https://www.nu.nl/binnenl(...)-overleg-met-om.htmlquote:Klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) heeft vrijdag met het Openbare Ministerie (OM) overlegd over de aangekondigde snelwegblokkade in Den Haag. Volgens een woordvoerder van het OM is er niets veranderd aan de actie.
Het overleg was volgens de woordvoerder "een uitwisseling van standpunten". "We hebben over en weer onze zorgen aan elkaar geuit, en dat is ook het enige. Er is niets veranderd met het oog op hun actie."
Advocaat Willem Jebbink van Extinction Rebellion liet na het overleg weten dat hij nog niets wil vertellen over de inhoud, omdat er in de middag nog over gesproken moet worden. Extinction Rebellion heeft rond het overleg ook contact gehad met de gemeente Den Haag.
"We hebben een poging gedaan te bellen en deze keer werd de telefoon opgenomen", laat een woordvoerder van burgemeester Jan van Zanen laat weten. De gemeente heeft de actiegroep om informatie over de demonstratie gevraagd, zoals het aantal deelnemers, geluid en het aantal borden en vlaggen. "We zijn nu in afwachting van de reactie."
De actiegroep wil zaterdag de Utrechtsebaan in Den Haag blokkeren. Aan de ene kant van het stuk snelweg staat het gebouw van het ministerie van Economische Zaken, aan de overkant het tijdelijke gebouw van de Tweede Kamer.
Zeker zeven mensen zijn donderdagochtend opgepakt omdat ze anderen opriepen mee te doen aan de blokkade. Volgens het OM hebben ze zich daarmee schuldig gemaakt aan opruiing. Zij hebben een gebiedsverbod gekregen, waardoor ze de komende negentig dagen niet in de buurt van de Utrechtsebaan mogen komen.
Aanhoudingen zouden demonstratierecht inperken
Volgens de advocaat van de activisten zijn de aanhoudingen buitenproportioneel. Ook XR en andere klimaatorganisaties noemen het onterecht dat de activisten zijn opgepakt en zeggen dat de aanhoudingen het demonstratierecht inperken.
Demonstranten mogen volgens Jebbink niet van tevoren worden gediskwalificeerd. Ook zou alleen de burgemeester het demonstratierecht mogen inperken.
Een woordvoerder van het OM benadrukt dat het blokkeren van een snelweg voor een demonstratie strafbaar is. Daarom is er volgens hem "geen sprake van" dat het OM het demonstratierecht inperkt met de aanhoudingen.
Een van de activisten vocht het besluit van het OM vrijdagochtend aan met een kort geding bij de rechtbank in Den Haag. Tijdens die zitting kondigde advocaat Jebbink het gesprek aan. Volgens hem is het overleg met het OM bedoeld om "alles in goede banen" te leiden
daar geloof ik niks vanquote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:00 schreef PS. het volgende:
[..]
Ja, als de bedrijven anders zouden omvallen hebben we nog een veel groter probleem.
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het gaat om subsidies die een hoogte hebben van 3x het bedrag van groene energie en voor een methode die al ca 300 jaar bekend, getest en verbeterd is....
Waarom is dit belangrijk?quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:06 schreef PS. het volgende:
[..]
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context.
nee hoorquote:Want volgens mij zijn we er allemaal wel achter dat zonnepanelen en windmolens geen zoden aan de dijk brengen. Kernenergie is de toekomst (en was het 50 jaar geleden ook al) alleen daar zijn deze zelfde mensen net zo hard tegen.
dat blijven ze ook doen als die subsidies ophouden.quote:Hun gebruiken net zo goed het energienetwerk, en me 18 miljoen mensen, wat elke week hard oploopt, is er niet iets wat NU ineens veranderd kan worden. Dat heeft tijd nodig.
Oké, hoe zou jij dit morgen op lossen dan? Mocht je de touwtjes in handen hebben?quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom is dit belangrijk?
[..]
nee hoor
[..]
dat blijven ze ook doen als die subsidies ophouden.
morgen in ieder geval niet, maar die subsidies afbouwen.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:07 schreef PS. het volgende:
[..]
Oké, hoe zou jij dit morgen op lossen dan? Mocht je de touwtjes in handen hebben?
Dat moet uiteindelijk ook wel kunnen. Maar het gaat mij om de korte termijn.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
morgen in ieder geval niet, maar die subsidies afbouwen.
natuurlijk kan je afbouwen en mij gaat het niet op de korte termijn.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:10 schreef PS. het volgende:
[..]
Dat moet uiteindelijk ook wel kunnen. Maar het gaat mij om de korte termijn.
Hoeveel producten worden er met 'groen' gemaakt?quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
quote:
Op zaterdag 28 januari 2023 15:00 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel subsidie er op 'groen' wordt gegeven?
3x minder
daar heb je niets meer aan, alleen maar busquote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:16 schreef PS. het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/(...)deos/856812622276586
Ja, wel met aangehouden mensen die zijn afgevoerd, meer valt er ook niet te zien.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:19 schreef Paul het volgende:
[..]
daar heb je niets meer aan, alleen maar bus
dat is niet zo van belang voor de subsidies op fossiele energiequote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:17 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Hoeveel producten worden er met 'groen' gemaakt?
Een bedrijf dat slechts overeind kan blijven met subsidies, hoort hier niet. Dat is parasiteren op de belastingbetalers.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:10 schreef PS. het volgende:
[..]
Dat moet uiteindelijk ook wel kunnen. Maar het gaat mij om de korte termijn.
Welke "subsidies"?quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
dat is niet zo van belang voor de subsidies op fossiele energie
Ik dacht al, waar ken ik die Hannah Prins nou weer van... Oh ja, dat was dat wicht wat vliegtuigen zat te blokkeren...quote:
Zo'n beetje alle bedrijven die het gros van hun personeel tegen minimumloon betaalt dus.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 16:04 schreef torentje het volgende:
[..]
Een bedrijf dat slechts overeind kan blijven met subsidies, hoort hier niet. Dat is parasiteren op de belastingbetalers.
ik heb geen idee... maar was het wel lekker?quote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:33 schreef PS. het volgende:
[..]
Heb ik nou op die tieten zitten fappen?
Het gaat dames als Hannah ook maar om één ding, zoveel mogelijk aandacht & likes. Hannah geeft geen ene KUT om het klimaat.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik dacht al, waar ken ik die Hannah Prins nou weer van... Oh ja, dat was dat wicht wat vliegtuigen zat te blokkeren...
[ afbeelding ]
Jawelquote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:48 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik heb geen idee... maar was het wel lekker?
Het is inderdaad een narciviste.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:53 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Het gaat dames als Hannah ook maar om één ding, zoveel mogelijk aandacht & likes. Hannah geeft geen ene KUT om het klimaat.
Valt wel tegen volgens mij. Voornamelijk mensen te laat op hun afspraak.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 18:06 schreef Speedfight het volgende:
Vertel mij alles! Waterkanon? Mensen neergeknuppeld? Mensen vastgelijmd?
Hopen dat de politie er ook zo ingaat als de boeren weer asbest en andere troep op de snelweg dumpen. Geeft altijd mooie beelden als ze iemand vol raken met zo'n knuppel.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:40 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Is dat jankvolk nou eens van die snelweg af geslagen?
Deze foto's zeggen op zich niet zo heel erg veel, maar dit typetje heeft ook een podcast die irritanter is dan krassende nagels op een schoolbord.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik dacht al, waar ken ik die Hannah Prins nou weer van... Oh ja, dat was dat wicht wat vliegtuigen zat te blokkeren...
[ afbeelding ]
ik had dat ook al gelezen....quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:26 schreef AchJa het volgende:
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat...
In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel?
Ja, een heel bizarre gevolgtrekking.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:30 schreef Speekselklier het volgende:
ik had dat ook al gelezen....
minder moeten betalen is echt iets anders dan 'ontvangen'.
Er staan ook nog een accijnsverschillen tussen benzine en diesel in. Wat dat met subsidie te maken heeft...
Vooral weer een enorm Gooisch feestje.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
Niet echt een inclusief feestje als ik de beelden zo zie, werk aan de winkel, of een paar excuusnegers optrommelen.
Fossiele subsidies zijn geen traditionele subsidies, waarbij bedrijven geld cadeau krijgen om bijvoorbeeld kolen te kunnen stoken. De definitie van 'subsidies' die de overheid zelf ook hanteert is breder, en gaat over allerlei soorten financiële prikkels die het gebruik van fossiele brandstof stimuleren.quote:
Die energiebelasting wordt door de burger opgehoest. Dat is immers de gebruiker. Het energiebedrijf gebruikt geen gas in de zin zoals anderen het gebruiken.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Energiebedrijven krijgen jaarlijks 619 miljoen euro, nu zij zijn vrijgesteld van energiebelasting, zowel voor grondstoffen kolen als gas.
Leuk verhaal maar ik kan de subsidie niet vinden? Een belastingkorting is geen subsidie, beide keren betaal je meer dan de basisprijs. Maar ik begrijp hieruit dat jij etenswaren ook "gesubsidieerd" vindt omdat ze in het 9% tarief vallen ipv in het 21% tarief?quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Fossiele subsidies zijn geen traditionele subsidies, waarbij bedrijven geld cadeau krijgen om bijvoorbeeld kolen te kunnen stoken. De definitie van 'subsidies' die de overheid zelf ook hanteert is breder, en gaat over allerlei soorten financiële prikkels die het gebruik van fossiele brandstof stimuleren.
https://www.parool.nl/ned(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Belangrijkste ontvangers zijn de lucht- en de scheepvaart: doordat KLM en andere vliegmaatschappijen geen btw over hun kerosine hoeven te betalen en tickets belastingvrij zijn, krijgen ze een douceurtje van 2,1 miljard euro. De scheepvaart, waar brandstoffen eveneens belastingvrij zijn, heeft 1,4 miljard euro voordeel.
Daar blijft het niet bij, aldus het onderzoek. Energiebedrijven krijgen jaarlijks 619 miljoen euro, nu zij zijn vrijgesteld van energiebelasting, zowel voor grondstoffen kolen als gas. De bijstook van biomassa wordt ondertussen ondanks groeiende kritiek zwaar gesubsidieerd. Honderden miljoenen euro's gaan verder naar de gaswinning (436 miljoen euro), de zware industrie (145 miljoen) en de landbouw (133 miljoen). Zo worden Shell en Exxon royaal gecompenseerd voor het vervroegd dichtdraaien van de Groningse gaskraan. Veel fabrieken hoeven nauwelijks energietaks te betalen, Tata Steel is zelfs helemaal vrijgesteld.
De overheid steunt daarnaast Nederlandse bedrijven die offshoreprojecten in landen als Brazilië, Mozambique en Tanzania uitvoeren. Dat gebeurt via zogeheten exportkredietverzekeringen (ekv’s): financiële overheidsgaranties waardoor het bedrijfsleven gemakkelijker bij banken kunnen lenen. In totaal gaat het om 2,9 miljard euro per jaar, becijfert Milieudefensie.
Dan zijn er nog investeringen van staatsbedrijven als GasUnie en GasTerra die ook deels als subsidie gelden. In totaal is hier ruim een half miljard euro mee gemoeid. De onderzoekers hebben verder projecten van ABN Amro meegerekend, de overheid bezit immers nog steeds 56 procent van de aandelen.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Of telt het dan weer niet?quote:Zonnepanelen en energiebelasting
Burgers en bedrijven die zelf elektriciteit opwekken met zonnepanelen en die elektriciteit zelf verbruiken, hoeven over de zelf opgewekte elektriciteit geen energiebelasting te betalen.
Jij betaalt per kuub gas 49 cent belasting en daar komt nog btw bovenop. Die grootvervuiler betaalt 5 cent en in sommige gevallen zoals tata zelfs 0 cent. Er gaat in dit geval inderdaad geen cent vanuit de staat naar het bedrijf maar de staat weigert wel te incasserenquote:Op zaterdag 28 januari 2023 20:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Leuk verhaal maar ik kan de subsidie niet vinden? Een belastingkorting is geen subsidie, beide keren betaal je meer dan de basisprijs. Maar ik begrijp hieruit dat jij etenswaren ook "gesubsidieerd" vindt omdat ze in het 9% tarief vallen ipv in het 21% tarief?
En oh ja, laat iedereen met zonnepanelen dan ook rapidos energiebelasting betalen over hun eigen opgewekte energie...
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen. Of telt het dan weer niet?
Nog maar een keer, een belastingkorting is GEEN subsidie... Dat jij dat anders ziet is allemaal prima maar het is per definitie geen subsidie.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 20:12 schreef opgebaarde het volgende:
Jij betaalt per kuub gas 49 cent belasting en daar komt nog btw bovenop. Die grootvervuiler betaalt 5 cent en in sommige gevallen zoals tata zelfs 0 cent. Er gaat in dit geval inderdaad geen cent vanuit de staat naar het bedrijf maar de staat weigert wel te incasseren
Die zonnepanelen daar kunnen bedrijven wel subsidie voor ontvangen, burgers kunnen dat weer niet
quote:Op zaterdag 28 januari 2023 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog maar een keer, een belastingkorting is GEEN subsidie... Dat jij dat anders ziet is allemaal prima maar het is per definitie geen subsidie.
Maar daar was je zelf toch ook al achter?
Voorbeeldquote:Subsidies
Door een subsidie krijgt u financiële steun van bijvoorbeeld de rijksoverheid, de provincie of een gemeente. U krijgt meestal geld, maar het kan ook iets anders zijn. U betaalt bijvoorbeeld minder belasting, of u krijgt tegoedbonnen om een adviseur in te huren. In het overzicht Subsidies en regelingen
staan alle regelingen en subsidies die op dit moment lopen.
bron
Yeah right...quote:Op zaterdag 28 januari 2023 20:22 schreef highender het volgende:
Voorbeeld
https://www.sensorfact.nl(...)-de-voordelen-ervan/
Vermoedelijk wel, toch laat de overheid door subsidies te geven dat soort bedrijven niet omvallen.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:48 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zo'n beetje alle bedrijven die het gros van hun personeel tegen minimumloon betaalt dus.
een lagere belastingschijf is dus een subsidie voor bedrijven. Die hoeven bruto minder uit te betalen en de medewerker komt toch rond...quote:Op zaterdag 28 januari 2023 20:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yeah right...
Het is net wat @:Speekselklier al gepost heeft. Dan is alles lager dan de hoogste belastingschaal gesubsidieerd dus...
Ik zag dat er ook wat #zerocovid/#wenigcovid wappies tussen zaten. Die meerdere keren om maatregelen en/of lockdowns zaten te smeken vorig jaar oa die columniste van de Volkskrant.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
Niet echt een inclusief feestje als ik de beelden zo zie, werk aan de winkel, of een paar excuusnegers optrommelen.
Als iedereen en alles gelijk behandeld wordt op belastinggebied hoeft dat niet. Als iets anders behandeld wordt voor 1 partij is het subsidie voor datgeen anders behandeld wordt op belastinggebied.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 20:10 schreef Speekselklier het volgende:
Dan is de hoogst haalbare belasting altijd de norm. Alles dat je minder afdraagt is subsidie.
We geven dus subsidie op lage lonen vs hoge lonen.
Sparen vs investeren in tweede huis.
Yup, het kind zit dadelijk om 12:35 bij Buitenhoftv. Praten over hoe Hannah Prins het protest ervaren heeft.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 17:53 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Het gaat dames als Hannah ook maar om één ding, zoveel mogelijk aandacht & likes. Hannah geeft geen ene KUT om het klimaat.
nee want iedereen betaald altijd van 0 tot een max bedrag een bepaald % in box1, ook als je 5 euro per jaar verdiend of 1 miljoen per jaar. Ik ben te lui om dat bedrag en % op te zoeken.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:26 schreef AchJa het volgende:
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat...
In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel?
wait, wat? Steun voor klimaatbeweging, maar ze kon niet want ... ze zit in New york.quote:Georgina Verbaan is zaterdag aanwezig bij de protestactie van klimaatgroep Extinction Rebellion. De actrice deelde op Instagram livebeelden en enkele filmpjes van de demonstratie bij en op de A12 in Den Haag.
Verbaan, die niet op de snelweg zelf staat, is niet de enige bekende Nederlander die samen met Extinction Rebellion protesteert tegen de fossiele subsidies. Ook zangeres MEROL en schrijfster Maartje Wortel werden gespot.
Actrice Katja Herbers, die recent prominent haar steun uitsprak voor de klimaatbeweging, is niet bij het protest. Zij is in New York voor filmopnames, liet haar woordvoerder vrijdag weten.
In totaal zijn vele honderden actievoerders aanwezig bij de demonstratie.
Ja dat is anders, voor werk heb je een klimaat ontheffing.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
wait, wat? Steun voor klimaatbeweging, maar ze kon niet want ... ze zit in New york.
zeker op de waterfiets de atlantische oceaan over gegaan.
Is het een fulltime job voor jou om mensen die wel wat om de toekomst van deze planeet geven af te zeiken? Ben er maar trots op.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
wait, wat? Steun voor klimaatbeweging, maar ze kon niet want ... ze zit in New york.
zeker op de waterfiets de atlantische oceaan over gegaan.
Mijn fulltime job is het uitbreiden en in de lucht houden van servers van onze private cloud en public clouds. 1 server verbruikt evenveel als een huishouden en we kunnen geen stroombesparende maatregelen treffen omdat onze klanten performance verwachten (SLA). We hebben 500 servers in beheer.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het een fulltime job voor jou om mensen die wel wat om de toekomst van deze planeet geven af te zeiken? Ben er maar trots op.
Je kent de achtergrond van dat verhaal van die fietsstandaard en kabel?quote:Op zaterdag 28 januari 2023 23:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Heerlijk hoe wappies verontwaardigd reageren over het politieoptreden. Geen enkele klimaatdrammer heeft doodsbedreigingen geuit naar de politie, laat staan een geslepen fietsstandaard en/of startkabel meegenomen. Alsnog zijn de bomenknuffelaars stuk voor stuk geregistreerd en kunnen een boete verwachten.
verder alle vakantiefotos van Hanna Prins weer gezien. Misschien Hanna maar eens vragen om tips voor de zomervakantie. Ze is overal geweest dus weet vast wat leuks.
Heb je het zelf ook gelezen? Als je dat stukje weglaat dan blijft alles overeind. Een agent die per abuis dacht dat alles met tape aan elkaar zat. Dat was een inschattingsfout. De rest..... wie slijpt er nou in godsnaam thuis een fietsstandaard om naar een demonstratie te gaan?quote:Op zondag 29 januari 2023 10:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kent de achtergrond van dat verhaal van die fietsstandaard en kabel?
https://www.gelderlander.(...)gemaakt-br~ac6767b4/
Blijkbaar heb je het maar moeilijk in het leven en geen sociaal netwerk dat je hier zelfs dit off topic verhaal moet plaatsen en er wat bij moet fantaseren.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:49 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Mijn fulltime job is het uitbreiden en in de lucht houden van servers van onze private cloud en public clouds. 1 server verbruikt evenveel als een huishouden en we kunnen geen stroombesparende maatregelen treffen omdat onze klanten performance verwachten (SLA). We hebben 500 servers in beheer.
Ik wil graag tips voor de zomervakantie. Als New York echt zo'n aanrader is, dan boek ik dat.
Ben er zelf nog niet geweest. Wellicht is er nog een leuke figuratieklus om de kosten te dekken. Doe ook acteerwerk namelijk. Net zoals die figuren op de A12, dat stelletje acteurs.
Ik ook, minder belasting betalen is geen subsidie. En daar blijf ik bij.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb mijn punt gedaan, antwoord gegeven hoe ik erop kom en daar blijft het bij.
wat zijn dit nou toch voor wapperigheden? Ga buitenhoftv kijken, daar zit Hannah Prins te vertellen hoe Hannah Prins haar dag beleefd heeft.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je het maar moeilijk in het leven en geen sociaal netwerk dat je hier zelfs dit off topic verhaal moet plaatsen en er wat bij moet fantaseren.
Wat een leeg leven om trots te zijn op veel vervuiling maken en dat te moeten compenseren met mensen afzeiken die tegen vervuiling zijn en wat meer sociale dingen doen.
Demonstreren veroorzaakt inderdaad wel eens overlast voor derden ja.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
Dus er gaat een groep activisten op een weg staan, zodat deze afgesloten dient te worden, want milieu.
Door die actie moeten automobilisten en vrachtwagens omrijden en (onnodig) extra kilometers maken. Met extra uitstoot. Gefeliciteerd.
Ik geef hem wel gelijk.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het een fulltime job voor jou om mensen die wel wat om de toekomst van deze planeet geven af te zeiken? Ben er maar trots op.
LOL, de agenten in kwestie zijn/worden vervolgt.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:51 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Heb je het zelf ook gelezen? Als je dat stukje weglaat dan blijft alles overeind. Een agent die per abuis dacht dat alles met tape aan elkaar zat. Dat was een inschattingsfout. De rest..... wie slijpt er nou in godsnaam thuis een fietsstandaard om naar een demonstratie te gaan?
"Ah, morgen demonstratie. Moet nog even mijn fietsstandaard slijpen hoor!"
"Oh en een startkabel heb ik ook nodig, die gaat ook mee"
die boeren kregen toen ook nog steun hier, en gisteren niet of nauwelijk voor hun, na ja, behalve van mij. Ik steun ze 100% omdat ze helemaal gelijk hebben.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:02 schreef probeer het volgende:
Vreedzaam demonstreren voor een beter klimaat? Honderden arrestaties.
Gewelddadig demonstreren voor het eigen boerenbedrijf? Gebeurt niets.
Het verschil is weer ziekelijk duidelijk.
dit is dan ook een politiek probleem omdat deze demonstratie alleen gaat over de subsidies op fossiele energie. Hetgeen jij schrijft gaat het niet over.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Ik geef hem wel gelijk.
Ik geef zelf namelijk óók om de toekomst van de planeet. Al zes jaar niet meer gevlogen, geen auto, minder vlees, niet te ver weg op vakanties.
Dat types als Katja Herbers of Arthur Japin in de media met het vingertje staan te wapperen, daarvoor worden toegejuicht door het journaille en intussen zelf geen enkele concessie doen en vrolijk de wereld overvliegen is uitermate demotiverend. Blijkbaar is het klimaat dan toch niet zo belangrijk voor ze. Prima, maar laat ze dan hun mond houden.
Dan honderd keer liever een klimaat-ontkenner.
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:
intussen zelf geen enkele concessie doen en vrolijk de wereld overvliegen is uitermate demotiverend.
Mja, zo gaat dat hier. Dadelijk krijg je als agent geen taser meer maar een bosje brandnetels.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
LOL, de agenten in kwestie zijn/worden vervolgt.
en vergeet BTW niet. Tevens de subsidie op het stoken van gas van tata en het makkelijker maken door financiele risico's af te dekken om nieuwe fossiele brandstof velden te ontginnen....quote:Op zondag 29 januari 2023 11:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.
Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet.
Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf.
Klimaatverandering is ook een politiek probleem, maar het bekt makkelijk om gedrag van een individu af te zeiken voor het eigen gewin... Dat zijn gewoon spelletjes die gespeeld worden voor eigen gewin en levert veel geld op voor degene die die sprookjes de wereld in helpen met hulp van de minions die dit klakkeloos overnemen en verspreiden.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.
Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet.
Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf.
Vreemd genoeg horen we de BN-er evangelisten nooit over de concessies die ze zelf doen. Ik vermoed dus dat deze er niet zijn. In elk geval zijn ze niet zichtbaar, daar waar BN-ers juist wel lopen te pronken met hun internationale reizen etc.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.
Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet.
Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf.
Ja, dat is overlast ja.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
dat noem jij overlast?
wat als het wel een keertje fout gaat, ambulance of welk ander incident dan ook.
het afsluiten van een weg wegmoffelen onder overlast is bagatelliseren.
Zoals gewoonlijk lul je weer eens compleet uit je nek.quote:Op zondag 29 januari 2023 11:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Wat een onzin vergelijkingen hier weer met de boeren. De boeren wilde demonstreren in Den Haag op het malieveld en dat werd ze onmogelijk gemaakt, onder goedkeurend toeziend oog van al die hysterische linke politici in de 2e kamer die ik nooit over het recht van demonstreren hebt gehoord mbt. de boeren. Dat waren/zijn maar radicalen. ER had op het malieveld kunnen staan, op de Dam, op elk grasveld in Nederland en niemand had er wat van geroepen, maar ze riepen op tot het blokkeren van wegen en dat is verboden, daarom worden ze aangepakt. Wil je het vergelijken met een demonstratie dan moet je het vergelijken met de anti-kozp Friezen die de snelweg geblokkeerd hadden en dan kun je je afvragen waarom die volledige anti-kozp wordt opgepakt maar niet de volledige ER groep, en waarom werd met een hoop bombarie namen en rugnummers gedeeld in de media over de anti-kozp groep maar niet over de ER groep. Als je wilt vergelijken dan vergelijk ook de twee groepen die bewust wegen wilden blokkeren. En dan zie je dat ook de linkse politiek en het linkse stemvee met twee maten meet. Want waar is al die hysterie nu over het gevaar van het blokkeren van een weg? Levensgevaarlijk was het toch en goed dat ze waren opgepakt? Zijn die BLM gasten eigenlijk al opgepakt na het blokkeren van de erasmus brug? Het vergelijken van ER met een andere groep gebeurd weer zeer selectief.
dat je nog moeite doet om te reageren siert jequote:Op zondag 29 januari 2023 12:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk lul je weer eens compleet uit je nek.
punt 1 het is een politiek probleem, maar door het af te schuiven op individuen verleg je de oorzaak en de oplossing. In plaats van 1 partije krijg je nu in NL ca 18 miljoen partijen... ik zou dit als die ene partij ook helemaal niet erg vinden als ik he top 18 miljoen partijen kan schuiven die het allemaal met elkaar eens moeten worden.quote:Op zondag 29 januari 2023 12:03 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Vreemd genoeg horen we de BN-er evangelisten nooit over de concessies die ze zelf doen. Ik vermoed dus dat deze er niet zijn. In elk geval zijn ze niet zichtbaar, daar waar BN-ers juist wel lopen te pronken met hun internationale reizen etc.
Veel van de klimaatacties (bv. het besmeuren van schilderijen) gaan over het vragen om aandacht voor de naderende klimaatramp. Dit terwijl de kranten en journaals uitpuilen van nieuws hierover. Aandacht is dus niet het probleem; het gaat om gedragsverandering. Juist dáár zouden deze BN-ers het voorbeeld in moeten geven. Dán hebben ze effect. Laat een Floortje Dessing zich voortaan beperken tot een reisprogramma in de Benelux bv.
Wat betreft het afdragen van accijnzen: natuurlijk zouden vervuilende bedrijven dat ook moeten doen. Dan worden hun producten duurder en zullen er banen verdwijnen; dat zullen we als maatschappij moeten opvangen. Ook zullen we ons dan harder moeten opstellen richting landen waar dit soort bedrijven hun voordelen behouden om onze eigen economie niet de nek om te draaien.
Iemand die mensen blootstelt aan lawaai, fijnstof, plotselinge bewegingen en uitlaatgassen gunt zijn medemensen toch geen leven?quote:Op zondag 29 januari 2023 12:36 schreef spectrumanalyser het volgende:
Sociale media heeft invloed. In Amsterdam is er een friettent die opeens rijen aan klanten heeft na 1 filmpje op TikTok. Op vrijdagmiddag zitten de lowcost airlines vol met weekendtouristen die even dat patatje komen eten.
Echter gun ik het iedereen van harte. Vermoeiend is het hoe mensen afgeven op bijvoorbeeld grote autos. Dan zien ze een 4x4 staan en trekken ze snel conclusies. Dat die auto er is om een bloemenkar te trekken, of paardentrailer, dat vergeten ze dan. Gun iedereen een leven.
Ik lul altijd uit mijn nek beste probeer.quote:Op zondag 29 januari 2023 12:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk lul je weer eens compleet uit je nek.
De sprookjesmachine van de fossiele bedrijven tieren welig op internet en de mindless minions die dit lezen verspreiden het ook nog eens gewillig, zie hier boven dit voorbeeld. Het is en blijft een politiek probleem en geen indifivueel probleem.quote:Op zondag 29 januari 2023 12:36 schreef spectrumanalyser het volgende:
Echter gun ik het iedereen van harte. Vermoeiend is het hoe mensen afgeven op bijvoorbeeld grote autos. Dan zien ze een 4x4 staan en trekken ze snel conclusies. Dat die auto er is om een bloemenkar te trekken, of paardentrailer, dat vergeten ze dan. Gun iedereen een leven.
Je bent aan het definitie neuken.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 19:26 schreef AchJa het volgende:
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat...
In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel?
De overheid is toch de enige partij die het geweldsmonopolie heeft? Want denk maar niet dat bedrijven bereid zijn om goed te doen zonder dwang en geweld.quote:Op zondag 29 januari 2023 15:14 schreef cherrycoke het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen.
Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media.
Maar het gaat over een bedrijf dat gas levert ipv gebruikt.quote:Op zondag 29 januari 2023 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als iedereen en alles gelijk behandeld wordt op belastinggebied hoeft dat niet. Als iets anders behandeld wordt voor 1 partij is het subsidie voor datgeen anders behandeld wordt op belastinggebied.
Dat is een hele normale en gangbare definitie daarvan.
Energiebelastingn op gas bv. Als iedereen 1c per m3 dan is het geen subsidie. Als iemand niks betaald en een ander wel, dan is het wel subsidie.
Wel 48 likes gekregen op mijn spandoek dus volgende keer sta ik er weerquote:Op zondag 29 januari 2023 15:14 schreef cherrycoke het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen.
Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media.
Natuurlijk ben ik dat aangezien dat hele "subsidie" verhaal waar ze mee lopen te schermen simpelweg framing is. Een "fiscaal voordeel" bekt natuurlijk niet zo lekker, "subsidie" klinkt natuurlijk veel beter want dat klinkt als: "gratis geld!"quote:Op zondag 29 januari 2023 15:06 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Je bent aan het definitie neuken.
Gros staat daar omdat het cool is om ongehoorzaam te zijn.quote:Op zondag 29 januari 2023 18:25 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hoe werkt zoiets. Is zo een activist nu trots dat ie op de A12 heeft gezeten, met een strafbeschikking tot gevolg? Leuk voor insta/tiktok, maar er is feitelijk niets bereikt.
Geeft maar weer eens des te duidelijker aan hoe weinig zo'n strafbeschikking in Nederland waard is.quote:Op zondag 29 januari 2023 18:25 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hoe werkt zoiets. Is zo een activist nu trots dat ie op de A12 heeft gezeten, met een strafbeschikking tot gevolg? Leuk voor insta/tiktok, maar er is feitelijk niets bereikt.
Okquote:Op zondag 29 januari 2023 18:11 schreef laforest het volgende:
Erg vervelend dat mensen die voor een beter milieu demonstreren als criminelen worden afgevoerd naar het politiebureau.
Mijn steun hebben ze (ER) om met deze acties door te gaan.
De straat op gaan. Das altijd prima.quote:Op zondag 29 januari 2023 20:15 schreef Isdatzo het volgende:
Lol.
Als je de straat op gaat voor de toekomst van de planeet dan wordt er massaal gearresteerd.
Als je de straat op gaat voor het roofbouw kunnen blijven plegen op diezelfde planeet dan kan je je goddelijke gang gaan.
#gaafland
Je mist het punt. Een heel klein beetje maar.quote:Op zondag 29 januari 2023 20:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
De straat op gaan. Das altijd prima.
Maar een snelweg is geen straat.
Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was.
Tata Steel mag honderdduizenden mensen kanker geven maar daar hoor ik je weer niet overquote:Op zondag 29 januari 2023 20:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
De straat op gaan. Das altijd prima.
Maar een snelweg is geen straat.
Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was.
Niet mee eens. De overheid kan geen onderscheid gaan maken naar inhoud, dat hoort niet in een vrij land. Dus dan stel je dat Piet die het oneens is met het wegmoffelen van satanistisch ritueel kindermisbruik ook op de A12 mag demonstreren, want dan krijgt hij tenminste aandacht. Dat kan natuurlijk niet.quote:Op zondag 29 januari 2023 20:50 schreef GemMagic het volgende:
Ik ben het niet eens met de reden van protesteren, maar wel met de methode. Als je als ER overtuigd bent van je kritieke gelijk, dan moet je grijpen naar acties die impact maken. Dat is met deze methode zeker geslaagd.
Het is toch wel zo ontzettend naief om van de overheid om te denken dat we met elkaar afspreken waar we mogen demonstreren, met hoe veel mensen en hoe lang. Met maximaal 250 personen met een ratel in de hand naar het malieveld waar om 14:00 weer weg moeten voor de volgende groep, doet natuurlijk helemaal geen recht de innerlijke wanhoop die demonstranten moeten voelen bij het doodslaan van hun welgemeende boodschap op de dovemansoren van de overheid.
Er loopt gewoon een parallelweg langs de A12 waar hulpverleners langs kunnen dus ik weet niet wat jij zegt.quote:Op zondag 29 januari 2023 20:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
De straat op gaan. Das altijd prima.
Maar een snelweg is geen straat.
Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was.
Een van de slogans gisteren was dan ook "An-ti-kapi-talisme". Nu ben ik verre van fan van het kapitalisme, maar ik vraag altijd af wat deze demonstranten nu precies voor realistische oplossingen hebben... want zoals je terecht aangeeft, wie gaat al die noodzakelijke transities betalen?quote:Op zondag 29 januari 2023 15:14 schreef cherrycoke het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen.
Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media.
Wie betaalt de prijs voor een onleefbare planeet?quote:Op zondag 29 januari 2023 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een van de slogans gisteren was dan ook "An-ti-kapi-talisme". Nu ben ik verre van fan van het kapitalisme, maar ik vraag altijd af wat deze demonstranten nu precies voor realistische oplossingen hebben... want zoals je terecht aangeeft, wie gaat al die noodzakelijke transities betalen?
Hoe?quote:Op zondag 29 januari 2023 22:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie betaalt de prijs voor een onleefbare planeet?
Mensen die zonder schaamte de boel verpesten voor toekomstige generaties:
Eerste prioriteit zou moeten zijn om de planeet leefbaar te houden voor onze kinderen. Niet om de boel achter te laten als een rokende puinhoop, voor ons eigen kortzichtige egoistische korte-termijn genot.
Waarom zou de planeet niet leefbaar zijn?quote:Op zondag 29 januari 2023 22:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie betaalt de prijs voor een onleefbare planeet?
Mensen die zonder schaamte de boel verpesten voor toekomstige generaties:
Eerste prioriteit zou moeten zijn om de planeet leefbaar te houden voor onze kinderen. Niet om de boel achter te laten als een rokende puinhoop, voor ons eigen kortzichtige egoistische korte-termijn genot.
Door o.a. de gevolgen van door mensen veroorzaakte klimaatverandering en afname van de biodiversiteit.quote:Op zondag 29 januari 2023 23:03 schreef Nober het volgende:
[..]
Waarom zou de planeet niet leefbaar zijn?
Door op te houden ons eigen korte-termijn genot bovenaan te zetten. Door als mensheid gezamenlijk verantwoordelijkheid te nemen voor hoe we de aarde achterlaten voor toekomstige generaties.quote:
Ja, maar hoe?quote:Op zondag 29 januari 2023 23:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Door o.a. de gevolgen van door mensen veroorzaakte klimaatverandering en afname van de biodiversiteit.
[..]
Door op te houden ons korte-termijn genot bovenaan te zetten. Door als mensheid gezamenlijk verantwoordelijkheid te namen voor hoe we de aarde achterlaten voor toekomstige generaties.
Ik weet, onwaarschijnlijk. Na ons de zondvloed, denken de meesten.. zelfs al hebben ze kinderen.
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.quote:Op zondag 29 januari 2023 23:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, maar hoe?
Gewoon een simpele vraag: wie gaat al die warmtepompen, electrische auto's en zonnepanelen betalen?
Dat valt ook al onder 'korte termijn genot'? Wonen? Werken?quote:Op zondag 29 januari 2023 23:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?quote:Op zondag 29 januari 2023 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat valt ook al onder 'korte termijn genot'? Wonen? Werken?
Hoezo zijn dat luxe zaken?quote:Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je denk niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
Gezamenlijk verantwoordelijkheid nemen toch?quote:Op zondag 29 januari 2023 23:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.
Wil je de hele moderne manier van leven vaarwel zeggen dan? Als je slechts naar het kleine Nederland kijkt (een fractie van het wereldoppervlak en de wereldbevolking): in de winter moeten huizen nu eenmaal verwarmd worden. Doen we al eeuwen/millennia, het kan niet anders. Eerst met houtvuren, later haardvuren, weer later met kachels op kolen/stookolie/gas.quote:Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
Er zit een heleboel grijs tussen al het zwart-wit dat je hier schetst. Het klopt dat we met minder luxe genoegen zullen moeten leren nemen wanneer het collectief over de balk gooien van onze fossiele erfenis stopt. Maar het begint allemaal bij de realisatie dat de weg waarop we nu zitten onhoudbaar is. En dat er dingen drastisch moeten veranderen willen we gitzwarte toekomstscenario's voorkomen.quote:Op maandag 30 januari 2023 01:18 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wil je de hele moderne manier van leven vaarwel zeggen dan? Als je slechts naar het kleine Nederland kijkt (een fractie van het wereldoppervlak en de wereldbevolking): in de winter moeten huizen nu eenmaal verwarmd worden. Doen we al eeuwen/millennia, het kan niet anders. Eerst met houtvuren, later haardvuren, weer later met kachels op kolen/stookolie/gas.
Als dat niet meer met fossiel 'mag', heb je toch zonnepanelen, een warmtepomp en energieopslag nodig.
Voor onze moderne maatschappij hebben we vervoer en elektriciteit nodig. Voor onze voedselproductie-, opslag, distributie en bereiding, voor de productie van de spullen die we gebruiken, voor de mogelijkheid om als naar ons werk te gaan om die goederen voor onze behoeften te creëren, om inkomen uit arbeid te genereren om die goederen te kunnen kopen, etc.
Als er niks meer met fossiel mag, zullen er toch alternatieven moeten zijn om dat te realiseren. En ook die zullen gemaakt en gedistribueerd moeten worden. Als jij de vraag stelt waarom je die 'luxe spullen' allemaal nodig denkt te hebben of daar recht op te hebben om te kunnen werken of wonen, vraag ik me af wat voor maatschappij jij voor je ziet.
Als je terug wilt naar een agrarische samenleving in zelfgebouwde plaggenhutten gebaseerd op ruilhandel, dan snap ik je vraag. Anders niet.
Daar zit geen grijs tussen. @EttovanBelgie vraagt jou wie warmtepompen, elektrische auto's en zonnepanelen zou moeten betalen. Jij antwoordt daarop dat hij zich moet afvragen waarom hij dat nodig denkt te hebben of zelfs recht op denkt te hebben.quote:Op maandag 30 januari 2023 02:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er zit een heleboel grijs tussen al het zwart-wit dat je hier schetst. Het klopt dat we met minder luxe genoegen zullen moeten leren nemen wanneer het collectief over de balk gooien van onze fossiele erfenis stopt. Maar het begint allemaal bij de realisatie dat de weg waarop we nu zitten onhoudbaar is. En dat er dingen drastisch moeten veranderen willen we gitzwarte toekomstscenario's voorkomen.
Ik word vooral zo moe van randstedelijke stadsbewoners, met hoogfrequent OV en alles op loopafstand die menen te weten dat een auto een ongekende luxe is. Buiten de grote steden is dat gewoon een must, voor werk, voor zorgtaken, voor alles.quote:Op maandag 30 januari 2023 02:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Daar zit geen grijs tussen. @:EttovanBelgie vraagt jou wie warmtepompen, elektrische auto's en zonnepanelen zou moeten betalen. Jij antwoordt daarop dat hij zich moet afvragen waarom hij dat nodig denkt te hebben of zelfs recht op denkt te hebben.
Daarop vraagt hij of wonen en werken ook onder 'korte termijn-genot valt' en stel jij daarop de vraag of hij denkt niet te kunnen wonen of werken zonder "allerlei luxe onbetaalbare spullen", wat dus terugslaat op die eerder genoemde warmtepompen, EV's en zonnepanelen.
Jij ziet dus blijkbaar een wereld waarin je prima zonder die zaken kan, want dat zijn "luxe, onbetaalbare spullen". Dan is de vraag simpelweg: hoe ziet die wereld er volgens jou dan uit? In welke omstandigheden leeft de mensheid dan?
Eens. En dan ben ik zelfs een randstedeling.quote:Op maandag 30 januari 2023 02:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik word vooral zo moe van randstedelijke stadsbewoners, met hoogfrequent OV en alles op loopafstand die menen te weten dat een auto een ongekende luxe is. Buiten de grote steden is dat gewoon een must, voor werk, voor zorgtaken, voor alles.
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.quote:Op maandag 30 januari 2023 02:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik word vooral zo moe van randstedelijke stadsbewoners, met hoogfrequent OV en alles op loopafstand die menen te weten dat een auto een ongekende luxe is. Buiten de grote steden is dat gewoon een must, voor werk, voor zorgtaken, voor alles.
Toen hadden dorpen ook nog daadwerkelijk winkels en voorzieningen.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.
De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Precies, dus dat is waarschijnlijk onderdeel van de oplossing.quote:Op maandag 30 januari 2023 07:39 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Toen hadden dorpen ook nog daadwerkelijk winkels en voorzieningen.
Vermoedelijk is dit ook onderdeel van wat die mensen bedoelen met hun "anti-kapitalisme"-slogans. Die voorzieningen zijn verdwenen vanwege marktwerking cq rentabiliteit.quote:Op maandag 30 januari 2023 07:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies, dus dat is waarschijnlijk onderdeel van de oplossing.
Mensen die alleen in problemen denken, zijn niet de oplossing.
Als iets haalbaar is en er echt behoefte aan is dan komt het er wel, via marktwerking of via meer altruistische insteek.quote:Op maandag 30 januari 2023 07:53 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Vermoedelijk is dit ook onderdeel van wat die mensen bedoelen met hun "anti-kapitalisme"-slogans. Die voorzieningen zijn verdwenen vanwege marktwerking cq rentabiliteit.
Ik vraag me dan wel af hoe ze dan bedenken dat dat soort zaken terug zouden kunnen. Bv. OV en bibliotheken worden klassiek wel gezien als overheidstaak en dat met overheidsgeld terug krijgen is niet een heel vreemde gedachte imho. Maar hoe zit het bv. met supermartken? Een subsidie daarvoor? De overheid als eigenaar van kleinschalige supermarkten in dorpen?
Toen hadden we nog geen picnic en andere bezorgdiensten. Verder woonden toendertijd veel meer mensen in dorpen de trek naar de steden is alleen maar toegenomen.quote:Op maandag 30 januari 2023 07:39 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Toen hadden dorpen ook nog daadwerkelijk winkels en voorzieningen.
Omdat de markt en het economisch model dat vereisen.quote:Op maandag 30 januari 2023 08:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Toen hadden we nog geen picnic en andere bezorgdiensten. Verder woonden toendertijd veel meer mensen in dorpen de trek naar de steden is alleen maar toegenomen.
Overheidsgeld is gewoon geld van belastingbetalende burgers.quote:Op maandag 30 januari 2023 07:53 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Vermoedelijk is dit ook onderdeel van wat die mensen bedoelen met hun "anti-kapitalisme"-slogans. Die voorzieningen zijn verdwenen vanwege marktwerking cq rentabiliteit.
Ik vraag me dan wel af hoe ze dan bedenken dat dat soort zaken terug zouden kunnen. Bv. OV en bibliotheken worden klassiek wel gezien als overheidstaak en dat met overheidsgeld terug krijgen is niet een heel vreemde gedachte imho. Maar hoe zit het bv. met supermartken? Een subsidie daarvoor? De overheid als eigenaar van kleinschalige supermarkten in dorpen?
Als je dit soort vragen moet stellen, moet je misschien iets minder 'stellig' zijn met je beweringen over hoe het anders zou moeten.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.
Het argument bij uitstek van vooral libertariërs en anarcho-kapitalisten: de markt en/of charitas regelt het allemaal wel.quote:Op maandag 30 januari 2023 08:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als iets haalbaar is en er echt behoefte aan is dan komt het er wel, via marktwerking of via meer altruistische insteek.
quote:Op zondag 29 januari 2023 23:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.
quote:Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
Je weet het allemaal beter, maar je komt niet echt met antwoorden op concrete vragen, he?quote:Op maandag 30 januari 2023 02:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er zit een heleboel grijs tussen al het zwart-wit dat je hier schetst. Het klopt dat we met minder luxe genoegen zullen moeten leren nemen wanneer het collectief over de balk gooien van onze fossiele erfenis stopt. Maar het begint allemaal bij de realisatie dat de weg waarop we nu zitten onhoudbaar is. En dat er dingen drastisch moeten veranderen willen we gitzwarte toekomstscenario's voorkomen.
de markt en het economisch model, is dat ook de vrije markt van vervoer waarbij geen accijnzen en btw op kerosine zit terwijl busvervoerders dit wel moeten betalen die verstoorde markt bedoel je?quote:Op maandag 30 januari 2023 08:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat de markt en het economisch model dat vereisen.
Hoe jullie dat denken te kunnen terugdraaien is me een raadsel. Simpelweg alles wegzetten als 'onnodige luxe' zonder even achter de voordeur te kijken bij al die duizenden Jan Modalen is mij vooral te goedkoop en volstrekt wereldvreemd.
Toen gingen velen nog op het fietsje naar het werk, zoals mijn opa. En na het werk weer op het fietsje terug, tijd genoeg gezien de vrouw des huizes gewoon thuis was, op de kinderen had gelet, schoon gemaakt en gekookt. Dat compenseerde die extra reistijd op de fiets wel, het eten stond toch klaar. Onze maatschappij is veranderd, daarbij is een auto geen luxe het is noodzakelijk, veel bedrijven vragen ook of je een auto hebt. Openbaar vervoer is door de jaren heen in de provincie veelal wegbezuinigd, dus wat randstedelingen roepen die om de 2 min een bus/trein/tram/metro kunnen pakken interesseert ons provincialen niets welke een half uur op één bus moeten wachten om vervolgens 3x over te stappen en 4x langer onderweg te zijn dan met de auto naar plaats van bestemming. We leven niet meer 60 jaar geleden, we leven in het nu en in deze tijd is een auto een noodzaak.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.
De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Nou, dat hoeft dus niet, zo lang je maar bereid bent de gevolgen te accepteren, dat is wat we hebben afgesproken. En hoewel het onwenselijk is, leert de praktijk dat zowel de omvang als de reden van je protest van invloed kan zijn in de gevolgen voor het schenden van de spelregels.quote:Op zondag 29 januari 2023 20:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet mee eens. De overheid kan geen onderscheid gaan maken naar inhoud, dat hoort niet in een vrij land. Dus dan stel je dat Piet die het oneens is met het wegmoffelen van satanistisch ritueel kindermisbruik ook op de A12 mag demonstreren, want dan krijgt hij tenminste aandacht. Dat kan natuurlijk niet.
We hebben met zn allen spelregels afgesproken en daar moet iedereen zich aan houden.
We hebben nu al een probleem met de kosten van gas & elektra, een prijsplafond nodig omdat mensen de "luxe" van een warm en verlicht huis niet kunnen betalen. En nee, de oorlog in Oekraïne is hiervan niet de oorzaak. Dat heeft er alleen een schepje bovenop gedaan...kunnen we vast wennen.quote:Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
Randstedelijk baas !quote:Op maandag 30 januari 2023 02:38 schreef Repentless het volgende:
[..]
Eens. En dan ben ik zelfs een randstedeling.
................
Als je dan vraagt wat het alternatief is zonder die voorzieningen, is het opeens 'grijs' en vervalt weer het in abstracte prietpraat als 'realisatie' of 'bewustwording' of iets dergelijks. Klinkt allemaal prachtig en vooruitstrevend, maar je hebt er geen fuck aan.
quote:Op maandag 30 januari 2023 07:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies, dus dat is waarschijnlijk onderdeel van de oplossing.
Mensen die alleen in problemen denken, zijn niet de oplossing.
Dan moet je de mensen die dan in de problemen komen ondersteunen, in plaats van (de aandeelhouders van) een industrie die roofbouw pleegt op de planeet subsidiëren. Stoppen met investeren in fossiele brandstoffen en vervuiling belasten zorgt vooral voor een hoop innovatie.quote:Op maandag 30 januari 2023 19:54 schreef Accordtje het volgende:
[..]
We hebben nu al een probleem met de kosten van gas & elektra, een prijsplafond nodig omdat mensen de "luxe" van een warm en verlicht huis niet kunnen betalen. En nee, de oorlog in Oekraïne is hiervan niet de oorzaak. Dat heeft er alleen een schepje bovenop gedaan...kunnen we vast wennen.
Je kan wel op je vingers natellen wat er gebeurt als we stoppen met investeren in fossiele brandstoffen. Daar kan je niet zomaar even snel mee stoppen. Als de wens van ER gevolgd wordt dan wordt ons leven in rap tempo vanzelf onbetaalbaar.
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).quote:Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
De overheid heeft het geweldmonopolie is ons land, kan dus gemakkelijk met dwang de bedrijven dwingen om goed te doen.quote:Op maandag 30 januari 2023 20:57 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).
Simpel voorbeeldje; voor mij is een auto wel een noodzaak (en luxe), maar ik vind kinderen nemen -nog veel meer dan auto's- een luxe (dan een noodzaak) tegenwoordig. Ik kan ook een pleidooi over vervuiling van kinderen én daarbij verbonden overheidssubsidiering online gooien, maar bereik er niets mee.
Waar ik mezelf althans wel in kan vinden is dat we over de hele linie wel wat terug mogen schroeven in de drang naar consumeren, welvaart en bevolkingsgroei. Het is wat abstract maar de sleutel ligt in het omarmen van een nieuwe visie. Daarin kan je af en toe iets forceren of verbieden, maar bewerkstellig je veranderen liever in kleine concrete stapjes dat -of we het willen of niet- eerder generaties gaat duren dan een jaar of 10-20.
Direct stoppen met subsidiering met fossiele industrie kan altijd, maar dat gaat nooit zonder andere maatschappelijke consequenties met gevolgen die vervolgens óók niet geaccepteerd worden, al dan niet door een andere lobby. Waar we voor moeten oppassen is dat we het ene probleem niet vervangen door het andere. Ik waardoor de moed van deze demonstranten, maar vind het nog niet zo spannend, omdat een alternatief wordt nauwelijks geboden en/óf de oogkleppen voor de consequenties van wat zij willen worden opgehouden. In het debat zal je de rest (van de wereld) mee moeten krijgen en dat dwing je niet af.
Gewoon, even China, India en Zuid-Amerika dwingen groen te worden en arm te blijven niet te vergeten.quote:
Makkelijk gezegd, maar dat is niet te betalen. Kijk alleen al naar hoeveel geld er gaat naar ondersteuning middels het prijsplafond. Dat is meer dan de "subsidie" aan de fossiele industrie. Dat je moet afbouwen oké, ben ik niet op tegen, maar je kan niet zomaar even stoppen.quote:Op maandag 30 januari 2023 20:20 schreef Isdatzo het volgende:
Dan moet je de mensen die dan in de problemen komen ondersteunen, in plaats van (de aandeelhouders van) een industrie die roofbouw pleegt op de planeet subsidiëren. Stoppen met investeren in fossiele brandstoffen en vervuiling belasten zorgt vooral voor een hoop innovatie.
Als we dit boek gaan openen kunnen we alle bedrijven in Nederland sluitenquote:Op zondag 29 januari 2023 20:33 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Tata Steel mag honderdduizenden mensen kanker geven maar daar hoor ik je weer niet over
Ik gaf gewoon objectief aan dat de auto een ongekende luxe is voor mensen, blijkbaar trigger ik daarmee toch wat mensen die te emotioneel verbonden zijn met hun koekblik. Ik denk dat dit wel degelijk bijdraagt aan de discussie alleen al door het feit dat mensen (zelfs de normaal redelijk objectieve etto) er zo emotioneel op reageren moet er wel een kern van waarheid in zitten waardoor mensen boos worden als dit geopperd wordt.quote:Op maandag 30 januari 2023 20:57 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).
Toen reden er nog meer buslijnen. Werkte je sowieso in je eigen stad, wat op de fiets te behappen was. Dat is nu vaak niet meer mogelijk.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.
De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?quote:Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.
De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
De enige bus die hier rijdt is 1x in het uur tijdens de spits. Weekend? Forget it.quote:
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 06:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik gaf gewoon objectief aan dat de auto een ongekende luxe is voor mensen, blijkbaar trigger ik daarmee toch wat mensen die te emotioneel verbonden zijn met hun koekblik. Ik denk dat dit wel degelijk bijdraagt aan de discussie alleen al door het feit dat mensen (zelfs de normaal redelijk objectieve etto) er zo emotioneel op reageren moet er wel een kern van waarheid in zitten waardoor mensen boos worden als dit geopperd wordt.
En dat de mens niet wilt veranderen is nogal een boude stelling, de mens is een lui dier daarom hebben we de afgelopen 60 jaar de auto en vliegtuig in ons hart gesloten en in 60 jaar weldegelijk flink veranderd zonder ons te realiseren wat deze vervoersliefde nu eigenlijk voor effecten heeft op onze atmosfeer en ruimtelijke indeling. Ik vermoed zelfs dat een groot gedeelte van de obesitas voortkomt uit te weinig bewegen en dus voor elke vervoersbeweging de auto te pakken, de 500 meter naar de winkel lopen is voor velen al een te grote fysieke inspanning, of een psychische barrière?
Dat is weer de kift ja... Al decennia wordt ons verteld dat we zelfredzaam moeten zijn, eigen boontjes doppen, niet afhankelijk van anderen of overheid.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De enige bus die hier rijdt is 1x in het uur tijdens de spits. Weekend? Forget it.
Als ze al niet aan het staken zijn.
In NL moet je totaal zelfvoorzienend zijn tegenwoordig want volgens het vvd66 naratief doe je alleen nog mee als je op je eigen poten kan staan en geen hulp van anderen nodig hebt. Op je eigen poten staan hoort een auto ook bij.
https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.htmlquote:Het demonstratierecht in Nederland staat "ernstig onder druk" door het aanhouden van klimaatactivisten die opriepen tot het blokkeren van een deel van de A12 in Den Haag. Dat oordeelt het College voor de Rechten van de Mens dinsdag.
"De overheid moet demonstraties faciliteren", benadrukt het mensenrechtencollege. "Inzet van strafrechtelijke instrumenten om de organisatie van een demonstratie te verhinderen is een extreem zwaar middel dat niet makkelijk te rechtvaardigen valt."
Volgens het college lijkt het er bovendien op dat er met twee maten gemeten wordt. Klimaatactivisten en Black Lives Matter-activisten worden "onevenredig hard aangepakt" vergeleken met andere demonstranten, zoals de boeren van Farmers Defence Force.
De overheid moet het demonstratierecht volgens het college garanderen. "Of het nu boeren zijn die demonstreren tegen stikstofbeleid dat het klimaat moet beschermen of klimaatactivisten die pleiten voor sneller overheidsoptreden om klimaatverandering tegen te gaan."
OM liet acht activisten vooraf arresteren wegens opruiing
Honderden aanhangers van klimaatactiegroep Extinction Rebellion blokkeerden zaterdagmiddag een deel van de A12 in Den Haag. Na drie kwartier greep de politie in en haalde ze de actievoerders van de weg. Agenten pakten die middag bijna achthonderd mensen op.
Het Openbaar Ministerie (OM) liet twee dagen voor de demonstratie acht activisten arresteren. Ze hadden mensen opgeroepen mee te doen met de blokkade, die het OM "gevaarlijk en ontwrichtend" vond. Daarop beschuldigde het OM hen van opruiing.
Alle klimaatactivisten werden later op de dag na verhoor weer vrijgelaten. Wel hadden ze een gebiedsverbod, waardoor ze niet naar de demonstratie mochten.
Dus laten we dat vooral zo houden!quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.
Zo simpel is het.
Zolang mensen hypotheken, rekeningen en andere verplichtingen hebben zonder dat er een werkbaar alternatief is? Ja.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dus laten we dat vooral zo houden!
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.
Zo simpel is het.
Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:42 schreef torentje het volgende:
[..]
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?
En hoe groot is die hoop mensen. Steeds grotere hopen mensen wonen in steden en werken in steden de gemiddelde reisafstand woon werk is 22 kilometer dus daar moeten hopen mensen tussen zitten die onder de 10 kilometer reizen wat dus prima met de fiets te doen is.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.
Zo simpel is het.
Vind jij.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoe groot is die hoop mensen. Steeds grotere hopen mensen wonen in steden en werken in steden de gemiddelde reisafstand woon werk is 22 kilometer dus daar moeten hopen mensen tussen zitten die onder de 10 kilometer reizen wat dus prima met de fiets te doen is.
Breng ze niet op ideeen om overal banden lek te steken.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:46 schreef rival het volgende:
Alles leuk en aardig maar als je demonstratie niets anders is dan weer de (snel)wegen blokkeren val dan spontaan neer aub.
Dat moeten ze eens proberenquote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Breng ze niet op ideeen om overal banden lek te steken.
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.
Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.quote:
Ik zeg niet dat ik dat niet vind kunnen, ik zeg dat je vanuit je eigen positie dat niet kunt vinden voor anderen.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.
Vraag me ook af waar dat college was ten tijden van corona...quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:46 schreef thedeedster het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.html
De leden van dit college zijn echt te dom om te schijten. Nee, deze mensen zijn niet "vooraf opgepakt".
Ze zijn namelijk opgepakt voor opruiing. En dat hebben ze dus al gedaan.
edit; stuitend dat de pers zo kritiekloos hierin mee gaat.
Good for fucking you.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.
Dan is er een km verderop een grotere centrale bib. Ietsje langer fietsen voor meer keuzes.. ja prima. Maar nog steeds haalbaar.quote:En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.
Klopt. Gelukkig zijn er vaak andere oplossingen. Alleen komt dit weer: bezorging is niet voor alles geschikt en veel bezorgdiensten komen niet in alle dorpen. Moet je weer naar een pakketpunt.. met wat als het weer niet in je dorp te vinden is?quote:Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.
Het is juist het gemotoriseerd gezoek van automobilisten naar een samenleving om bij te zijn, dat de samenleving onaantrekkelijk maaktquote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk.
Dat.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.
Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.
Huh? Die thuisbezorgers rijden wel weer in een auto. Maar dan is het indirecte gebruik van een auto geen overbodige luxe? Thuisbezorgen is geen luxe? Right. Weten we dat ook weer.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.
En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.
Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.
En dan heb jij nog een bushalte op loopafstand! Dat heeft bij lange na niet iedereen meer. Daarom zie je nu ook vaak fietsenstalling/parkeermogelijkheid bij bushaltes.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat.
Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.
Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.
Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.
Jij hebt nog een bus. Rijkdom.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat.
Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.
Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.
Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.
Hier is niet eens een centrumquote:Op dinsdag 31 januari 2023 16:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jij hebt nog een bus. Rijkdom.
Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren.
Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto.
In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 16:21 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hier is niet eens een centrum
We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it.
Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp.
Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten.
Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug.
Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 17:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.
Het kan geen kwaad om na te gaan waaruit een discussie ontstaat, in plaats van er middenin te vallen en dat als startpunt nemen om te reageren. Dat veroorzaakt geregeld war ruis, merk ik.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 21:08 schreef Repentless het volgende:
Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @:EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht.
Dit klopt niet.quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:23 schreef Basp1 het volgende:
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen
Dat een auto niet betaalbaar is voor zo veel mensen is omdat de lokale heersers dat graag zo willen. Zelf rijden ze natuurlijk wel gewoon in een auto - bij voorkeur een met chauffeur.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:42 schreef torentje het volgende:
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?
Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?quote:
Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.quote:Op woensdag 1 februari 2023 08:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?
Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 150 euro subsidie gegeven?
Semantiek is belangrijk wanneer mensen bewust proberen de taal te corrumperen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 08:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.
"Stop de fiscale voordelen voor fossiele brandstoffen", zo kunnen we het dan over de inhoud hebben?quote:Op woensdag 1 februari 2023 08:41 schreef Basp1 het volgende:
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen.
Een kerncentrale is geen Macdrive die je met een steekkarretje uit een magazijn trekt. Tijdje mee bezig om zoiets te bouwen Bovendien zijn er garanties nodig. Vergeet het maar. Niet in Nederland met onze vermarkting van alles.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 15:06 schreef PS. het volgende:
[..]
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context.
Want volgens mij zijn we er allemaal wel achter dat zonnepanelen en windmolens geen zoden aan de dijk brengen. Kernenergie is de toekomst (en was het 50 jaar geleden ook al) alleen daar zijn deze zelfde mensen net zo hard tegen.
Hun gebruiken net zo goed het energienetwerk En met 18 miljoen mensen, wat elke week hard oploopt, is er niet iets wat NU ineens veranderd kan worden. Dat heeft tijd nodig.
Opgegroeid in een dorp, daarna 26 jaar in de stad gewoond en 2 jaar terug bewust gekozen voor een dorp.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 19:03 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is.
Ruim 10 jaar later nog geen seconde spijt van verwacht.
Ideaal ook met een hond, ik loop 100 meter en sta in de uiterwaarden.
Wat is het dan?quote:Op woensdag 1 februari 2023 08:41 schreef Basp1 het volgende:
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen.
Een bijdrage om onze maatschappij te laten functioneren. Maar dat is blijkbaar voor sommige hier een vies links socialistisch complot en daarom noemen deze simplistische lieden het maar stelen.quote:
Hoeveel belasting betalen Shell, Tata, Philips, vdl, en Ahold eigenlijk?quote:Op woensdag 1 februari 2023 12:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een bijdrage om onze maatschappij te laten functioneren. Maar dat is blijkbaar voor sommige hier een vies links socialistisch complot en daarom noemen deze simplistische lieden het maar stelen.
Ik zou tegen deze simplistische lieden zeggen ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden hoe ongelofelijk slecht die landen georganiseerd zijn voor het merendeel van de bevolking.
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.quote:Op woensdag 1 februari 2023 12:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoeveel belasting betalen Shell, Tata, Philips, vdl, en Ahold eigenlijk?
Als die ook nou eens evenredig meedoen, kunnen die tarieven van btw over accijnzen ook eens omlaag en gaan we echt de maatschappij laten functioneren.
Gaat mij niet over het concept belasting, gaat mij om de hoeveelheden en scheve verhouding. Dat is niet simplistisch, maar is zeker wel jatten. Zeker als het gaat om btw over accijnzen welke gewoon belasting over belasting is.
quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.
Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij.
quote:Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Dus als ik projecteer wordt je boos maar zelf doen is blijkbaar heel normaal.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Voorbeeld van suggestieve projectie dit.
Ga verder geen energie meer in jou stoppen. Totale eigengereidheid en onwillendheid een discussie te voeren.
Zak er in.
Ook wel interessant is dat zo’n stichting die wetsovertreders financiert gewoon een anbi status heeft…quote:Op woensdag 1 februari 2023 21:33 schreef spectrumanalyser het volgende:
Op de website van 'Stichting vrienden van XR' is te lezen dat er een vergoeding van 170 euro beschikbaar is voor activisten.
In de Bild een nieuwsbericht over twee Duitse klimaatactivisten, die zich aan de B10 bij Stuttgart hadden vastgeplakt. Nadat ze waren opgepakt en de zaak voor de rechter kwam, waren de twee afwezig. Wat bleek, ze waren met het vliegtuig naar Bali, lekker op vakantie.
https://www.bild.de/bild-(...)r-82745932.bild.html
Je legt woorden in een anders' vingers die er helemaal niet zijn. Snap ook niet hoe jij die ziet. Puur uit eigen overtuiging ofso. Geen idee. Maar geen manier om normaal een discussie mee te voeren.quote:Op donderdag 2 februari 2023 06:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Dus als ik projecteer wordt je boos maar zelf doen is blijkbaar heel normaal.
En dan? Shell is druk bezig met investeren in elektrificatie van het wagenpark en met waterstof. Nou ben ik zelf geen fan van alles met waterstof (omdat het hoogst inefficiënt is), maar deels kan het zeker bijdragen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 11:04 schreef Red_85 het volgende:
Hoofdkantoren van shell en exxon. Ga daar lekker protesteren, leg die stakkers plan en breng ze schade toe.
Dan krijg je het publiek mee.
Ook alleen maar voor de PR: "och kijk ons toch eens milieubewust bezig zijn". Als er een kankerbedrijf is dat aan greenwashing doet dan is het Shell wel.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dan? Shell is druk bezig met investeren in elektrificatie van het wagenpark en met waterstof. Nou ben ik zelf geen fan van alles met waterstof (omdat het hoogst inefficiënt is), maar deels kan het zeker bijdragen.
Soorten komen en gaan op de aarde wij als homo sapiens zijn pas een jaar of 40.000 bezig aan onze opmars. Een theorie is dat de Neanderthalers uitgestorven zijn omdat er tussen de 60.000 en 10.000 jaar geleden teveel fluctuaties in het Europese klimaat zaten dat deze groep het niet heeft kunnen bijbenen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:35 schreef VEM2012 het volgende:
De wereld is niet zo zwart wit. Beetje dan: de stelling van XR dat de mensen dreigt uit te sterven vanwege klimaatverandering is zonder enige twijfel bullshit.
Jij denkt dat als je een belastingkorting ergens op geeft (onder de noemer 'subsidie'), dat dat geld is dat je al in je bezit hebt? Onder het mom "dan hoeven we dat daar niet meer aan uit te geven en kunnen we het ergens anders voor gebruiken"?quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven.
De inrichting van onze huidige maatschappij zal sowieso veranderen en is natuurlijk altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het korte termijn denken en het hedonistische ikke ikke ikke verhaal zal in mijn optiek in ieder geval niet het verhaal kunnen zijn waarmee we snel kunnen verduurzamen. In ieder geval niet zolang energie wat aan de basis van al onze consumptie en vervoersdrift staat niet duurzaam opgewekt kan worden.
Geld dat je in je bezit krijgt.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:08 schreef Repentless het volgende:
[..]
Jij denkt dat als je een belastingkorting ergens op geeft (onder de noemer 'subsidie'), dat dat geld is dat je al in je bezit hebt? Onder het mom "dan hoeven we dat daar niet meer aan uit te geven en kunnen we het ergens anders voor gebruiken"?
... en ipv daar te gaan protesteren waar het er toe doet, gaan ze die maatschappij (lees: Jan Modaal) nog wat extra opzadelen met hun ludieke acties.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.
Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij.
Geld dat je in je bezit hoopt te krijgen. Allemaal afhankelijk van hoeveel fossiele brandstoffen men nodig heeft in een jaar of blijft gebruiken. Je hebt het als overheid dus niet reeds in je bezit waarna je het weggeeft aan die bedrijven als 'korting' of 'subsidie', je brengt het minder in rekening.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Geld dat je in je bezit krijgt.
En soms zelfs in bezit, zoals bij de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Dat komt binnen via de loonheffingen en gaat er vervolgens weer uit via de inkomstenbelasting.
Zoals?quote:Op woensdag 1 februari 2023 12:51 schreef Basp1 het volgende:
ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en ipv daar te gaan protesteren waar het er toe doet, gaan ze die maatschappij (lees: Jan Modaal) nog wat extra opzadelen met hun ludieke acties.
Shell is de grootste investeerder in groene energie in Nederland. Stond gisteren nog in een artikel over Shell.quote:Op donderdag 2 februari 2023 16:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ook alleen maar voor de PR: "och kijk ons toch eens milieubewust bezig zijn". Als er een kankerbedrijf is dat aan greenwashing doet dan is het Shell wel.
De klimaattheorie tav het uitsterven van neanderthalers is geen theorie die door deskundigen is omarmd. Dus laten we ajb het bij de feiten houden.quote:Op donderdag 2 februari 2023 16:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Soorten komen en gaan op de aarde wij als homo sapiens zijn pas een jaar of 40.000 bezig aan onze opmars. Een theorie is dat de Neanderthalers uitgestorven zijn omdat er tussen de 60.000 en 10.000 jaar geleden teveel fluctuaties in het Europese klimaat zaten dat deze groep het niet heeft kunnen bijbenen.
Dat klimaatverandering geen grote invloed op de mega populatie van 8 miljard gaat hebben is natuurlijk ook wensdenken.
zou je ons dan eens de theorie van de Neanderthalers extinctie die door deskundigen omarmt is kunnen linken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 07:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De klimaattheorie tav het uitsterven van neanderthalers is geen theorie die door deskundigen is omarmd. Dus laten we ajb het bij de feiten houden.
Uit geologische opgravingen weten we dat er soms lokaal flinke en snelle klimaatveranderingen zijn geweest denken dat het klimaat altijd langzaamaan verandert is mijns inziens nogal naief. Dat je Groenland aan haalt is juist een mooi voorbeeld van relatief snelle verandering waardoor de mensen weer verder trokken op zoek naar een geschikte leefomgeving.quote:Verder is het onzin om te denken dat het tot grote invloed op de populatie gaat leiden, want het zal geleidelijk gaan. Sommige gebieden worden minder bewoonbaar, anderen meer. Zoals altijd. Groenland was ook ooit prima bewoonbaar. Er zullen dus verhuizingen plaats gaan vinden.
Ja er zullen idd wel wat mensen overleven waarschijnlijk degene die nu al in de jungle wonen en niet afhankelijk zijn van de globaal over de hele wereld geproduceerde dingen.quote:En de moderne mens is niet gemaakt voor de kou, maar komt opzetten uit Afrika. We zijn nu juist met zovelen omdat we ook erin geslaagd zijn te overleven in koudere gebieden.
Echt, dat hele uitsterven idee is te idioot voor woorden.
Ik ken geen enkele Jan Modaal die 4 keer per jaar op stedentrip gaat. Is ook onbetaalbaar.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.
Dus de vervuiler bij de luchtvaartsector hoeft niet te betalen wel de goedkope lusten en de vervuilende lasten afwentelen op de rest van de maatschappij/ wereld. Dat klinkt ook verre van het linkse ideaal.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 11:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele Jan Modaal die 4 keer per jaar op stedentrip gaat. Is ook onbetaalbaar.
En de mensen die wel geld hebben blijven dat gewoon doen, dus wat je vooral voorstelt is dat de geneugten des levens vooral voor de welgestelden moeten blijven gelden die toch alles kunnen financieren, hetgeen verre van links is.
https://www.universiteitl(...)derthaler-verschuiftquote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zou je ons dan eens de theorie van de Neanderthalers extinctie die door deskundigen omarmt is kunnen linken.
[..]
Uit geologische opgravingen weten we dat er soms lokaal flinke en snelle klimaatveranderingen zijn geweest denken dat het klimaat altijd langzaamaan verandert is mijns inziens nogal naief. Dat je Groenland aan haalt is juist een mooi voorbeeld van relatief snelle verandering waardoor de mensen weer verder trokken op zoek naar een geschikte leefomgeving.
[..]
Ja er zullen idd wel wat mensen overleven waarschijnlijk degene die nu al in de jungle wonen en niet afhankelijk zijn van de globaal over de hele wereld geproduceerde dingen.
Als dit gaat over het verdwijnen van Noorse nederzettingen in Groenland, zou je zojuist een groot archeologisch raadsel opgelost hebbenquote:Op vrijdag 3 februari 2023 11:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
https://www.universiteitl(...)derthaler-verschuift
Wat jij snel noemt, noem ik niet snel. Het punt is dat mensen gewoon kunnen verhuizen. Wat ze in Groenland ook hebben gedaan.
En als jij 8 miljard van de 8 miljard "wel wat" noemt, dan heb je gelijk. Als je werkelijk denkt (wat ik onder "wel wat" zou verstaan) dat er maar een paar honderd miljoen zullen overleven, dan heb je gewoon geen enkel idee van de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering en raad ik je aan om eens te beginnen met het lezen van neutrale stukken daarover, in plaats van activistische.
Ik ben van alle markten thuis.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 12:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als dit gaat over het verdwijnen van Noorse nederzettingen in Groenland, zou je zojuist een groot archeologisch raadsel opgelost hebben
Je bron geeft alleen het volgende aan over de extinctie van de Neanderthalers.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 11:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
https://www.universiteitl(...)derthaler-verschuift
Wat jij snel noemt, noem ik niet snel. Het punt is dat mensen gewoon kunnen verhuizen. Wat ze in Groenland ook hebben gedaan.
En als jij 8 miljard van de 8 miljard "wel wat" noemt, dan heb je gelijk. Als je werkelijk denkt (wat ik onder "wel wat" zou verstaan) dat er maar een paar honderd miljoen zullen overleven, dan heb je gewoon geen enkel idee van de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering en raad ik je aan om eens te beginnen met het lezen van neutrale stukken daarover, in plaats van activistische.
Deze conclusie slaat echt helemaal nergens op. Je haalt elementen uit verschillende dicussiepunten in dit topic en fabriceert daar een samenraapsel uit dat kant noch wal raakt.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.
het gaat over de subsidies op fossiele energie.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Deze conclusie slaat echt helemaal nergens op. Je haalt elementen uit verschillende dicussiepunten in dit topic en fabriceert daar een samenraapsel uit dat kant noch wal raakt.
Het enige dat hier gezegd is, een paar reacties hierboven, is dat men in plaats van bij die bedrijven (waar het dus om gaat) te protesteren nu de snelweg blokkeert waardoor de gewone burger (Jan Modaal dus) ermee opgezadeld wordt.
Het gaat helemaal niet over het raken van Jan Modaal door het invoeren van accijnzen en BTW op de vliegsector, waardoor die niet meer vier keer per jaar op stedentrip kan. Dat is de discussie helemaal niet, dat wordt ook nergens gezegd. Je raaskalt echt maar wat.
Ja, dat weet ik.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het gaat over de subsidies op fossiele energie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |