juist sommigen willen verkopen net als in geval van woningbouw, die gaan met dat godsvermogen elders opnieuw beginnen met een twee keer zo groot bedrijf , in Canada of Hongarijequote:Op dinsdag 21 maart 2023 19:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je benadert het alsof het een puur economische afweging is. Dat is in veel gevallen niet zo natuurlijk.
Ik neem dit kabinet al tijden niet meer serieus.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het artikel zegt voornamelijk dat een luchthaven gewoon zonder vergunning kan opereren en dat er een minister is die zonder vergunning gewoon uit het niets het volgende stelt.
"Naar mening van Van der Wal is nu al duidelijk dat al het verkeer van en naar de luchthaven (van vliegtuigen tot auto’s) de natuur niet aantast. “Handhavend optreden in het belang van de natuur is daarom onevenredig", aldus de bewindsvrouw."
Een niet onderbouwde mening om maar te downplayen dat die luchthaven geen natuurvergunning heeft.
nou de "stikstof crisis"' is een probleem om het echte probleem niet te hoeven besprekenquote:Op zondag 19 maart 2023 12:20 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Best intrigerend de wijze hoe dat is ontstaan.
Bijvoorbeeld zoutgebieden in Algerije en o.a. de canyons in de USA (Bryce Park), waar vele miljoenen jaren terug water stroomde, grote meren waren of zeebodem is geweest.
Maar of de mens nu zo'n grote invloed kan hebben op het klimaat, wordt vanuit verschillenden hoeken ernstig betwijfeld.
Vind stikstofcrisis of CO2 eigenlijk een lachertje.
Als dat een royaal bod is dan impliceert het dat het bod kan worden afgewezen, anders is het geen bodquote:Op dinsdag 21 maart 2023 19:15 schreef highender het volgende:
[..]
120%, ofwel 20% meer dan de intrinsieke waarde, wat een royaal bod is want het gemiddeld rendement is bedrijfseconomisch gezien onaantrekkelijk laag en is op zijn best een habbekrats waard, zeker omdat men er volgens de geruchten keihard en veel voor moet werken.
In totaal? Per hectare? Per kg product?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 20:35 schreef michaelmoore het volgende:
Ik las het boek De Stikstoffuik van de natuurkundige Arnout Jaspers.
De stikstofcrisis is „gebaseerd op onwetendheid, misbruik van wetenschap en schimmige deals in achterkamertjes.”
Het is een verbijsterende tocht door de jungle van feiten en ficties van de stikstofcrisis, en ontsteld bereik je het einde van het boek.
Waarvoor onze politici ten aanzien van stikstof gekozen hebben, is gebaseerd op drijfzand.
TATA staal daar rept angstvallig niemand over
De Nederlandse landbouw heeft de laagste ammoniakuitstoot in de EU, en er zijn technische oplossingen voor nog grotere efficiëntie.
Maar de elites wensen geen oplossing.
Ofwel: als de weg naar innovatie wordt afgesneden, is het duidelijk dat de stikstofcrisis niet over stikstof gaat.
Er heerst kennelijk een andere agenda dan die van het verminderen van stikstof en ammoniak.
Kan het zijn dat men de gronden in bezit wil krijgen met die 25 miljard / ?
Waarom moet dat tegen een onteigeningsprijsje ??
waarom koopt men dan niet tegen de vraagprijs, dan zal er een enkele boer erg rijk worden , nou ja endan
https://www.telegraaf.nl/(...)uropese-natuurregelsquote:Op woensdag 22 maart 2023 23:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In totaal? Per hectare? Per kg product?
quote:Van der Plas heeft gelijk: woord stikstof staat niet in Europese natuurregels
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER
Updated Gisteren, 22:47
Gisteren, 21:11 in BINNENLAND
BRUSSEL - Sinds de vernietigende uitspraak van de Raad van State over het Programma Aanpak Stikstof (PAS) in 2019 zit Nederland op slot.
quote:Nederland heeft zelf ruim 160 gebieden, versnipperd over het hele land, aangemeld in Brussel als Natura2000. De bewering van BBB-leider Caroline van der Plas dat het hele woord stikstof niet in de Europese natuurregels staat klopt.
BEKIJK OOK:
Warm onthaal voor BBB in provinciehuis Groningen
Het draait hier om een Europese richtlijn: het doel ligt vast, maar de invulling is aan lidstaten zelf. Wetenschappers zijn het erover eens dat stikstofneerslag een belangrijke factor is om de kwaliteit van de natuur te meten.
Maar Duitsland heeft door andere regels een soepelere stikstofnorm dan Nederland.
In rapportages over de staat van de natuur kan het in ons land zomaar 'slecht' gaan met een plantje, terwijl onze oosterburen net over de grens concluderen dat eenzelfde plantje het prima doet.
'Nederland doet alsof stikstof allesbepalend is voor natuurkwaliteit, dat is grote onzin'
Omdat er veel partijen zijn gaan geloven in het stikstofsprookje al dan niet vanwege de angst kiezers te verliezen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Ben er net mee begonnen.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 20:35 schreef michaelmoore het volgende:
Ik las het boek De Stikstoffuik van de natuurkundige Arnout Jaspers.
De stikstofcrisis is „gebaseerd op onwetendheid, misbruik van wetenschap en schimmige deals in achterkamertjes.”
Het is een verbijsterende tocht door de jungle van feiten en ficties van de stikstofcrisis, en ontsteld bereik je het einde van het boek.
Waarvoor onze politici ten aanzien van stikstof gekozen hebben, is gebaseerd op drijfzand.
TATA staal daar rept angstvallig niemand over
De Nederlandse landbouw heeft de laagste ammoniakuitstoot in de EU, en er zijn technische oplossingen voor nog grotere efficiëntie.
Maar de elites wensen geen oplossing.
Ofwel: als de weg naar innovatie wordt afgesneden, is het duidelijk dat de stikstofcrisis niet over stikstof gaat.
Er heerst kennelijk een andere agenda dan die van het verminderen van stikstof en ammoniak.
Kan het zijn dat men de gronden in bezit wil krijgen met die 25 miljard / ?
Waarom moet dat tegen een onteigeningsprijsje ??
waarom koopt men dan niet tegen de vraagprijs, dan zal er een enkele boer erg rijk worden , nou ja endan
Ja dat vraag ik mij dus ook af.quote:Op woensdag 22 maart 2023 23:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In totaal? Per hectare? Per kg product?
Wel waar dan kun je in ieder geval daarmee rekenen, dat we per hoofd van de bevolking en per vierkante meter land oppervlakte de meeste productie dieren ter wereld hebben is net zulke statistiek.quote:Op donderdag 23 maart 2023 09:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja dat vraag ik mij dus ook af.
Zal wel per dier zijn en dan heb je er weinig aan.
Een deel, dat klopt. Maar nog altijd een beperkt deel.quote:Op donderdag 23 maart 2023 09:06 schreef quo_ het volgende:
[..]
Omdat er veel partijen zijn gaan geloven in het stikstofsprookje al dan niet vanwege de angst kiezers te verliezen.
Een groot deel van de nederlandse kiezers is het milieu gedram inmiddels spuugzat en heeft in de BBB een alternatief gevonden. Men is zich lam geschrokken op het pluche.
Het grote draaien in de kamer gaat binnenkort beginnen.
Die meerderheid is er enkel op papier, in de praktijk zijn VVD en CDA zeker na de verkiezingen afgehaakt.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Wat je ook vindt van de hele stikstofdiscussie, die Tjeerd is gewoon een volslagen idioot. Gaat echt nergens meer over bij hem. Aan de ene kant moeten we stikstof reduceren om weer te kunnen bouwen (aldus Tjeerd) om daarna niet te kunnen bouwen (aldus Tjeerd) omdat hij soms door de polder loopt (ver van Natura-2000 gebieden) en het daar dan 'stinkt'.quote:Op donderdag 23 maart 2023 07:43 schreef OxygeneFRL het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)coalitie-op-ramkoers
Tjeerd wordt door steeds meer mensen uitgekotst
Hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:Op donderdag 23 maart 2023 06:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)uropese-natuurregels
[..]
[..]
Dat valt te bezien. Beide partijen willen de stikstofaanpak hooguit verzachten en de sector iets meer tijd gunnen. Wie denkt dat het beleid van tafel gaat houdt zichzelf voor de gek.quote:Op donderdag 23 maart 2023 10:54 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Die meerderheid is er enkel op papier, in de praktijk zijn VVD en CDA zeker na de verkiezingen afgehaakt.
Dat doen we al jaren onszelf voor de gek houden en dan stemt een groot gedeelte van de bevolking vervolgens weer op de volgende volksmenner of de pluch plakkende vvd.quote:Op donderdag 23 maart 2023 12:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat valt te bezien. Beide partijen willen de stikstofaanpak hooguit verzachten en de sector iets meer tijd gunnen. Wie denkt dat het beleid van tafel gaat houdt zichzelf voor de gek.
Niet alles draait om jouquote:Op donderdag 23 maart 2023 10:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoe is dit een antwoord op mijn vraag?
En dan een vraag op jouw quote. Welke regels zijn er hier op nageslagen? Wetten? Richtlijnen?
Er is zelfs een 'nitrate directive': https://environment.ec.europa.eu/topics/water/nitrates_en
Blijkbaar is begrijpend lezen voor sommige users te moeilijk en moeten ze maar users persoonlijk gaan aanvallen ipv een inhoudelijk antwoord te geven. Trieste lui.quote:
het is beter om die 25 miljard voor stikstof te besteden aan de mensen in Groningenquote:Op donderdag 23 maart 2023 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een deel, dat klopt. Maar nog altijd een beperkt deel.
Dat je het meeste kabaal maakt en op luide toon eisen stelt - zoals de BBB en haar achterban doen - betekent niet dat je ook je zin krijgt.
quote:De rigide stikstofwetgeving moet op de schop
author avatar
Door HOOFDREDACTIE
Vandaag, 07:15
in COLUMNS
Terwijl het stof van de monsterzege van BBB bij de Statenverkiezingen neerdaalt, kiezen betrokkenen opnieuw positie in het stikstofdossier.
Landbouworganisatie LTO eist een andere deal via het landbouwakkoord.
Provinciale D66’ers houden op hun beurt vast aan de doelen uit het regeerakkoord.
er is een grote leugen om heel veel grond in bezit te krijgen geen mens rept over TATA staalquote:Op donderdag 23 maart 2023 12:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat doen we al jaren onszelf voor de gek houden en dan stemt een groot gedeelte van de bevolking vervolgens weer op de volgende volksmenner of de pluch plakkende vvd.
Het is niet alleen Tjeerd, maar ook Kaag en die modepop, eigenlijk heel D66.quote:Op donderdag 23 maart 2023 07:43 schreef OxygeneFRL het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)coalitie-op-ramkoers
Tjeerd wordt door steeds meer mensen uitgekotst
Vaak ben ik het met jou totaal oneens, maar dezeobservatie lijkt mij geheel juist. Ik vind het onbegrijpelijk dat je als boer op BBB of nog erger VVD of CDA hebt gestemd.quote:Op donderdag 23 maart 2023 12:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat valt te bezien. Beide partijen willen de stikstofaanpak hooguit verzachten en de sector iets meer tijd gunnen. Wie denkt dat het beleid van tafel gaat houdt zichzelf voor de gek.
quote:’We kunnen ons deze stilstand niet veroorloven’
Noodkreet van VNO-NCW om stikstofaanpak: ’We gaan klimaatdoelen zo niet halen’
Door CONNIE DE JONGE
1 uur geleden in FINANCIEEL
Nederland gaat de klimaatdoelen niet halen en ook de bouw van honderdduizenden woningen gaat niet lukken als de typische Nederlandse stikstofregels niet veranderen.
Dat stellen de werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB Nederland in ’een noodkreet’ aan het kabinet. „We kunnen ons deze stilstand niet veroorloven, het duurt allemaal veel te lang.”
quote:Volgens de werkgevers zitten andere gebieden in Europa niet op slot, terwijl ze ook daar aan de Brusselse regels voor natuurbehoud moeten voldoen. VNO-NCW-voorzitter Ingrid Thijssen:
,,Een deel van het probleem heeft Nederland dus zelf gecreëerd.
De nationale regelgeving moet daarom op vier punten worden aangepast en in lijn worden gebracht met die in andere EU-landen."
Daar snappen ze ook wel dat je niet zulke absurde hoeveelheden vee moet houden op een postzegel inderdaad.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 08:23 schreef OxygeneFRL het volgende:
Andere EU landen? vergelijk het eens met Duitsland. Die lachen zich kapot om het gezeik hier in Nederland
En maar janken als een blok kaas 25 euro wordtquote:Op vrijdag 24 maart 2023 08:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar snappen ze ook wel dat je niet zulke absurde hoeveelheden vee moet houden op een postzegel inderdaad.
Ik eet geen kaas, want dat is met afstand toch wel de meest smerige uitvinding ooit.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 08:54 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
En maar janken als een blok kaas 25 euro wordt
Als het maar geen Nederlandse Goudse is.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 09:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Duitse, zwitserse en franse bergkaas betaal ik graag voor.
lol. Zo is het maar net. Komen verder prima kazen uit Nederland, maar goudse hoef ik inderdaad ook niet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 09:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het maar geen Nederlandse Goudse is.
?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 09:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Verklaart je psychische afwijking wel.
Je mist alleen denk ik, wel dat de materie van natuurlijk verloop, vrijwillige uitkoop, waarschijnlijk zonder veel pijn kan worden genomen over zo een tijdpad.quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:21 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Vaak ben ik het met jou totaal oneens, maar dezeobservatie lijkt mij geheel juist. Ik vind het onbegrijpelijk dat je als boer op BBB of nog erger VVD of CDA hebt gestemd.
Al deze partijen geloven in het stikstof probleem. BBB wil de boeren 5 jaar langer geven.
Principieel zijn alleen FvD en BvNL tegen de stikstof plannen
Als je je echt een beetje wilt inlezen moet je het boek van Arnoud jaspers lezen dus mbt stikstof? En wat is de tegenhangen van het kamp "pro uitstoot indammen tbv stikstof arme natuur."?quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er is een grote leugen om heel veel grond in bezit te krijgen geen mens rept over TATA staal
[ twitter ]
Complete nonsens, maar ja, Telegraaf.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 12:53 schreef michiel_merk het volgende:
[ afbeelding ] spijker op de kop, column Plasterk in de telegraaf
Dus Plasterk heeft zich van dit bericht gedistancieerd?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 13:15 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Complete nonsens, maar ja, Telegraaf.
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).quote:Op vrijdag 24 maart 2023 13:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dus Plasterk heeft zich van dit bericht gedistancieerd?
In de oudheid werden de boodschappers van slecht nieuw soms gedood.
Ach Wetenschap is ook niet altijd zuiver er zijn wetenschappers die de overheid naar de mond praten en als ze gepensioneerd zijn, durven ze de waarheid te vertellen. Ik heb thuis een paar palmen die nu beter groeien dan de hortensia.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 13:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).
Het beeld is telkens hetzelfde: De ontkenners zijn bijna allemaal Telegraaf- en Twitterlezers. Dat is geen wetenschap, maar riooljournalistiek. Columns in de Telegraaf en/of Twitterberichten kan ik niet serieus nemen.
plasterk heeft over het algemeen nog wel een redelijke onderbouwing in zijn verhalen zitten. Het zou dan ook zinvoller zijn om in te gaan wat er niet klopt van plasterk zijn collum ipv de gehele Telegraaf af te branden.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 13:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).
Het beeld is telkens hetzelfde: De ontkenners zijn bijna allemaal Telegraaf- en Twitterlezers. Dat is geen wetenschap, maar riooljournalistiek. Columns in de Telegraaf en/of Twitterberichten kan ik niet serieus nemen.
Oké. In dar zelfde rapport van het CBS kunnen we ook het volgende lezen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
plasterk heeft over het algemeen nog wel een redelijke onderbouwing in zijn verhalen zitten. Het zou dan ook zinvoller zijn om in te gaan wat er niet klopt van plasterk zijn collum ipv de gehele Telegraaf af te branden.
En volgens de vogel en habitatrichtlijnen van de EU moeten juist de "in het wild levende vogelsoorten en dier- en plantensoorten" in "speciale beschermingszones ‘Natura 2000’ genoemd" beschermd worden. En volgens het rapport betreffende de LPI was hier nou juist afname: "In agrarische gebieden (zie ook de boerenlandvogel-indicator) en in open natuurgebieden (hei, duin en half-natuurlijk grasland samen) is juist sprake van afname".quote:Die kwaliteit wordt gemeten aan het voorkomen van soorten die kenmerkend zijn voor het ecosysteem. Als de LPI aldus wordt opgedeeld naar ecosystemen, blijkt dat de toename in de Nederlandse LPI vooral plaats vond in zoet water en moeras. In agrarische gebieden (zie ook de boerenlandvogel-indicator) en in open natuurgebieden (hei, duin en half-natuurlijk grasland samen) is juist sprake van afname. In bossen bleef de LPI min of meer gelijk.
Hij vergelijkt appels met peren en bovendien is de LPI de laatste 30 jaar dan wel gestegen, de laatste 12 jaar neemt deze weer af. De stikstofemissie per hectare land in Nederland is nog altijd het hoogst van alle EU-landen. Dit komt doordat de veedichtheid in Nederland het hoogst is (3,8 grootvee-eenheden per hectare, tegenover een EU-gemiddelde van 0,8). Daardoor is de overschrijding van de kritische depositiewaarde in buurlanden veelal ook minder en de urgentie van emissiereductie lager. Dat verklaart waarom in buurlanden veel ruimhartiger wordt omgegaan met vergunningverlening. In gebieden dicht bij de grens, bijvoorbeeld in Duitsland, is de depositie echter wel degelijk vergelijkbaar met de Nederlandse en staan Natura 2000-gebieden net zo onder druk.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
plasterk heeft over het algemeen nog wel een redelijke onderbouwing in zijn verhalen zitten. Het zou dan ook zinvoller zijn om in te gaan wat er niet klopt van plasterk zijn collum ipv de gehele Telegraaf af te branden.
Cultuurlandschappen als heide en zandverstuivingen als ecosystemen aanwijzen terwijl deze inlandse gebieden zonder menselijk ingrijpen nooit ontstaan zouden zijn en zonder menselijke ingrijpen niet in stand zullen blijven is ook nogal een vreemde selectieve logica van onze ecologen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:48 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Oké. In dar zelfde rapport van het CBS kunnen we ook het volgende lezen.
[..]
En volgens de vogel en habitatrichtlijnen van de EU moeten juist de "in het wild levende vogelsoorten en dier- en plantensoorten" in "speciale beschermingszones ‘Natura 2000’ genoemd" beschermd worden. En volgens het rapport betreffende de LPI was hier nou juist afname: "In agrarische gebieden (zie ook de boerenlandvogel-indicator) en in open natuurgebieden (hei, duin en half-natuurlijk grasland samen) is juist sprake van afname".
Bron 1
Bron 2
Derhalve lijkt mij aan de ene kant Plasterk zijn column nogal selectief.
Ik ben nu bezig met het boek De Klimaatfuik. Zodra je een inhoudelijk en onderbouwd weerwoord op dat boek hebt, dan hoor ik dat graag.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 13:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).
Het beeld is telkens hetzelfde: De ontkenners zijn bijna allemaal Telegraaf- en Twitterlezers. Dat is geen wetenschap, maar riooljournalistiek. Columns in de Telegraaf en/of Twitterberichten kan ik niet serieus nemen.
De Stikstoffuik bedoel je waarschijnlijk. Niet van plan het te lezen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:36 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik ben nu bezig met het boek De Klimaatfuik. Zodra je een inhoudelijk en onderbouwd weerwoord op dat boek hebt, dan hoor ik dat graag.
Oke dit is natuurlijk weer een totale onzin posting waarbij je het waarschijnlijk over het boek de stikstoffuik hebt ipv klimaatfuik. Verder zul je dan punten moeten aanhalen uit dat boek ipv hier neer te plempen dat je discussie partner maar het boek moet lezen en dan hier het boek moet bespreken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:36 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik ben nu bezig met het boek De Klimaatfuik. Zodra je een inhoudelijk en onderbouwd weerwoord op dat boek hebt, dan hoor ik dat graag.
Dus dan laat je alle heidegebieden gewoon verbossen, ook prima toch?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Cultuurlandschappen als heide en zandverstuivingen als ecosystemen aanwijzen terwijl deze inlandse gebieden zonder menselijk ingrijpen nooit ontstaan zouden zijn en zonder menselijke ingrijpen niet in stand zullen blijven is ook nogal een vreemde selectieve logica van onze ecologen.
Nee blijkbaar niet volgens onze in lood gegoten natura2000 regels.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus dan laat je alle heidegebieden gewoon verbossen, ook prima toch?
Het gaat mij erom dat het ronduit gemakzuchtig is om iets af te doen als “Telegraaf-geneuzel”.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oke dit is natuurlijk weer een totale onzin posting waarbij je het waarschijnlijk over het boek de stikstoffuik hebt ipv klimaatfuik. Verder zul je dan punten moeten aanhalen uit dat boek ipv hier neer te plempen dat je discussie partner maar het boek moet lezen en dan hier het boek moet bespreken.
Daar ben ik eigenlijk wel blij mee, het zijn namelijk prachtige gebieden die hier al zo'n 5000 jaar zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee blijkbaar niet volgens onze in lood gegoten natura2000 regels.
Zo zo over welke oude gebieden heb je het dan. Zover mijn kennis gaat zijn de heide en zandverstuivingen bij zandgronden onstaan tijdens de middeleeuwen toen we alle bossen gekapt hadden en de potstal cultuur de heide bleef plaggen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:57 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Daar ben ik eigenlijk wel blij mee, het zijn namelijk prachtige gebieden die hier al zo'n 5000 jaar zijn.
Ik gebruik deze bron. Ben namelijk geen heidehistoricus en ga er daarom maar vanuit dat de faculteit archeologie in Leiden het weet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zo zo over welke oude gebieden heb je het dan. Zover mijn kennis gaat zijn de heide en zandverstuivingen bij zandgronden onstaan tijdens de middeleeuwen toen we alle bossen gekapt hadden en de potstal cultuur de heide bleef plaggen.
Maar is een warm hart toedragen logisch in een objectieve discussie over stikstof depositie. kijk ik vind heide gebieden ook mooi maar de ecologen willen niet aan overbegrazing of plaggen doen om deze landschappen voedselarm te houden en hiermee in stand te houden. Zonder menselijk ingrijpen is heide in onze regionen alleen aan de kust te vinden. Daarom alleen is het natuurlijk bizar om binnen Natura 2000 regels gebieden die niet zonder ingrijpen kunnen blijven bestaan toch te willen behouden.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:05 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik gebruik deze bron. Ben namelijk geen heidehistoricus en ga er daarom maar vanuit dat de faculteit archeologie in Leiden het weet.
Maar al zal het een mooi overblijfsel van de Middeleeuwen zijn, dan nog draag ik het een warm hart toe.
Volgens Rijksoverheid.nl is:quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar is een warm hart toedragen logisch in een objectieve discussie over stikstof depositie. kijk ik vind heide gebieden ook mooi maar de ecologen willen niet aan overbegrazing of plaggen doen om deze landschappen voedselarm te houden en hiermee in stand te houden. Zonder menselijk ingrijpen is heide in onze regionen alleen aan de kust te vinden. Daarom alleen is het natuurlijk bizar om binnen Natura 2000 regels gebieden die niet zonder ingrijpen kunnen blijven bestaan toch te willen behouden.
Natuurlijk kan bediscussieerd worden of je biodiversiteit dat hier 500 (of 5000 jaar geleden kies zelf maar) door menselijk toedoen is ontstaan wilt behouden. Blijkbaar is er hierbij gekozen om dit wel te doen. Je kan inderdaad ook kiezen om dit cultuurlandschap en daarmee biodiversiteit op te geven, maar hierbij zou ik wederom voor heide stemmen.quote:Natura 2000 is een Europees netwerk van beschermde natuurgebieden. In Natura 2000-gebieden worden plant- en diersoorten die in Europa bedreigd zijn en hun natuurlijke leefomgeving beschermd om de biodiversiteit te behouden.
nederland is een cultuur landschap geen woestenijquote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus dan laat je alle heidegebieden gewoon verbossen, ook prima toch?
we kunnen wel wat meer heide aanplanten als de GL kwezels dat zo mooi vindenquote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar is een warm hart toedragen logisch in een objectieve discussie over stikstof depositie. kijk ik vind heide gebieden ook mooi maar de ecologen willen niet aan overbegrazing of plaggen doen om deze landschappen voedselarm te houden en hiermee in stand te houden. Zonder menselijk ingrijpen is heide in onze regionen alleen aan de kust te vinden. Daarom alleen is het natuurlijk bizar om binnen Natura 2000 regels gebieden die niet zonder ingrijpen kunnen blijven bestaan toch te willen behouden.
Dus het Engels raaigras als cultuurlandschap is iets wat michaelmoorre super vind, heide is zielige bende voor groen links kwezels...quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nederland is een cultuur landschap geen woestenij
https://www.telegraaf.nl/(...)ge-125-000-kilo-melk
[..]
we kunnen wel wat meer heide aanplanten als de GL kwezels dat zo mooi vinden
ja het hoort bij de nederlandsche cultuur net als stroopwafelsquote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:19 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus het Engels raaigras als cultuurlandschap is iets wat michaelmoorre super vind, heide is zielige bende voor groen links kwezels...
Plasseks en z'n anti-D66 obsessiequote:Op vrijdag 24 maart 2023 12:53 schreef michiel_merk het volgende:
[ afbeelding ] spijker op de kop, column Plasterk in de telegraaf
quote:Ze noemt zichzelf 'snurkend' D66-lid, maar ik zou Ingrid Thijssen liever het enige wakker geschrokken D66-lid willen noemen.
Dat wil zeggen, na aftrek van de zeven procent van de D66-stemmers die naar BBB overstapten tijdens de laatste verkiezingen.
Thijssen valt in haar rol als voorzitter van ondernemersclub VNO-NCW nu ook - eindelijk! - het bezopen regeringsbeleid aan, dat wordt gedicteerd door haar geradicaliseerde partijgenoten.
quote:Wal keert schip
De wal is eindelijk het schip aan het keren, zoveel is zeker.
De vraag is alleen waarom dat zo lang moest duren.
Waarom durft VNO-NCW nu pas met deze mening naar buiten te komen, nádat Caroline van der Plas in haar eentje op de trekker vanuit het Oosten naar Den Haag moest karren om de kooltjes uit het vuur te halen?
Ondernemers behoren tot de moedigste mensensoorten, zij kijken altijd naar wat er wel kan, durven risico's te nemen, varen door als de kaart ophoudt, gedreven door nieuwsgierigheid, niet geremd door de mening van bankhangend en bakfietsend Nederland.
Ondernemers horen voorop te gaan in de strijd, niet lafjes in het spoor van Caroline te mee te kruipen in de goede richting.
Thijssen weet heel goed dat dit land recht op de afgrond afstevent, opgejaagd door haar partijleider Sigrid Kaag.
Weer even een tik op de vingers.quote:De Europese Commissie waarschuwt Nederland om geen vaart te verliezen met de stikstofaanpak. Dat staat in een brief aan natuur- en stikstofminister Christianne van der Wal, bevestigen Haagse bronnen na bericht van RTL Nieuws. Een ingewijde spreekt van "een duidelijk signaal" vanuit Brussel.
In de brief die in handen is van RTL Nieuws benadrukt Eurocommissaris Virginijus Sinkevičius dat hij een vertraging in de stikstofaanpak niet zal accepteren.
Sinkevičius schrijft verder dat de Europese Commissie erop zal toezien dat Nederland maatregelen blijft nemen om de stikstofuitstoot te verminderen.
Volgens de Eurocommissaris moet het gebruik van staatssteun om stikstofuitstoot te verminderen niet leiden tot het legaliseren van meer uitstoot op een andere plek.
Dat is toch dat boek wat rare eend promoot, dan hoef je het niet te lezen. Je pist ook niet tegen schrikdraad om uit te vinden of het echt pijn doet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:56 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat het ronduit gemakzuchtig is om iets af te doen als “Telegraaf-geneuzel”.
Dit was Plasterk in 2000:quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Plasseks en z'n anti-D66 obsessie
http://behouddeparel.nl/?q=node/50quote:Op dit moment wordt de intensieve varkenshouderij door minister Brinkhorst teruggedrongen. De reden hiervoor is niet het dierenleed, maar de milieuoverlast van alle mest. Net nu dat begint te lopen komt de minister met een voorstel om de intensieve varkenshouderij op een milieuvriendelijker manier toch voort te zetten. Maar moeten we die kant wel op? Varkens zijn intelligente dieren, sociale dieren, ze staan in velerlei opzicht dicht bij de hond. Als ik vandaag een hondenfokkerij en abattoir zou starten, het hele leven vetmesten in een klein donker hok, dan zou iedereen het een grove schande vinden. Nu ís die sector eindelijk aan het inkrimpen, moeten we die trend nu gaan ombuigen? Of is het een mooi moment om langzaam een einde te maken aan een misstand.
Varkensvlees en kippeneieren zijn de laatste vijfentwintig jaar niet in prijs gestegen. Natuurlijk kiest de markt als er een keuze is voor het goedkopere product. Maar als elke karbonade afkomstig zou zijn van een scharrelvarken, en dus twee gulden meer zou kosten, zou dat dan zo´n ramp zijn? Nederland staat nu in de wereldtop als het gaat om export van varkensvlees. Is dat iets om trots op te zijn? Zouden we niet langzaamaan gewoon moeten stoppen met de intensieve varkenshouderij?
sneue reactie zeg. #wegmetonsquote:Op donderdag 30 maart 2023 21:46 schreef bianconeri het volgende:
Heel goed dat de EU gewoon NL keihard op de vingers tikt.
Rare gekken zoals de BBB kunnen wel een hoop willen om stemmen te winnen, maar niets daarvan.
Het grotere belang is veel belangrijker dan de stemmen winnen van wat domme mensen in het land.
Eerst maar eens afwachten hoe het nou echt zit met die brief...quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:46 schreef bianconeri het volgende:
Heel goed dat de EU gewoon NL keihard op de vingers tikt.
Rare gekken zoals de BBB kunnen wel een hoop willen om stemmen te winnen, maar niets daarvan.
Het grotere belang is veel belangrijker dan de stemmen winnen van wat domme mensen in het land.
Nee inderdaad het is veel beter om onze leefomgeving te verkwanselen ten faveure van big-agro.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:57 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
sneue reactie zeg. #wegmetons
ja stel je voor 2 maagrietjes en 3 dennenbomen die een gemiddeld natuurgebied in Nederland bezit. Maar goed, voor een (inclusief) flatje in Amsterdam west is dat natuurijk al zeer rijk bedeeldquote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee inderdaad het is veel beter om onze leefomgeving te verkwanselen ten faveure van big-agro.
#wegmetons
Gefeliciteerd: ik heb zelden iemand zichzelf zo snel zien diskwalificeren als serieuze gesprekspartner.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:46 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
ja stel je voor 2 maagrietjes en 3 dennenbomen die een gemiddeld natuurgebied in Nederland bezit. Maar goed, voor een (inclusief) flatje in Amsterdam west is dat natuurijk al zeer rijk bedeeld
Zie dat boek nu overal verschijnen en ben absoluut niet van plan om het te lezen maar staan er valide punten in?quote:Op donderdag 30 maart 2023 18:57 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat is toch dat boek wat rare eend promoot, dan hoef je het niet te lezen. Je pist ook niet tegen schrikdraad om uit te vinden of het echt pijn doet.
Aparte conclusie dat de inwoners van Brabant en Drente, etc. beter weten dan stedelingen (in andere provincies) wat natuur is.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 12:53 schreef michiel_merk het volgende:
[ afbeelding ] spijker op de kop, column Plasterk in de telegraaf
Die brief is zo opzichtig 'toevallig' dat half den haag zich afvraagt of die wel echt echt is.quote:Op donderdag 30 maart 2023 18:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)verliezen.html#nujij
[..]
Weer even een tik op de vingers.
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 09:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Aparte conclusie dat de inwoners van Brabant en Drente, etc. beter weten dan stedelingen (in andere provincies) wat natuur is.
Voor mijn gevoel hebben ze daar juist minder verstand van omdat ze gras ook als natuur zien.
En in Brabant zien ze weilanden en stallen als natuur.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Gelukkig hoeven we niet af te gaan op wat mensen in Amsterdam als natuur zien en hun kijk op de toestand daarvan (of eigenlijk: hoe jij denkt dat mensen in Amsterdam dat zien), maar hebben we ecologen die er daadwerkelijk iets over te vertellen hebben.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Een rij bomen is meer natuur dan een weiland, omheind met schrikdraad, onttrokken van grondwater, afgewaterd met kunstmatig aangelegde slootjes en een afgedankte badkuip als drinkbak.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Voedend op bodemleven wat niet meer zou bestaan.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:10 schreef xpompompomx het volgende:
Voor BBB-volk is natuur toch vooral een paar meeuwen die achter een mestkar aanvliegen?
Hier in de regio is er meer weiland naar nieuw natuur gegaan (De doorbraak b.v.) en naar industrieterreinen dan dat er natuur platgewalst is voor weiland.(geen eigenlijk.)quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:08 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Een rij bomen is meer natuur dan een weiland, omheind met schrikdraad, onttrokken van grondwater, afgewaterd met kunstmatig aangelegde slootjes en een afgedankte badkuip als drinkbak.
Ja, in Drenthe, Overijssel en Friesland is zeker natuur. Bijvoorbeeld de (nog niet afgegraven) veengebieden, de Sallandse heuvelrug met heide, de bossen. En juist die gebieden moeten beschermd worden tegen de voedselindustrie die zich boer noemt en hele stukken natuur platwalst en volplempt met koeien die op krachtvoer leven en ammoniak schijten.
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
En in Brabant zien ze weilanden en stallen als natuur.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:08 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Een rij bomen is meer natuur dan een weiland, omheind met schrikdraad, onttrokken van grondwater, afgewaterd met kunstmatig aangelegde slootjes en een afgedankte badkuip als drinkbak.
(...)
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:10 schreef xpompompomx het volgende:
Voor BBB-volk is natuur toch vooral een paar meeuwen die achter een mestkar aanvliegen?
In welke regio is dat? Welke rondweg doel je op die door herstelde natuurgebieden zou gaan lopen? Dat weilanden mogen wijken voor een rondweg is begrijpelijk, maar herstelde natuurgebieden worden doorgaans niet aangeraakt.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:15 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
[..]
Hier in de regio is er meer weiland naar nieuw natuur gegaan (De doorbraak b.v.) en naar industrieterreinen dan dat er natuur platgewalst is voor weiland.(geen eigenlijk.)
Grappige(diep triest eigenlijk) is dat die nieuwe natuur(en weilanden) nu weer moet wijken voor een rondweg.
En boeren buiten alle steden zien hun monocultuur als natuur wat natuurlijk echt complete onzin is.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Generaliserend en onwaar.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En boeren buiten alle steden zien hun monocultuur als natuur wat natuurlijk echt complete onzin is.
Even jou qouten om de observeerbare hypocrisie in jou argumentatie aan te tonen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Generaliserend en onwaar.
Maar wat verwacht je van een stel beperkte d66'ers die kaag als hun grote god zien.
Flikker toch op.
Dus kom maar op met verfieerbare feiten dat monocultuur landbouw een hogere biodiversiteit zal hebben als bijvoorbeeld het Vondelpark.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.
Regio Bornerbroek, rondweg Borne/Zenderen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:25 schreef Multatilu het volgende:
[..]
In welke regio is dat? Welke rondweg doel je op die door herstelde natuurgebieden zou gaan lopen? Dat weilanden mogen wijken voor een rondweg is begrijpelijk, maar herstelde natuurgebieden worden doorgaans niet aangeraakt.
Ik snap overigens niet waar dat fantoombeeld vandaan komt dat Den Haag enkel met dit stikstof beleid bezig is omdat men 'natuur' (lees weiland) wil inruilen voor huizen en industrie. Ten eerste zie ik met de huidige woningnood (en met mij een heel groot deel van de jongere generaties) liever 80 huizen dan een weiland. Maar stel dat de volledige woningnood opgelost zou moeten worden door weilanden op te offeren, zelfs dan hoeft er procentueel maar bijzonder weinig weiland ingeleverd te worden hoor.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even jou qouten om de observeerbare hypocrisie in jou argumentatie aan te tonen.
[..]
Dus kom maar op met verfieerbare feiten dat monocultuur landbouw een hogere biodiversiteit zal hebben als bijvoorbeeld het Vondelpark.
Dat geldt voor vrijwel al jouw reacties. Maar eerlijk is eerlijk: deze zelfkennis siert je dan wel weerquote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat geldt voor vrijwel al jouw reacties. Maar eerlijk is eerlijk: deze zelfkennis siert je dan wel weer.
Kommmaarrgasten!quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Blijkbaar weer eens op lange tenen gestaan
Nee hoor vraag een BBB stemmer maar eens wat ze natuur vinden.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Bijzonder dat ergens dit stuk natuur wordt doorkruist inderdaad... Wel geeft deze variant de minste aantasting in het landschap.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:32 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
[..]
Regio Bornerbroek, rondweg Borne/Zenderen.
Want het is geen politieke zelfmoord wanneer door gerechtelijke uitspraken van alles stil komt te liggen?quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Kommmaarrgasten!
[ afbeelding ]
Zo voorspelbaar
Ga alvast maar huilen in een hoekje, want dat huidige stikstof'beleid' gaat echt niet door in de huidige vorm. Politieke zelfmoord voor alle kabinetspartijen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |