POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook bij D66 begint het toch wat te draaien:
Natuurlijk, de meesten binnen D66 willen niet morrelen aan het stikstofdoel 2030 (logisch, ik ook eigenlijk niet), maar je ziet nu toch ook daar wel wat beweging.
Dat D66 niet staat te springen om met BBB samen in een bestuur te gaan zitten lijkt duidelijk, maar ze zijn dan ook nergens zo groot dat ze onmisbaar zijn. De houding van GL en PvdA is wat dit betreft belangrijker.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-aan-stikstofdoelquote:Lokaal denken D66-politici wel iets anders over de stikstofdiscussie. Fractievoorzitter Wim van Wegen uit Noordoostpolder vindt dat de partij iets meer ruimte moet creëren voor discussie over de doelen. "Als dat de discussie openbreekt in dit gepolariseerde debat, dan moeten we het doen. 2030 loslaten zal nodig zijn om eruit te komen. Je moet elkaar toch vinden."
"We moeten geen poot stijf houden om de poot stijf te houden. Je moet in gesprek gaan", vindt Emmy Elgersma van D66 Steenwijkerland en kandidaat voor de Eerste Kamer. "Ik vind wel dat je principes en doelen moet hebben, maar als het doelen zijn zonder met oplossingen te komen, dan vind ik het rigide."
Natuurlijk, de meesten binnen D66 willen niet morrelen aan het stikstofdoel 2030 (logisch, ik ook eigenlijk niet), maar je ziet nu toch ook daar wel wat beweging.
Dat D66 niet staat te springen om met BBB samen in een bestuur te gaan zitten lijkt duidelijk, maar ze zijn dan ook nergens zo groot dat ze onmisbaar zijn. De houding van GL en PvdA is wat dit betreft belangrijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dus dan gaan we gewoon op de oude toer door van pappen en nathouden, niet echt actie ondernemen en hopen dat het allemaal wel mee zal vallen?quote:Op woensdag 22 maart 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:
Ook bij D66 begint het toch wat te draaien:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-aan-stikstofdoel
Natuurlijk, de meesten binnen D66 willen niet morrelen aan het stikstofdoel 2030 (logisch, ik ook eigenlijk niet), maar je ziet nu toch ook daar wel wat beweging.
Dat D66 niet staat te springen om met BBB samen in een bestuur te gaan zitten lijkt duidelijk, maar ze zijn dan ook nergens zo groot dat ze onmisbaar zijn. De houding van GL en PvdA is wat dit betreft belangrijker.
En daarmee worden dus alle andere stemmers (77%!) opzij gezet die kennelijk wél willen dat er actie ondernomen wordt en dat 2030 wel als einddoel blijft. Waaronder de jongeren. Kennelijk zijn jongeren dan alleen belangrijk als hun ouders boeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je gaat hierbij wel heel kort door de bocht met het feit dat alle andere stemmers wel willen dat het einddoel van 2030 overeind blijft.quote:Op woensdag 22 maart 2023 09:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus dan gaan we gewoon op de oude toer door van pappen en nathouden, niet echt actie ondernemen en hopen dat het allemaal wel mee zal vallen?
En daarmee worden dus alle andere stemmers (77%!) opzij gezet die kennelijk wél willen dat er actie ondernomen wordt en dat 2030 wel als einddoel blijft. Waaronder de jongeren. Kennelijk zijn jongeren dan alleen belangrijk als hun ouders boeren.
Dat is totale onzin inderdaad. CDA en VVD zijn slechts morrelend tot acceptatie van 2030 gekomen, die willen er het liefst vanaf. (En vallen dus niet onder de voorstanders)quote:Op woensdag 22 maart 2023 09:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Je gaat hierbij wel heel kort door de bocht met het feit dat alle andere stemmers wel willen dat het einddoel van 2030 overeind blijft.
Alle is inderdaad wat kort door de bocht, er is nog een aantal kleine partijen die daar niet per se voor zijn.quote:
[..]
Je gaat hierbij wel heel kort door de bocht met het feit dat alle andere stemmers wel willen dat het einddoel van 2030 overeind blijft.
De coalitie echter heeft duidelijk een beleid ingezet met als doel 2030 te halen, en stemmen daarop zijn dus ook stemmen op dat doel. Daarbij dus nog wat andere partijen die dat zeker willen. Kortom: meer dan de helft was op het moment van stemmen zeker voor 2020. Uiteraard moet de groei van BBB serieus worden genomen, maar de stemmen van de andere mensen net zo goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat 77% voor stikstofreductie in 2030 is, is natuurlijk ook een onwaar frame. Allereerst waren dit verkiezingen, geen one-issue referendum, daarnaast hebben er ook gewoon mensen op partijen als JA21, PVV, FvD, CDA, VVD zelfs CU gestemd die van te voren duidelijk waren dat de stikstofreductie wat hen betreft niet hoeft (JA21, PVV, FvD) of dat 2030 niet heilig is (CDA, VVD, CU). Die stemmen kun je niet nu plotseling in het pro-2030 kamp trekken.quote:
[..]
Dus dan gaan we gewoon op de oude toer door van pappen en nathouden, niet echt actie ondernemen en hopen dat het allemaal wel mee zal vallen?
En daarmee worden dus alle andere stemmers (77%!) opzij gezet die kennelijk wél willen dat er actie ondernomen wordt en dat 2030 wel als einddoel blijft. Waaronder de jongeren. Kennelijk zijn jongeren dan alleen belangrijk als hun ouders boeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dat klopt dus niet. CDA en CU pleiten al sinds de zomer dat 2030 van tafel moet, VVD doet dat sinds november/december. Ja, ze zijn voor de stikstofaanpak, maar niet per sé voor een heel rigide 2030 dat waarschijnlijk totaal niet haalbaar is (aldus de commissarissen van de koning in vrijwel alle provincies) en juist ook de samenwerking met de boeren blokkeert. En ze pleiten niet voor afstel: 2035 en de tussendoelen in 2025 en 2030 blijven staan.quote:
[..]
De coalitie echter heeft duidelijk een beleid ingezet met als doel 2030 te halen, en stemmen daarop zijn dus ook stemmen op dat doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 22-03-2023 09:43:25 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Dat 77% voor stikstofreductie in 2030 is, is natuurlijk ook een onwaar frame. Allereerst waren dit verkiezingen, geen one-issue referendum, daarnaast hebben er ook gewoon mensen op partijen als JA21, PVV, FvD, CDA, VVD zelfs CU gestemd die van te voren duidelijk waren dat de stikstofreductie wat hen betreft niet hoeft (JA21, PVV, FvD) of dat 2030 niet heilig is (CDA, VVD, CU). Die stemmen kun je niet nu plotseling in het pro-2030 kamp trekken.
In 2035 kunnen we dan gewoon weer stellen dat het toch echt te snel gaat, meer tijd nodig is, en dat we het verschuiven naar 2040.quote:
[..]
Alle is inderdaad wat kort door de bocht, er is nog een aantal kleine partijen die daar niet per se voor zijn.
De coalitie echter heeft duidelijk een beleid ingezet met als doel 2030 te halen, en stemmen daarop zijn dus ook stemmen op dat doel. Daarbij dus nog wat andere partijen die dat zeker willen. Kortom: meer dan de helft was op het moment van stemmen zeker voor 2020. Uiteraard moet de groei van BBB serieus worden genomen, maar de stemmen van de andere mensen net zo goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zie mijn reactie hierop hierboven.quote:
En sowieso is het nogal vreemd om de verkiezingen over provinciale staten plat te slaan tot voor of tegen stikstof, het was geen referendum. Mensen kijken ook naar ruimtelijke ordening, woningbouw, OV, energietransitie, wegen, fietspaden, regionale economie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat is dus onzin. Er staan tussendoelen in de wet. De 74% in 2035 (wat het kabinet naar voren wilde halen naar 2030) is het einddoel, maar de 50% in 2030 staat er ook gewoon in. Met de huidige wet is niks doen al geen optie.quote:
[..]
[..]
In 2035 kunnen we dan gewoon weer stellen dat het toch echt te snel gaat, meer tijd nodig is, en dat we het verschuiven naar 2040.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het klopt natuurlijk dat er nog nooit een debat is geweest over Statenverkiezingen maar het klopt ook dat deze uitslag nog nooit is voorgekomen. Even babbelen lijkt me niet onwenselijk.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ik hoop het, de kiezer is dit kabinet grotendeels zatquote:
Ik denk dat de boel wel gaat klappen.
Dan heb je het over dat een boer helemaal moet stoppen met zijn bedrijf en dat zal in sommige gevallen ook zo zijn. Maar in verruit de meeste gevallen zal het gewoon om minder vee gaan dat een boer nog wel door kan gaan maar dat hij minder koeien/varkens/kippen etc.. heeft. En daar moet dan een goed verdienmodel bij worden gevondenquote:
[..]
Ik weet niet hoe onteigening gelijk staat aan een fatsoenlijke boterham?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Klopt, daar kijken ze ook naar. En BBB vertegenwoordigd nog steeds geen overgrote meerderheid van de stemmers, maar doet zelf wel alsof zij de redders van Nederland zijn en iedereen achter ze staat.quote:
[..]
Zie mijn reactie hierop hierboven.
En sowieso is het nogal vreemd om de verkiezingen over provinciale staten plat te slaan tot voor of tegen stikstof, het was geen referendum. Mensen kijken ook naar ruimtelijke ordening, woningbouw, OV, energietransitie, wegen, fietspaden, regionale economie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, BBB heeft een te grote mond. Maar D66 met hun 'er is niks veranderd, er is een regeerakkoord'-houding ook. Beide moeten nu gaan nadenken wat wijsheid is, want je hebt elkaar nodig.quote:
[..]
Klopt, daar kijken ze ook naar. En BBB vertegenwoordigd nog steeds geen overgrote meerderheid van de stemmers, maar doet zelf wel alsof zij de redders van Nederland zijn en iedereen achter ze staat.
Of D66 moet echt dom willen zijn, het kabinet met dat (gelukkig) vrij linkse regeerakkoord laten klappen en straks zien dat die plannen niet worden uitgevoerd door een volledig rechts-conservatieve coalitie, terwijl zij met een zetel of 10 in de oppositie zitten. Dromend van hoe goed het was toen ze nog invloed hadden, hoe ze het beleid hadden kunnen bijsturen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan moeten ze dus hun eigen ideeën volledig verkwanselen om in het pluche te kunnen blijven? Dat lijkt me nou net een van de verwijten aan de huidige politiek.quote:
[..]
Klopt, BBB heeft een te grote mond. Maar D66 met hun 'er is niks veranderd, er is een regeerakkoord'-houding ook. Beide moeten nu gaan nadenken wat wijsheid is, want je hebt elkaar nodig.
Of D66 moet echt dom willen zijn, het kabinet met dat (gelukkig) vrij linkse regeerakkoord laten klappen en straks zien dat die plannen niet worden uitgevoerd door een volledig rechts-conservatieve coalitie, terwijl zij met een zetel of 10 in de oppositie zitten. Dromend van hoe goed het was toen ze nog invloed hadden, hoe ze het beleid hadden kunnen bijsturen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, ze moeten iets toegeven op stikstof (let op: de doelen blijven overeind, daar is zelfs BBB voor) om bijvoorbeeld een nieuwe klimaatwet binnen te kunnen halen. Ook daar is nu geen meerderheid voor in de Eerste Kamer, als D66 hier toe geeft op stikstof, kunnen ze misschien wel bijna dit volledige rapport in de klimaatwet krijgen: https://www.tweedekamer.n(...)10096&did=2023D10096quote:
[..]
Dan moeten ze dus hun eigen ideeën volledig verkwanselen om in het pluche te kunnen blijven? Dat lijkt me nou net een van de verwijten aan de huidige politiek.
Kies je gevechten, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah begin je inmiddels ook te geloven in een kabinet over rechts? Ik dacht dat je dat nooit van je levensdagen zag gebeuren?quote:
[..]
Klopt, BBB heeft een te grote mond. Maar D66 met hun 'er is niks veranderd, er is een regeerakkoord'-houding ook. Beide moeten nu gaan nadenken wat wijsheid is, want je hebt elkaar nodig.
Of D66 moet echt dom willen zijn, het kabinet met dat (gelukkig) vrij linkse regeerakkoord laten klappen en straks zien dat die plannen niet worden uitgevoerd door een volledig rechts-conservatieve coalitie, terwijl zij met een zetel of 10 in de oppositie zitten. Dromend van hoe goed het was toen ze nog invloed hadden, hoe ze het beleid hadden kunnen bijsturen.
Dat heb ik helemaal nooit gezegd. Ik heb gezegd dat er nooit een kabinet met PVV en/of FvD zou komen. Als BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid haalt, is dat best een coalitie die het zou kunnen halen. Zodra PVv of FvD daar nodig is, is het kansloos. VVD en vooral CDA gaan daar nooit mee regeren.quote:
[..]
Ah begin je inmiddels ook te geloven in een kabinet over rechts? Ik dacht dat je dat nooit van je levensdagen zag gebeuren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan zijn we het eens ja. Overigens zitten ze nu als ik goed geteld heb op: VVD-20 CDA-10 JA21-6 en BBB-34 zetels. Dat zijn 70 TK-zetels dus nog steeds te weinig voor een kabinet over rechts.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal nooit gezegd. Ik heb gezegd dat er nooit een kabinet met PVV en/of FvD zou komen. Als BBB-VVD-CDA-JA21 een meerderheid haalt, is dat best een coalitie die het zou kunnen halen. Zodra PVv of FvD daar nodig is, is het kansloos. VVD en vooral CDA gaan daar nooit mee regeren.
VVD mag geacht worden in de TK wat meer zetels te pakken maar dat zal waarschijnlijk weer ten koste gaan van BBB. Of je moet PVV echt helemaal leegroven maar dat wordt lastig.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2023 10:26:29 ]
Ik zou er als ik D66 was mijn huidige positie niet voor vergokken door het kabinet te laten vallen.quote:
[..]
Dan zijn we het eens ja. Overigens zitten ze nu als ik goed geteld heb op: VVD-20 CDA-10 JA21-6 en BBB-34 zetels. Dat zijn 70 TK-zetels dus nog steeds te weinig voor een kabinet over rechts.
VVD mag geacht worden in de TK wat meer zetels te pakken maar dat zal waarschijnlijk weer ten koste gaan van BBB. Of je moet PVV echt helemaal leegroven maar dat wordt lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze kunnen uiteraard ook het tegenovergestelde doen. Ambitieuzere klimaatwet, over links gaan met PvdA en GL. Ze kunnen ook doen wat jij graag ziet en wat natuurlijk typisch D66 is. Gewoon je principes opzij schuiven en tekenen bij het kruisje om rechtse politiek te voeren. Dan kunnen ze ook qua zetels weer terug naar de marge waar ze natuurlijk ook lang hebben gezeten.quote:
[..]
Nee, ze moeten iets toegeven op stikstof (let op: de doelen blijven overeind, daar is zelfs BBB voor) om bijvoorbeeld een nieuwe klimaatwet binnen te kunnen halen. Ook daar is nu geen meerderheid voor in de Eerste Kamer, als D66 hier toe geeft op stikstof, kunnen ze misschien wel bijna dit volledige rapport in de klimaatwet krijgen: https://www.tweedekamer.n(...)10096&did=2023D10096
Kies je gevechten, zou ik zeggen.
Ik weet eigenlijk niet zo wat ik zou doen als ik D66 was. Ze hebben het links/progressieve geluid de laatste 7 jaar maximaal kunnen laten horen en laten doorklinken in het beleid met relatief weinig zetels.quote:
[..]
Ik zou er als ik D66 was mijn huidige positie niet voor vergokken door het kabinet te laten vallen.
Blijven hun huid gewoon duur verkopen maar zullen uiteindelijk wellicht overstag gaan. (Wat voor hen weer meer afstand creëert tot linkse partijen GL/PVDA)
Ik stel dat dus voor: een ambitieuzere klimaatwet via GL en PvdA, dat is exact wat ik zeg. Maar om CDA en VVD daarin mee te krijgen (anders heb je geen meerderheid) om het regeerakkoord op dat puntn open te breken, zul je op een ander dossier iets moeten toegeven. Het meest logische is dan stikstof, waar d66 toch al alleen staat.quote:
[..]
Ze kunnen uiteraard ook het tegenovergestelde doen. Ambitieuzere klimaatwet, over links gaan met PvdA en GL. Ze kunnen ook doen wat jij graag ziet en wat natuurlijk typisch D66 is. Gewoon je principes opzij schuiven en tekenen bij het kruisje om rechtse politiek te voeren. Dan kunnen ze ook qua zetels weer terug naar de marge waar ze natuurlijk ook lang hebben gezeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
