Maar de uitvoer van dat beleid gebeurt altijd op de VVD manier; liegen als het even niet uitkomt, er omheen praten als de feiten boven tafel komen en pas ja gaan knikken als het in het eigen straatje past.quote:Op zondag 19 maart 2023 13:25 schreef michaelmoore het volgende:
Rutte overleeft en komt terug, met iedere partij, hij praat naar de juiste richting
Nee, ze willen 2035 aanhouden, ze hebben bewust nooit gezegd dat ze het stikstofbeleid willen stoppen, want dat kunnen ze helemaal niet. De vraag is al of de rechter een vertraging tot 2035 (wat in de huidige wet staat) gaat accepteren.quote:Op zondag 19 maart 2023 20:39 schreef Gunner het volgende:
Hoeveel kan BBB nu eigenlijk torpederen? Ze willen alles gaan blokkeren en we gaan gewoon weer 40 jaar terug op deze manier.
Dat lijkt me een logische vraag, toch? Niet echt iets waar het kabinet gelijk door gaat klappen, zeker omdat het niet vanuit een bewindspersoon komt.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:06 schreef trein2000 het volgende:
"Zijn wij hier te lief en naïef geweest richting het kabinet waar een VVD-premier alles bagatelliseert en een D66 dat radicaliseert? Dat is ons huiswerk deze week." Was getekend Amaouch, Kamerlid CDA.
Het tekent de sfeer. Het CDA komt eindelijk eens tot het besef dat velen al lang hadden…quote:Op zondag 19 maart 2023 21:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat lijkt me een logische vraag, toch? Niet echt iets waar het kabinet gelijk door gaat klappen, zeker omdat het niet vanuit een bewindspersoon komt.
Maar dat besef hebben VVD en CU nu ook echt wel. De vraag is wat D66 accepteert, maar ze hebben wel even om te overleggen.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het tekent de sfeer. Het CDA komt eindelijk eens tot het besef dat velen al lang hadden…
Die vraag is al helemaal verkeerd. D66 heeft geen absolute meerderheid, ook D66 is van de rest afhankelijk. Dat moet ze eens duidelijk gemaakt worden.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat besef hebben VVD en CU nu ook echt wel. De vraag is wat D66 accepteert, maar ze hebben wel even om te overleggen.
Ja, oké, maar in een coalitie moet je elkaar wel heel houden.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die vraag is al helemaal verkeerd. D66 heeft geen absolute meerderheid, ook D66 is van de rest afhankelijk. Dat moet ze eens duidelijk gemaakt worden.
Alleen dat doet D66 dus ook niet bij de rest. Zie Tjeerd de Groot.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, oké, maar in een coalitie moet je elkaar wel heel houden.
Die moet al worden opengebroken voor de klimaatwet, want die haalt nu geen meerderheid en dat zal ook D66 niet leuk vinden.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:16 schreef capricia het volgende:
Er is toch gewoon een regeerakkoord..Of wil je die helemaal openbreken omdat het cda van mening is veranderd?
Ben niet helemaal op de hoogte.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die moet al worden opengebroken voor de klimaatwet, want die haalt nu geen meerderheid en dat zal ook D66 niet leuk vinden.
En je kunt de nieuwe werkelijkheid met straks misschien 12 provincies met BBB in het bestuur niet negeren, alle provincies tegelijk dwingen is een extreem slecht idee.
Alle oppositiepartijen (ook PvdA en GL) gaan tegen de huidige klimaatwet stemmen in de Eerste Kamer, kansloos weg dus.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:28 schreef capricia het volgende:
[..]
De klimaatwet heeft toch een meerderheid in de TK gekregen?
Alleen niet in de EK.
Maar daar zijn de kaarten opnieuw geschud.
Links ook?quote:Op zondag 19 maart 2023 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alle oppositiepartijen gaan tegen de klimaatwet stemmen in de Eerste Kamer, kansloos weg dus.
Ja, links ook. Dat geeft de mogelijkheid tot een deal: klimaatwet over links, stikstof in overleg met BBB proberen.quote:Op zondag 19 maart 2023 21:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Links ook?
Geen idee, ben niet zo ingevoerd als jij.
Ek lees je edit. Okay.
Die varkensboeren kunnen ook gewoon een vergunning aanvragen, die dan afgewezen wordt en vervolgens daartegen in beroep. Of bezwaar maken tegen de last onder dwangsom. Dan komt de zaak bij de bestuursrechter. Dat is vanuit het systeem geredeneerd logischer (en goedkoper).quote:Op dinsdag 21 maart 2023 11:36 schreef Hanca het volgende:
Opluchting voor het kabinet: https://www.trouw.nl/duur(...)tikstof-af~b903e881/
Aerius houdt het (voorlopig) bij de rechter en kan dus worden gebruikt voor het afgeven van vergunningen.
Ik gok dat er wel een bodemprocedure gaat volgen, want eigenlijk het enige dat de rechter gezegd heeft is dat een kort geding hier niet geschikt voor is.
Het opblazen van dit systeem had er ook voor gezorgd dat ook geen enkele boer meer ergens een vergunning voor zou kunnen krijgen. Wat dat betreft een nogal vreemde actie. Het juridische deel van het stikstofprobleem zou worden vergroot, de PAS melders waren nog verder in de problemen gekomen.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die varkensboeren kunnen ook gewoon een vergunning aanvragen, die dan afgewezen wordt en vervolgens daartegen in beroep. Of bezwaar maken tegen de last onder dwangsom. Dan komt de zaak bij de bestuursrechter. Dat is vanuit het systeem geredeneerd logischer (en goedkoper).
Maar goed, ze hebben ook al de verkeerde gedagvaard zie ik. Dus erg veel kunnen we er niet van verwachten…
Ik snap het wel. Maar dan moet je enige achtergrondinformatie hebben. In bestuursrechtelijk Nederland doen stevige geruchten de ronde dat de Raad van State er zeer geharnast in zit; dat ze echt een signaal willen afgeven “tot hier en niet verder”. Het lijkt er op alsof hier geprobeerd is om via een omweg deze zaak bij een andere rechter te krijgen. Maar dan nogal amateuristisch.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het opblazen van dit systeem had er ook voor gezorgd dat ook geen enkele boer meer ergens een vergunning voor zou kunnen krijgen. Wat dat betreft een nogal vreemde actie. Het juridische deel van het stikstofprobleem zou worden vergroot, de PAS melders waren nog verder in de problemen gekomen.
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.quote:LTO eist onder andere dat het kabinet afziet van de voorgenomen versnelling van de stikstofreductie naar 2030, een afspraak uit het regeerakkoord waar coalitiepartij D66 veel waarde aan hecht. LTO wil dat de beoogde halvering van de landelijke stikstofuitstoot pas in 2035 gerealiseerd hoeft te zijn, zoals nu in de wet staat.
aarnaast eist LTO net als andere boerenbelangengroepen dat er geen gedwongen uitkoop van boeren zal plaatsvinden. Daar is nu ook geen sprake van, maar het kabinet wil dit als uiterste noodgreep niet uitsluiten voor het geval de vrijwillige aanpak te weinig oplevert.
De landbouwsector heeft nog meer noten op haar zang. Agractie en LTO eisen dat het stikstofrekenmodel Aerius en de stikstofneerslag in natuurgebieden niet langer leidend zijn bij de vergunningverlening. LTO wil een drempelwaarde voor vergunningverlening invoeren. Voor bouwprojecten en veestapeluitbreidingen die de stikstofneerslag met minder dan 0,5 mol per hectare verhogen zouden dan geen compensatiemaatregelen voor de natuur nodig zijn. Er ligt echter een uitspraak van de Raad van State die zo’n drempelwaarde of vrijstelling verbiedt.
De boeren willen daarnaast dat het kabinet veel meer inzet op innovatie om het stikstofprobleem op te lossen, in plaats van aan te sturen op krimp van de veestapel. Die innovaties moet de overheid dan subsidiëren. Dat kost miljarden euro’s extra en dat geld heeft landbouwminister Adema niet.
Volgens De Telegraaf woedt er een ‘harde machtsstrijd’ tussen Adema en stikstofminister Christianne van der Wal over de verdeling van de 24,3 miljard euro uit het stikstoffonds. Adema wil daarvan 10 tot 12 miljard euro als smeermiddel voor zijn Landbouwakkoord, maar Van der Wal – die de regie voert over het stikstoffonds – wil dat geld reserveren voor de uitkoop van veehouders. Minister van Financiën Sigrid Kaag zou vooralsnog niet bereid zijn bij te springen met extra geld uit de schatkist.
Waarom zullen die tegen gaan stemmen?quote:Op zondag 19 maart 2023 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alle oppositiepartijen (ook PvdA en GL) gaan tegen de huidige klimaatwet stemmen in de Eerste Kamer, kansloos weg dus.
Klopt, die willen dat er wat met dat rapport wordt gedaan dat 2 dagen voor de verkiezingen uit kwam.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:53 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Waarom zullen die tegen gaan stemmen?
Nog niet ver genoeg?
Innovatie, 2035 en ‘verplichtend instrumentarium’ op de lange baan lijken me reeel. De rest is of hoog inzetten of heel dom.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:33 schreef Hanca het volgende:
Agractie dreigt uit het overleg met Adema te stappen als ze deze week geen concessies krijgen: https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
Dat gaat met name over het hier al vaker genoemde grondprobleem. We moeten 180.000 hectare extra natuur creëeren, daar hebben we voor getekend.
Ook LTO heeft eisen:
[..]
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.
Grootste probleem met innovatie is natuurlijk dat het al decennia lang wordt gezien als de heilige graal, maar uiteindelijk onvoldoende brengt om dit op te lossen. En je hebt in deze situatie wel hardere garanties nodig dan wat vage beloftes die vaker niet dan wel ingelost worden.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Innovatie, 2035 en ‘verplichtend instrumentarium’ op de lange baan lijken me reeel. De rest is of hoog inzetten of heel dom.
Ja, subsidie voor innovatie gaat er echt wel komen, al is innovatie zeker niet de heilige graal in dit geval. Je kunt met innovatie de uitstoot van een vakensboer met 20.000 varkens niet terugbrengen naar zeer beperkt, al leg je er de allerduurste vloeren in en heb je het allermooiste afvangsysteem. Zo'n boer moet gewoon in aantallen naar beneden. Ik zou dus zeggen: innovatie prima, maar als extra en zeker niet als enige.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Innovatie, 2035 en ‘verplichtend instrumentarium’ op de lange baan lijken me reeel. De rest is of hoog inzetten of heel dom.
D66 lijkt nu wel voor te sorteren op een kabinetsval waarbij ze de rest tijdens de campagne weg willen zetten als onbetrouwbaar. Dat 2030 lijkt nu al een achterhoedegevecht.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, subsidie voor innovatie gaat er echt wel komen, al is innovatie zeker niet de heilige graal in dit geval. Je kunt met innovatie de uitstoot van een vakensboer met 20.000 varkens niet terugbrengen naar zeer beperkt, al leg je er de allerduurste vloeren in en heb je het allermooiste afvangsysteem. Zo'n boer moet gewoon in aantallen naar beneden. Ik zou dus zeggen: innovatie prima, maar als extra en zeker niet als enige.
Dat gedwongen uitkopen is een eigen leven gaan leiden, het is nooit de bedoeling geweest dat dat deze kabinetsperiode al zou gaan gebeuren.
Dat 2035 lijkt te blijven staan ben ik het met je eens: D66 gaat geen meerderheid vinden voor 2030, dan klapt het kabinet en een volgend kabinet gaat ook geen 2030 invoeren.
Ze denken waarschijnlijk dat ze gesterkt zijn door de winst van BBB vorige week en dat Caroline daardoor een mandaat heeft dat ze alles kan uitvoeren wat ze wil.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:33 schreef Hanca het volgende:
Agractie dreigt uit het overleg met Adema te stappen als ze deze week geen concessies krijgen: https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
Dat gaat met name over het hier al vaker genoemde grondprobleem. We moeten 180.000 hectare extra natuur creëeren, daar hebben we voor getekend.
Ook LTO heeft eisen:
[..]
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.
Ja, we hebben gezien dat de kiezer daar geen boodschap aan heeft. Waarschijnlijk scenario: D66 een zetel of 8 en een conservatief kabinet. D66 moet dan echt hopen dat GL en PvdA voor hen de kastanjes uit het vuur slepen, maar de kans dat BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid krijgt is best aanwezig.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
D66 lijkt nu wel voor te sorteren op een kabinetsval waarbij ze de rest tijdens de campagne weg willen zetten als onbetrouwbaar. Dat 2030 lijkt nu al een achterhoedegevecht.
Het lijkt mij een domme strategie, want ten opzichte van de laatste TK-verkiezing is D66 vorige week ook gewoon gehalveerd.
Ja, innovatie als hoofdmethode, daar moet het kabinet gewoon voor gaan liggen. De rechter lijkt dat trouwens ook niet meer te accepteren. Dat je naast de benodigde krimp van de veestapel ook nog extra innovatie doet en daaraan mee gaat betalen lijkt me wel prima.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:16 schreef Hamlapjes het volgende:
De boerenorganisaties zullen zich ook wel weer gesterkt voelen door de verkiezingsuitslag om extra hoog in de boom te gaan zitten
[..]
Grootste probleem met innovatie is natuurlijk dat het al decennia lang wordt gezien als de heilige graal, maar uiteindelijk onvoldoende brengt om dit op te lossen. En je hebt in deze situatie wel hardere garanties nodig dan wat vage beloftes die vaker niet dan wel ingelost worden.
Je kan het wat dat betreft nu al wel uittekenen: er wordt ingezet op innovaties, een jaar of 5 later blijkt dit niet genoeg op te leveren en moeten alle zeilen bij worden gezet om 2035 de doelen te halen. Om dit te halen, blijkt dat boeren moeten worden uitgekocht en dan begint het hele circus weer van voor af aan, moet de deadline naar 2050 en moet er vooral worden ingezet op innovatie. And repeat.
Eens. Al denk ik dat het CDA zich wellicht zal willen herbronnen in de oppositie. Die hebben hun lesje wel geleerd. Ze kunnen zich dan ook beter profileren omdat ze niet zijn gebonden aan het regeerakkoord.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, we hebben gezien dat de kiezer daar geen boodschap aan heeft. Waarschijnlijk scenario: D66 een zetel of 8 en een conservatief kabinet. D66 moet dan echt hopen dat GL en PvdA voor hen de kastanjes uit het vuur slepen, maar de kans dat BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid krijgt is best aanwezig.
Rutte-IV is gewoon een voortzetting van Rutte-III alleen met iets meer D66 erin.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:43 schreef Spablauw214 het volgende:
Het CDA had nooit in dit kabinet moeten stappen. Als ze constructief oppositie hadden gevoerd op dat stikstofdossier was BBB nooit zo groot geworden. De partijtop en de oudere leden hebben dit echt zelf veroorzaakt.
Daar twijfelt inderdaad niemand aan. Maar het is ook een verstandshuwelijk dat niemand wou.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rutte-IV is gewoon een voortzetting van Rutte-III alleen met iets meer D66 erin.
Nee joh, die partij voelt zich door God geroepen om altijd te reageren. Als die gevraagd worden dan springen ze direct in de houding, al hebben ze nog maar 3 zetels over. En het is ideale veldvulling voor de andere coalitiepartijen, want ze doen toch altijd wat je vraagt.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Eens. Al denk ik dat het CDA zich wellicht zal willen herbronnen in de oppositie. Die hebben hun lesje wel geleerd. Ze kunnen zich dan ook beter profileren omdat ze niet zijn gebonden aan het regeerakkoord.
Wacht even waarom moet de overheid die innovatie gaan bekostigen?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:33 schreef Hanca het volgende:
Agractie dreigt uit het overleg met Adema te stappen als ze deze week geen concessies krijgen: https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
Dat gaat met name over het hier al vaker genoemde grondprobleem. We moeten 180.000 hectare extra natuur creëeren, daar hebben we voor getekend.
Ook LTO heeft eisen:
[..]
Zit vanalles tussen dat helemaal niet kan, op deze manier ontploft het overleg omdat de boeren zichzelf overschatten. En dan gaat er een plan komen zonder de boeren aan tafel.
Ik had dat niet eens zo scherp op m’n netvlies. Maar dat klopt.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
D66 lijkt nu wel voor te sorteren op een kabinetsval waarbij ze de rest tijdens de campagne weg willen zetten als onbetrouwbaar. Dat 2030 lijkt nu al een achterhoedegevecht.
Het lijkt mij een domme strategie, want ten opzichte van de laatste TK-verkiezing is D66 vorige week ook gewoon gehalveerd.
En daarna, met de paus?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 14:10 schreef StephanL het volgende:
Caroline heeft heeft gesproken met Rutte
https://www.telegraaf.nl/(...)andbouw-leuk-gesprek
Nu wilt ze een gesprek met Timmermans.
- 1 zetel bij de tweede kamerverkiezingenquote:Op dinsdag 21 maart 2023 14:21 schreef Koffieplanter het volgende:
Die hele horde aan microfoons en draaiende camera’s voor iemand met één zeteltje, onvoorstelbaar.
Niet één zeteltje, een machtsfactor die in alle provincies de grootste is. Dat kun je niet negeren. Zelfs D66 moet dat gewoon begrijpen.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 14:21 schreef Koffieplanter het volgende:
Die hele horde aan microfoons en draaiende camera’s voor iemand met één zeteltje, onvoorstelbaar.
Innovatie? Dat roept de agrarische sector al meer dan 20 jaar zonder ooit te leveren.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, innovatie als hoofdmethode, daar moet het kabinet gewoon voor gaan liggen. De rechter lijkt dat trouwens ook niet meer te accepteren. Dat je naast de benodigde krimp van de veestapel ook nog extra innovatie doet en daaraan mee gaat betalen lijkt me wel prima.
Daarom ook gewoon BBB incorporeren en laat ze maar verantwoordelijkheid nemen.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
BBB is gewoon de oude methode van het CDA. 2035 roepen en dat als concessie krijgen en zodra 2035 in het vizier komt dan gaan ze om 2040 roepen. Het is gewoon exact wat de boerenlobby als 25 jaar met succes doet.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 14:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom ook gewoon BBB incorporeren en laat ze maar verantwoordelijkheid nemen.
Vanaf de zijlijn iets roepen is makkelijker dan zelf serieuze actie ondernemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |