POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het naar voren halen van 2035 naar 2030 is wel een keuze geweest in het regeer akkoord op basis van d66, de wettelijke termijn ligt op 2035 naar mijn weten?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
https://pointer.kro-ncrv.(...)plas-bbb-hoe-zit-dat
Ze doen dit al jaren ja.quote:
[..]
BBB is gewoon de oude methode van het CDA. 2035 roepen en dat als concessie krijgen en zodra 2035 in het vizier komt dan gaan ze om 2040 roepen. Het is gewoon exact wat de boerenlobby als 25 jaar met succes doet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het probleem ligt dan ook niet bij wat ze zeggen, maar bij de manier waarop. Het is op het wereldvreemde af.quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
hoe hadden ze het dan moeten zeggen?quote:
[..]
Het probleem ligt dan ook niet bij wat ze zeggen, maar bij de manier waarop. Het is op het wereldvreemde af.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
BBB heeft toch nergens een meerderheid? Lijkt me zaak om 2030 vast te houden, volledig op de knieen gaan voor de concurrent lijkt me ook geen zetels opleveren in de toekomst. Uiteindelijk zal dit probleem langer rekken richting 2035 of voor altijd alleen maar meer onvrede opleveren. Dat BBB uberhaupt zo groot is nu komt al door het wegkijken bij dit probleem.quote:
[..]
Niet één zeteltje, een machtsfactor die in alle provincies de grootste is. Dat kun je niet negeren. Zelfs D66 moet dat gewoon begrijpen.
Ik was van te voren ook van "ze kunnen de provincies dwingen", maar toen ging ik uit van 2 of 3 weerspannige provincies, konden de andere 9 of 10 mooi richting 2030 gaan en konden we kijken hoe het met die 2 of 3 zou gaan. Maar tegen 12 provincies tegelijk moet je het gevecht niet eens willen beginnen als kabinet.
Je zou kunnen beginnen met het feit dat het kabinet er zelf een potje van heeft gemaakt, waar alle sectoren de afgelopen jaren van hebben kunnen profiteren maar nu wel met een gezamenlijk probleem zitten.quote:
[..]
hoe hadden ze het dan moeten zeggen?
En vanaf daar gezamenlijk naar oplossingen gaan zoeken.
In plaats van een jullie zijn het probleem en als je niet meewerkt gaan we je onteigenen.
Of teksten als "zij willen hun stilstandbus parkeren in onze provincies, pal voor de stikstof- en klimaatdoelen. Die doodlopende weg willen wij niet inslaan. Wij willen vooruit"
D66 wordt niet de kop van jut gemaakt, maar D66 is wel de partij die de nieuwe realiteit van straks wellicht in 12 provincies BBB in het bestuur lijkt te ontkennen en doet alsof er niks anders is dan een paar weken geleden. Niet de kop van jut, maar de kop in het zand.quote:
Ik vind het overigens diep en diep triest dat D66 hier de kop van jut wordt gemaakt voor beleid wat gewoon keihard noodzakelijk is en waar deze regering toe gedwongen is door wetten en rechterlijke uitspraken.
Ondertussen jankt rechts Nederland over de klimaatdrammers van D66 terwijl BBB gewoon vliegvelden wil sluiten en iedere andere stikstof bron wil aanpakken waaronder die van logistiek en wegverkeer.
Het is wel een beetje om moedeloos van te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er kan praktisch nergens een meerderheid worden gevormd zonder BBB, bedoel je. En bedenk dat ook CDA en VVD in de provincies niet aan 2030 willen vasthouden en dat de commissarissen van de koning al voor de verkiezingen zeiden dat 2030 onhaalbaar was. Dan kun je stijf door gaan met je 2030, maar dan heeft BBB straks 40 zetels en is er in die tijd helemaal niks aan de stikstofuitstoot gedaan. Liever 2035 met de boeren en de provincies, dan proberen 2030 er door te drammen tegen de boeren en provincies in. Want dat laatste gaat nooit lukken en dan gebeurt er dus helemaal niks.quote:
[..]
BBB heeft toch nergens een meerderheid? Lijkt me zaak om 2030 vast te houden, volledig op de knieen gaan voor de concurrent lijkt me ook geen zetels opleveren in de toekomst. Uiteindelijk zal dit probleem langer rekken richting 2035 of voor altijd alleen maar meer onvrede opleveren. Dat BBB uberhaupt zo groot is nu komt al door het wegkijken bij dit probleem.
Als je wil dat de stikstofuitstoot zo snel mogelijk vermindert, moet je 2030 loslaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mja als het kabinet tempo terugneemt zou ik dan wel inzetten op bepaalde tussendoelen. Ten alle tijden moet voorkomen worden dat 2035 over een paar jaar opnieuw weer "veel te snel is". Dus in 2030 moet er dan ook al echt een verlaging gerealiseerd zijn.
Wil je draagvlak creëren voor je noodzakelijke maatregelen, dan moet je iets minder snel voorbij gaan aan de gevolgen die die maatregelen voor mensen hebben.quote:
[..]
hoe hadden ze het dan moeten zeggen?
D66 heeft nog nergens laten blijken geïnteresseerd te zijn in de gevolgen voor pakweg de Achterhoek, de kippenstreek of het oosten van Noord-Brabant als daar de agrogerelateerde werkgelegenheid voor een belangrijk deel gaat wegvallen. Die mensen raken niet alleen hun werk of bedrijf kwijt, maar ook hun levensvervulling en een deel van hun cultuur. Er liggen Zuid-Limburgse toestanden op de loer, maar D66 negeert dat geheel (de meeste anderen ook, maar dat terzijde).
En als Kaag op de nationale tv verkondigt 'dat we allemaal een beetje armer gaan worden' dan heeft ze wel gelijk, maar de gevolgen voor Shirley en Ahmed zijn een stuk groter dan voor de mensen in haar mooie randstedelijk-elitaire D66-bubbel. Daar gaat ze volkomen empathieloos aan voorbij.
Dan moet je niet raar staan te kijken als mensen afhaken bij je verhaal. Ook al heb je nog zo gelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
"In 2025 moet voor tenminste 40 procent van de stikstofgevoelige natuur in Natura 2000-gebieden de kritische depositiewaarde niet meer worden overschreden. In 2030 moet dit 50 procent zijn en in 2035 74 procent, valt te lezen."quote:
Mja als het kabinet tempo terugneemt zou ik dan wel inzetten op bepaalde tussendoelen. Ten alle tijden moet voorkomen worden dat 2035 over een paar jaar opnieuw weer "veel te snel is". Dus in 2030 moet er dan ook al echt een verlaging gerealiseerd zijn.
Lees ik hier:
https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021
Dus hopelijk halen we die deadlines wel.
Hier moet echt wel op ingezet gaan worden, Wmb.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 21-03-2023 15:47:41 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, je gaat BBB ook niet laten dicteren. Er moet gewoon een vermindering van de veestapel komen en tussendoelen lijken me ook een prima idee. Nadruk op innovatie niet, budget voor innovatie is prima zou ik zeggen. Maar dat doe je dan dus in overleg met BBB, je kunt namelijk niet zonder ze zo lijkt het. En dan is de toch waarschijnlijk al onhaalbare 2030 loslaten een hele goede eerste stap.quote:
Mja als het kabinet tempo terugneemt zou ik dan wel inzetten op bepaalde tussendoelen. Ten alle tijden moet voorkomen worden dat 2035 over een paar jaar opnieuw weer "veel te snel is". Dus in 2030 moet er dan ook al echt een verlaging gerealiseerd zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zijn inderdaad al prima tussendoelen, waarbij je dus al niet niks kunt gaan doen.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 15:38 schreef capricia het volgende:
[..]
"In 2025 moet voor tenminste 40 procent van de stikstofgevoelige natuur in Natura 2000-gebieden de kritische depositiewaarde niet meer worden overschreden. In 2030 moet dit 50 procent zijn en in 2035 74 procent, valt te lezen."
Lees ik hier:
Kickinalfa in POL / Het kabinet #136 Rutte IV Overleggen met de BBB
Dus hopelijk halen we die deadlines wel.
Hier moet echt wel op ingezet gaan worden, Wmb.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is de huidige stikstofwet. Zoals ik begrijp. Deze doelen staan er in.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad al prima tussendoelen, waarbij je dus al niet niks kunt gaan doen.
https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021
En je denkt dat de boeren dit wel prima gaan vinden? Want ik heb zo een vermoeden dat dit ook wel weer niet haalbaar gaat zijn. Zoals de afgelopen 20+ jaar er zo ongeveer niets haalbaar was met de boeren.
Ik zou echt willen dat BBB met constructieve voorstellen komt hoe we dit dan wel gaan bereiken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou we zullen zien, ik verwacht niet dat BBB in 12 provincies gaat besturen maar okay. CDA heeft nu ook geen reden meer om tegen 2030 te zijn BBB heeft dat niche van stemmers al gemonopoliseert.quote:
[..]
Er kan praktisch nergens een meerderheid worden gevormd zonder BBB, bedoel je. En bedenk dat ook CDA en VVD in de provincies niet aan 2030 willen vasthouden en dat de commissarissen van de koning al voor de verkiezingen zeiden dat 2030 onhaalbaar was. Dan kun je stijf door gaan met je 2030, maar dan heeft BBB straks 40 zetels en is er in die tijd helemaal niks aan de stikstofuitstoot gedaan. Liever 2035 met de boeren en de provincies, dan proberen 2030 er door te drammen tegen de boeren en provincies in. Want dat laatste gaat nooit lukken en dan gebeurt er dus helemaal niks.
Als je wil dat de stikstofuitstoot zo snel mogelijk vermindert, moet je 2030 loslaten.
Dat D66 de eigen kiezers die overduidelijk 2030 willen zou moeten negeren omdat een nieuwkomer met een ander standpunt winst heeft geboekt is ook een bizarre conclusie. Zei je 4 jaar geleden ook dat D66 uit de EU gaan zou moeten onderzoeken want de realiteit leek dat FvD aan een opmars bezig was. Uit angst voor de groei van een ander kun je natuurlijk je eigen kiezers verloochenen maar of dat een succesvolle strategie is denk ik niet. We hebben in Nederland de afgelopen decennia ook allang gezien dat dit soort nieuwkomers sowieso al binnen een verkiezingscyclus uit zichzelf imploderen.
BBB zegt achter deze wet te staan, LTO ook. Dus dan lijkt het me wel haalbaar.quote:
[..]
Dit is de huidige stikstofwet. Zoals ik begrijp. Deze doelen staan er in.
https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021
En je denkt dat de boeren dit wel prima gaan vinden? Want ik heb zo een vermoeden dat dit ook wel weer niet haalbaar gaat zijn. Zoals de afgelopen 20+ jaar er zo ongeveer niets haalbaar was met de boeren.
Ik zou echt willen dat BBB met constructieve voorstellen komt hoe we dit dan wel gaan bereiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan ben ik benieuwd hoe de BBB provincie-besturen dit uit gaan voeren. Want de bal ligt nu wel bij hun.quote:
[..]
BBB zegt achter deze wet te staan, LTO ook. Dus dan lijkt het me wel haalbaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is dus al niet de werkelijkheid, CDA wil die kiezers natuurlijk terug. En CDA heeft vooral geen enkele reden om voor 2030 te zijn. Er is daar ook in geen enkele kamer meer een meerderheid voor, VVD en CU willen 2030 ook al een half jaar van tafel af.quote:
[..]
Nou we zullen zien, ik verwacht niet dat BBB in 12 provincies gaat besturen maar okay. CDA heeft nu ook geen reden meer om tegen 2030 te zijn BBB heeft dat niche van stemmers al gemonopoliseert.
Maar daar gaat het niet om, BBB gaat echt wel in minstens 10 provincies in het bestuur terecht komen. En dus moet je met ze samenwerken.
D66 moet haar gevechten uitkiezen. 2030 stikstof gaan ze niet halen, een strengere klimaatwet bijvoorbeeld wel. En nee, FvD was toen niet aan een opmars bezig zoals BBB dat is, omdat toen al duidelijk was dat FvD niet zou gaan besturen. BBB gaat dat gewoon wel doen, heeft nu in alle provincies het initiatief gekregen van de statenleden.quote:Dat D66 de eigen kiezers die overduidelijk 2030 willen zou moeten negeren omdat een nieuwkomer met een ander standpunt winst heeft geboekt is ook een bizarre conclusie. Zei je 4 jaar geleden ook dat D66 uit de EU gaan zou moeten onderzoeken want de realiteit leek dat FvD aan een opmars bezig was. Uit angst voor de groei van een ander kun je natuurlijk je eigen kiezers verloochenen maar of dat een succesvolle strategie is denk ik niet. We hebben in Nederland de afgelopen decennia ook allang gezien dat dit soort nieuwkomers sowieso al binnen een verkiezingscyclus uit zichzelf imploderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo goed als alle provincies hebben voor de eisen uit de huidige wet al een uitgewerkt plan klaar liggen, daar kunnen ze gewoon naar kijken. En vaak genoeg is dat gewoon door CDA of CU bestuurders, echt niet anti-boer.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe de BBB provincie-besturen dit uit gaan voeren. Want de bal ligt nu wel bij hun.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben niet zo tegen het loslaten van 2030.
Maar ik wil graag van BBB weten hoe ze de huidige wet gaan realiseren (en hou op met 'Innovatie' want dat hoor ik al járen..
)
Maar ik wil graag van BBB weten hoe ze de huidige wet gaan realiseren (en hou op met 'Innovatie' want dat hoor ik al járen..
)https://www.aanpakstiksto(...)t-in-per-1-juli-2021quote:In 2025 moet minimaal 40% van het areaal van de stikstofgevoelige natuur in beschermde Natura 2000-gebieden een gezond stikstofniveau hebben; in 2030 minimaal de helft en in 2035 minimaal 74%."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah, dus de provincies hebben al uitgewerkte plannen liggen.quote:
[..]
Zo goed als alle provincies hebben voor de eisen uit de huidige wet al een uitgewerkt plan klaar liggen, daar kunnen ze gewoon naar kijken. En vaak genoeg is dat gewoon door CDA of CU bestuurders, echt niet anti-boer.
BBB kan zo aanschuiven.
Ik ben echt benieuwd of die bij het kruisje gaan tekenen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van bijvoorbeeld Gelderland, waar LTO Gelderland zelfs posters plakte van de CDA landbouwgedeputeerde, wordt dat bijvoorbeeld wel gezegd: https://www.nieuweoogst.n(...)ofbeleid-voortzettenquote:
[..]
Ah, dus de provincies hebben al uitgewerkte plannen liggen.
BBB kan zo aanschuiven.
Ik ben echt benieuwd of die bij het kruisje gaan tekenen.
Die plannen van de provincies zijn ook samen met LTO en natuurorganisaties opgesteld. Is dus niet echt bij het kruisje tekenen, maar LTO steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar je hebt toch geen meerderheid nodig om een debat aan te vragen? Of haal ik nu 2 dingen door elkaar?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel voor een meerderheidsdebat, anders wordt het een 30 leden debat en komt hij onderaan de lijst en is hij ongeveer in juni 2024 aan de beurt.quote:
[..]
Maar je hebt toch geen meerderheid nodig om een debat aan te vragen? Of haal ik nu 2 dingen door elkaar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
