisico is veel groter als ze wel aan de gang moet in de provincies.
Klopt, het klapt vroeg of laat toch wel in elkaar, maar Caroline ruikt nu serieus het torentje. Als je dan toch implodeert is dat wel veel fijner als je premier bent dan dat je in de oppositie zit in de 2e kamer.quote:
[..]
Nouja dan krijgen ze 30 zetels, moeten ze ineens een visie hebben op andere dingen dan Stikstof en ook nog capabele mensen hebben. Dat valt niet mee.
Pak ze Caroline, pak ze... Grrrrrrrrrrrquote:
Caroline heeft heeft gesproken met Rutte
https://www.telegraaf.nl/(...)andbouw-leuk-gesprek
Nu wilt ze een gesprek met Timmermans.
Macron en die gasten in Germania!quote:
Trump dacht ik ook nog.
ook al zouden ze dikke winst halen in een TK-verkiezing, de kans is dat het net zo snel weer implodeert. Daar zijn namelijk genoeg voorbeelden van.
Niemand is hier bij gebaat maar laten we even de 15 minutes of fame nemen. Om te huilen.
Vind ik niet. Het is nu aan de provincies. Alles naar landelijk trekken, dat vind ik geen recht doen aan de bestuurders in de rest van het land.quote:
[..]
Elke nieuwe situatie vraagt om een andere aanpak.
Ja, dat verwacht/hoop ik ook. Al weet je het nooit met D66, soms lijken ze de politieke situatie echt niet te kunnen duiden of zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk.quote:
Ik verwacht overigens dat D66 echt nog wel bijdraait, maar je gaat natuurlijk niet meteen toegeven. Ze zullen op andere punten iets terug willen.
D66 heeft natuurlijk ook verloren. en dat is niet geweest omdat de stikstof aanpak te snel ging maar eerder te langzaam. dus zijn hebben evenveel redenen als het CDA om naar het beleid te kijken maar dan in een hele andere richting.quote:
[..]
Ja, dat verwacht/hoop ik ook. Al weet je het nooit met D66, soms lijken ze de politieke situatie echt niet te kunnen duiden of zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk.
Zekers.quote:
[..]
D66 heeft natuurlijk ook verloren. en dat is niet geweest omdat de stikstof aanpak te snel ging maar eerder te langzaam. dus zijn hebben evenveel redenen als het CDA om naar het beleid te kijken maar dan in een hele andere richting.
Ik zou willen dat er heel duidelijk mijlpalen gezet en gehandhaafd worden qua stikstofbeleid.
Juist als je 2030 los gaat laten.
En ik wil van BBB weten hoe ze dat gaan doen.
Zou D66 bij het onderwerp stikstof echt het meest te winnen hebben? En niet gewoon met bijvoorbeeld een mooie nieuwe klimaatwet met een aantal strengere maatregelen?quote:
[..]
D66 heeft natuurlijk ook verloren. en dat is niet geweest omdat de stikstof aanpak te snel ging maar eerder te langzaam. dus zijn hebben evenveel redenen als het CDA om naar het beleid te kijken maar dan in een hele andere richting.
En volgens mij heeft D66 gewoon verloren omdat ze Rutte III hebben voortgezet, dat zit heel veel D66 stemmers die echt op samenwerken met GL en PvdA hadden gerekend gewoon echt niet lekker.
Niet van BBB, maar van de provincies. En die moeten de plannen ook voor 1 juni inleveren, dus dat krijgen we dan te horen als het goed is.quote:
[..]
En ik wil van BBB weten hoe ze dat gaan doen.
Verdragen* en rechterlijke uitspraken. Verdragen die decennia geleden zijn aangegaan toen Nederland miljoenen inwoners minder had.quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Niets mis met minder vliegen.quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
Wat heeft dat met elkaar te maken als het om stikstof gaat en over de schadelijkheid ervan?quote:
[..]
Verdragen* en rechterlijke uitspraken. Verdragen die decennia geleden zijn aangegaan toen Nederland miljoenen inwoners minder had.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2023 17:54:10 ]
Belachelijk dat ieder coalitielid bang is om tegen de coalitie te stemmen.quote:
Bijzonder dat zoveel partijen meegaan in die lachwekkende debataanvraag van Klaver
...of dat ieder oppositielid bang is met de coalitie mee te stemmen.quote:
[..]
Belachelijk dat ieder coalitielid bang is om tegen de coalitie te stemmen.
Deze aanvraag slaat nergens op. Wat willen ze nu voor een debat. Een debat waarop op elke vraag het antwoord "we gaan per onderwerp een meerderheid zoeken, ik heb er vertrouwen in dat dat goed komt"? Voegt toch niks toe? Geen echt onderwerp om je tijd mee te vullen?
Waar wil jij het over hebben dan? De colleges die nog helemaal niet gevormd zijn? Het beleid van de nog niet gevormde colleges? Volgens mij moet je debatteren over plannen/ideen/uitvoering daarvan en niet over een uitslag.quote:
[..]
Belachelijk dat ieder coalitielid bang is om tegen de coalitie te stemmen.
Waar het kabinet naar toe wilt.quote:
[..]
Waar wil jij het over hebben dan? De colleges die nog helemaal niet gevormd zijn? Het beleid van de nog niet gevormde colleges? Volgens mij moet je debatteren over plannen/ideen/uitvoering daarvan en niet over een uitslag.
Dat staat in het regeerakkoord.quote:
[..]
Waar het kabinet naar toe wilt.
En zelfs als je vindt van niet dan is het ronduit dom om het debat op deze manier te blokkeren. Je hebt net een pak slaag gekregen omdat je het vertrouwen kwijt bent, dan moet je dit gewoon niet doen. Alleen maar olie op het vuur.
Staat de verkiezingswinst van BBB daar ook in? Knap als men dat had kunnen voorspellen. Zie reactie Jannekequote:
De coalitiepartijen, ja. Maar die debatvorm bestaat niet. Als je gaat debateren is dat met het kabinet, die met 1 mond namens alle coalitiepartijen moet spreken. Wat Klaver wil is een debat met partijleiders, dan moet hij de NPO opbellen. Want het kabinet heeft niks te zoeken in dit debat.quote:
De coalitiepartijen hebben allemaal stuk voor stuk in de media geventileerd wat de verkiezingsuitslag betekent voor de verhoudingen in de regering. Dan moet je het daar ook in het orgaan dat de regering controleert, de Tweede Kamer, over kunnen hebben.
En zelfs als je vindt van niet dan is het ronduit dom om het debat op deze manier te blokkeren. Je hebt net een pak slaag gekregen omdat je het vertrouwen kwijt bent, dan moet je dit gewoon niet doen. Alleen maar olie op het vuur.
Heeft hij toch recentelijk gehad? Was zelfs op TV, dacht ik.quote:
[..]
De coalitiepartijen, ja. Maar die debatvorm bestaat niet. Als je gaat debateren is dat met het kabinet, die met 1 mond namens alle coalitiepartijen moet spreken. Wat Klaver wil is een debat met partijleiders, dan moet hij de NPO opbellen. Want het kabinet heeft niks te zoeken in dit debat.
Hoe wil je dan debateren in de Kamer? Vak K leeg laten?quote:
Maar de debataanvraag van Klaver was toch niet met de regering?
Al doen ze het alleen maar voor de beeldvorming. Het wantrouwen is toch al zo laag.quote:
[..]
De coalitiepartijen, ja. Maar die debatvorm bestaat niet. Als je gaat debateren is dat met het kabinet, die met 1 mond namens alle coalitiepartijen moet spreken. Wat Klaver wil is een debat met partijleiders, dan moet hij de NPO opbellen. Want het kabinet heeft niks te zoeken in dit debat.
Van een debat waar op geen enkele vraag antwoord komt wordt het vertrouwen beter? Als je wat wil met het vertrouwen in de politiek, moet je deze aanvraag niet doen. Maar goed, de oppositie is nooit bezig met het vertrouwen in de politiek.quote:
[..]
Al doen ze het alleen maar voor de beeldvorming. Het wantrouwen is toch al zo laag.
Doen ze met de APB toch ook?quote:
[..]
Hoe wil je dan debateren in de Kamer? Vak K leeg laten?
Maar zonder gein, is dat zo ongebruikelijk? Want als dit inderdaad een soort precedent is dan wil ik nog wel met je meegaan dat Klaver een onzinnig voorstel doet. (Al blijft het argument over de beeldvorming overeind, en denk ik eerlijk gezegd ook niet dat de tegenstem van de coalitie procedurele gronden heeft)
Nee, met de APB praten ze met de regering over hun gepresenteerde plannen.quote:
[..]
Doen ze met de APB toch ook?
Maar zonder gein, is dat zo ongebruikelijk? Want als dit inderdaad een soort precedent is dan wil ik nog wel met je meegaan dat Klaver een onzinnig voorstel doet. (Al blijft het argument over de beeldvorming overeind, en denk ik eerlijk gezegd ook niet dat de tegenstem van de coalitie procedurele gronden heeft)
En nee, de vorm van een onderling debat tussen partijleiders (of uberhaupt kamerleden) bestaat niet.
Hmm. Wat stom dat ik dat niet in de gaten had dan.quote:
[..]
Nee, met de APB praten ze met de regering over hun gepresenteerde plannen.
En nee, de vorm van een onderling debat tussen partijleiders (of uberhaupt kamerleden) bestaat niet.
Bij de APB kunnen ze vaak elkaar nog wel redelijk veel interrumperen en krijg je onderlinge tussendebatjes, bij een regulier debat mag iedereen 2 of 3 interrupties doen en is er dus helemaal geen sprake van echte onderlinge debatten, hooguit eens een vraag om verduidelijking.quote:
[..]
Hmm. Wat stom dat ik dat niet in de gaten had dan.
Maar bij D66 is het business as usual. Gewoon vasthouden aan de afspraken. Niemand die het leiderschap van Kaag in twijfel trekt terwijl D66 toch een megagroot verlies heeft geleden in vergelijking met de laatste verkiezingen voor de tweede kamer. Daar heeft D66 24 zetels van de 150 en nu in de eerste kamer 5 zetels van de 75. Die zijn dus teruggegaan van 16,0% van de zetels naar 6,6%. Een keiharde afstraffing, meer dan de helft van de kiezers kwijtgeraakt maar D66 doet gewoon of er niets aan de hand is.
Je hoeft geen helderziende te zijn om te zien dat dit het antwoord is op elke vraag die je Rutte in zijn positie van premier nu gaat stellen.
Wordt allemaal heel braafjes hoor. Vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 18:59 schreef Treinhoer het volgende:
Straks hoofdelijke stemming voor steun voor het duidingsdebatsvoorstel van Klaver. Benieuwd wat de CDA kamerleden zullen doen. Als een paar van hen het aandurven, dan staat het kabinet voor een pittig debat. Ik hoop er op. CDA heeft nu niets meer te verliezen, als ze hier voor stemmen en het hakblok klaar zetten voor het kabinet kan ze het zelfs weer in het zadel helpen. Spannend straks, al vermoed ik dat het niet gaat gebeuren.
Alles. We hebben in Nederland 160+ (!) beschermde natuurgebieden met dito stikstofproblematiek.quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken als het om stikstof gaat en over de schadelijkheid ervan?
Ik denk ook dat het glas/plas wordt, maar het CDA heeft nu de kans om een vuist te maken en te laten zien dat ze nog pit hebben. Ik hoop echt dat ze het pakken.quote:
[..]
Wordt allemaal heel braafjes hoor. Vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk aanwezig zijn.
We hebben in Nederland bijna het laagste percentage beschermd natuurgebied van heel Europa, dat is dus het probleem niet.quote:
[..]
Alles. We hebben in Nederland 160+ (!) beschermde natuurgebieden met dito stikstofproblematiek.
Gaat niet om het percentage, gaat om de straal rond die gebieden waar de uitstoot naar beneden moet. Doordat de gebieden zo verspreid zijn heb je 80% van Nederland te pakken.quote:
[..]
We hebben in Nederland bijna het laagste percentage beschermd natuurgebied van heel Europa, dat is dus het probleem niet.
Bij n van de meest onzinnige hoofdelijke stemmingen ooit? Zou wel een heel raar moment zijn.quote:
[..]
Ik denk ook dat het glas/plas wordt, maar het CDA heeft nu de kans om een vuist te maken en te laten zien dat ze nog pit hebben. Ik hoop echt dat ze het pakken.
De politiek weer op zijn smalst, alles voor de twitterheadline of het youtubefilmpje, als het maar niet inhoudelijk hoeft te zijn.
ik praat er liever ook niet gelijk thuis over als ik mijn portemonnee verloren ben en alle bankkaarten en mijn rijbewijs kwijt benquote:
Nou, ze gaan het onzinnige puur voor de beeldvorming te houden debat toch voeren: https://nos.nl/artikel/24(...)r-verkiezingsuitslag
De politiek weer op zijn smalst, alles voor de twitterheadline of het youtubefilmpje, als het maar niet inhoudelijk hoeft te zijn.
Maar het is simpel TATA sluiten en Schiphol halveren en boeren wegkopen tegen de prijs van de vrije markt
Men heeft toch 25 miljard ?/ 25.000.000.000 dan kan men 1000 boeren 25 miljoen bieden
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 21-03-2023 20:15:55 ]
ja weet misschien wel maar stikstof en klimaat zijn wel vergelijkbare onderwerpen. en ik denk dat wat je ook toegeeft op het stikstof beleid het er nooit toe mag leiden dat de huizenbouw stil komt te staan. en daarom zal je gedwongen uitkoop niet kunnen uitsluiten.quote:
[..]
Zou D66 bij het onderwerp stikstof echt het meest te winnen hebben? En niet gewoon met bijvoorbeeld een mooie nieuwe klimaatwet met een aantal strengere maatregelen?
ik zelf als D66 lid vind het wel heel lastig om maar steeds te zien dat D66 iets moet toegeven. en dat er bij voorbaat al vanuit wordt gegaan dat D66 dat wel gaat doen. Dus er moeten wel hele goede resultaten uit een eventuele heronderhandeling komen mocht ik daar tevreden mee zijn.
En wat betreft het CDA ik zou ze adviseren om gewoon door de zure appel heen te bijten en het stikstof beleid gewoon gaan uitvoeren volgens de afspraken. Je weet dat het moet gebeuren vanwege gerechtelijke uitspraken en je kunt er ook vergif op innemen dat BBB elk compromis als onvoldoende af zal doen. Dus in dat opzicht zul je het toch nooit goed doen. Beter het invoeren dan is het onderwerp over 2 jaar weg als er 2e kamer verkiezingen zijn.
Haar kiezers ook, dus dat komt mooi uit.quote:
Caroline denkt volgens mij dat ze 99% van de stemmen heeft gehaald.
Kennelijk is er bij het CDA grote onrust. De NRC schrijft over een toenemend kloof tussen fractie en kabinetsleden, die eerste zou onvoldoende ruimte krijgen en vinden dat het kabinetssmaldeel te weinig het cda geluid laat klinken.
Maar het echte nieuws zit in de laatste zin: “Dat hij (Hoekstra,trein2000) bij een nieuwe verkiezing weer lijsttrekker wordt, lijkt te worden uitgesloten.”.
nee dat niet maar meer dan 50% wel geloof ikquote:
Caroline denkt volgens mij dat ze 99% van de stemmen heeft gehaald.
Caroline heeft 0 stemmen gehaald.quote:
[..]
nee dat niet maar meer dan 50% wel geloof ik
wat sneu danquote:
[..]
Caroline heeft 0 stemmen gehaald.
Goede vraag. Alleen eerst de KPI herijkken en de wet (nood) veranderen zodat niet continu dhr Vollenbroek procedeert.quote:
Maargoed, beter stelt men een open vraag aan BBB van "Hoe gaan jullie er voor zorgen dat de stikstofuitstoot teruggaat naar een aanvaardbaar niveau waarmee we op korte termijn weer kunnen bouwen. En waar de rechter het niet gaat afschieten." Dan kun je met die zienswijze onderhandelen.
Uiteindelijk bepaalt de kiezer wat er gebeurt, niet de rechter. En ik snap dat het nu uit oppertunisme goed uitkomt om nu blind de uitspraak te volgen. Maar ooit kunnen de rollen ook omgedraaid zijn.
Serieus laten wij kappen dit via de rechter uit te spelen.
Kan, maar het moet maatschappelijk wel uitlegbaar zijn. En mt oog op eigen consumptie n handelsbalans.quote:
Wellicht ook een oplosing is de uitkoopregelingen nog wat royaler te maken. Wellicht kun je dat gedwongen verkopen dan voor zijn.
Geen situatie meer dat wij kolencentrales sluiten, en recht in de armen van Poetin lopen.
Ng royaler? Ze zitten al op miljoenen waar ze praktisch niets voor hebben hoeven doen, daar is het zijn van grootgrondbezitter gewoon aan komen waaien.quote:
Wellicht ook een oplosing is de uitkoopregelingen nog wat royaler te maken. Wellicht kun je dat gedwongen verkopen dan voor zijn.
En die noodwet wordt vervolgens ook afgeschoten. We leven gelukkig nog altijd in een rechsstaat.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 20:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goede vraag. Alleen eerst de KPI herijkken en de wet (nood) veranderen zodat niet continu dhr Vollenbroek procedeert.
Uiteindelijk bepaalt de kiezer wat er gebeurt, niet de rechter. En ik snap dat het nu uit oppertunisme goed uitkomt om nu blind de uitspraak te volgen. Maar ooit kunnen de rollen ook omgedraaid zijn.
Serieus laten wij kappen dit via de rechter uit te spelen.
Al die overproductie hebben we echt niet nodig.quote:
[..]
Kan, maar het moet maatschappelijk wel uitlegbaar zijn. En mt oog op eigen consumptie n handelsbalans.
Geen situatie meer dat wij kolencentrales sluiten, en recht in de armen van Poetin lopen.
Ach als je het probleem daarmee kan afkopen prima.quote:
[..]
Ng royaler? Ze zitten al op miljoenen waar ze praktisch niets voor hebben hoeven doen, daar is het zijn van grootgrondbezitter gewoon aan komen waaien.
Noodwetten worden niet afgeschoten, hebben we met corona ook gezien. Daar heb ik geen zorgen bij.quote:
[..]
En die noodwet wordt vervolgens ook afgeschoten. We leven gelukkig nog altijd in een rechsstaat.
[..]
Al die overproductie hebben we echt niet nodig.
het klopt dat we meer vlees produceren dan wij consumeren, maar voor andere product is dat weer andersom. Mijn gevoel zegt dat we gaan globaliseren (autarkisch) en dan is het goed overtollige zaken te ruilen tegen dingen waar je zelf een gebrek aan hebt.
Ik weet niet hoe onteigening gelijk staat aan een fatsoenlijke boterham?quote:
[..]
Dan heb jij niet goed geluisterd. D66 heeft wel degelijk oog voor de werlgelegenheid. een groot doel van D66 is om te kijken hoe een boer toch een fatsoenlijke boterham kan verdienen met minder vee
Velen gaat het niet om geld. Ze willen niet de laatste zijn van alle generaties die hen voorgingen. Als je hun de mogelijkheid geef op om een andere wijze door te gaan, dan kost het jou minder geld en zij zitten niet met een eeuwig schuldgevoel.quote:
Wellicht ook een oplosing is de uitkoopregelingen nog wat royaler te maken. Wellicht kun je dat gedwongen verkopen dan voor zijn.
Zou ook nog kunnen. Een investeringssom om en ander bedrijfsmodel op te zetten.quote:
[..]
Velen gaat het niet om geld. Ze willen niet de laatste zijn van alle generaties die hen voorgingen. Als je hun de mogelijkheid geef op om een andere wijze door te gaan, dan kost het jou minder geld en zij zitten niet met een eeuwig schuldgevoel.
Ja, de minimale eis zou zijn dat we onze eigen broek kunnen ophouden en het benodigde aandeel kunnen leveren in de Europese landbouw. Ik heb geen twijfel dat de oogsten in Zuid-Europa zullen gaan tegenvallen door de klimaatverandering.quote:
[..]
Kan, maar het moet maatschappelijk wel uitlegbaar zijn. En mt oog op eigen consumptie n handelsbalans.
Geen situatie meer dat wij kolencentrales sluiten, en recht in de armen van Poetin lopen.
Ach dat zijn ze toch wel. Tegenwoordig hebben maar weinig kinderen zin de zaak van pap en mam over te nemen. De mogelijkheid op andere wijze door te gaan lijkt nog impopulairder dan dat uitkopen.quote:
[..]
Velen gaat het niet om geld. Ze willen niet de laatste zijn van alle generaties die hen voorgingen. Als je hun de mogelijkheid geef op om een andere wijze door te gaan, dan kost het jou minder geld en zij zitten niet met een eeuwig schuldgevoel.
Zou ook beter zijn als je naar de toekomst kijkt. Er is grote vergrijzing onder de boeren in Europa. Daarnaast dringen de gevolgen van de klimaatverandering steeds verder door. De noordelijke landen zullen meer moeten produceren als de productie in de zuidelijke landen achteruit gaat. Er is een omschakeling naar meer akkerbouw nodig.quote:
[..]
Zou ook nog kunnen. Een investeringssom om en ander bedrijfsmodel op te zetten.
Het moet rendabel zijn. Ze moeten een boterham kunnen verdienen met het harde werk en met respect behandeld worden. Zoals gezegd is er enorme vergrijzing onder de boeren. Het is niet voor niet dat Timmermans deze week begon over het "perspectief aan boeren, in het bijzonder jonge boeren". Er zijn meerdere EU-studies die deze trend laten zien.quote:
[..]
Ach dat zijn ze toch wel. Tegenwoordig hebben maar weinig kinderen zin de zaak van pap en mam over te nemen. De mogelijkheid op andere wijze door te gaan lijkt nog impopulairder dan dat uitkopen.
Wanneer het boeren niet rendabel is ligt dat vooral aan de boeren zelf, er wordt gewoon teveel geproduceert dat drukt de prijzen. Als er meer stoppen wordt het vanzelf weer rendabeler. Misschien ook een idee om te stoppen landbouw zo massaal te subsidieren op die manier zorgen we er ook voor dat niet rendabele boeren blijven bestaan op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
Het moet rendabel zijn. Ze moeten een boterham kunnen verdienen met het harde werk en met respect behandeld worden. Zoals gezegd is er enorme vergrijzing onder de boeren. Het is niet voor niet dat Timmermans deze week begon over het "perspectief aan boeren, in het bijzonder jonge boeren". Er zijn meerdere EU-studies die deze trend laten zien.
Gejank over hard werken of respect is natuurlijk helemaal sneu. Alsof niet elke beroepsgroep dat doet en verdient. Alleen wordt vrijwel geen beroepsgroep zo in de watten gelegd door de politiek.
Het hele landbouwbeleid in de Europa is natuurlijk een doelbewuste keuze geweest na de Tweede Wereldoorlog. De redenen van destijds gelden nog steeds. Nooit meer honger en dus een rijkelijke voedselvoorziening. Je kan erop bezuinigen, maar voedsel is een primaire levensbehoefte. Dit is zo'n kans en gevolg ding. De kans dat we met de huidige Europese landbouw te weinig voedsel hebben is klein, maar als het wel optreedt (oogsten mislukken massaal) dan heb je een megagroot probleem.quote:
[..]
Wanneer het boeren niet rendabel is ligt dat vooral aan de boeren zelf, er wordt gewoon teveel geproduceert dat drukt de prijzen. Als er meer stoppen wordt het vanzelf weer rendabeler. Misschien ook een idee om te stoppen landbouw zo massaal te subsidieren op die manier zorgen we er ook voor dat niet rendabele boeren blijven bestaan op kosten van de belastingbetaler.
Gejank over hard werken of respect is natuurlijk helemaal sneu. Alsof niet elke beroepsgroep dat doet en verdient. Alleen wordt vrijwel geen beroepsgroep zo in de watten gelegd door de politiek.
Wat zou nu het grootste probleem zijn, dat een groeiend deel van de bevolking zich niet (meer) gehoord voelt, of dat het nu ook zetels begint te kosten?quote:Ook ontevreden VVD'ers maken zich zorgen over "de kloof" tussen Den Haag en de rest van Nederland. Ze zijn daarbij zeer kritisch over de gang van zaken in hun eigen partij. Eerder werd al duidelijk dat er bij het CDA grote ongerustheid bestaat over dat thema. Nu hebben zo'n honderd VVD-leden een bezorgde brief gestuurd aan onder anderen partijleider Rutte, fractievoorzitter Hermans en partijvoorzitter Wetzels.
De ondertekenaars schrijven dat bij de verkiezingen van vorige week duidelijk zichtbaar werd hoe verdeeld Nederland is, "waarbij de scheiding tussen de Randstad en de rest van het land zich pijnlijk aftekent". En volgens de brief ontbreekt binnen de VVD de verbinding tussen de top in Den Haag en de leden en de kiezers.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
Nou, ineens beginnen alle partijen zich druk te maken over de kloof tussen Den Haag en de rest van het land, zelfs bij de VVD:
[..]
Wat zou nu het grootste probleem zijn, dat een groeiend deel van de bevolking zich niet (meer) gehoord voelt, of dat het nu ook zetels begint te kosten?
Ik denk dat als je een verklaring wil zoeken je heel wat A4'tjes verder bent. De kloof is inderdaad gewoon veel groter geworden afgelopen jaren, neem daarbij dat Den Haag steeds cruciale beslissingen voor zich heeft uitgeschoven omdat ze zetels behouden belangrijker vonden dan Nederland mooier maken. Het is leven van ene verkiezingen naar andere verkiezingen.
Ik las gisteren nog eens iets over mensen die in armoede leven omdat de uitkeringsregels tegen elkaar werken. En dat wisten ze al ZEVEN! jaar. Moeten ze nu nog een ONDERZOEK naar doen. Extreem lachwekkend. Zo zijn er tal van problemen waar er niets aan gedaan wordt. Het is een uitstekend land om in te leven, want zo slecht hebben we het niet, maar tegelijkertijd is het supertriest bij vlagen.
gwoon 50 zetels erbijquote:
Ik denk dat Caroline morgen een verzoek indient voor een extra stoel in de plenaire zaal, dat ego is dubbel zo groot geworden sinds afgelopen woensdag. Tenenkrommend
We laten ons kennelijk regeren door de waan van de dag.
Met wie willen ze dan debatteren? Met minister-president, minister BuZa, minister Financien?quote:
Deze is ook wel waar.
We laten ons kennelijk regeren door de waan van de dag.
[ twitter ]
Het is nu toch gewoon zaak om heel wat kopjes koffie te drinken met elkaar of bij stikstofdebat/klimaatdebat/zorgdebat/welkdebatdanook toenadering te zoeken naar elkaar.
Het is doodvermoeiend dat die schreeuwende oppositiepartijen elke scheet aangrijpen voor een debat puur voor de exposure ipv eens echt op de inhoud te debatteren. Zo'n debat over een verkiezingsuitslag PS is echt puur voor de buhne.quote:
Deze is ook wel waar.
We laten ons kennelijk regeren door de waan van de dag.
[ twitter ]
Da's niet echt nieuws. Sinds de opkomst van de populisten is dat usance in de politiek en het wordt alleen maar erger.quote:
Deze is ook wel waar.
We laten ons kennelijk regeren door de waan van de dag.
[ twitter ]
Nu al hoofdpijn door deze vrouw en dan moet alles nog beginnen.quote:
Ik denk dat Caroline morgen een verzoek indient voor een extra stoel in de plenaire zaal, dat ego is dubbel zo groot geworden sinds afgelopen woensdag. Tenenkrommend
zonder zou beter zijn
quote:Ook ontevreden VVD'ers maken zich zorgen over "de kloof" tussen Den Haag en de rest van Nederland. Ze zijn daarbij zeer kritisch over de gang van zaken in hun eigen partij. Eerder werd al duidelijk dat er bij het CDA grote ongerustheid bestaat over dat thema. Nu hebben zo'n honderd VVD-leden een bezorgde brief gestuurd aan onder anderen partijleider Rutte, fractievoorzitter Hermans en partijvoorzitter Wetzels.
[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 22-03-2023 06:56:05 ]
Die tweet is volstrekte onzin.quote:
en zeer terecht , kabinetten Rutte zijn meer een last dan dat ze nuttig zijn geweest
zonder zou beter zijn
[..]
[ twitter ]
Ze heeft geen meerderheid in de provincies.
Echt, mensen.. denk toch eens na.
quote:
[..]
Die tweet is volstrekte onzin.
Ze heeft geen meerderheid in de provincies.
Echt, mensen.. denk toch eens na.
Misschien dat een plaatje het duidelijker maakt. Ze hebben voor hun partij een enorme winst geboekt, er is echt wel een signaal afgegeven, maar 77% van de stemmers heeft NIET op de BBB gestemd. En hun stemmen zijn net zo belangrijk, maar die vergeet van der Plas voor het gemak maar even.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-aan-stikstofdoelquote:Lokaal denken D66-politici wel iets anders over de stikstofdiscussie. Fractievoorzitter Wim van Wegen uit Noordoostpolder vindt dat de partij iets meer ruimte moet creren voor discussie over de doelen. "Als dat de discussie openbreekt in dit gepolariseerde debat, dan moeten we het doen. 2030 loslaten zal nodig zijn om eruit te komen. Je moet elkaar toch vinden."
"We moeten geen poot stijf houden om de poot stijf te houden. Je moet in gesprek gaan", vindt Emmy Elgersma van D66 Steenwijkerland en kandidaat voor de Eerste Kamer. "Ik vind wel dat je principes en doelen moet hebben, maar als het doelen zijn zonder met oplossingen te komen, dan vind ik het rigide."
Natuurlijk, de meesten binnen D66 willen niet morrelen aan het stikstofdoel 2030 (logisch, ik ook eigenlijk niet), maar je ziet nu toch ook daar wel wat beweging.
Dat D66 niet staat te springen om met BBB samen in een bestuur te gaan zitten lijkt duidelijk, maar ze zijn dan ook nergens zo groot dat ze onmisbaar zijn. De houding van GL en PvdA is wat dit betreft belangrijker.
Dus dan gaan we gewoon op de oude toer door van pappen en nathouden, niet echt actie ondernemen en hopen dat het allemaal wel mee zal vallen?quote:
Ook bij D66 begint het toch wat te draaien:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-aan-stikstofdoel
Natuurlijk, de meesten binnen D66 willen niet morrelen aan het stikstofdoel 2030 (logisch, ik ook eigenlijk niet), maar je ziet nu toch ook daar wel wat beweging.
Dat D66 niet staat te springen om met BBB samen in een bestuur te gaan zitten lijkt duidelijk, maar ze zijn dan ook nergens zo groot dat ze onmisbaar zijn. De houding van GL en PvdA is wat dit betreft belangrijker.
En daarmee worden dus alle andere stemmers (77%!) opzij gezet die kennelijk wl willen dat er actie ondernomen wordt en dat 2030 wel als einddoel blijft. Waaronder de jongeren. Kennelijk zijn jongeren dan alleen belangrijk als hun ouders boeren.
Je gaat hierbij wel heel kort door de bocht met het feit dat alle andere stemmers wel willen dat het einddoel van 2030 overeind blijft.quote:
[..]
Dus dan gaan we gewoon op de oude toer door van pappen en nathouden, niet echt actie ondernemen en hopen dat het allemaal wel mee zal vallen?
En daarmee worden dus alle andere stemmers (77%!) opzij gezet die kennelijk wl willen dat er actie ondernomen wordt en dat 2030 wel als einddoel blijft. Waaronder de jongeren. Kennelijk zijn jongeren dan alleen belangrijk als hun ouders boeren.
Dat is totale onzin inderdaad. CDA en VVD zijn slechts morrelend tot acceptatie van 2030 gekomen, die willen er het liefst vanaf. (En vallen dus niet onder de voorstanders)quote:
[..]
Je gaat hierbij wel heel kort door de bocht met het feit dat alle andere stemmers wel willen dat het einddoel van 2030 overeind blijft.
Alle is inderdaad wat kort door de bocht, er is nog een aantal kleine partijen die daar niet per se voor zijn.quote:
[..]
Je gaat hierbij wel heel kort door de bocht met het feit dat alle andere stemmers wel willen dat het einddoel van 2030 overeind blijft.
De coalitie echter heeft duidelijk een beleid ingezet met als doel 2030 te halen, en stemmen daarop zijn dus ook stemmen op dat doel. Daarbij dus nog wat andere partijen die dat zeker willen. Kortom: meer dan de helft was op het moment van stemmen zeker voor 2020. Uiteraard moet de groei van BBB serieus worden genomen, maar de stemmen van de andere mensen net zo goed.
Dat 77% voor stikstofreductie in 2030 is, is natuurlijk ook een onwaar frame. Allereerst waren dit verkiezingen, geen one-issue referendum, daarnaast hebben er ook gewoon mensen op partijen als JA21, PVV, FvD, CDA, VVD zelfs CU gestemd die van te voren duidelijk waren dat de stikstofreductie wat hen betreft niet hoeft (JA21, PVV, FvD) of dat 2030 niet heilig is (CDA, VVD, CU). Die stemmen kun je niet nu plotseling in het pro-2030 kamp trekken.quote:
[..]
Dus dan gaan we gewoon op de oude toer door van pappen en nathouden, niet echt actie ondernemen en hopen dat het allemaal wel mee zal vallen?
En daarmee worden dus alle andere stemmers (77%!) opzij gezet die kennelijk wl willen dat er actie ondernomen wordt en dat 2030 wel als einddoel blijft. Waaronder de jongeren. Kennelijk zijn jongeren dan alleen belangrijk als hun ouders boeren.
Nee, dat klopt dus niet. CDA en CU pleiten al sinds de zomer dat 2030 van tafel moet, VVD doet dat sinds november/december. Ja, ze zijn voor de stikstofaanpak, maar niet per s voor een heel rigide 2030 dat waarschijnlijk totaal niet haalbaar is (aldus de commissarissen van de koning in vrijwel alle provincies) en juist ook de samenwerking met de boeren blokkeert. En ze pleiten niet voor afstel: 2035 en de tussendoelen in 2025 en 2030 blijven staan.quote:
[..]
De coalitie echter heeft duidelijk een beleid ingezet met als doel 2030 te halen, en stemmen daarop zijn dus ook stemmen op dat doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 22-03-2023 09:43:25 ]
quote:
[..]
Dat 77% voor stikstofreductie in 2030 is, is natuurlijk ook een onwaar frame. Allereerst waren dit verkiezingen, geen one-issue referendum, daarnaast hebben er ook gewoon mensen op partijen als JA21, PVV, FvD, CDA, VVD zelfs CU gestemd die van te voren duidelijk waren dat de stikstofreductie wat hen betreft niet hoeft (JA21, PVV, FvD) of dat 2030 niet heilig is (CDA, VVD, CU). Die stemmen kun je niet nu plotseling in het pro-2030 kamp trekken.
In 2035 kunnen we dan gewoon weer stellen dat het toch echt te snel gaat, meer tijd nodig is, en dat we het verschuiven naar 2040.quote:
[..]
Alle is inderdaad wat kort door de bocht, er is nog een aantal kleine partijen die daar niet per se voor zijn.
De coalitie echter heeft duidelijk een beleid ingezet met als doel 2030 te halen, en stemmen daarop zijn dus ook stemmen op dat doel. Daarbij dus nog wat andere partijen die dat zeker willen. Kortom: meer dan de helft was op het moment van stemmen zeker voor 2020. Uiteraard moet de groei van BBB serieus worden genomen, maar de stemmen van de andere mensen net zo goed.
Zie mijn reactie hierop hierboven.quote:
En sowieso is het nogal vreemd om de verkiezingen over provinciale staten plat te slaan tot voor of tegen stikstof, het was geen referendum. Mensen kijken ook naar ruimtelijke ordening, woningbouw, OV, energietransitie, wegen, fietspaden, regionale economie.
En dat is dus onzin. Er staan tussendoelen in de wet. De 74% in 2035 (wat het kabinet naar voren wilde halen naar 2030) is het einddoel, maar de 50% in 2030 staat er ook gewoon in. Met de huidige wet is niks doen al geen optie.quote:
[..]
[..]
In 2035 kunnen we dan gewoon weer stellen dat het toch echt te snel gaat, meer tijd nodig is, en dat we het verschuiven naar 2040.
Ik hoop het, de kiezer is dit kabinet grotendeels zatquote:
Ik denk dat de boel wel gaat klappen.
Dan heb je het over dat een boer helemaal moet stoppen met zijn bedrijf en dat zal in sommige gevallen ook zo zijn. Maar in verruit de meeste gevallen zal het gewoon om minder vee gaan dat een boer nog wel door kan gaan maar dat hij minder koeien/varkens/kippen etc.. heeft. En daar moet dan een goed verdienmodel bij worden gevondenquote:
[..]
Ik weet niet hoe onteigening gelijk staat aan een fatsoenlijke boterham?
Klopt, daar kijken ze ook naar. En BBB vertegenwoordigd nog steeds geen overgrote meerderheid van de stemmers, maar doet zelf wel alsof zij de redders van Nederland zijn en iedereen achter ze staat.quote:
[..]
Zie mijn reactie hierop hierboven.
En sowieso is het nogal vreemd om de verkiezingen over provinciale staten plat te slaan tot voor of tegen stikstof, het was geen referendum. Mensen kijken ook naar ruimtelijke ordening, woningbouw, OV, energietransitie, wegen, fietspaden, regionale economie.
Klopt, BBB heeft een te grote mond. Maar D66 met hun 'er is niks veranderd, er is een regeerakkoord'-houding ook. Beide moeten nu gaan nadenken wat wijsheid is, want je hebt elkaar nodig.quote:
[..]
Klopt, daar kijken ze ook naar. En BBB vertegenwoordigd nog steeds geen overgrote meerderheid van de stemmers, maar doet zelf wel alsof zij de redders van Nederland zijn en iedereen achter ze staat.
Of D66 moet echt dom willen zijn, het kabinet met dat (gelukkig) vrij linkse regeerakkoord laten klappen en straks zien dat die plannen niet worden uitgevoerd door een volledig rechts-conservatieve coalitie, terwijl zij met een zetel of 10 in de oppositie zitten. Dromend van hoe goed het was toen ze nog invloed hadden, hoe ze het beleid hadden kunnen bijsturen.
Dan moeten ze dus hun eigen ideen volledig verkwanselen om in het pluche te kunnen blijven? Dat lijkt me nou net een van de verwijten aan de huidige politiek.quote:
[..]
Klopt, BBB heeft een te grote mond. Maar D66 met hun 'er is niks veranderd, er is een regeerakkoord'-houding ook. Beide moeten nu gaan nadenken wat wijsheid is, want je hebt elkaar nodig.
Of D66 moet echt dom willen zijn, het kabinet met dat (gelukkig) vrij linkse regeerakkoord laten klappen en straks zien dat die plannen niet worden uitgevoerd door een volledig rechts-conservatieve coalitie, terwijl zij met een zetel of 10 in de oppositie zitten. Dromend van hoe goed het was toen ze nog invloed hadden, hoe ze het beleid hadden kunnen bijsturen.
Nee, ze moeten iets toegeven op stikstof (let op: de doelen blijven overeind, daar is zelfs BBB voor) om bijvoorbeeld een nieuwe klimaatwet binnen te kunnen halen. Ook daar is nu geen meerderheid voor in de Eerste Kamer, als D66 hier toe geeft op stikstof, kunnen ze misschien wel bijna dit volledige rapport in de klimaatwet krijgen: https://www.tweedekamer.n(...)10096&did=2023D10096quote:
[..]
Dan moeten ze dus hun eigen ideen volledig verkwanselen om in het pluche te kunnen blijven? Dat lijkt me nou net een van de verwijten aan de huidige politiek.
Kies je gevechten, zou ik zeggen.
Ah begin je inmiddels ook te geloven in een kabinet over rechts? Ik dacht dat je dat nooit van je levensdagen zag gebeuren?quote:
[..]
Klopt, BBB heeft een te grote mond. Maar D66 met hun 'er is niks veranderd, er is een regeerakkoord'-houding ook. Beide moeten nu gaan nadenken wat wijsheid is, want je hebt elkaar nodig.
Of D66 moet echt dom willen zijn, het kabinet met dat (gelukkig) vrij linkse regeerakkoord laten klappen en straks zien dat die plannen niet worden uitgevoerd door een volledig rechts-conservatieve coalitie, terwijl zij met een zetel of 10 in de oppositie zitten. Dromend van hoe goed het was toen ze nog invloed hadden, hoe ze het beleid hadden kunnen bijsturen.
Dat heb ik helemaal nooit gezegd. Ik heb gezegd dat er nooit een kabinet met PVV en/of FvD zou komen. Als BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid haalt, is dat best een coalitie die het zou kunnen halen. Zodra PVv of FvD daar nodig is, is het kansloos. VVD en vooral CDA gaan daar nooit mee regeren.quote:
[..]
Ah begin je inmiddels ook te geloven in een kabinet over rechts? Ik dacht dat je dat nooit van je levensdagen zag gebeuren?
Dan zijn we het eens ja. Overigens zitten ze nu als ik goed geteld heb op: VVD-20 CDA-10 JA21-6 en BBB-34 zetels. Dat zijn 70 TK-zetels dus nog steeds te weinig voor een kabinet over rechts.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal nooit gezegd. Ik heb gezegd dat er nooit een kabinet met PVV en/of FvD zou komen. Als BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid haalt, is dat best een coalitie die het zou kunnen halen. Zodra PVv of FvD daar nodig is, is het kansloos. VVD en vooral CDA gaan daar nooit mee regeren.
VVD mag geacht worden in de TK wat meer zetels te pakken maar dat zal waarschijnlijk weer ten koste gaan van BBB. Of je moet PVV echt helemaal leegroven maar dat wordt lastig.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2023 10:26:29 ]
Ik zou er als ik D66 was mijn huidige positie niet voor vergokken door het kabinet te laten vallen.quote:
[..]
Dan zijn we het eens ja. Overigens zitten ze nu als ik goed geteld heb op: VVD-20 CDA-10 JA21-6 en BBB-34 zetels. Dat zijn 70 TK-zetels dus nog steeds te weinig voor een kabinet over rechts.
VVD mag geacht worden in de TK wat meer zetels te pakken maar dat zal waarschijnlijk weer ten koste gaan van BBB. Of je moet PVV echt helemaal leegroven maar dat wordt lastig.
Ze kunnen uiteraard ook het tegenovergestelde doen. Ambitieuzere klimaatwet, over links gaan met PvdA en GL. Ze kunnen ook doen wat jij graag ziet en wat natuurlijk typisch D66 is. Gewoon je principes opzij schuiven en tekenen bij het kruisje om rechtse politiek te voeren. Dan kunnen ze ook qua zetels weer terug naar de marge waar ze natuurlijk ook lang hebben gezeten.quote:
[..]
Nee, ze moeten iets toegeven op stikstof (let op: de doelen blijven overeind, daar is zelfs BBB voor) om bijvoorbeeld een nieuwe klimaatwet binnen te kunnen halen. Ook daar is nu geen meerderheid voor in de Eerste Kamer, als D66 hier toe geeft op stikstof, kunnen ze misschien wel bijna dit volledige rapport in de klimaatwet krijgen: https://www.tweedekamer.n(...)10096&did=2023D10096
Kies je gevechten, zou ik zeggen.
Ik weet eigenlijk niet zo wat ik zou doen als ik D66 was. Ze hebben het links/progressieve geluid de laatste 7 jaar maximaal kunnen laten horen en laten doorklinken in het beleid met relatief weinig zetels.quote:
[..]
Ik zou er als ik D66 was mijn huidige positie niet voor vergokken door het kabinet te laten vallen.
Blijven hun huid gewoon duur verkopen maar zullen uiteindelijk wellicht overstag gaan. (Wat voor hen weer meer afstand creert tot linkse partijen GL/PVDA)
Ik stel dat dus voor: een ambitieuzere klimaatwet via GL en PvdA, dat is exact wat ik zeg. Maar om CDA en VVD daarin mee te krijgen (anders heb je geen meerderheid) om het regeerakkoord op dat puntn open te breken, zul je op een ander dossier iets moeten toegeven. Het meest logische is dan stikstof, waar d66 toch al alleen staat.quote:
[..]
Ze kunnen uiteraard ook het tegenovergestelde doen. Ambitieuzere klimaatwet, over links gaan met PvdA en GL. Ze kunnen ook doen wat jij graag ziet en wat natuurlijk typisch D66 is. Gewoon je principes opzij schuiven en tekenen bij het kruisje om rechtse politiek te voeren. Dan kunnen ze ook qua zetels weer terug naar de marge waar ze natuurlijk ook lang hebben gezeten.
Hoe ga je een meerderheid voor die klimaatwet krijgen dan? Zit toch allemaal een beetje in elkaars verlengde?quote:
[..]
Ik stel dat dus voor: een ambitieuzere klimaatwet via GL en PvdA, dat is exact wat ik zeg. Maar om CDA en VVD daarin mee te krijgen (anders heb je geen meerderheid) om het regeerakkoord op dat puntn open te breken, zul je op een ander dossier iets moeten toegeven. Het meest logische is dan stikstof, waar d66 toch al alleen staat.
Zo zal het waarschijnlijk ook wel gaan lopen, maar ik moet gisteren dan wel lachen om al die hijgerige pers en Caroline die stellig zijn dat het kabinet wel zal vallen. D66 wil alleen niet meteen toegeven op dit punt omdat er wat te halen valt, dat noemen ze onderhandelen.quote:
[..]
Ik stel dat dus voor: een ambitieuzere klimaatwet via GL en PvdA, dat is exact wat ik zeg. Maar om CDA en VVD daarin mee te krijgen (anders heb je geen meerderheid) om het regeerakkoord op dat puntn open te breken, zul je op een ander dossier iets moeten toegeven. Het meest logische is dan stikstof, waar d66 toch al alleen staat.
Omdat CDA en VVD daar op toe zullen geven, niemand van de coalitiepartijen is gebaat bij een val van het kabinet:quote:
[..]
Hoe ga je een meerderheid voor die klimaatwet krijgen dan? Zit toch allemaal een beetje in elkaars verlengde?
1. BBB en hijgerige Caroline die dollartekens ziet om premier te worden
2. CDA heeft daarnaast ook nog last van de ambities van Pieter Omtzigt.
3. VVD loopt het risico dat Rutte het niet nog eens gaat doen en er is geen opvolger.
4. D66 had hoop dat Kaag het meest logische alternatief zou zijn voor Rutte maar dat is ook redelijk in het gezicht ontploft.
En die 77% zijn het allemaal eens met rutte/kaag?quote:
[..]
[ twitter ]
Misschien dat een plaatje het duidelijker maakt. Ze hebben voor hun partij een enorme winst geboekt, er is echt wel een signaal afgegeven, maar 77% van de stemmers heeft NIET op de BBB gestemd. En hun stemmen zijn net zo belangrijk, maar die vergeet van der Plas voor het gemak maar even.
78% heeft bij de laatste TK verkiezing ook niet op rutte gestemd. Toch zit hij daar als MP. 78% wil hem niet.
Precies hetzelfde met deze soort nonsens beredeneringen.
Jij verwart hier een aantal zaken, het punt was dat de BBB geen meerderheid heeft gekregen maar een minderheid van de stemmen, wie de PM is lijkt mij totaal niet relevant in deze, wat wel relevant is in deze is dat de VVD ook concessies moest doen om een regering te kunnen vormen.quote:
[..]
En die 77% zijn het allemaal eens met rutte/kaag?
78% heeft bij de laatste TK verkiezing ook niet op rutte gestemd. Toch zit hij daar als MP. 78% wil hem niet.
Precies hetzelfde met deze soort nonsens beredeneringen.
Het gaat interessant zijn om te zien waar de BBB de komende tijd concessies over gaat doen.
Gewoon, via GL, PvdA en Volt. De huidige klimaatwet gaat volgens die partijen niet ver genoeg, als je er wat bovenop doet stemmen die wel voor.quote:
[..]
Hoe ga je een meerderheid voor die klimaatwet krijgen dan? Zit toch allemaal een beetje in elkaars verlengde?
Ja, maar bij onderhandelen moet je aan het begin ook weer niet te stellig zijn over iets wat je later toch moet opgeven, dan lijkt het echt een knieval.quote:
[..]
Zo zal het waarschijnlijk ook wel gaan lopen, maar ik moet gisteren dan wel lachen om al die hijgerige pers en Caroline die stellig zijn dat het kabinet wel zal vallen. D66 wil alleen niet meteen toegeven op dit punt omdat er wat te halen valt, dat noemen ze onderhandelen.
Klopt, maar ik las gisteren ook al een stroming binnen D66 die wel open staan voor een wat ruimere aanpak, ook vanuit de provincie, zolang er maar begonnen wordt.quote:
[..]
Ja, maar bij onderhandelen moet je aan het begin ook weer niet te stellig zijn over iets wat je later toch moet opgeven, dan lijkt het echt een knieval.
Dat mag dan betaald worden van mijn belastingcenten hun lekker miljonair en d66 lekker deugenquote:
[..]
Ach als je het probleem daarmee kan afkopen prima.
Nee hoor die belastingcenten zijn niet van jou.quote:
[..]
Dat mag dan betaald worden van mijn belastingcenten hun lekker miljonair en d66 lekker deugen
Werkdruk gaat omlaag, gevolg zou wel kunnen zijn dat wachtlijsten wat oplopen. Maar als door de werkdruk personeel steeds verdwijnt, is dat ook slecht voor de wachtlijsten.
Toch uiteindelijk een goed akkoord. De hoop was al bijna opgegeven. Toch wel een compliment voor Van Ooijen.quote:Eerste stap
Hoogleraar jeugdrecht Marille Bruning noemt het akkoord over de werklast een goede eerste stap om iets te doen aan het overbelaste systeem. Ze is ‘aangenaam verrast’ over het plan dat er ligt. De druk op de jeugdzorg is te groot, zegt ze. “Steeds meer mensen doen een beroep op de jeugdbescherming. Daarnaast zijn de problemen waarmee zij te maken hebben complexer en kost het helpen van een kind en het gezin meer tijd.”
Dit is denk ik een goed plan, maar dat de wachtlijsten wat gaan oplopen lijkt me toch wel een stevig understatement.quote:
Akkoord voor de jeugdzorg. https://www.trouw.nl/nieu(...)erste-stap~bc149ccd/
Werkdruk gaat omlaag, gevolg zou wel kunnen zijn dat wachtlijsten wat oplopen. Maar als door de werkdruk personeel steeds verdwijnt, is dat ook slecht voor de wachtlijsten.
Sowieso de wachtlijsten in de geestelijke gezondheidszorg zijn echt groot, en maar bezuinigen erop door plekken te sluitenquote:
[..]
Dit is denk ik een goed plan, maar dat de wachtlijsten wat gaan oplopen lijkt me toch wel een stevig understatement.
Dat is wat Trouw zegt. Het hangt er ook vanaf of dit lukt:quote:
[..]
Dit is denk ik een goed plan, maar dat de wachtlijsten wat gaan oplopen lijkt me toch wel een stevig understatement.
quote:Door het akkoord dat nu is gesloten, kunnen de wachtlijsten nog verder oplopen, erkent Maaike van der Aar, bestuurder van FNV Jeugdzorg. Toch noemt ze het een ‘enorme doorbraak’. Dit is de enige manier om te voorkomen dat steeds meer werknemers hun baan opzeggen waardoor de druk nog verder toeneemt, stelt zij. “De oplossing is meer mensen aannemen. Maar om dat succesvol te doen is het eerst nodig dat de mensen die er nu werken niet weglopen.”
GGZ is wat anders dan jeugdzorg.quote:
[..]
Sowieso de wachtlijsten in de geestelijke gezondheidszorg zijn echt groot, en maar bezuinigen erop door plekken te sluiten
Neemt niet weg dat het probleem is vind ik waar weinig of niets aan gedaan wordquote:
Klopt, het is een dilemma dat al lang bestaat en waarop de afgelopen 10-15 jaar eigenlijk geen actie op is ondernomen, dus het is goed dat dat nu wel gebeurt en ik denk dat dit de enige levensvatbare route is. Neemt niet weg dat het op korte termijn de ellende wel eens zou kunnen vergroten, maar op de langere termijn zal dit positief uitwerken.quote:
[..]
Dat is wat Trouw zegt. Het hangt er ook vanaf of dit lukt:
[..]
Hopelijk gaat er gelijktijdig ook meer gebeuren aan de vraagkant. Zware zorg kan vaak lichter als je het eerder doet, maar dan is preventie nodig en daar heb je natuurlijk ook mensen voor nodig. En een aantal 'lichte' zaken die nu vanuit de zorgkant worden opgepakt (en erg lucratief zijn voor commercile aanbieders) kunnen prima richting het onderwijs, als je daar even nadenkt hoe je dat moet faciliteren.
Dat klopt wel. Maar dat is aan Conny Helder (VVD). Hoor eigenlijk weinig over haar. De gesprekken over de jeugdzorg (met Van Ooijen) liepen wel al heel lang en dreigden op een gegeven moment zelfs vast te lopen. Daar is nu dus wel een goed akkoord uit gekomen, gelukkig.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het probleem is vind ik waar weinig of niets aan gedaan word
Ja, merkte dat toen mijn dochter eenmaal in de molen zat (licht autisme en moeite om emoties te uiten) het zelfs lastig was om haar er uit te trekken, terwijl wij en zijzelf en ook school geen behoefte hadden aan meer onderzoeken of therapie. We moesten echt voor een volgende doorverwijzing gaan liggen. Dat was inderdaad bij een commercile aanbieder. Ik vrees dat daar heel veel geld niet nuttig wordt besteed.quote:
[..]
Klopt, het is een dilemma dat al lang bestaat en waarop de afgelopen 10-15 jaar eigenlijk geen actie op is ondernomen, dus het is goed dat dat nu wel gebeurt en ik denk dat dit de enige levensvatbare route is. Neemt niet weg dat het op korte termijn de ellende wel eens zou kunnen vergroten, maar op de langere termijn zal dit positief uitwerken.
Hopelijk gaat er gelijktijdig ook meer gebeuren aan de vraagkant. Zware zorg kan vaak lichter als je het eerder doet, maar dan is preventie nodig en daar heb je natuurlijk ook mensen voor nodig. En een aantal 'lichte' zaken die nu vanuit de zorgkant worden opgepakt (en erg lucratief zijn voor commercile aanbieders) kunnen prima richting het onderwijs, als je daar even nadenkt hoe je dat moet faciliteren.
Interessant,
Nee, dit is geen goed plan. Voor de werknemers een beetje qua werkdruk, maar dat is ook het enige.quote:
[..]
Dit is denk ik een goed plan, maar dat de wachtlijsten wat gaan oplopen lijkt me toch wel een stevig understatement.
Alle anderen dingen gaan er onder lijden.
Heb je een alternatief?quote:
[..]
Nee, dit is geen goed plan. Voor de werknemers een beetje qua werkdruk, maar dat is ook het enige.
Alle anderen dingen gaan er onder lijden.
Ja. Alles centraliseren. Weghalen bij de gemeentes. Salarissen verhogen van de hulpverleners.quote:
Elk bedrijf/instantie die zich met kinder/jeugdzorg bezig houd gaat dan onder een paraplu vallen.
Hoogleraren zijn blij verrast en enthousiast. Ik schat hun reactie even net wat hoger in. En op termijn verklein je de wachtrijen op deze manier gewoon, als je nu kijkt wat het verloop is qua personeel daar (met als belangrijste argument de werkdruk).quote:
[..]
Nee, dit is geen goed plan. Voor de werknemers een beetje qua werkdruk, maar dat is ook het enige.
Alle anderen dingen gaan er onder lijden.
Ik zie dus ook niet wat er onder gaat lijden. Ja, op de korte termijn is er nu een soort stop, waarschijnlijk.
Neemt niet weg dat het de minst slechte oplossing kan zijn, maar daarvoor weet ik er te weinig van.
Ik ben er niet tegen, maar voordat je die herstructurering geregeld hebt ben je een decennium verder. Op dit moment lopen de medewerkers in de jeugdzorg aan de achterkant harder weg dan ze er aan de voorkant in komen, en dat is al een tijd zo. Dat met -nu- worden gekeerd, anders wordt er binnenkort helemaal niemand meer geholpen.quote:
[..]
Ja. Alles centraliseren. Weghalen bij de gemeentes. Salarissen verhogen van de hulpverleners.
Elk bedrijf/instantie die zich met kinder/jeugdzorg bezig houd gaat dan onder een paraplu vallen.
Ik ben er niet tegen, maar ik ben er ook niet noodzakelijk voor. De decentralisering is op een fiasco uitgedraaid omdat het samenging met een bezuiniging n regels die de vraag omhoog joegen n een commercialisering op diverse vlakken. Die laatste twee aspecten moeten er in elk geval uit. Of je dat op gemeentelijk of op rijksniveau doet hoeft uiteindelijk niet zo veel uit te maken.
Eens dat dat niet op korte termijn is terug te draaien. Maar het is natuurlijk te gek voor woorden dat je woonplaats uitmaakt of en welke kwaliteit zorg je krijgt.quote:
[..]
Ik ben er niet tegen, maar voordat je die herstructurering geregeld hebt ben je een decennium verder. Op dit moment lopen de medewerkers in de jeugdzorg aan de achterkant harder weg dan ze er aan de voorkant in komen, en dat is al een tijd zo. Dat met -nu- worden gekeerd, anders wordt er binnenkort helemaal niemand meer geholpen.
Ik ben er niet tegen, maar ik ben er ook niet noodzakelijk voor. De decentralisering is op een fiasco uitgedraaid omdat het samenging met een bezuiniging n regels die de vraag omhoog joegen n een commercialisering op diverse vlakken. Die laatste twee aspecten moeten er in elk geval uit. Of je dat op gemeentelijk of op rijksniveau doet hoeft uiteindelijk niet zo veel uit te maken.
er zijn ook mensen die niet BBB hebben gestemd ??quote:
[..]
[ twitter ]
Misschien dat een plaatje het duidelijker maakt. Ze hebben voor hun partij een enorme winst geboekt, er is echt wel een signaal afgegeven, maar 77% van de stemmers heeft NIET op de BBB gestemd. En hun stemmen zijn net zo belangrijk, maar die vergeet van der Plas voor het gemak maar even.
quote:De overwinning van BBB bij de Provinciale Statenverkiezingen is de derde grote kiezersrevolte in Nederland deze eeuw.
Het politieke establishment schiet blijkbaar bij herhaling op belangrijke momenten tekort en het electoraat rekent af.
Zo'n afstraffing vormde voorheen voor de gevestigde politiek geen aanleiding tot zelfreflectie of het aantrekken van het boetekleed. Vandaar de herhaling.
quote:Premier Mark Rutte omschreef de uitslag van vorige week woensdag als een 'schreeuw naar Den Haag'. Het slechte resultaat voor zijn VVD en de andere coalitiepartijen overviel hem toch.
Alsof de protesten, de zee van omgekeerde vlaggen (ook in de weilanden net buiten Den Haag) en een jaar lang slechte peilingen voor zijn kabinet nooit hun beslag konden krijgen bij verkiezingen.
De cockpit van het landsbestuur is een goed afgesloten bubbel.
Treffend
De premier had zijn woorden treffend gekozen. De meeste mensen beginnen pas te schreeuwen als zij ervaren dat er niet meer naar hen wordt geluisterd.
En dat is wat er uiteraard aan de hand is. ,,
Niet iedereen die op BBB gestemd heeft, ligt wakker van stikstof.
Stikstof is een symbool van je niet gehoord en gezien voelen", aldus publicist Bas Heijne zondag in Buitenhof.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 22-03-2023 16:09:29 ]
Ik ken er wel een aantal.quote:
[..]
er zijn ook mensen die niet BB hebben gestemd ??
JOVD is overgenomen door GLquote:
GL is hetzelfde als de VVD tegenwoordigquote:
Hoi.quote:
[..]
er zijn ook mensen die niet BBB hebben gestemd ??
[..]
[..]
Vertelquote:
[..]
GL is hetzelfde als de VVD tegenwoordig
Nee, JOVD bestaat (logisch) uit jongeren. Die kijken dus verder dan vandaag.quote:
Die snappen dat de toekomst op het spel staat.
De BBB-gekken en de anti-gekken kijken alleen naar de boeren en alleen naar vandaag.
Precies wat politiek ook zou moeten zijn, niet dom blind staren om wat anti stemmetjes te winnen.
Maar willen regeren voor de burgers, voor het volk, voor het land. Dat het nu en in de toekomst goed gaat.
Opvallend is de afstand tussen Hoekstra en Kaag die je in alle analyses leest. En voor mij ook de totale afwezigheid van de CU in de analyses, die weten zich er goed buiten te houden, ondanks dat zij toch de huidige en vorige minister van landbouw hebben.
Er moet gewoon eens geld op tafel komen voor dat landbouwakkoord, dit werkt zo niet. Je kunt niet onderhandelen, concessies doen en dan telkens horen 'wij gaan het overleggen, u hoort nader'. Want die concessie heb je gedaan. Anema moet mandaat krijgen.quote:
En het kabinet/de coalitie weet het niet meer, heeft haar hoop op uitstel en op het overleg van Adema en de nieuwe uitkoopregeling van Van der Wal (zouden tegelijk moeten worden gepresenteerd) gericht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stofdossier-a4160194
Opvallend is de afstand tussen Hoekstra en Kaag die je in alle analyses leest. En voor mij ook de totale afwezigheid van de CU in de analyses, die weten zich er goed buiten te houden, ondanks dat zij toch de huidige en vorige minister van landbouw hebben.
Eens. Als die 45 miljard kost ipv 35, dan is dat maar zo. Er moet 25 jaar aan kabinetsblunders worden uitgekocht. Adema moet goed geld hebben voor de transitie van de landbouw naar kringloop en zo veel mogelijk biologisch en daarbij allerlei stallen die niet meer rendabel worden vergoeden, Van der Wal moet goed geld hebben om boeren die daar geen zin in hebben uit te kopen.quote:
[..]
Er moet gewoon eens geld op tafel komen voor dat landbouwakkoord, dit werkt zo niet. Je kunt niet onderhandelen, concessies doen en dan telkens horen 'wij gaan het overleggen, u hoort nader'. Want die concessie heb je gedaan. Anema moet mandaat krijgen.
En ja, het is vervelend daar veel geld aan uit te geven. Maar liever hieraan dan een Nationaal Groeifonds dat niet eens genoeg bestedingen kan vinden, onder andere omdat je geen geld aan infrastructuur uit kunt geven als je van de rechter niks mag doen.
Wat heeft hij nou weer gezegd? Kan die man niet naar een andere portefeuille worden overgeplaatst? De portefeuille van het ontwerpen van nieuwe verkeersborden oid, iets waar die man geen kwaad kan?quote:
Als ik Kaag en Paternotte was zou ik toch maar eens even een gesprek aanknopen met Tjeerd de Groot, die begint echt door te slaan
tenzij nederland de voorwaarden gaat veranderenquote:
Timmermans gaat aan Van der Plas uitleggen dat de EU Nederland aan haar handtekening gaat houden: https://www.trouw.nl/poli(...)obleem-is~b524777a7/
e Groot diende bij het zogeheten tweeminutendebat twee moties in waarin hij oproept om geurnormen aan banden te leggen. De norm voor geurhinder binnen de bebouwde kom is momenteel 3 odeur, maar gemeenten mogen naar eigen inzicht afwijken tot een maximum van 14 odeur. Een van de bronnen voor geuroverlast is de veehouderij.quote:
[..]
Wat heeft hij nou weer gezegd? Kan die man niet naar een andere portefeuille worden overgeplaatst? De portefeuille van het ontwerpen van nieuwe verkeersborden oid, iets waar die man geen kwaad kan?
De Groot wil de wetgeving dusdanig aanpassen dat de norm van 3 odeur niet meer dan twintig dagen per jaar mag worden overschreden, en de norm van 14 odeur niet meer dan tien dagen per jaar. Het voorstel van de D66'er deed de wenkbrauwen fronsen van coalitiepartners VVD en CDA. 'Ik twijfel aan de verstandelijke vermogens van Tjeerd de Groot', zegt Jaco Geurts (CDA). 'Realiseert hij zich wel dat dit een bouwstop tot gevolg heeft die de woningbouw in Nederland volledig op slot zet?'
Geen ruimte
Volgens Geurts betekent zo'n bouwstop nog meer onzekerheid, niet alleen voor (agrarische) ondernemers maar ook voor mkb'ers. Hij kreeg bijval van Erik Haverkort van de VVD. 'Het is onverantwoord wat D66 hier doet. Waarom wacht De Groot niet tot de staatssecretaris met een goed doordacht voorstel komt? Waarom is het nou zo nodig om het voor alle gemeenten even zo te regelen, dit geeft geen ruimte voor lokaal maatwerk.'
Ook staatssecretaris Vivianne Heijnen voelt weinig voor de moties van De Groot. Zij ontraadt ze. 'Deze voorgestelde wijziging zit woningbouw in de weg. Gemeenten gaan zelf over afwegingen in hun ruimtelijke ordening. Bovendien lopen de moties ook voor op een stuk waar ik sowieso nog mee kom.'
Aanstaande dinsdag wordt er door de Tweede Kamer gestemd over de moties die vanavond zijn aangekondigd.
https://www.nieuweoogst.n(...)ntwoord-wat-d66-doet
Artikel niet gelezen, begrijp ik? Nederland kan dit niet veranderen... Timmermans ook niet, trouwens.quote:
[..]
tenzij nederland de voorwaarden gaat veranderen
Laat ik het maar gewoon eens zeggen zoals het is, dit is geen goede wil of goede trouw meer. Dit is bewust aansturen op een confrontatie.quote:
[..]
e Groot diende bij het zogeheten tweeminutendebat twee moties in waarin hij oproept om geurnormen aan banden te leggen. De norm voor geurhinder binnen de bebouwde kom is momenteel 3 odeur, maar gemeenten mogen naar eigen inzicht afwijken tot een maximum van 14 odeur. Een van de bronnen voor geuroverlast is de veehouderij.
De Groot wil de wetgeving dusdanig aanpassen dat de norm van 3 odeur niet meer dan twintig dagen per jaar mag worden overschreden, en de norm van 14 odeur niet meer dan tien dagen per jaar. Het voorstel van de D66'er deed de wenkbrauwen fronsen van coalitiepartners VVD en CDA. 'Ik twijfel aan de verstandelijke vermogens van Tjeerd de Groot', zegt Jaco Geurts (CDA). 'Realiseert hij zich wel dat dit een bouwstop tot gevolg heeft die de woningbouw in Nederland volledig op slot zet?'
Geen ruimte
Volgens Geurts betekent zo'n bouwstop nog meer onzekerheid, niet alleen voor (agrarische) ondernemers maar ook voor mkb'ers. Hij kreeg bijval van Erik Haverkort van de VVD. 'Het is onverantwoord wat D66 hier doet. Waarom wacht De Groot niet tot de staatssecretaris met een goed doordacht voorstel komt? Waarom is het nou zo nodig om het voor alle gemeenten even zo te regelen, dit geeft geen ruimte voor lokaal maatwerk.'
Ook staatssecretaris Vivianne Heijnen voelt weinig voor de moties van De Groot. Zij ontraadt ze. 'Deze voorgestelde wijziging zit woningbouw in de weg. Gemeenten gaan zelf over afwegingen in hun ruimtelijke ordening. Bovendien lopen de moties ook voor op een stuk waar ik sowieso nog mee kom.'
Aanstaande dinsdag wordt er door de Tweede Kamer gestemd over de moties die vanavond zijn aangekondigd.
https://www.nieuweoogst.n(...)ntwoord-wat-d66-doet
BIJ1, PvdD, GL, PvdA. D66, SP, VOLT. stemmen voor, de rest stemt tegen, de motie is daarmee verworpen.quote:
[..]
Laat ik het maar gewoon eens zeggen zoals het is, dit is geen goede wil of goede trouw meer. Dit is bewust aansturen op een confrontatie.
https://www.telegraaf.nl/(...)coalitie-op-ramkoersquote:
[..]
Wat heeft hij nou weer gezegd? Kan die man niet naar een andere portefeuille worden overgeplaatst? De portefeuille van het ontwerpen van nieuwe verkeersborden oid, iets waar die man geen kwaad kan?
Tjeerd is nogal van het gestrekt been
De Groot: functie elders...quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)coalitie-op-ramkoers
Tjeerd is nogal van het gestrekt been
quote:
Blijkbaar gaat hij niet tegen de eigen fractie in. Ik zie geen reden om hem op te laten stappen. Wie krijg je dan?quote:
Nee. Op Tjeerd de Groot. De met afstand slechtste politicus van de huidige generatie, hij wil namelijk iets bereiken maar lijkt niet te beseffen dat zijn eigen handelswijze en toon zijn doelen alleen maar verder weg brengen. Het beweegt allemaal al jouw kant op door omstandigheden, je weet dat dat voor anderen pijnlijk is. Dan moet je soms ook gewoon even in stilte genieten.quote:
Snapt hij niet.
Men vindt het blijkbaar niet realistisch genoeg.quote:
Toch maar even met parnassia bellen hoor, als je dit echt meent dan is er wel wat meer mis met je dan alleen een gebrek aan politieke takt. Ongelofelijk.quote:Daarop bitste De Groot terug dat het geurhinderdossier volgens hem in het rijtje past van mensen die ’ongelooflijk in de steek zijn gelaten door de overheid’ en vindt dat geurhinder te vergelijken is met het gaswinningsdossier in Groningen en de toeslagenaffaire. „Je zult er maar wonen!”
Nee, het gaat puur om De Groot. Paternotte, Van Weyenberg, Belhaj, Van Meenen, Sneller, Raemakers... allemaal prima kamerleden. Alleen De Groot is denk ik gewoon het slechtste kamerlid na de idioten van FvD.quote:
Slechter. Die weten namelijk prima wat ze doen, onzin kletsen om een verdienmodel in stand te houden. Die De Groot denkt werkelijk dat dit de manier is om dingen voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Nee, het gaat puur om De Groot. Paternotte, Van Weyenberg, Belhaj, Van Meenen, Sneller, Raemakers... allemaal prima kamerleden. Alleen De Groot is denk ik gewoon het slechtste kamerlid na de idioten van FvD.
tuuirlijlk wel , alles kan veranderenquote:
[..]
Artikel niet gelezen, begrijp ik? Nederland kan dit niet veranderen... Timmermans ook niet, trouwens.
Hij verwoordt niet hoe D66 erin staat? Zou een ander D66-kamerlid niet achter de ideologie staan van hem?quote:
[..]
Nee, het gaat puur om De Groot. Paternotte, Van Weyenberg, Belhaj, Van Meenen, Sneller, Raemakers... allemaal prima kamerleden. Alleen De Groot is denk ik gewoon het slechtste kamerlid na de idioten van FvD.
Dit verdrag verander je alleen met unanieme besluiten in de EU, dat gaat gewoon niet lukken. Zeker niet als Nederland, n van de minst geliefde landen in de EU. Die weg is gewoon volledig onbegaanbaar en dat gaat Timmermans netjes aan Van der Plas uitleggen.quote:
[..]
tuuirlijlk wel , alles kan veranderen
Niet achter zijn methodes, nee. Niet achter zijn taalgebruik. Een Van Weyenberg werkt juist altijd samen met Grinwis, hij scheldt hem niet uit.quote:
[..]
Hij verwoordt niet hoe D66 erin staat? Zou een ander D66-kamerlid niet achter de ideologie staan van hem?
Nee. 25 miljard is al teveel.quote:
[..]
Eens. Als die 45 miljard kost ipv 35, dan is dat maar zo.
Hij heeft gelijk.quote:
[..]
Toch maar even met parnassia bellen hoor, als je dit echt meent dan is er wel wat meer mis met je dan alleen een gebrek aan politieke takt. Ongelofelijk.
Jij meent werkelijk dat instortende huizen, uithuisgeplaatste kinderen, aan de bedelstaf geraken, ontslagen worden, tientallen doden, etc. Vergelijkbaar zijn met enige geuroverlast? Echt? Dat zijn totaal andere grootheden, een belediging voor Groningen en de toeslagenouders en niets minder.quote:
Brievenbusfirma's slopen en niet overgemaakte belasting van Shell terugeisen . Klaar is Keesquote:
Ja. De overheid doet er niets mee, blijft vergunningen geven, tientallen jaren, want boeren. Mensen worden er letterlijk gek van. Het doet jou blijkbaar niets, aankaarters moeten zelfs worden opgenomen. Lekker omlaag trappen.quote:
[..]
Jij meent werkelijk dat instortende huizen, uithuisgeplaatste kinderen, aan de bedelstaf geraken, ontslagen worden, tientallen doden, etc. Vergelijkbaar zijn met enige geuroverlast? Echt?
Heb je een bron van een onderzoek dat mensen er gek van worden?quote:
[..]
Ja. De overheid doet er niets mee, blijft vergunningen geven, tientallen jaren, want boeren. Mensen worden er letterlijk gek van. Het doet jou blijkbaar niets, aankaarters moeten zelfs worden opgenomen. Lekker omlaag trappen.
De mensen in mijn straat rijden te hard, mijn overbuurmeisje is zelfs al aangereden! De overheid doet niets! Ik ben nu ook toeslagenouder!quote:
[..]
Ja. De overheid doet er niets mee, blijft vergunningen geven, tientallen jaren, want boeren. Mensen worden er letterlijk gek van. Het doet jou blijkbaar niets, aankaarters moeten zelfs worden opgenomen. Lekker omlaag trappen.
Nee even serieus, dit zijn toch totaal onvergelijkbare grootheden?
Het landbouwakkoord is weggegooid geld. Geen natuurwinst. Adema is waardeloos. Alsof Shell het klimaatbudget verdeelt. Kansloos.quote:
En het kabinet/de coalitie weet het niet meer, heeft haar hoop op uitstel en op het overleg van Adema en de nieuwe uitkoopregeling van Van der Wal (zouden tegelijk moeten worden gepresenteerd) gericht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stofdossier-a4160194
Wat grappig.quote:
[..]
De mensen in mijn straat rijden te hard, mijn overbuurmeisje is zelfs al aangereden! De overheid doet niets! Ik ben nu ook toeslagenouder!
Nee. Je kent de situatie niet maar klagers moeten naar de GGZ. Stoer.quote:Nee even serieus, dit zijn toch totaal onvergelijkbare grootheden?
Waarbij zal worden opgemerkt dat Nederland normaal gesproken vooraan staat met het opgeheven vingertje naar landen die EU afspraken niet nakomen cq aan de laars lappen....quote:
[..]
Dit verdrag verander je alleen met unanieme besluiten in de EU, dat gaat gewoon niet lukken. Zeker niet als Nederland, n van de minst geliefde landen in de EU. Die weg is gewoon volledig onbegaanbaar en dat gaat Timmermans netjes aan Van der Plas uitleggen.
als men heel veel gond in bezit wil krijgen tegen de laagste prijsquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)uropese-natuurregelsquote:
[..]
In totaal? Per hectare? Per kg product?
quote:Van der Plas heeft gelijk: woord stikstof staat niet in Europese natuurregels
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER
Updated Gisteren, 22:47
Gisteren, 21:11 in BINNENLAND
BRUSSEL - Sinds de vernietigende uitspraak van de Raad van State over het Programma Aanpak Stikstof (PAS) in 2019 zit Nederland op slot.
quote:Nederland heeft zelf ruim 160 gebieden, versnipperd over het hele land, aangemeld in Brussel als Natura2000. De bewering van BBB-leider Caroline van der Plas dat het hele woord stikstof niet in de Europese natuurregels staat klopt.
BEKIJK OOK:
Warm onthaal voor BBB in provinciehuis Groningen
Het draait hier om een Europese richtlijn: het doel ligt vast, maar de invulling is aan lidstaten zelf. Wetenschappers zijn het erover eens dat stikstofneerslag een belangrijke factor is om de kwaliteit van de natuur te meten.
Maar Duitsland heeft door andere regels een soepelere stikstofnorm dan Nederland.
In rapportages over de staat van de natuur kan het in ons land zomaar 'slecht' gaan met een plantje, terwijl onze oosterburen net over de grens concluderen dat eenzelfde plantje het prima doet.
'Nederland doet alsof stikstof allesbepalend is voor natuurkwaliteit, dat is grote onzin'
Blijkbaar niet. Adema vraagt om 10 miljard als smeergeld voor zijn akkoord, maar Van der Wal geeft aan dan niet genoeg geld te hebben voor haar uitkoopregeling. Wat mij betreft kan dit niet vastlopen op geld, geef ze beiden wat ze nodig hebben.quote:
Goh. Daarom lekker spotten met die onzin.quote:
[..]
als men heel veel gond in bezit wil krijgen tegen de laagste prijs
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)uropese-natuurregels
[..]
[..]
wat een klets. Tjeerd de Groot heeft in zijn eentje dit onderwerp hoog op de politieke agenda gekregen. Waardoor hij op dit onderwerp al meer goeds heeft gedaan dan 20 jaar lang aan andere politici die alleen maar van het pappen en nathouden waren. Iedereen heeft het nu over stikstof en de meeste mensen zijn het er over eens dat er iets aan moet gebeuren en dat alleen al is voor een groot gedeelte aan Tjeerd de Groot te danken.quote:
Nee. Op Tjeerd de Groot. De met afstand slechtste politicus van de huidige generatie, hij wil namelijk iets bereiken maar lijkt niet te beseffen dat zijn eigen handelswijze en toon zijn doelen alleen maar verder weg brengen. Het beweegt allemaal al jouw kant op door omstandigheden, je weet dat dat voor anderen pijnlijk is. Dan moet je soms ook gewoon even in stilte genieten.
dat je het niet eens bent met zijn stijl kan, maar dat maakt hem geen slecht politicus.
Geef boeren 100 miljard. 200. Zij zijn de baas in Nederland.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Adema vraagt om 10 miljard als smeergeld voor zijn akkoord, maar Van der Wal geeft aan dan niet genoeg geld te hebben voor haar uitkoopregeling. Wat mij betreft kan dit niet vastlopen op geld, geef ze beiden wat ze nodig hebben.
Het stond al hoog op de agenda, want De Groot begon er pas over na de uitspraak van de rechter, toen de boeren al met hun tractoren op de snelweg stonden. Jij geeft hem hier echt teveel credits, de credits die bij Johan Vollenbroek horen.quote:
[..]
wat een klets. Tjeerd de Groot heeft in zijn eentje dit onderwerp hoog op de politieke agenda gekregen. Waardoor hij op dit onderwerp al meer goeds heeft gedaan dan 20 jaar lang aan andere politici die alleen maar van het pappen en nathouden waren. Iedereen heeft het nu over stikstof en de meeste mensen zijn het er over eens dat er iets aan moet gebeuren en dat alleen al is voor een groot gedeelte aan Tjeerd de Groot te danken.
dat je het niet eens bent met zijn stijl kan, maar dat maakt hem geen slecht politicus.
Dat zegt niemand. Voor je het niet weet: een heel deel van die miljarden moet naar natuurherstel.quote:
[..]
Geef boeren 100 miljard. 200. Zij zijn de baas in Nederland.
De ministers moeten gewoon krijgen wat ze nodig hebben om dit vlot te trekken. En ja, er is bijvoorbeeld geld nodig omdat we 180.000 hectare extra natuur moeten creeren. De grondprijs per hectare is gemiddeld 75.000 in Nederland, reken maar uit. Dan zit je al op 13,5 miljard. Nou kan een deel van die nieuwe natuur natuurinclusieve landbouw worden, maar dat maakt die grond natuurlijk wel veel minder waard.
Maar ja, als het gaat over het opkopen van grond om er natuur van te maken zit je al snel aan de vele miljarden. En dan heb je nog geen boer geholpen met de transitie, dan zitten die nog steeds met torenhoge hypotheken op stallen die niet meer rendabel zijn als je over stapt op grondgebonden kringlooplandbouw, ipv de bio-industrie. Voor die transitie zijn ook gewoon miljarden nodig. Een gemiddelde veeboer heeft namelijk een hypotheek van meer dan een miljoen.
En die boeren zijn helemaal niet zo rijk: gemiddeld houden ze een inkomen van 46.000 euro per jaar over.
https://milieudefensie.nl(...)er%20jaar%20verdient.
[ Bericht 12% gewijzigd door Hanca op 23-03-2023 09:10:56 ]
naar aanleiding van zijn uitspraken over het halveren van de veestapel was het eerste grote boeren protest op het malieveld. die waren natuurlijk wel naar aanleiding van de gerechtelijke uitspraak maar hij was wel de eerste politicus die zich zo duidelijk uitsprakquote:
[..]
Het stond al hoog op de agenda, want De Groot begon er pas over na de uitspraak van de rechter, toen de boeren al met hun tractoren op de snelweg stonden. Jij geeft hem hier echt teveel credits, de credits die bij Johan Vollenbroek horen.
Het wordt een fiasco. Miljarden kwijt, zonder herstel. Boeren kalven alles af.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Voor je het niet weet: een heel deel van die miljarden moet naar natuurherstel.
Toen was er al een bouwvergunningenstop, het stond al hoog op de agenda. Schouten was al een aantal keer in de Kamer geweest over stikstof.quote:
[..]
naar aanleiding van zijn uitspraken over het halveren van de veestapel was het eerste grote boeren protest op het malieveld. die waren natuurlijk wel naar aanleiding van de gerechtelijke uitspraak maar hij was wel de eerste politicus die zich zo duidelijk uitsprak
Het enige wat De Groot continue heeft gedaan is olie op het vuur gooien om te zorgen dat de overheid tegenover de boeren kwam te staan, ipv het samen met de boeren op te lossen. Remkes klaagde ook over hem, Adema zit nu met de brokken die hij heeft gemaakt.
Remkes en Adema willen meer geld geven aan boeren. De Groot wil de natuur verbeteren. Adema is het probleem.quote:
[..]
Toen was er al een bouwvergunningenstop, het stond al hoog op de agenda. Schouten was al een aantal keer in de Kamer geweest over stikstof.
Het enige wat De Groot continue heeft gedaan is olie op het vuur gooien om te zorgen dat de overheid tegenover de boeren kwam te staan, ipv het samen met de boeren op te lossen. Remkes klaagde ook over hem, Adema zit nu met de brokken die hij heeft gemaakt.
Nee. Deze houding is het probleem. De ander telkens wegzetten als de ander en als tegenstander.quote:
[..]
Remkes en Adema willen meer geld geven aan boeren. De Groot wil de natuur verbeteren. Adema is het probleem.
Mag ik er op wijzen dat Europese regels onteigening zonder fatsoenlijke compensatie ook gewoon verbieden? (En dat een vergunning intrekken in die zin zeer waarschijnlijk onder hetzelfde regime valt). Linksom of rechtsom gaat dit geld kosten, dan kun je het maar beter netjes en met elkaar doen. Gaat ook nog eens sneller.
Dit. En gisteren kwam die frustratie daarover even tot een uitbarsting waarbij voor coalitiegenoten nogal pittige woorden gebruikt werden.quote:
[..]
Toen was er al een bouwvergunningenstop, het stond al hoog op de agenda. Schouten was al een aantal keer in de Kamer geweest over stikstof.
Het enige wat De Groot continue heeft gedaan is olie op het vuur gooien om te zorgen dat de overheid tegenover de boeren kwam te staan, ipv het samen met de boeren op te lossen. Remkes klaagde ook over hem, Adema zit nu met de brokken die hij heeft gemaakt.
vanquote:
Hugo weer als een olifant door de porseleinkast zonder enig gevoel voor verhoudingen. Wanneer leert deze man het eens ?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iljarden-rente-stropquote:Nederlandse centrale bank stevent af op miljardenverlies
De Nederlandsche Bank (DNB) maakt naar verwachting dit jaar een enorm verlies van ruim 3 miljard euro. DNB verwacht dat de verliezen aanhouden tot 2028.
Dat blijkt uit het vandaag gepubliceerde jaarverslag van de centrale bank. President-directeur Klaas Knot schat in dat de verliezen de komende jaren oplopen tot in totaal zo'n 10 miljard euro.
Gevolg van eigen beleid
Ironisch genoeg zijn de verwachte verliezen een direct gevolg van het eigen beleid om de rente te verhogen. Daarmee is de Europese Centrale Bank halverwege vorig jaar agressief begonnen om de inflatie te beteugelen. DNB is vanaf het begin een van de voorstanders geweest om forse rentestappen te nemen.
Maar daarvoor wordt wel een prijs betaald. Tot de centrale banken begonnen met de renteverhogingen, waren de rentes namelijk jarenlang negatief. Om de economie aan te jagen kochten centrale banken voor duizenden miljarden aan staats- en bedrijfsleningen op, waardoor de rente daarop extreem laag en uiteindelijk vaak zelfs negatief werd.
Ook de officile rentetarieven werden negatief. Daardoor was geld lenen gratis voor banken, maar ze moesten juist betalen om geld te stallen bij de centrale bank. Dat leverde geld op voor DNB.
Interen op reserves
Inmiddels is die zogenoemde depositorente opgeschroefd van -0,5 procent naar +3 procent. Dat kost bakken met geld, en daar staan geen stijgende inkomsten tegenover. Al die miljarden aan staatsobligaties die DNB op de balans heeft staan, leveren namelijk nog jarenlang hoegenaamd niks op.
Voorlopig merken we daar als belastingbetalers overigens niks van. DNB heeft voor 11 miljard aan reserves opgebouwd waar het nog een poos op kan interen. Maar als de rente de komende jaren verder stijgt dan DNB nu verwacht, kunnen de verliezen ook nog verder oplopen.
Bijstorten
Het kan zijn dat de staat op een gegeven moment moet bijstorten, geeft Knot toe in een toelichting op de cijfers. In principe zou DNB ook met een negatief eigen vermogen doorkunnen, bij een normaal bedrijf zou je dan zeggen dat het technisch failliet is, maar centrale banken hebben dat probleem niet.
Toch zou dat volgens Knot onwenselijk zijn, omdat het slecht is voor het vertrouwen in de centrale bank. Dat zou er zelfs voor kunnen zorgen dat het moeilijker wordt voor Nederland om geld te lenen op de kapitaalmarkt, en dat is uiteraard niet de bedoeling.SPOILERKnot: geen bankencrisis
De publicatie van het jaarverslag komt ook precies op het moment dat de financile wereld in rep en roer is. Na de val van de Silicon Valley Bank in de VS en nog een aantal regionale banken, raakte de Zwitserse bank Credit Suisse in de problemen. In feite hadden die twee gebeurtenissen weinig met elkaar te maken, maar het vertrouwen in de bankensector had een knauw gekregen, waardoor nieuws over mismanagement bij Credit Suisse binnen een mum van tijd tot een bankrun leidde.
Knot verwacht niet dat Nederlandse banken de volgende slachtoffers zijn van de onrust. "Ik denk dat de bancaire problemen in de VS en in Zwitserland op zichzelf stonden", zegt hij in een interview met RTL Z. "Ik begrijp de natuurlijke neiging tot onrust omdat iedereen nog vers in het geheugen heeft wat er in 2008 en 2009 is gebeurd. Maar eerlijk gezegd: de analogie is onterecht", aldus Knot.
Toen hadden Nederlandse banken daadwerkelijk dezelfde problemen als de Amerikaanse banken die omvielen: ze hadden belegd in financile producten die veel minder waard bleken te zijn. "Daar is op dit moment geen sprake van."
Zo viel Silicon Valley Bank om, omdat het het risico van een rentestijging niet had afgedekt, met een enorm verlies tot gevolg. In Europa moeten banken dat risico afdekken, benadrukt Knot. Zijn alle Nederlandse banken veilig? "Er is geen enkele reden om daar op dit moment aan te twijfelen", aldus de DNB-topman.
Dit lijkt me voor landen met een grotere schuldenlast een bijzonder pijnlijk drama worden.
Die 3% was met een enorm bedrag voor het prijsplafond. Elk jaar met de voorjaarsnota heeft de minister van financin enorme meevallers te melden, dat zal in 2024 echt een record gaan zijn vanwege bijna niks uitgegeven aan het prijsplafond.quote:
Had hier meer nieuws over verwacht. Maar misschien komt dat nog.
[ twitter ]
[ twitter ]
Oh, nee hoor. Die landen zijn "too big to fail" waardoor Noord-Europa weer de portemonnee mag gaan trekken. Iets met solidariteit ofzo.quote:
Oh hier:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iljarden-rente-strop
Dit lijkt me voor landen met een grotere schuldenlast een bijzonder pijnlijk drama worden.
https://www.trouw.nl/duur(...)ouwoverleg~b2967ce4/
Eerlijk gezegd is dit het meest positieve signaal dat ik uit LTO gehoord heb sinds de start van dit overleg... gek genoeg dus op het moment dat Agractie er uit stapt.quote:Het vertrek van Agractie verbaast de andere deelnemers aan het gesprek, zoals LTO. “Er zijn geen besluiten genomen. Voor ons is er absoluut geen reden om te stoppen met praten”, zegt voorzitter Sjaak van der Tak.
‘Nog midden in de discussie'
Hij vindt het ‘jammer’ dat Kemp zijn biezen pakt. “Vooral omdat hij de hele tijd zei dat er vooruitgang werd geboekt. LTO is veruit de grootste organisatie, maar we hebben graag iedereen erbij. En we snappen dat de landbouw op zoek moet naar een nieuwe manier van werken met verbetering van de kwaliteit van het water, klimaat en en natuur. Daar gaan we mee verder.”
Het toont zeker de welwillenheid van de andere partijen aan.quote:
Agractie is uit het overleg met Adema gestapt. Tot verbazing van met name LTO:
https://www.trouw.nl/duur(...)ouwoverleg~b2967ce4/
[..]
Eerlijk gezegd is dit het meest positieve signaal dat ik uit LTO gehoord heb sinds de start van dit overleg... gek genoeg dus op het moment dat Agractie er uit stapt.
Rare actie is het zeker.
Toch maar wel?quote:
Topberaad, de premier met de vice-premiers, over de verkiezingsuitslag: https://www.ad.nl/politie(...)ngsuitslag~af7e8caa/
Het is agractie. Dat is die club van die man die ooit in zo’n filmpje van achter z’n keukentafel de revolutie uitriep…quote:
[..]
Het toont zeker de welwillenheid van de andere partijen aan.
Rare actie is het zeker.
CDA eerst de tijd geven voor hun onderlinge overleg lijkt me ook wel zo netjes. En geen van de partijen heeft volgens Rutte gevraagd om het regeerakkoord open te breken, ze gaan het hebben over de onderliggende redenen voor de onvrede, naast stikstof.quote:
De asieldwangwet lijkt me ook wel een goede reden.quote:
[..]
CDA eerst de tijd geven voor hun onderlinge overleg lijkt me ook wel zo netjes. En geen van de partijen heeft volgens Rutte gevraagd om het regeerakkoord open te breken, ze gaan het hebben over de onderliggende redenen voor de onvrede, naast stikstof.
Valt wel mee, die centrale banken hebben om te beginnen schulden met een hogere rente op de balans staan en ten tweede is een negatief eigen vermogen van een centrale bank geen groot probleem. Onder andere de Tsjechische, Chileense en Isralische centrale banken hebben jarenlang (en wellicht nog steeds) gefunctioneerd met een negatief eigen vermogen.quote:
Oh hier:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iljarden-rente-strop
Dit lijkt me voor landen met een grotere schuldenlast een bijzonder pijnlijk drama worden.
Lerend vermogen van een paasei dit kabinet. Eens kijken welke partijen het lef hebben deze onuitvoerbare wet gewoon af te schieten.
Af schieten of gewoon (fors) aanpassen, natuurlijk. De Kamer kan gelukkig nog amendementen indienen. Hoop dat zij dan maar de wet repareren...quote:
[ twitter ]
Lerend vermogen van een paasei dit kabinet. Eens kijken welke partijen het lef hebben deze onuitvoerbare wet gewoon af te schieten.
Maar we houden er wel rekening mee hoor. We hebben er goed over nagedacht, drie keer over vergaderd, en daarna hebben we besloten om toch precies te doen waar we zelf zin in hadden.quote:
[ twitter ]
Lerend vermogen van een paasei dit kabinet. Eens kijken welke partijen het lef hebben deze onuitvoerbare wet gewoon af te schieten.
quote:
[..]
Maar we houden er wel rekening mee hoor. We hebben er goed over nagedacht, drie keer over vergaderd, en daarna hebben we besloten om toch precies te doen waar we zelf zin in hadden.
In dat zelfde kader. Vooral het blik de weg op blijven schoppen. Optreden of aftreden, lit laffe bestuur helpt niemand