abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207747915
LIVESTREAM:

https://www.facebook.com/(...)deos/856812622276586


Plaats hier de laatste updates over de demo van Extinction Rebellion en aanhangers in Den Haag vandaag


quote:
Klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) heeft vrijdag met het Openbare Ministerie (OM) overlegd over de aangekondigde snelwegblokkade in Den Haag. Volgens een woordvoerder van het OM is er niets veranderd aan de actie.
Het overleg was volgens de woordvoerder "een uitwisseling van standpunten". "We hebben over en weer onze zorgen aan elkaar geuit, en dat is ook het enige. Er is niets veranderd met het oog op hun actie."

Advocaat Willem Jebbink van Extinction Rebellion liet na het overleg weten dat hij nog niets wil vertellen over de inhoud, omdat er in de middag nog over gesproken moet worden. Extinction Rebellion heeft rond het overleg ook contact gehad met de gemeente Den Haag.

"We hebben een poging gedaan te bellen en deze keer werd de telefoon opgenomen", laat een woordvoerder van burgemeester Jan van Zanen laat weten. De gemeente heeft de actiegroep om informatie over de demonstratie gevraagd, zoals het aantal deelnemers, geluid en het aantal borden en vlaggen. "We zijn nu in afwachting van de reactie."

De actiegroep wil zaterdag de Utrechtsebaan in Den Haag blokkeren. Aan de ene kant van het stuk snelweg staat het gebouw van het ministerie van Economische Zaken, aan de overkant het tijdelijke gebouw van de Tweede Kamer.

Zeker zeven mensen zijn donderdagochtend opgepakt omdat ze anderen opriepen mee te doen aan de blokkade. Volgens het OM hebben ze zich daarmee schuldig gemaakt aan opruiing. Zij hebben een gebiedsverbod gekregen, waardoor ze de komende negentig dagen niet in de buurt van de Utrechtsebaan mogen komen.

Aanhoudingen zouden demonstratierecht inperken
Volgens de advocaat van de activisten zijn de aanhoudingen buitenproportioneel. Ook XR en andere klimaatorganisaties noemen het onterecht dat de activisten zijn opgepakt en zeggen dat de aanhoudingen het demonstratierecht inperken.

Demonstranten mogen volgens Jebbink niet van tevoren worden gediskwalificeerd. Ook zou alleen de burgemeester het demonstratierecht mogen inperken.

Een woordvoerder van het OM benadrukt dat het blokkeren van een snelweg voor een demonstratie strafbaar is. Daarom is er volgens hem "geen sprake van" dat het OM het demonstratierecht inperkt met de aanhoudingen.

Een van de activisten vocht het besluit van het OM vrijdagochtend aan met een kort geding bij de rechtbank in Den Haag. Tijdens die zitting kondigde advocaat Jebbink het gesprek aan. Volgens hem is het overleg met het OM bedoeld om "alles in goede banen" te leiden
https://www.nu.nl/binnenl(...)-overleg-met-om.html

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2023 15:02:45 ]
pi_207747918
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:00 schreef PS. het volgende:

[..]
Ja, als de bedrijven anders zouden omvallen hebben we nog een veel groter probleem.

daar geloof ik niks van
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207747935
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 14:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
8)7
Wat is je probleem?
pi_207747942
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het gaat om subsidies die een hoogte hebben van 3x het bedrag van groene energie en voor een methode die al ca 300 jaar bekend, getest en verbeterd is....
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context.

Want volgens mij zijn we er allemaal wel achter dat zonnepanelen en windmolens geen zoden aan de dijk brengen. Kernenergie is de toekomst (en was het 50 jaar geleden ook al) alleen daar zijn deze zelfde mensen net zo hard tegen.

Hun gebruiken net zo goed het energienetwerk En met 18 miljoen mensen, wat elke week hard oploopt, is er niet iets wat NU ineens veranderd kan worden. Dat heeft tijd nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2023 15:06:31 ]
pi_207747953
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:06 schreef PS. het volgende:

[..]
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context.
Waarom is dit belangrijk?
quote:
Want volgens mij zijn we er allemaal wel achter dat zonnepanelen en windmolens geen zoden aan de dijk brengen. Kernenergie is de toekomst (en was het 50 jaar geleden ook al) alleen daar zijn deze zelfde mensen net zo hard tegen.
nee hoor
quote:
Hun gebruiken net zo goed het energienetwerk, en me 18 miljoen mensen, wat elke week hard oploopt, is er niet iets wat NU ineens veranderd kan worden. Dat heeft tijd nodig.
dat blijven ze ook doen als die subsidies ophouden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207747967
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waarom is dit belangrijk?
[..]
nee hoor
[..]
dat blijven ze ook doen als die subsidies ophouden.
Oké, hoe zou jij dit morgen op lossen dan? Mocht je de touwtjes in handen hebben?
pi_207747976
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:07 schreef PS. het volgende:

[..]
Oké, hoe zou jij dit morgen op lossen dan? Mocht je de touwtjes in handen hebben?
morgen in ieder geval niet, maar die subsidies afbouwen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207747998
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
morgen in ieder geval niet, maar die subsidies afbouwen.
Dat moet uiteindelijk ook wel kunnen. Maar het gaat mij om de korte termijn.
pi_207748007
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:10 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat moet uiteindelijk ook wel kunnen. Maar het gaat mij om de korte termijn.
natuurlijk kan je afbouwen en mij gaat het niet op de korte termijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 28 januari 2023 @ 15:12:42 #10
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207748022
Die snijboon weet het goed uit te leggen...
Tot nooit .......
  Redactie Frontpage / Weblog zaterdag 28 januari 2023 @ 15:15:29 #11
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_207748045
is er nog een stream? Of is het klaar
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
pi_207748049
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:15 schreef Paul het volgende:
is er nog een stream? Of is het klaar
https://www.facebook.com/(...)deos/856812622276586
pi_207748052
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 15:00 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Enig idee hoeveel subsidie er op 'groen' wordt gegeven?
3x minder
Hoeveel producten worden er met 'groen' gemaakt?
  Redactie Frontpage / Weblog zaterdag 28 januari 2023 @ 15:19:30 #14
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_207748074
quote:
daar heb je niets meer aan, alleen maar bus
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
pi_207748092
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:19 schreef Paul het volgende:

[..]
daar heb je niets meer aan, alleen maar bus
Ja, wel met aangehouden mensen die zijn afgevoerd, meer valt er ook niet te zien.
pi_207748171
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:17 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Hoeveel producten worden er met 'groen' gemaakt?
dat is niet zo van belang voor de subsidies op fossiele energie
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 28 januari 2023 @ 15:46:48 #17
80382 manny
30 is best veel
pi_207748348
Protesteren zonder trekkers. Amateurs
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_207748490
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:10 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat moet uiteindelijk ook wel kunnen. Maar het gaat mij om de korte termijn.
Een bedrijf dat slechts overeind kan blijven met subsidies, hoort hier niet. Dat is parasiteren op de belastingbetalers.
pi_207748861
Wat een helden. Hoeveel arme kinderen kan je voeden met 17,5 miljard euro? Geld van de gemeenschap/ECB dat nu naar een miljarden multinational gaat. Maar goed Hoekstra en Kaag hebben niet zomaar een werkverleden bij Shell.

#EndCorporateSubsidaries
  Redactie Frontpage / Weblog zaterdag 28 januari 2023 @ 17:25:30 #21
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_207749342
twitter
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
pi_207749420
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:25 schreef Paul het volgende:
[ twitter ]
Heb ik nou op die tieten zitten fappen?
pi_207749514
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:25 schreef Paul het volgende:
[ twitter ]
Lijkt wel een junk die zit te bedelen voor een aalmoes.
  zaterdag 28 januari 2023 @ 17:40:24 #25
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_207749534
Is dat jankvolk nou eens van die snelweg af geslagen?
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
  zaterdag 28 januari 2023 @ 17:48:01 #26
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_207749650
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 16:04 schreef torentje het volgende:

[..]
Een bedrijf dat slechts overeind kan blijven met subsidies, hoort hier niet. Dat is parasiteren op de belastingbetalers.
Zo'n beetje alle bedrijven die het gros van hun personeel tegen minimumloon betaalt dus.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  zaterdag 28 januari 2023 @ 17:48:05 #27
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207749651
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:33 schreef PS. het volgende:

[..]
Heb ik nou op die tieten zitten fappen?
ik heb geen idee... maar was het wel lekker?
Tot nooit .......
  zaterdag 28 januari 2023 @ 17:53:23 #28
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_207749712
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik dacht al, waar ken ik die Hannah Prins nou weer van... Oh ja, dat was dat wicht wat vliegtuigen zat te blokkeren... :')

[ afbeelding ]
Het gaat dames als Hannah ook maar om één ding, zoveel mogelijk aandacht & likes. Hannah geeft geen ene KUT om het klimaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 28-01-2023 18:04:48 ]
pi_207749759
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:48 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
ik heb geen idee... maar was het wel lekker?
Jawel :@
pi_207749861
Vertel mij alles! Waterkanon? Mensen neergeknuppeld? Mensen vastgelijmd?
So rest assured I have the key to every opening
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
pi_207749948
quote:
6s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:53 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Het gaat dames als Hannah ook maar om één ding, zoveel mogelijk aandacht & likes. Hannah geeft geen ene KUT om het klimaat.
Het is inderdaad een narciviste.
  zaterdag 28 januari 2023 @ 18:23:02 #32
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_207750071
quote:
17s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 18:06 schreef Speedfight het volgende:
Vertel mij alles! Waterkanon? Mensen neergeknuppeld? Mensen vastgelijmd?
Valt wel tegen volgens mij. Voornamelijk mensen te laat op hun afspraak.
Maar ja, moeten die mensen maar geen subsidies aan oliebedrijven geven
  zaterdag 28 januari 2023 @ 18:23:31 #33
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_207750076
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:40 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Is dat jankvolk nou eens van die snelweg af geslagen?
Hopen dat de politie er ook zo ingaat als de boeren weer asbest en andere troep op de snelweg dumpen. Geeft altijd mooie beelden als ze iemand vol raken met zo'n knuppel.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
  zaterdag 28 januari 2023 @ 18:29:24 #34
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207750154
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik dacht al, waar ken ik die Hannah Prins nou weer van... Oh ja, dat was dat wicht wat vliegtuigen zat te blokkeren... :')

[ afbeelding ]
Deze foto's zeggen op zich niet zo heel erg veel, maar dit typetje heeft ook een podcast die irritanter is dan krassende nagels op een schoolbord.
We have always been at war with Eastasia.
pi_207750797
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat...

In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel?
  zaterdag 28 januari 2023 @ 19:30:19 #36
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207750826
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:26 schreef AchJa het volgende:
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat...

In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel?
ik had dat ook al gelezen....
minder moeten betalen is echt iets anders dan 'ontvangen'.

Er staan ook nog een accijnsverschillen tussen benzine en diesel in. Wat dat met subsidie te maken heeft...

Geen belasting op brandstoffen bij het maken van electriciteit is ook niet raar. Het gebruik van electra wil je bevorderen itt gas. Daarnaast belast je ook het gebruik van electriciteit. Het zou gek zijn om eerste belasting te heffen op aardgas en daarna nog een keer op de geproduceerde electriciteit.

[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 28-01-2023 19:49:03 ]
Tot nooit .......
pi_207750865
Niet echt een inclusief feestje als ik de beelden zo zie, werk aan de winkel, of een paar excuusnegers optrommelen.
pi_207750870
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:30 schreef Speekselklier het volgende:
ik had dat ook al gelezen....
minder moeten betalen is echt iets anders dan 'ontvangen'.

Er staan ook nog een accijnsverschillen tussen benzine en diesel in. Wat dat met subsidie te maken heeft...
Ja, een heel bizarre gevolgtrekking.
  Beste debater 2022 zaterdag 28 januari 2023 @ 19:47:52 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207751101
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
Niet echt een inclusief feestje als ik de beelden zo zie, werk aan de winkel, of een paar excuusnegers optrommelen.
Vooral weer een enorm Gooisch feestje.

Tenenkrommend die Gooisch-Engelse slogans.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207751197
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 16:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Welke "subsidies"?
Fossiele subsidies zijn geen traditionele subsidies, waarbij bedrijven geld cadeau krijgen om bijvoorbeeld kolen te kunnen stoken. De definitie van 'subsidies' die de overheid zelf ook hanteert is breder, en gaat over allerlei soorten financiële prikkels die het gebruik van fossiele brandstof stimuleren.

https://www.parool.nl/ned(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Belangrijkste ontvangers zijn de lucht- en de scheepvaart: doordat KLM en andere vliegmaatschappijen geen btw over hun kerosine hoeven te betalen en tickets belastingvrij zijn, krijgen ze een douceurtje van 2,1 miljard euro. De scheepvaart, waar brandstoffen eveneens belastingvrij zijn, heeft 1,4 miljard euro voordeel.
Daar blijft het niet bij, aldus het onderzoek. Energiebedrijven krijgen jaarlijks 619 miljoen euro, nu zij zijn vrijgesteld van energiebelasting, zowel voor grondstoffen kolen als gas. De bijstook van biomassa wordt ondertussen ondanks groeiende kritiek zwaar gesubsidieerd. Honderden miljoenen euro's gaan verder naar de gaswinning (436 miljoen euro), de zware industrie (145 miljoen) en de landbouw (133 miljoen). Zo worden Shell en Exxon royaal gecompenseerd voor het vervroegd dichtdraaien van de Groningse gaskraan. Veel fabrieken hoeven nauwelijks energietaks te betalen, Tata Steel is zelfs helemaal vrijgesteld.

De overheid steunt daarnaast Nederlandse bedrijven die offshoreprojecten in landen als Brazilië, Mozambique en Tanzania uitvoeren. Dat gebeurt via zogeheten exportkredietverzekeringen (ekv’s): financiële overheidsgaranties waardoor het bedrijfsleven gemakkelijker bij banken kunnen lenen. In totaal gaat het om 2,9 miljard euro per jaar, becijfert Milieudefensie.
Dan zijn er nog investeringen van staatsbedrijven als GasUnie en GasTerra die ook deels als subsidie gelden. In totaal is hier ruim een half miljard euro mee gemoeid. De onderzoekers hebben verder projecten van ABN Amro meegerekend, de overheid bezit immers nog steeds 56 procent van de aandelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 28 januari 2023 @ 19:57:30 #41
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207751283
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Energiebedrijven krijgen jaarlijks 619 miljoen euro, nu zij zijn vrijgesteld van energiebelasting, zowel voor grondstoffen kolen als gas.
Die energiebelasting wordt door de burger opgehoest. Dat is immers de gebruiker. Het energiebedrijf gebruikt geen gas in de zin zoals anderen het gebruiken.

Daar is dus niks geks aan.
Tot nooit .......
pi_207751388
Trol

[ Bericht 51% gewijzigd door opgebaarde op 28-01-2023 20:09:39 ]
pi_207751433
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Fossiele subsidies zijn geen traditionele subsidies, waarbij bedrijven geld cadeau krijgen om bijvoorbeeld kolen te kunnen stoken. De definitie van 'subsidies' die de overheid zelf ook hanteert is breder, en gaat over allerlei soorten financiële prikkels die het gebruik van fossiele brandstof stimuleren.

https://www.parool.nl/ned(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Belangrijkste ontvangers zijn de lucht- en de scheepvaart: doordat KLM en andere vliegmaatschappijen geen btw over hun kerosine hoeven te betalen en tickets belastingvrij zijn, krijgen ze een douceurtje van 2,1 miljard euro. De scheepvaart, waar brandstoffen eveneens belastingvrij zijn, heeft 1,4 miljard euro voordeel.
Daar blijft het niet bij, aldus het onderzoek. Energiebedrijven krijgen jaarlijks 619 miljoen euro, nu zij zijn vrijgesteld van energiebelasting, zowel voor grondstoffen kolen als gas. De bijstook van biomassa wordt ondertussen ondanks groeiende kritiek zwaar gesubsidieerd. Honderden miljoenen euro's gaan verder naar de gaswinning (436 miljoen euro), de zware industrie (145 miljoen) en de landbouw (133 miljoen). Zo worden Shell en Exxon royaal gecompenseerd voor het vervroegd dichtdraaien van de Groningse gaskraan. Veel fabrieken hoeven nauwelijks energietaks te betalen, Tata Steel is zelfs helemaal vrijgesteld.

De overheid steunt daarnaast Nederlandse bedrijven die offshoreprojecten in landen als Brazilië, Mozambique en Tanzania uitvoeren. Dat gebeurt via zogeheten exportkredietverzekeringen (ekv’s): financiële overheidsgaranties waardoor het bedrijfsleven gemakkelijker bij banken kunnen lenen. In totaal gaat het om 2,9 miljard euro per jaar, becijfert Milieudefensie.
Dan zijn er nog investeringen van staatsbedrijven als GasUnie en GasTerra die ook deels als subsidie gelden. In totaal is hier ruim een half miljard euro mee gemoeid. De onderzoekers hebben verder projecten van ABN Amro meegerekend, de overheid bezit immers nog steeds 56 procent van de aandelen.
Leuk verhaal maar ik kan de subsidie niet vinden? Een belastingkorting is geen subsidie, beide keren betaal je meer dan de basisprijs. Maar ik begrijp hieruit dat jij etenswaren ook "gesubsidieerd" vindt omdat ze in het 9% tarief vallen ipv in het 21% tarief?

En oh ja, laat iedereen met zonnepanelen dan ook rapidos energiebelasting betalen over hun eigen opgewekte energie...

quote:
Zonnepanelen en energiebelasting

Burgers en bedrijven die zelf elektriciteit opwekken met zonnepanelen en die elektriciteit zelf verbruiken, hoeven over de zelf opgewekte elektriciteit geen energiebelasting te betalen.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Of telt het dan weer niet?
  zaterdag 28 januari 2023 @ 20:07:08 #45
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_207751492
Oplossing :
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  zaterdag 28 januari 2023 @ 20:10:20 #46
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207751576
Dan is de hoogst haalbare belasting altijd de norm. Alles dat je minder afdraagt is subsidie.

We geven dus subsidie op lage lonen vs hoge lonen.
Sparen vs investeren in tweede huis.
Tot nooit .......
pi_207751622
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 20:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Leuk verhaal maar ik kan de subsidie niet vinden? Een belastingkorting is geen subsidie, beide keren betaal je meer dan de basisprijs. Maar ik begrijp hieruit dat jij etenswaren ook "gesubsidieerd" vindt omdat ze in het 9% tarief vallen ipv in het 21% tarief?

En oh ja, laat iedereen met zonnepanelen dan ook rapidos energiebelasting betalen over hun eigen opgewekte energie...
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen. Of telt het dan weer niet?
Jij betaalt per kuub gas 49 cent belasting en daar komt nog btw bovenop. Die grootvervuiler betaalt 5 cent en in sommige gevallen zoals tata zelfs 0 cent. Er gaat in dit geval inderdaad geen cent vanuit de staat naar het bedrijf maar de staat weigert wel te incasseren

Die zonnepanelen daar kunnen bedrijven wel subsidie voor ontvangen, burgers kunnen dat weer niet
pi_207751706
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 20:12 schreef opgebaarde het volgende:
Jij betaalt per kuub gas 49 cent belasting en daar komt nog btw bovenop. Die grootvervuiler betaalt 5 cent en in sommige gevallen zoals tata zelfs 0 cent. Er gaat in dit geval inderdaad geen cent vanuit de staat naar het bedrijf maar de staat weigert wel te incasseren

Die zonnepanelen daar kunnen bedrijven wel subsidie voor ontvangen, burgers kunnen dat weer niet
Nog maar een keer, een belastingkorting is GEEN subsidie... Dat jij dat anders ziet is allemaal prima maar het is per definitie geen subsidie.

Maar daar was je zelf toch ook al achter?
  zaterdag 28 januari 2023 @ 20:19:15 #49
307622 Perox
(niet de echte)
pi_207751799
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 20:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nog maar een keer, een belastingkorting is GEEN subsidie... Dat jij dat anders ziet is allemaal prima maar het is per definitie geen subsidie.

Maar daar was je zelf toch ook al achter?
  zaterdag 28 januari 2023 @ 20:22:32 #50
224960 highender
Travellin' Light
pi_207751871
quote:
Subsidies

Door een subsidie krijgt u financiële steun van bijvoorbeeld de rijksoverheid, de provincie of een gemeente. U krijgt meestal geld, maar het kan ook iets anders zijn. U betaalt bijvoorbeeld minder belasting, of u krijgt tegoedbonnen om een adviseur in te huren. In het overzicht Subsidies en regelingen
staan alle regelingen en subsidies die op dit moment lopen.

bron
Voorbeeld
https://www.sensorfact.nl(...)-de-voordelen-ervan/
pi_207752070
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:48 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Zo'n beetje alle bedrijven die het gros van hun personeel tegen minimumloon betaalt dus.
Vermoedelijk wel, toch laat de overheid door subsidies te geven dat soort bedrijven niet omvallen.
  zaterdag 28 januari 2023 @ 20:56:23 #53
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207752729
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 20:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Yeah right...

Het is net wat @:Speekselklier al gepost heeft. Dan is alles lager dan de hoogste belastingschaal gesubsidieerd dus... :')
een lagere belastingschijf is dus een subsidie voor bedrijven. Die hoeven bruto minder uit te betalen en de medewerker komt toch rond...
Tot nooit .......
pi_207752777
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
Niet echt een inclusief feestje als ik de beelden zo zie, werk aan de winkel, of een paar excuusnegers optrommelen.
Ik zag dat er ook wat #zerocovid/#wenigcovid wappies tussen zaten. Die meerdere keren om maatregelen en/of lockdowns zaten te smeken vorig jaar oa die columniste van de Volkskrant.
  User die overal opduikt 2022 zaterdag 28 januari 2023 @ 20:59:30 #55
186611 Haags
pi_207752833
Zonder wrijving geen glans
pi_207754556
twitter
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  zaterdag 28 januari 2023 @ 23:43:25 #57
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207757711
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207758008
Heerlijk hoe wappies verontwaardigd reageren over het politieoptreden. Geen enkele klimaatdrammer heeft doodsbedreigingen geuit naar de politie, laat staan een geslepen fietsstandaard en/of startkabel meegenomen. Alsnog zijn de bomenknuffelaars stuk voor stuk geregistreerd en kunnen een boete verwachten.

verder alle vakantiefotos van Hanna Prins weer gezien. Misschien Hanna maar eens vragen om tips voor de zomervakantie. Ze is overal geweest dus weet vast wat leuks.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207760808
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 20:10 schreef Speekselklier het volgende:
Dan is de hoogst haalbare belasting altijd de norm. Alles dat je minder afdraagt is subsidie.

We geven dus subsidie op lage lonen vs hoge lonen.
Sparen vs investeren in tweede huis.
Als iedereen en alles gelijk behandeld wordt op belastinggebied hoeft dat niet. Als iets anders behandeld wordt voor 1 partij is het subsidie voor datgeen anders behandeld wordt op belastinggebied.
Dat is een hele normale en gangbare definitie daarvan.

Energiebelastingn op gas bv. Als iedereen 1c per m3 dan is het geen subsidie. Als iemand niks betaald en een ander wel, dan is het wel subsidie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207760907
quote:
6s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 17:53 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Het gaat dames als Hannah ook maar om één ding, zoveel mogelijk aandacht & likes. Hannah geeft geen ene KUT om het klimaat.
Yup, het kind zit dadelijk om 12:35 bij Buitenhoftv. Praten over hoe Hannah Prins het protest ervaren heeft. 8)7
Ik wil vakantietips van Hannah Prins. Ze is overal op de wereld geweest dus als er iemand weet waar ik deze zomer naartoe kan dan is het Hannah Prins.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207760917
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:26 schreef AchJa het volgende:
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat...

In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel?
nee want iedereen betaald altijd van 0 tot een max bedrag een bepaald % in box1, ook als je 5 euro per jaar verdiend of 1 miljoen per jaar. Ik ben te lui om dat bedrag en % op te zoeken.
Die kortingen zijn ook voor iedereen hezelfde. Het is niet zo dat persoon A bij bedrijf B met identiek salaris als persoon C bij bedrijf D meer of minder korting krijgt in box1 of minder % moet betalen in exact dezelfde schrijf.

Het wordt subsidie als persoon A bij bedrijf B met identiek salaris als persoon C bij bedrijf D een lager belasting tarief krijgt in schijf 1 of schijf 2 of dat persoon C een extra korting krijgt in box1

Ik heb zomaar het vermoeden dat je dit al wist

Voor mij is het nu ook klaar. Het is een definitie iets, dat wordt nooit opgelost omdat er veel eigenbelang achter zit en dan komen er existentiele crisissen in het leven van mij of de ander en daar heb ik geen zin in. Ik heb mijn punt gedaan, antwoord gegeven hoe ik erop kom en daar blijft het bij.

[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 29-01-2023 10:18:04 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207761235
quote:
Georgina Verbaan is zaterdag aanwezig bij de protestactie van klimaatgroep Extinction Rebellion. De actrice deelde op Instagram livebeelden en enkele filmpjes van de demonstratie bij en op de A12 in Den Haag.

Verbaan, die niet op de snelweg zelf staat, is niet de enige bekende Nederlander die samen met Extinction Rebellion protesteert tegen de fossiele subsidies. Ook zangeres MEROL en schrijfster Maartje Wortel werden gespot.

Actrice Katja Herbers, die recent prominent haar steun uitsprak voor de klimaatbeweging, is niet bij het protest. Zij is in New York voor filmopnames, liet haar woordvoerder vrijdag weten.

In totaal zijn vele honderden actievoerders aanwezig bij de demonstratie.
wait, wat? Steun voor klimaatbeweging, maar ze kon niet want ... ze zit in New york.
zeker op de waterfiets de atlantische oceaan over gegaan. _O-
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207761276
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:38 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
wait, wat? Steun voor klimaatbeweging, maar ze kon niet want ... ze zit in New york.
zeker op de waterfiets de atlantische oceaan over gegaan. _O-
Ja dat is anders, voor werk heb je een klimaat ontheffing.
pi_207761281
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:38 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
wait, wat? Steun voor klimaatbeweging, maar ze kon niet want ... ze zit in New york.
zeker op de waterfiets de atlantische oceaan over gegaan. _O-
Is het een fulltime job voor jou om mensen die wel wat om de toekomst van deze planeet geven af te zeiken? Ben er maar trots op. :')
pi_207761431
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Is het een fulltime job voor jou om mensen die wel wat om de toekomst van deze planeet geven af te zeiken? Ben er maar trots op. :')
Mijn fulltime job is het uitbreiden en in de lucht houden van servers van onze private cloud en public clouds. 1 server verbruikt evenveel als een huishouden en we kunnen geen stroombesparende maatregelen treffen omdat onze klanten performance verwachten (SLA). We hebben 500 servers in beheer.

Ik wil graag tips voor de zomervakantie. Als New York echt zo'n aanrader is, dan boek ik dat.
Ben er zelf nog niet geweest. Wellicht is er nog een leuke figuratieklus om de kosten te dekken. Doe ook acteerwerk namelijk. Net zoals die figuren op de A12, dat stelletje acteurs.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207761432
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 23:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Heerlijk hoe wappies verontwaardigd reageren over het politieoptreden. Geen enkele klimaatdrammer heeft doodsbedreigingen geuit naar de politie, laat staan een geslepen fietsstandaard en/of startkabel meegenomen. Alsnog zijn de bomenknuffelaars stuk voor stuk geregistreerd en kunnen een boete verwachten.

verder alle vakantiefotos van Hanna Prins weer gezien. Misschien Hanna maar eens vragen om tips voor de zomervakantie. Ze is overal geweest dus weet vast wat leuks.
Je kent de achtergrond van dat verhaal van die fietsstandaard en kabel?
https://www.gelderlander.(...)gemaakt-br~ac6767b4/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207761461
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je kent de achtergrond van dat verhaal van die fietsstandaard en kabel?
https://www.gelderlander.(...)gemaakt-br~ac6767b4/
Heb je het zelf ook gelezen? Als je dat stukje weglaat dan blijft alles overeind. Een agent die per abuis dacht dat alles met tape aan elkaar zat. Dat was een inschattingsfout. De rest..... wie slijpt er nou in godsnaam thuis een fietsstandaard om naar een demonstratie te gaan?
"Ah, morgen demonstratie. Moet nog even mijn fietsstandaard slijpen hoor!"
"Oh en een startkabel heb ik ook nodig, die gaat ook mee"
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207761615
Vreedzaam demonstreren voor een beter klimaat? Honderden arrestaties.

Gewelddadig demonstreren voor het eigen boerenbedrijf? Gebeurt niets.

Het verschil is weer ziekelijk duidelijk.
"Pools are perfect for holding water"
pi_207761673
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:49 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Mijn fulltime job is het uitbreiden en in de lucht houden van servers van onze private cloud en public clouds. 1 server verbruikt evenveel als een huishouden en we kunnen geen stroombesparende maatregelen treffen omdat onze klanten performance verwachten (SLA). We hebben 500 servers in beheer.

Ik wil graag tips voor de zomervakantie. Als New York echt zo'n aanrader is, dan boek ik dat.
Ben er zelf nog niet geweest. Wellicht is er nog een leuke figuratieklus om de kosten te dekken. Doe ook acteerwerk namelijk. Net zoals die figuren op de A12, dat stelletje acteurs.
Blijkbaar heb je het maar moeilijk in het leven en geen sociaal netwerk dat je hier zelfs dit off topic verhaal moet plaatsen en er wat bij moet fantaseren. :')

Wat een leeg leven om trots te zijn op veel vervuiling maken en dat te moeten compenseren met mensen afzeiken die tegen vervuiling zijn en wat meer sociale dingen doen. :W
pi_207761700
Dus er gaat een groep activisten op een weg staan, zodat deze afgesloten dient te worden, want milieu.
Door die actie moeten automobilisten en vrachtwagens omrijden en (onnodig) extra kilometers maken. Met extra uitstoot. Gefeliciteerd.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  zondag 29 januari 2023 @ 11:06:16 #71
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_207761718
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Blijkbaar heb je het maar moeilijk in het leven en geen sociaal netwerk dat je hier zelfs dit off topic verhaal moet plaatsen en er wat bij moet fantaseren. :')

Wat een leeg leven om trots te zijn op veel vervuiling maken en dat te moeten compenseren met mensen afzeiken die tegen vervuiling zijn en wat meer sociale dingen doen. :W
wat zijn dit nou toch voor wapperigheden? Ga buitenhoftv kijken, daar zit Hannah Prins te vertellen hoe Hannah Prins haar dag beleefd heeft.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207761771
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
Dus er gaat een groep activisten op een weg staan, zodat deze afgesloten dient te worden, want milieu.
Door die actie moeten automobilisten en vrachtwagens omrijden en (onnodig) extra kilometers maken. Met extra uitstoot. Gefeliciteerd.
Demonstreren veroorzaakt inderdaad wel eens overlast voor derden ja.

Dat snap je niet, of ..?
"Pools are perfect for holding water"
pi_207761886
dat noem jij overlast?
wat als het wel een keertje fout gaat, ambulance of welk ander incident dan ook.
het afsluiten van een weg wegmoffelen onder overlast is bagatelliseren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207762114
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Is het een fulltime job voor jou om mensen die wel wat om de toekomst van deze planeet geven af te zeiken? Ben er maar trots op. :')
Ik geef hem wel gelijk.
Ik geef zelf namelijk óók om de toekomst van de planeet. Al zes jaar niet meer gevlogen, geen auto, minder vlees, niet te ver weg op vakanties.
Dat types als Katja Herbers of Arthur Japin in de media met het vingertje staan te wapperen, daarvoor worden toegejuicht door het journaille en intussen zelf geen enkele concessie doen en vrolijk de wereld overvliegen is uitermate demotiverend. Blijkbaar is het klimaat dan toch niet zo belangrijk voor ze. Prima, maar laat ze dan hun mond houden.

Dan honderd keer liever een klimaat-ontkenner.
pi_207762226
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:51 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Heb je het zelf ook gelezen? Als je dat stukje weglaat dan blijft alles overeind. Een agent die per abuis dacht dat alles met tape aan elkaar zat. Dat was een inschattingsfout. De rest..... wie slijpt er nou in godsnaam thuis een fietsstandaard om naar een demonstratie te gaan?
"Ah, morgen demonstratie. Moet nog even mijn fietsstandaard slijpen hoor!"
"Oh en een startkabel heb ik ook nodig, die gaat ook mee"
LOL, de agenten in kwestie zijn/worden vervolgt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207762340
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:02 schreef probeer het volgende:
Vreedzaam demonstreren voor een beter klimaat? Honderden arrestaties.

Gewelddadig demonstreren voor het eigen boerenbedrijf? Gebeurt niets.

Het verschil is weer ziekelijk duidelijk.
die boeren kregen toen ook nog steun hier, en gisteren niet of nauwelijk voor hun, na ja, behalve van mij. Ik steun ze 100% omdat ze helemaal gelijk hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207762362
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Ik geef hem wel gelijk.
Ik geef zelf namelijk óók om de toekomst van de planeet. Al zes jaar niet meer gevlogen, geen auto, minder vlees, niet te ver weg op vakanties.
Dat types als Katja Herbers of Arthur Japin in de media met het vingertje staan te wapperen, daarvoor worden toegejuicht door het journaille en intussen zelf geen enkele concessie doen en vrolijk de wereld overvliegen is uitermate demotiverend. Blijkbaar is het klimaat dan toch niet zo belangrijk voor ze. Prima, maar laat ze dan hun mond houden.

Dan honderd keer liever een klimaat-ontkenner.
dit is dan ook een politiek probleem omdat deze demonstratie alleen gaat over de subsidies op fossiele energie. Hetgeen jij schrijft gaat het niet over.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207762377
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:
intussen zelf geen enkele concessie doen en vrolijk de wereld overvliegen is uitermate demotiverend.
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.

Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet.

Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf. ^O^
pi_207762411
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:35 schreef raptorix het volgende:

[..]
LOL, de agenten in kwestie zijn/worden vervolgt.
Mja, zo gaat dat hier. Dadelijk krijg je als agent geen taser meer maar een bosje brandnetels.
Raar he, dat er zo'n tekort aan agenten is. Hoe komt dat toch.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207762432
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.

Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet.

Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf. ^O^
en vergeet BTW niet. Tevens de subsidie op het stoken van gas van tata en het makkelijker maken door financiele risico's af te dekken om nieuwe fossiele brandstof velden te ontginnen....
Kreeg ik maar een gratis risico afdekking op mijn bedrijfsplannen voor duurzame energie, maar ja, verschil moet er zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207762482
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.

Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet.

Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf. ^O^
Klimaatverandering is ook een politiek probleem, maar het bekt makkelijk om gedrag van een individu af te zeiken voor het eigen gewin... Dat zijn gewoon spelletjes die gespeeld worden voor eigen gewin en levert veel geld op voor degene die die sprookjes de wereld in helpen met hulp van de minions die dit klakkeloos overnemen en verspreiden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207762586
Wat een onzin vergelijkingen hier weer met de boeren. De boeren wilde demonstreren in Den Haag op het malieveld en dat werd ze onmogelijk gemaakt, onder goedkeurend toeziend oog van al die hysterische linke politici in de 2e kamer die ik nooit over het recht van demonstreren hebt gehoord mbt. de boeren. Dat waren/zijn maar radicalen. ER had op het malieveld kunnen staan, op de Dam, op elk grasveld in Nederland en niemand had er wat van geroepen, maar ze riepen op tot het blokkeren van wegen en dat is verboden, daarom worden ze aangepakt. Wil je het vergelijken met een demonstratie dan moet je het vergelijken met de anti-kozp Friezen die de snelweg geblokkeerd hadden en dan kun je je afvragen waarom die volledige anti-kozp wordt opgepakt maar niet de volledige ER groep, en waarom werd met een hoop bombarie namen en rugnummers gedeeld in de media over de anti-kozp groep maar niet over de ER groep. Als je wilt vergelijken dan vergelijk ook de twee groepen die bewust wegen wilden blokkeren. En dan zie je dat ook de linkse politiek en het linkse stemvee met twee maten meet. Want waar is al die hysterie nu over het gevaar van het blokkeren van een weg? Levensgevaarlijk was het toch en goed dat ze waren opgepakt? Zijn die BLM gasten eigenlijk al opgepakt na het blokkeren van de erasmus brug? Het vergelijken van ER met een andere groep gebeurd weer zeer selectief.

[ Bericht 3% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 29-01-2023 12:01:49 ]
pi_207762712
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling.

Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet.

Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf. ^O^
Vreemd genoeg horen we de BN-er evangelisten nooit over de concessies die ze zelf doen. Ik vermoed dus dat deze er niet zijn. In elk geval zijn ze niet zichtbaar, daar waar BN-ers juist wel lopen te pronken met hun internationale reizen etc.

Veel van de klimaatacties (bv. het besmeuren van schilderijen) gaan over het vragen om aandacht voor de naderende klimaatramp. Dit terwijl de kranten en journaals uitpuilen van nieuws hierover. Aandacht is dus niet het probleem; het gaat om gedragsverandering. Juist dáár zouden deze BN-ers het voorbeeld in moeten geven. Dán hebben ze effect. Laat een Floortje Dessing zich voortaan beperken tot een reisprogramma in de Benelux bv.

Wat betreft het afdragen van accijnzen: natuurlijk zouden vervuilende bedrijven dat ook moeten doen. Dan worden hun producten duurder en zullen er banen verdwijnen; dat zullen we als maatschappij moeten opvangen. Ook zullen we ons dan harder moeten opstellen richting landen waar dit soort bedrijven hun voordelen behouden om onze eigen economie niet de nek om te draaien.
pi_207762716
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
dat noem jij overlast?
wat als het wel een keertje fout gaat, ambulance of welk ander incident dan ook.
het afsluiten van een weg wegmoffelen onder overlast is bagatelliseren.
Ja, dat is overlast ja.
"Pools are perfect for holding water"
pi_207762744
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2023 11:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Wat een onzin vergelijkingen hier weer met de boeren. De boeren wilde demonstreren in Den Haag op het malieveld en dat werd ze onmogelijk gemaakt, onder goedkeurend toeziend oog van al die hysterische linke politici in de 2e kamer die ik nooit over het recht van demonstreren hebt gehoord mbt. de boeren. Dat waren/zijn maar radicalen. ER had op het malieveld kunnen staan, op de Dam, op elk grasveld in Nederland en niemand had er wat van geroepen, maar ze riepen op tot het blokkeren van wegen en dat is verboden, daarom worden ze aangepakt. Wil je het vergelijken met een demonstratie dan moet je het vergelijken met de anti-kozp Friezen die de snelweg geblokkeerd hadden en dan kun je je afvragen waarom die volledige anti-kozp wordt opgepakt maar niet de volledige ER groep, en waarom werd met een hoop bombarie namen en rugnummers gedeeld in de media over de anti-kozp groep maar niet over de ER groep. Als je wilt vergelijken dan vergelijk ook de twee groepen die bewust wegen wilden blokkeren. En dan zie je dat ook de linkse politiek en het linkse stemvee met twee maten meet. Want waar is al die hysterie nu over het gevaar van het blokkeren van een weg? Levensgevaarlijk was het toch en goed dat ze waren opgepakt? Zijn die BLM gasten eigenlijk al opgepakt na het blokkeren van de erasmus brug? Het vergelijken van ER met een andere groep gebeurd weer zeer selectief.
Zoals gewoonlijk lul je weer eens compleet uit je nek.
"Pools are perfect for holding water"
pi_207762784
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 12:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Zoals gewoonlijk lul je weer eens compleet uit je nek.
dat je nog moeite doet om te reageren siert je
@J.A.R.V.I.S.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207762825
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 12:03 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Vreemd genoeg horen we de BN-er evangelisten nooit over de concessies die ze zelf doen. Ik vermoed dus dat deze er niet zijn. In elk geval zijn ze niet zichtbaar, daar waar BN-ers juist wel lopen te pronken met hun internationale reizen etc.

Veel van de klimaatacties (bv. het besmeuren van schilderijen) gaan over het vragen om aandacht voor de naderende klimaatramp. Dit terwijl de kranten en journaals uitpuilen van nieuws hierover. Aandacht is dus niet het probleem; het gaat om gedragsverandering. Juist dáár zouden deze BN-ers het voorbeeld in moeten geven. Dán hebben ze effect. Laat een Floortje Dessing zich voortaan beperken tot een reisprogramma in de Benelux bv.

Wat betreft het afdragen van accijnzen: natuurlijk zouden vervuilende bedrijven dat ook moeten doen. Dan worden hun producten duurder en zullen er banen verdwijnen; dat zullen we als maatschappij moeten opvangen. Ook zullen we ons dan harder moeten opstellen richting landen waar dit soort bedrijven hun voordelen behouden om onze eigen economie niet de nek om te draaien.
punt 1 het is een politiek probleem, maar door het af te schuiven op individuen verleg je de oorzaak en de oplossing. In plaats van 1 partije krijg je nu in NL ca 18 miljoen partijen... ik zou dit als die ene partij ook helemaal niet erg vinden als ik he top 18 miljoen partijen kan schuiven die het allemaal met elkaar eens moeten worden.
En eigenlijk komt dit van een 3de partij, die weet dat de politiek de oplossing kan forceren, maar die 3de partij wil dat niet ,want dan verdienen ze niet meer gruwelijk en gruwelijk veel geld. Dit hebben in het leven geroepen dat je beter een enkele individu moet aanspreken, want die 3de partije weet dan heel goed dat er niks gebeurd. En de mindless minions op internet nemen dit klakkeloos aan en verspreiden dit sprookje.

punt 2 dat is makkelijk op te lossen door de WTO, die heeft nu al eisen dmv staatssteun en dit kan worden uitgebreid, desnoods leg je sancties op als een land toch staatssteun (subsidies) geeft. Een handelsoorlog voeren is ook helemaal niet zo erg op de lange termijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 29-01-2023 12:17:53 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207763150
Sociale media heeft invloed. In Amsterdam is er een friettent die opeens rijen aan klanten heeft na 1 filmpje op TikTok. Op vrijdagmiddag zitten de lowcost airlines vol met weekendtouristen die even dat patatje komen eten.

Echter gun ik het iedereen van harte. Vermoeiend is het hoe mensen afgeven op bijvoorbeeld grote autos. Dan zien ze een 4x4 staan en trekken ze snel conclusies. Dat die auto er is om een bloemenkar te trekken, of paardentrailer, dat vergeten ze dan. Gun iedereen een leven.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207763742
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 12:36 schreef spectrumanalyser het volgende:
Sociale media heeft invloed. In Amsterdam is er een friettent die opeens rijen aan klanten heeft na 1 filmpje op TikTok. Op vrijdagmiddag zitten de lowcost airlines vol met weekendtouristen die even dat patatje komen eten.

Echter gun ik het iedereen van harte. Vermoeiend is het hoe mensen afgeven op bijvoorbeeld grote autos. Dan zien ze een 4x4 staan en trekken ze snel conclusies. Dat die auto er is om een bloemenkar te trekken, of paardentrailer, dat vergeten ze dan. Gun iedereen een leven.
Iemand die mensen blootstelt aan lawaai, fijnstof, plotselinge bewegingen en uitlaatgassen gunt zijn medemensen toch geen leven?
pi_207763888
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 12:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Zoals gewoonlijk lul je weer eens compleet uit je nek.
Ik lul altijd uit mijn nek beste probeer.

Waarom alleen die focus op de boeren? Er zijn meer groepen die een andere aanpak hebben genoten zoals de anti kozp groep, de BLM groep, de raddraaiers tegen een pegida demonstratie? Blijkbaar wordt overal met twee maten gemeten en verschillend opgetreden, dat is toch al jaren bekend? Maar de focus wordt alleen maar gelegd op de boeren zodat mensen de actie van ER kunnen vrijpleiten.

En ter info, ik vind dat iedereen het recht heeft om te demonstreren, net zoals ER, BLM, pegida, kozp en ook de boeren. Het volk wat van mening is dat andere mensen meer recht hebben om te demonstreren is vooral het volk wat zich nu beklaagd over de boeren. Wat hebben de boeren eigenlijk te maken met het feit dat onze overheid en handhavers een dubbele standaard hanteren? Klaag dan over de overheid en handhavers want zij zijn fout in deze.
  zondag 29 januari 2023 @ 13:42:06 #92
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_207764175
En even ter verduidelijking, ik ben het niet met die Extinct Rebellion club eens, ik moet die hippies ook niet maar ze mogen wmb demonstreren en wegen blokkeren tot ze een ons wegen. Dat mag de wappie vereniging inclusief de "In het gelid voor Vrijheid" figuren van mij ook en zo ook de boeren en Blokkeerfriezen.
pi_207765108
En even ter verduidelijking: ik ben het eens met die Extinct Rebellion club. Vaak stralen ze een sneeuwvlokjes mentaliteit uit, wat hun geen goed doet, maar met de reden van deze demonstratie ben ik het helemaal mee eens. Er moet gelijk speelveld zijn voor iedereen en elk bedrijf en geen verkapte staatssteun aan bedrijven die de aarde vernietigen voor veelst te veel geld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207765162
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 12:36 schreef spectrumanalyser het volgende:
Echter gun ik het iedereen van harte. Vermoeiend is het hoe mensen afgeven op bijvoorbeeld grote autos. Dan zien ze een 4x4 staan en trekken ze snel conclusies. Dat die auto er is om een bloemenkar te trekken, of paardentrailer, dat vergeten ze dan. Gun iedereen een leven.
De sprookjesmachine van de fossiele bedrijven tieren welig op internet en de mindless minions die dit lezen verspreiden het ook nog eens gewillig, zie hier boven dit voorbeeld. Het is en blijft een politiek probleem en geen indifivueel probleem.

Maar goed probeer maar eens stand te houden tegen de samenwerking van de politiek en bedrijfsleven op dit vlak. Beiden hebben er veel aan om het te bestempelen als individueel probleem en hebben er miljarden voor over om een zo gelikt mogelijk sprookje in de wereld te gooien die geloofwaardig wordt gemaakt.

De politiek wil dit omdat het hun anders stemmen kost en ze na hun politieke carriere geen baan meer krijgen voor niks doen bij die bedrijven, en die bedrijven willen dit omdat ze anders hun kip en gouden eieren kwijtraken.
Dat de wereld wordt vernietigd boeit blijkbaar niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207765630
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 19:26 schreef AchJa het volgende:
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat...

In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel?
Je bent aan het definitie neuken.
Zullen we het derhalve anders noemen?

Finianciele tegemoetkoming.

Het progressive belastingstelsel is idd een vorm van tegemoetkoming.
Net als bij het woord subsidie is dat niet altijd onredelijk. Is het zelfs mogelijk gunstig.

De vraag is dus vooral of tegemoetkoming een oneerlijk speelveld veroorzaken, het finianciele beeld verstoort of anderzinds een bevoorrechting geeft die anderen benadeeld.

Het grote probleem is dat het een complex plaatje is.
Ik denk wel, redelijk onderbouwt, dat er bias en scheefgroei is qua tegemoetkomingen. Misbruik van ligt altijd op de loer.
Maar ik denk ook dat het belangrijk is breed en eerlijk te blijven kijken.

Ik denk vooral dat we hier in nederland wat te bang zijn om (grote) bedrijven minder tegemoet te komen. Waardoor anderen die prijs alsnog moeten betalen in geld en gevolgen.
Daarin mag best wat meer evenwicht bevonden worden.
Ik ben niet zo voor een zoek het maar uit, maar voor terug naar de tekentafel.
  zondag 29 januari 2023 @ 15:14:30 #96
233102 cherrycoke
Burdened with glorious purpose
pi_207765799
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen.

Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
pi_207765999
quote:
14s.gif Op zondag 29 januari 2023 15:14 schreef cherrycoke het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen.

Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media.
De overheid is toch de enige partij die het geweldsmonopolie heeft? Want denk maar niet dat bedrijven bereid zijn om goed te doen zonder dwang en geweld.
pi_207766048
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2023 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als iedereen en alles gelijk behandeld wordt op belastinggebied hoeft dat niet. Als iets anders behandeld wordt voor 1 partij is het subsidie voor datgeen anders behandeld wordt op belastinggebied.
Dat is een hele normale en gangbare definitie daarvan.

Energiebelastingn op gas bv. Als iedereen 1c per m3 dan is het geen subsidie. Als iemand niks betaald en een ander wel, dan is het wel subsidie.
Maar het gaat over een bedrijf dat gas levert ipv gebruikt.
Zou je en bedrijf en gebruiker belasten dan vang je dubbel.
Is dat eerlijk? Nee.

Hierbij is dus gekeken naar waar leg je die kosten neer? Ook bij de leverancier zou de gebruiker betalen. Maar met deze manier betaalt de gebruiker directer. Wat berheersbaalarder is en waardoor de kans minder hoog is dat een lager gebruik meer moet gaan betalen omdat de leverancier moet betalen voor hoeveelheid die hij kan leveren ipv werkelijke afname.

Terug moeten rekenen naar werkelijk gebruik wordt lastiger als je het bij de leverancier legt.
De leverancier in deze heeft ook niet eens een eigen vooraad. De leverancier zorgt voor toegang tot X gebruik.

De leverancier betaald voor toegang tot, neemt daarmee een risico. Misschien zijn er omstandigheden waardoor er minder gebruik is. Misschien ook juist meer waardoor ze toegang bij moeten kopen tegen ongunstige prijzen.

Door die energie belasting bij gebruikers te leggen, bij direct gebruik ipv geschat gebruik blijven de kosten lager. Kan de leverancier wat ruimer schatten en blijven de prijzen wat stabieler. De gebruiker heeft daar voordeel aan. Die hoeft niet te betalen voor fictieve vooraad of veranderingen bij anderen. Of zelfs ineens zonder leverancier te zitten omdat afname wegvalt door enkele grote spelers die Anders kiezen.
pi_207767095
Ging de popo maar eens zo voortvarend te werk als de trekkerterroristen de snelweg blokkeren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_207767546
Een straat hier in het centrum: 1 huis heeft rond het huis rode boerenzakdoeken buiten hangen. Het huis ernaast hangt vol met complottheorieen. Het huis daarnaast zet zich in voor Oekraïne.

Welkom in 2023. Een klimaatactivist kan er ook nog wel bij.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207767608
quote:
14s.gif Op zondag 29 januari 2023 15:14 schreef cherrycoke het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen.

Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media.
Wel 48 likes gekregen op mijn spandoek dus volgende keer sta ik er weer 14.gif
Sicker than your average.
  zondag 29 januari 2023 @ 17:28:20 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_207767669
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 15:06 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Je bent aan het definitie neuken.
Natuurlijk ben ik dat aangezien dat hele "subsidie" verhaal waar ze mee lopen te schermen simpelweg framing is. Een "fiscaal voordeel" bekt natuurlijk niet zo lekker, "subsidie" klinkt natuurlijk veel beter want dat klinkt als: "gratis geld!"
pi_207768318
Erg vervelend dat mensen die voor een beter milieu demonstreren als criminelen worden afgevoerd naar het politiebureau. :{

Mijn steun hebben ze (ER) om met deze acties door te gaan. ^O^
pi_207768492
Hoe werkt zoiets. Is zo een activist nu trots dat ie op de A12 heeft gezeten, met een strafbeschikking tot gevolg? Leuk voor insta/tiktok, maar er is feitelijk niets bereikt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  zondag 29 januari 2023 @ 18:33:49 #105
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_207768569
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 18:25 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hoe werkt zoiets. Is zo een activist nu trots dat ie op de A12 heeft gezeten, met een strafbeschikking tot gevolg? Leuk voor insta/tiktok, maar er is feitelijk niets bereikt.
Gros staat daar omdat het cool is om ongehoorzaam te zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_207768669
Half uurtje op een snelweg liggen is natuurlijk stukken makkelijker dan dagenlang protesteren.
pi_207768765
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 18:25 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hoe werkt zoiets. Is zo een activist nu trots dat ie op de A12 heeft gezeten, met een strafbeschikking tot gevolg? Leuk voor insta/tiktok, maar er is feitelijk niets bereikt.
Geeft maar weer eens des te duidelijker aan hoe weinig zo'n strafbeschikking in Nederland waard is.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
pi_207768839
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2023 18:11 schreef laforest het volgende:
Erg vervelend dat mensen die voor een beter milieu demonstreren als criminelen worden afgevoerd naar het politiebureau. :{

Mijn steun hebben ze (ER) om met deze acties door te gaan. ^O^
Ok
  zondag 29 januari 2023 @ 20:15:06 #109
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207769829
Lol.

Als je de straat op gaat voor de toekomst van de planeet dan wordt er massaal gearresteerd.
Als je de straat op gaat voor het roofbouw kunnen blijven plegen op diezelfde planeet dan kan je je goddelijke gang gaan.

#gaafland
Huilen dan.
pi_207769860
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2023 20:15 schreef Isdatzo het volgende:
Lol.

Als je de straat op gaat voor de toekomst van de planeet dan wordt er massaal gearresteerd.
Als je de straat op gaat voor het roofbouw kunnen blijven plegen op diezelfde planeet dan kan je je goddelijke gang gaan.

#gaafland
De straat op gaan. Das altijd prima.

Maar een snelweg is geen straat.
Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  zondag 29 januari 2023 @ 20:19:33 #111
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207769890
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 20:17 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
De straat op gaan. Das altijd prima.

Maar een snelweg is geen straat.
Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was.
Je mist het punt. Een heel klein beetje maar.
Huilen dan.
  Knapste mannelijke user 2022 zondag 29 januari 2023 @ 20:33:09 #112
206731 Mortaxx
Doomer
pi_207770087
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 20:17 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
De straat op gaan. Das altijd prima.

Maar een snelweg is geen straat.
Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was.
Tata Steel mag honderdduizenden mensen kanker geven maar daar hoor ik je weer niet over
Op dinsdag 31 oktober 2023 22:09 schreef Ama het volgende:
Poepie
  zondag 29 januari 2023 @ 20:50:06 #113
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_207770347
Ik ben het niet eens met de reden van protesteren, maar wel met de methode. Als je als ER overtuigd bent van je kritieke gelijk, dan moet je grijpen naar acties die impact maken. Dat is met deze methode zeker geslaagd.

Het is toch wel zo ontzettend naief om van de overheid om te denken dat we met elkaar afspreken waar we mogen demonstreren, met hoe veel mensen en hoe lang. Met maximaal 250 personen met een ratel in de hand naar het malieveld waar om 14:00 weer weg moeten voor de volgende groep, doet natuurlijk helemaal geen recht de innerlijke wanhoop die demonstranten moeten voelen bij het doodslaan van hun welgemeende boodschap op de dovemansoren van de overheid.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 29 januari 2023 @ 20:57:11 #114
408813 crew  trein2000
pi_207770454
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 20:50 schreef GemMagic het volgende:
Ik ben het niet eens met de reden van protesteren, maar wel met de methode. Als je als ER overtuigd bent van je kritieke gelijk, dan moet je grijpen naar acties die impact maken. Dat is met deze methode zeker geslaagd.

Het is toch wel zo ontzettend naief om van de overheid om te denken dat we met elkaar afspreken waar we mogen demonstreren, met hoe veel mensen en hoe lang. Met maximaal 250 personen met een ratel in de hand naar het malieveld waar om 14:00 weer weg moeten voor de volgende groep, doet natuurlijk helemaal geen recht de innerlijke wanhoop die demonstranten moeten voelen bij het doodslaan van hun welgemeende boodschap op de dovemansoren van de overheid.
Niet mee eens. De overheid kan geen onderscheid gaan maken naar inhoud, dat hoort niet in een vrij land. Dus dan stel je dat Piet die het oneens is met het wegmoffelen van satanistisch ritueel kindermisbruik ook op de A12 mag demonstreren, want dan krijgt hij tenminste aandacht. Dat kan natuurlijk niet.
We hebben met zn allen spelregels afgesproken en daar moet iedereen zich aan houden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207770595
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 20:17 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
De straat op gaan. Das altijd prima.

Maar een snelweg is geen straat.
Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was.
Er loopt gewoon een parallelweg langs de A12 waar hulpverleners langs kunnen dus ik weet niet wat jij zegt.
Sicker than your average.
  Beste debater 2022 zondag 29 januari 2023 @ 22:31:11 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207771780
quote:
14s.gif Op zondag 29 januari 2023 15:14 schreef cherrycoke het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen.

Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media.
Een van de slogans gisteren was dan ook "An-ti-kapi-talisme". Nu ben ik verre van fan van het kapitalisme, maar ik vraag altijd af wat deze demonstranten nu precies voor realistische oplossingen hebben... want zoals je terecht aangeeft, wie gaat al die noodzakelijke transities betalen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 29 januari 2023 @ 22:41:08 #117
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207771983
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Een van de slogans gisteren was dan ook "An-ti-kapi-talisme". Nu ben ik verre van fan van het kapitalisme, maar ik vraag altijd af wat deze demonstranten nu precies voor realistische oplossingen hebben... want zoals je terecht aangeeft, wie gaat al die noodzakelijke transities betalen?
Wie betaalt de prijs voor een onleefbare planeet?

Mensen die zonder schaamte de boel verpesten voor toekomstige generaties: :N

Eerste prioriteit zou moeten zijn om de planeet leefbaar te houden voor onze kinderen. Niet om de boel achter te laten als een rokende puinhoop, voor ons eigen kortzichtige egoistische korte-termijn genot.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Beste debater 2022 zondag 29 januari 2023 @ 22:54:17 #118
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207772144
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 22:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wie betaalt de prijs voor een onleefbare planeet?

Mensen die zonder schaamte de boel verpesten voor toekomstige generaties: :N

Eerste prioriteit zou moeten zijn om de planeet leefbaar te houden voor onze kinderen. Niet om de boel achter te laten als een rokende puinhoop, voor ons eigen kortzichtige egoistische korte-termijn genot.
Hoe?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207772272
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 22:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wie betaalt de prijs voor een onleefbare planeet?

Mensen die zonder schaamte de boel verpesten voor toekomstige generaties: :N

Eerste prioriteit zou moeten zijn om de planeet leefbaar te houden voor onze kinderen. Niet om de boel achter te laten als een rokende puinhoop, voor ons eigen kortzichtige egoistische korte-termijn genot.
Waarom zou de planeet niet leefbaar zijn?
  zondag 29 januari 2023 @ 23:38:43 #120
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207772588
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:03 schreef Nober het volgende:

[..]
Waarom zou de planeet niet leefbaar zijn?
Door o.a. de gevolgen van door mensen veroorzaakte klimaatverandering en afname van de biodiversiteit.
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe?
Door op te houden ons eigen korte-termijn genot bovenaan te zetten. Door als mensheid gezamenlijk verantwoordelijkheid te nemen voor hoe we de aarde achterlaten voor toekomstige generaties.

Ik weet, onwaarschijnlijk. Na ons de zondvloed, denken de meesten.. zelfs al hebben ze kinderen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Beste debater 2022 zondag 29 januari 2023 @ 23:40:12 #121
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207772605
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
Door o.a. de gevolgen van door mensen veroorzaakte klimaatverandering en afname van de biodiversiteit.
[..]
Door op te houden ons korte-termijn genot bovenaan te zetten. Door als mensheid gezamenlijk verantwoordelijkheid te namen voor hoe we de aarde achterlaten voor toekomstige generaties.

Ik weet, onwaarschijnlijk. Na ons de zondvloed, denken de meesten.. zelfs al hebben ze kinderen.
Ja, maar hoe?

Gewoon een simpele vraag: wie gaat al die warmtepompen, electrische auto's en zonnepanelen betalen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 29 januari 2023 @ 23:41:38 #122
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207772615
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, maar hoe?

Gewoon een simpele vraag: wie gaat al die warmtepompen, electrische auto's en zonnepanelen betalen?
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Beste debater 2022 zondag 29 januari 2023 @ 23:42:57 #123
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207772624
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.
Dat valt ook al onder 'korte termijn genot'? Wonen? Werken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 29 januari 2023 @ 23:43:36 #124
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207772631
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat valt ook al onder 'korte termijn genot'? Wonen? Werken?
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 30-01-2023 00:16:37 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Beste debater 2022 zondag 29 januari 2023 @ 23:45:31 #125
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207772650
quote:
15s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je denk niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
Hoezo zijn dat luxe zaken?

Lijkt er eerder op dat dat allemaal nogal gepromoot wordt als broodnodig alternatief, want gas en benzine hebben geen toekomst of worden eveneens onbetaalbaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 30 januari 2023 @ 00:51:00 #126
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_207772977
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.
Gezamenlijk verantwoordelijkheid nemen toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 30 januari 2023 @ 01:18:37 #127
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207773018
quote:
15s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
Wil je de hele moderne manier van leven vaarwel zeggen dan? Als je slechts naar het kleine Nederland kijkt (een fractie van het wereldoppervlak en de wereldbevolking): in de winter moeten huizen nu eenmaal verwarmd worden. Doen we al eeuwen/millennia, het kan niet anders. Eerst met houtvuren, later haardvuren, weer later met kachels op kolen/stookolie/gas.

Als dat niet meer met fossiel 'mag', heb je toch zonnepanelen, een warmtepomp en energieopslag nodig.

Voor onze moderne maatschappij hebben we vervoer en elektriciteit nodig. Voor onze voedselproductie-, opslag, distributie en bereiding, voor de productie van de spullen die we gebruiken, voor de mogelijkheid om als naar ons werk te gaan om die goederen voor onze behoeften te creëren, om inkomen uit arbeid te genereren om die goederen te kunnen kopen, etc.

Als er niks meer met fossiel mag, zullen er toch alternatieven moeten zijn om dat te realiseren. En ook die zullen gemaakt en gedistribueerd moeten worden. Als jij de vraag stelt waarom je die 'luxe spullen' allemaal nodig denkt te hebben of daar recht op te hebben om te kunnen werken of wonen, vraag ik me af wat voor maatschappij jij voor je ziet.

Als je terug wilt naar een agrarische samenleving in zelfgebouwde plaggenhutten gebaseerd op ruilhandel, dan snap ik je vraag. Anders niet.
  maandag 30 januari 2023 @ 02:07:33 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207773059
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 01:18 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wil je de hele moderne manier van leven vaarwel zeggen dan? Als je slechts naar het kleine Nederland kijkt (een fractie van het wereldoppervlak en de wereldbevolking): in de winter moeten huizen nu eenmaal verwarmd worden. Doen we al eeuwen/millennia, het kan niet anders. Eerst met houtvuren, later haardvuren, weer later met kachels op kolen/stookolie/gas.

Als dat niet meer met fossiel 'mag', heb je toch zonnepanelen, een warmtepomp en energieopslag nodig.

Voor onze moderne maatschappij hebben we vervoer en elektriciteit nodig. Voor onze voedselproductie-, opslag, distributie en bereiding, voor de productie van de spullen die we gebruiken, voor de mogelijkheid om als naar ons werk te gaan om die goederen voor onze behoeften te creëren, om inkomen uit arbeid te genereren om die goederen te kunnen kopen, etc.

Als er niks meer met fossiel mag, zullen er toch alternatieven moeten zijn om dat te realiseren. En ook die zullen gemaakt en gedistribueerd moeten worden. Als jij de vraag stelt waarom je die 'luxe spullen' allemaal nodig denkt te hebben of daar recht op te hebben om te kunnen werken of wonen, vraag ik me af wat voor maatschappij jij voor je ziet.

Als je terug wilt naar een agrarische samenleving in zelfgebouwde plaggenhutten gebaseerd op ruilhandel, dan snap ik je vraag. Anders niet.
Er zit een heleboel grijs tussen al het zwart-wit dat je hier schetst. Het klopt dat we met minder luxe genoegen zullen moeten leren nemen wanneer het collectief over de balk gooien van onze fossiele erfenis stopt. Maar het begint allemaal bij de realisatie dat de weg waarop we nu zitten onhoudbaar is. En dat er dingen drastisch moeten veranderen willen we gitzwarte toekomstscenario's voorkomen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 30 januari 2023 @ 02:16:38 #129
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207773069
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 02:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zit een heleboel grijs tussen al het zwart-wit dat je hier schetst. Het klopt dat we met minder luxe genoegen zullen moeten leren nemen wanneer het collectief over de balk gooien van onze fossiele erfenis stopt. Maar het begint allemaal bij de realisatie dat de weg waarop we nu zitten onhoudbaar is. En dat er dingen drastisch moeten veranderen willen we gitzwarte toekomstscenario's voorkomen.
Daar zit geen grijs tussen. @EttovanBelgie vraagt jou wie warmtepompen, elektrische auto's en zonnepanelen zou moeten betalen. Jij antwoordt daarop dat hij zich moet afvragen waarom hij dat nodig denkt te hebben of zelfs recht op denkt te hebben.

Daarop vraagt hij of wonen en werken ook onder 'korte termijn-genot valt' en stel jij daarop de vraag of hij denkt niet te kunnen wonen of werken zonder "allerlei luxe onbetaalbare spullen", wat dus terugslaat op die eerder genoemde warmtepompen, EV's en zonnepanelen.

Jij ziet dus blijkbaar een wereld waarin je prima zonder die zaken kan, want dat zijn "luxe, onbetaalbare spullen". Dan is de vraag simpelweg: hoe ziet die wereld er volgens jou dan uit? In welke omstandigheden leeft de mensheid dan?
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 30 januari 2023 @ 02:28:49 #130
408813 crew  trein2000
pi_207773083
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 02:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Daar zit geen grijs tussen. @:EttovanBelgie vraagt jou wie warmtepompen, elektrische auto's en zonnepanelen zou moeten betalen. Jij antwoordt daarop dat hij zich moet afvragen waarom hij dat nodig denkt te hebben of zelfs recht op denkt te hebben.

Daarop vraagt hij of wonen en werken ook onder 'korte termijn-genot valt' en stel jij daarop de vraag of hij denkt niet te kunnen wonen of werken zonder "allerlei luxe onbetaalbare spullen", wat dus terugslaat op die eerder genoemde warmtepompen, EV's en zonnepanelen.

Jij ziet dus blijkbaar een wereld waarin je prima zonder die zaken kan, want dat zijn "luxe, onbetaalbare spullen". Dan is de vraag simpelweg: hoe ziet die wereld er volgens jou dan uit? In welke omstandigheden leeft de mensheid dan?
Ik word vooral zo moe van randstedelijke stadsbewoners, met hoogfrequent OV en alles op loopafstand die menen te weten dat een auto een ongekende luxe is. Buiten de grote steden is dat gewoon een must, voor werk, voor zorgtaken, voor alles.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 30 januari 2023 @ 02:38:03 #131
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207773092
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 02:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik word vooral zo moe van randstedelijke stadsbewoners, met hoogfrequent OV en alles op loopafstand die menen te weten dat een auto een ongekende luxe is. Buiten de grote steden is dat gewoon een must, voor werk, voor zorgtaken, voor alles.
Eens. En dan ben ik zelfs een randstedeling. :)

Waar ik moe van word, is dat zaken als auto's, verwarming en elektra als 'luxeproducten' worden gepresenteerd waar je prima zonder kunt. Heel concreet en tastbaar dus. Je hebt het niet nodig, punt.

Als je dan vraagt wat het alternatief is zonder die voorzieningen, is het opeens 'grijs' en vervalt weer het in abstracte prietpraat als 'realisatie' of 'bewustwording' of iets dergelijks. Klinkt allemaal prachtig en vooruitstrevend, maar je hebt er geen fuck aan.
pi_207773275
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 02:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik word vooral zo moe van randstedelijke stadsbewoners, met hoogfrequent OV en alles op loopafstand die menen te weten dat een auto een ongekende luxe is. Buiten de grote steden is dat gewoon een must, voor werk, voor zorgtaken, voor alles.
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.

De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
pi_207773412
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.

De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Toen hadden dorpen ook nog daadwerkelijk winkels en voorzieningen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  maandag 30 januari 2023 @ 07:41:22 #134
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207773415
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 07:39 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Toen hadden dorpen ook nog daadwerkelijk winkels en voorzieningen.
Precies, dus dat is waarschijnlijk onderdeel van de oplossing.

Mensen die alleen in problemen denken, zijn niet de oplossing.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207773449
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 07:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Precies, dus dat is waarschijnlijk onderdeel van de oplossing.

Mensen die alleen in problemen denken, zijn niet de oplossing.
Vermoedelijk is dit ook onderdeel van wat die mensen bedoelen met hun "anti-kapitalisme"-slogans. Die voorzieningen zijn verdwenen vanwege marktwerking cq rentabiliteit.

Ik vraag me dan wel af hoe ze dan bedenken dat dat soort zaken terug zouden kunnen. Bv. OV en bibliotheken worden klassiek wel gezien als overheidstaak en dat met overheidsgeld terug krijgen is niet een heel vreemde gedachte imho. Maar hoe zit het bv. met supermartken? Een subsidie daarvoor? De overheid als eigenaar van kleinschalige supermarkten in dorpen?
  maandag 30 januari 2023 @ 08:11:34 #136
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207773536
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2023 07:53 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Vermoedelijk is dit ook onderdeel van wat die mensen bedoelen met hun "anti-kapitalisme"-slogans. Die voorzieningen zijn verdwenen vanwege marktwerking cq rentabiliteit.

Ik vraag me dan wel af hoe ze dan bedenken dat dat soort zaken terug zouden kunnen. Bv. OV en bibliotheken worden klassiek wel gezien als overheidstaak en dat met overheidsgeld terug krijgen is niet een heel vreemde gedachte imho. Maar hoe zit het bv. met supermartken? Een subsidie daarvoor? De overheid als eigenaar van kleinschalige supermarkten in dorpen?
Als iets haalbaar is en er echt behoefte aan is dan komt het er wel, via marktwerking of via meer altruistische insteek.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207773537
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 07:39 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Toen hadden dorpen ook nog daadwerkelijk winkels en voorzieningen.
Toen hadden we nog geen picnic en andere bezorgdiensten. Verder woonden toendertijd veel meer mensen in dorpen de trek naar de steden is alleen maar toegenomen. ;)
  Beste debater 2022 maandag 30 januari 2023 @ 08:36:29 #138
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207773704
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 08:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Toen hadden we nog geen picnic en andere bezorgdiensten. Verder woonden toendertijd veel meer mensen in dorpen de trek naar de steden is alleen maar toegenomen. ;)
Omdat de markt en het economisch model dat vereisen.

Hoe jullie dat denken te kunnen terugdraaien is me een raadsel. Simpelweg alles wegzetten als 'onnodige luxe' zonder even achter de voordeur te kijken bij al die duizenden Jan Modalen is mij vooral te goedkoop en volstrekt wereldvreemd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 30 januari 2023 @ 08:37:19 #139
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207773713
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2023 07:53 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Vermoedelijk is dit ook onderdeel van wat die mensen bedoelen met hun "anti-kapitalisme"-slogans. Die voorzieningen zijn verdwenen vanwege marktwerking cq rentabiliteit.

Ik vraag me dan wel af hoe ze dan bedenken dat dat soort zaken terug zouden kunnen. Bv. OV en bibliotheken worden klassiek wel gezien als overheidstaak en dat met overheidsgeld terug krijgen is niet een heel vreemde gedachte imho. Maar hoe zit het bv. met supermartken? Een subsidie daarvoor? De overheid als eigenaar van kleinschalige supermarkten in dorpen?
Overheidsgeld is gewoon geld van belastingbetalende burgers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 30 januari 2023 @ 08:41:07 #140
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_207773740
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.
Als je dit soort vragen moet stellen, moet je misschien iets minder 'stellig' zijn met je beweringen over hoe het anders zou moeten. :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Beste debater 2022 maandag 30 januari 2023 @ 08:45:09 #141
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207773790
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 08:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als iets haalbaar is en er echt behoefte aan is dan komt het er wel, via marktwerking of via meer altruistische insteek.
Het argument bij uitstek van vooral libertariërs en anarcho-kapitalisten: de markt en/of charitas regelt het allemaal wel.

Reden ook dat libertarisme en anarcho-kapitalisme nooit zullen werken, want de markt en/of charitas regelt het allemaal niet; daarom is er nog steeds armoede en dakloosheid, ook al is er een enorme behoefte, neem ik aan, bij armen en daklozen om geholpen te worden. Waarmee we terug komen bij het startpunt dat om geen leven vol ellende te hebben je geld zult moeten verwerven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 30 januari 2023 @ 08:47:41 #142
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_207773815
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben.
quote:
15s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 02:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zit een heleboel grijs tussen al het zwart-wit dat je hier schetst. Het klopt dat we met minder luxe genoegen zullen moeten leren nemen wanneer het collectief over de balk gooien van onze fossiele erfenis stopt. Maar het begint allemaal bij de realisatie dat de weg waarop we nu zitten onhoudbaar is. En dat er dingen drastisch moeten veranderen willen we gitzwarte toekomstscenario's voorkomen.
Je weet het allemaal beter, maar je komt niet echt met antwoorden op concrete vragen, he?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_207773885
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 08:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat de markt en het economisch model dat vereisen.

Hoe jullie dat denken te kunnen terugdraaien is me een raadsel. Simpelweg alles wegzetten als 'onnodige luxe' zonder even achter de voordeur te kijken bij al die duizenden Jan Modalen is mij vooral te goedkoop en volstrekt wereldvreemd.
de markt en het economisch model, is dat ook de vrije markt van vervoer waarbij geen accijnzen en btw op kerosine zit terwijl busvervoerders dit wel moeten betalen die verstoorde markt bedoel je?

De markt waarbij onze economen zeggen dat externaliteiten niet in te prijzen zijn en daarom maar allerlei zooi onder zeer slecht arbo en milieu technische omstandigheden in opkomende economieën geproduceerd moet worden.

Ik zeg nergens dat een auto een onnodige luxe is dat maak jij er nu van en had ik nu niet van jou verwacht argumenten verdraaien.
pi_207773896
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.

De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Toen gingen velen nog op het fietsje naar het werk, zoals mijn opa. En na het werk weer op het fietsje terug, tijd genoeg gezien de vrouw des huizes gewoon thuis was, op de kinderen had gelet, schoon gemaakt en gekookt. Dat compenseerde die extra reistijd op de fiets wel, het eten stond toch klaar. Onze maatschappij is veranderd, daarbij is een auto geen luxe het is noodzakelijk, veel bedrijven vragen ook of je een auto hebt. Openbaar vervoer is door de jaren heen in de provincie veelal wegbezuinigd, dus wat randstedelingen roepen die om de 2 min een bus/trein/tram/metro kunnen pakken interesseert ons provincialen niets welke een half uur op één bus moeten wachten om vervolgens 3x over te stappen en 4x langer onderweg te zijn dan met de auto naar plaats van bestemming. We leven niet meer 60 jaar geleden, we leven in het nu en in deze tijd is een auto een noodzaak.

60 jaar geleden waren er ook heel wat minder mensen, consumeerden we minder, ik zou zeggen doe wat met deze info, laat maar eens zien hoe betrokken je bent met het klimaat.
  Moderator maandag 30 januari 2023 @ 14:08:40 #145
8781 crew  Frutsel
  maandag 30 januari 2023 @ 18:12:32 #146
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_207781505
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 20:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet mee eens. De overheid kan geen onderscheid gaan maken naar inhoud, dat hoort niet in een vrij land. Dus dan stel je dat Piet die het oneens is met het wegmoffelen van satanistisch ritueel kindermisbruik ook op de A12 mag demonstreren, want dan krijgt hij tenminste aandacht. Dat kan natuurlijk niet.
We hebben met zn allen spelregels afgesproken en daar moet iedereen zich aan houden.
Nou, dat hoeft dus niet, zo lang je maar bereid bent de gevolgen te accepteren, dat is wat we hebben afgesproken. En hoewel het onwenselijk is, leert de praktijk dat zowel de omvang als de reden van je protest van invloed kan zijn in de gevolgen voor het schenden van de spelregels.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_207783172
quote:
15s.gif Op zondag 29 januari 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen?
We hebben nu al een probleem met de kosten van gas & elektra, een prijsplafond nodig omdat mensen de "luxe" van een warm en verlicht huis niet kunnen betalen. En nee, de oorlog in Oekraïne is hiervan niet de oorzaak. Dat heeft er alleen een schepje bovenop gedaan...kunnen we vast wennen.

Je kan wel op je vingers natellen wat er gebeurt als we stoppen met investeren in fossiele brandstoffen. Daar kan je niet zomaar even snel mee stoppen. Als de wens van ER gevolgd wordt dan wordt ons leven in rap tempo vanzelf onbetaalbaar. Dan kan je vinden dat luxe producten onnodig zijn, maar als die verdwijnen, dan verdwijnen ook de producenten(werkgevers) = stijgende werkloosheid = inkomensverlies. En dat terwijl de basisbehoeften alleen maar duurder worden. Je trekt gewoon de hele economie omver uiteindelijk.

Prima als dat je doel is, maar ga dan de straat op met spandoeken dat je terug wil naar het leven in dorpjes met kleine houten hutjes op de hei. En laat Hannah Prins daarmee rondlopen en op d'r facebook pagina posten tussen de foto's uit verre oorden waar ze uit "luxe" naartoe is gevlogen.
pi_207783701
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 02:38 schreef Repentless het volgende:

[..]
Eens. En dan ben ik zelfs een randstedeling. :)

................

Als je dan vraagt wat het alternatief is zonder die voorzieningen, is het opeens 'grijs' en vervalt weer het in abstracte prietpraat als 'realisatie' of 'bewustwording' of iets dergelijks. Klinkt allemaal prachtig en vooruitstrevend, maar je hebt er geen fuck aan.
Randstedelijk baas !
Binnen 3 posts je gelijk halen.

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 07:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Precies, dus dat is waarschijnlijk onderdeel van de oplossing.

Mensen die alleen in problemen denken, zijn niet de oplossing.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  maandag 30 januari 2023 @ 20:20:12 #149
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207783753
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 19:54 schreef Accordtje het volgende:

[..]
We hebben nu al een probleem met de kosten van gas & elektra, een prijsplafond nodig omdat mensen de "luxe" van een warm en verlicht huis niet kunnen betalen. En nee, de oorlog in Oekraïne is hiervan niet de oorzaak. Dat heeft er alleen een schepje bovenop gedaan...kunnen we vast wennen.

Je kan wel op je vingers natellen wat er gebeurt als we stoppen met investeren in fossiele brandstoffen. Daar kan je niet zomaar even snel mee stoppen. Als de wens van ER gevolgd wordt dan wordt ons leven in rap tempo vanzelf onbetaalbaar.
Dan moet je de mensen die dan in de problemen komen ondersteunen, in plaats van (de aandeelhouders van) een industrie die roofbouw pleegt op de planeet subsidiëren. Stoppen met investeren in fossiele brandstoffen en vervuiling belasten zorgt vooral voor een hoop innovatie.
Huilen dan.
pi_207784378
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).

Simpel voorbeeldje; voor mij is een auto wel een noodzaak (en luxe), maar ik vind kinderen nemen -nog veel meer dan auto's- een luxe (dan een noodzaak) tegenwoordig. Ik kan ook een pleidooi over vervuiling van kinderen én daarbij verbonden overheidssubsidiering online gooien, maar bereik er niets mee. ;)

Waar ik mezelf althans wel in kan vinden is dat we over de hele linie wel wat terug mogen schroeven in de drang naar consumeren, welvaart en bevolkingsgroei. Het is wat abstract maar de sleutel ligt in het omarmen van een nieuwe visie. Daarin kan je af en toe iets forceren of verbieden, maar bewerkstellig je veranderen liever in kleine concrete stapjes dat -of we het willen of niet- eerder generaties gaat duren dan een jaar of 10-20.

Direct stoppen met subsidiering met fossiele industrie kan altijd, maar dat gaat nooit zonder andere maatschappelijke consequenties met gevolgen die vervolgens óók niet geaccepteerd worden, al dan niet door een andere lobby. Waar we voor moeten oppassen is dat we het ene probleem niet vervangen door het andere. Ik waardoor de moed van deze demonstranten, maar vind het nog niet zo spannend, omdat een alternatief nauwelijks wordt geboden en/óf de oogkleppen voor de consequenties van wat zij willen op worden gehouden. In het debat zal je de rest (van de wereld) mee moeten krijgen en dat dwing je niet af.

[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 30-01-2023 21:06:28 ]
pi_207784703
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 20:57 schreef Justinn het volgende:

[..]
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).

Simpel voorbeeldje; voor mij is een auto wel een noodzaak (en luxe), maar ik vind kinderen nemen -nog veel meer dan auto's- een luxe (dan een noodzaak) tegenwoordig. Ik kan ook een pleidooi over vervuiling van kinderen én daarbij verbonden overheidssubsidiering online gooien, maar bereik er niets mee. ;)

Waar ik mezelf althans wel in kan vinden is dat we over de hele linie wel wat terug mogen schroeven in de drang naar consumeren, welvaart en bevolkingsgroei. Het is wat abstract maar de sleutel ligt in het omarmen van een nieuwe visie. Daarin kan je af en toe iets forceren of verbieden, maar bewerkstellig je veranderen liever in kleine concrete stapjes dat -of we het willen of niet- eerder generaties gaat duren dan een jaar of 10-20.

Direct stoppen met subsidiering met fossiele industrie kan altijd, maar dat gaat nooit zonder andere maatschappelijke consequenties met gevolgen die vervolgens óók niet geaccepteerd worden, al dan niet door een andere lobby. Waar we voor moeten oppassen is dat we het ene probleem niet vervangen door het andere. Ik waardoor de moed van deze demonstranten, maar vind het nog niet zo spannend, omdat een alternatief wordt nauwelijks geboden en/óf de oogkleppen voor de consequenties van wat zij willen worden opgehouden. In het debat zal je de rest (van de wereld) mee moeten krijgen en dat dwing je niet af.
De overheid heeft het geweldmonopolie is ons land, kan dus gemakkelijk met dwang de bedrijven dwingen om goed te doen.
De overheid gebruikt toch ook dwang tegen groepen zoals Extinction Rebellion, zodat die groep doet wat de overheid wil?
pi_207785908
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2023 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe?
Gewoon, even China, India en Zuid-Amerika dwingen groen te worden en arm te blijven niet te vergeten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Akkerdjie op 30-01-2023 22:28:44 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_207786457
quote:
7s.gif Op maandag 30 januari 2023 20:20 schreef Isdatzo het volgende:
Dan moet je de mensen die dan in de problemen komen ondersteunen, in plaats van (de aandeelhouders van) een industrie die roofbouw pleegt op de planeet subsidiëren. Stoppen met investeren in fossiele brandstoffen en vervuiling belasten zorgt vooral voor een hoop innovatie.
Makkelijk gezegd, maar dat is niet te betalen. Kijk alleen al naar hoeveel geld er gaat naar ondersteuning middels het prijsplafond. Dat is meer dan de "subsidie" aan de fossiele industrie. Dat je moet afbouwen oké, ben ik niet op tegen, maar je kan niet zomaar even stoppen.

Dan zitten we in NL straks in een situatie waarin ons leven niet meer betaalbaar is, terwijl de rest van de wereld rustig aan afbouwt. Waarom zouden we onszelf in zo'n positie brengen terwijl we op wereldwijde schaal weinig impact maken?
  maandag 30 januari 2023 @ 23:25:02 #154
233102 cherrycoke
Burdened with glorious purpose
pi_207786982
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2023 20:33 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Tata Steel mag honderdduizenden mensen kanker geven maar daar hoor ik je weer niet over
Als we dit boek gaan openen kunnen we alle bedrijven in Nederland sluiten

kijk vooral eens hiernaar


en hiernaar


en pas nog deze


en nog veel meer dat Zembla maakt.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
pi_207788161
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 20:57 schreef Justinn het volgende:

[..]
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).

Ik gaf gewoon objectief aan dat de auto een ongekende luxe is voor mensen, blijkbaar trigger ik daarmee toch wat mensen die te emotioneel verbonden zijn met hun koekblik. Ik denk dat dit wel degelijk bijdraagt aan de discussie alleen al door het feit dat mensen (zelfs de normaal redelijk objectieve etto) er zo emotioneel op reageren moet er wel een kern van waarheid in zitten waardoor mensen boos worden als dit geopperd wordt. :D

En dat de mens niet wilt veranderen is nogal een boude stelling, de mens is een lui dier daarom hebben we de afgelopen 60 jaar de auto en vliegtuig in ons hart gesloten en in 60 jaar weldegelijk flink veranderd zonder ons te realiseren wat deze vervoersliefde nu eigenlijk voor effecten heeft op onze atmosfeer en ruimtelijke indeling. Ik vermoed zelfs dat een groot gedeelte van de obesitas voortkomt uit te weinig bewegen en dus voor elke vervoersbeweging de auto te pakken, de 500 meter naar de winkel lopen is voor velen al een te grote fysieke inspanning, of een psychische barrière?
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:46:36 #156
3542 Gia
User under construction
pi_207789651
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.

De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Toen reden er nog meer buslijnen. Werkte je sowieso in je eigen stad, wat op de fiets te behappen was. Dat is nu vaak niet meer mogelijk.
Ik vind 2 auto's wel onder luxe vallen. Vrouwtje moet een boodschappen autootje hebben. Doe die boodschappen 's avonds of in het weekend, kan het gewoon met de gezinsauto. Beetje plannen is toch niet zo moeilijk.

Wat betreft vliegen ben ik van mening dat een vliegticket relatief duurder mag zijn naarmate de reis korter is. En dan wel veel duurder. Je kunt ook met de trein of boot naar London. Je kunt ook met de auto naar zuid Spanje.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 13:38:30 #157
168739 Red_85
'echt wel'
pi_207791660
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.

De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.

Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 31 januari 2023 @ 13:41:11 #158
168739 Red_85
'echt wel'
pi_207791709
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:46 schreef Gia het volgende:
Toen reden er nog meer buslijnen.
De enige bus die hier rijdt is 1x in het uur tijdens de spits. Weekend? Forget it.
Als ze al niet aan het staken zijn.

In NL moet je totaal zelfvoorzienend zijn tegenwoordig want volgens het vvd66 naratief doe je alleen nog mee als je op je eigen poten kan staan en geen hulp van anderen nodig hebt. Op je eigen poten staan hoort een auto ook bij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Beste debater 2022 dinsdag 31 januari 2023 @ 13:42:30 #159
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207791736
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 06:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik gaf gewoon objectief aan dat de auto een ongekende luxe is voor mensen, blijkbaar trigger ik daarmee toch wat mensen die te emotioneel verbonden zijn met hun koekblik. Ik denk dat dit wel degelijk bijdraagt aan de discussie alleen al door het feit dat mensen (zelfs de normaal redelijk objectieve etto) er zo emotioneel op reageren moet er wel een kern van waarheid in zitten waardoor mensen boos worden als dit geopperd wordt. :D

En dat de mens niet wilt veranderen is nogal een boude stelling, de mens is een lui dier daarom hebben we de afgelopen 60 jaar de auto en vliegtuig in ons hart gesloten en in 60 jaar weldegelijk flink veranderd zonder ons te realiseren wat deze vervoersliefde nu eigenlijk voor effecten heeft op onze atmosfeer en ruimtelijke indeling. Ik vermoed zelfs dat een groot gedeelte van de obesitas voortkomt uit te weinig bewegen en dus voor elke vervoersbeweging de auto te pakken, de 500 meter naar de winkel lopen is voor velen al een te grote fysieke inspanning, of een psychische barrière?
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 31 januari 2023 @ 13:45:20 #160
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207791787
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De enige bus die hier rijdt is 1x in het uur tijdens de spits. Weekend? Forget it.
Als ze al niet aan het staken zijn.

In NL moet je totaal zelfvoorzienend zijn tegenwoordig want volgens het vvd66 naratief doe je alleen nog mee als je op je eigen poten kan staan en geen hulp van anderen nodig hebt. Op je eigen poten staan hoort een auto ook bij.
Dat is weer de kift ja... Al decennia wordt ons verteld dat we zelfredzaam moeten zijn, eigen boontjes doppen, niet afhankelijk van anderen of overheid.

Heel gek dat men zich dan vastklampt aan een auto. Zeker gezien de staat van het OV de laatste tijd. Daarbij scheelt het natuurlijk ook enorm veel tijd, auto versus fiets/OV. En zoals deze maatschappij ook leert: tijd is geld.

Het hangt allemaal van tegenstrijdigheid aan elkaar. En daar gaan een paar snelwegzitters met kekke Engelstalige slogans ook geen zak aan veranderen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 31 januari 2023 @ 13:46:54 #161
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_207791807
quote:
Het demonstratierecht in Nederland staat "ernstig onder druk" door het aanhouden van klimaatactivisten die opriepen tot het blokkeren van een deel van de A12 in Den Haag. Dat oordeelt het College voor de Rechten van de Mens dinsdag.
"De overheid moet demonstraties faciliteren", benadrukt het mensenrechtencollege. "Inzet van strafrechtelijke instrumenten om de organisatie van een demonstratie te verhinderen is een extreem zwaar middel dat niet makkelijk te rechtvaardigen valt."

Volgens het college lijkt het er bovendien op dat er met twee maten gemeten wordt. Klimaatactivisten en Black Lives Matter-activisten worden "onevenredig hard aangepakt" vergeleken met andere demonstranten, zoals de boeren van Farmers Defence Force.

De overheid moet het demonstratierecht volgens het college garanderen. "Of het nu boeren zijn die demonstreren tegen stikstofbeleid dat het klimaat moet beschermen of klimaatactivisten die pleiten voor sneller overheidsoptreden om klimaatverandering tegen te gaan."

OM liet acht activisten vooraf arresteren wegens opruiing
Honderden aanhangers van klimaatactiegroep Extinction Rebellion blokkeerden zaterdagmiddag een deel van de A12 in Den Haag. Na drie kwartier greep de politie in en haalde ze de actievoerders van de weg. Agenten pakten die middag bijna achthonderd mensen op.

Het Openbaar Ministerie (OM) liet twee dagen voor de demonstratie acht activisten arresteren. Ze hadden mensen opgeroepen mee te doen met de blokkade, die het OM "gevaarlijk en ontwrichtend" vond. Daarop beschuldigde het OM hen van opruiing.

Alle klimaatactivisten werden later op de dag na verhoor weer vrijgelaten. Wel hadden ze een gebiedsverbod, waardoor ze niet naar de demonstratie mochten.
https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.html

De leden van dit college zijn echt te dom om te schijten. Nee, deze mensen zijn niet "vooraf opgepakt".

Ze zijn namelijk opgepakt voor opruiing. En dat hebben ze dus al gedaan.

edit; stuitend dat de pers zo kritiekloos hierin mee gaat.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_207792056
Wat een onzin zeg.
'demonstreren staat onder druk', want klimaatdrammers mogen niet op de snelweg staan?

Ja, jahoor. Zo kan je alles wel onder het motto demonstreren wegmoffelen. "waarom reed u 200 kilometer per uur met uw auto?"
Ja ik wou even de topsnelheid demonstreren. Waarom kijkt u nu zo boos meneer agent, demonstreren staat onder druk!!!111!!1!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  dinsdag 31 januari 2023 @ 14:37:58 #163
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207792358
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.
Dus laten we dat vooral zo houden!
Huilen dan.
  Beste debater 2022 dinsdag 31 januari 2023 @ 14:39:04 #164
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207792368
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dus laten we dat vooral zo houden!
Zolang mensen hypotheken, rekeningen en andere verplichtingen hebben zonder dat er een werkbaar alternatief is? Ja.

Of hoe stel jij dat voor?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207792408
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?
  Beste debater 2022 dinsdag 31 januari 2023 @ 14:43:33 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207792417
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:42 schreef torentje het volgende:

[..]
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?
Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207792449
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.
En hoe groot is die hoop mensen. Steeds grotere hopen mensen wonen in steden en werken in steden de gemiddelde reisafstand woon werk is 22 kilometer dus daar moeten hopen mensen tussen zitten die onder de 10 kilometer reizen wat dus prima met de fiets te doen is. ;)
  Beste debater 2022 dinsdag 31 januari 2023 @ 14:46:17 #168
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207792462
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoe groot is die hoop mensen. Steeds grotere hopen mensen wonen in steden en werken in steden de gemiddelde reisafstand woon werk is 22 kilometer dus daar moeten hopen mensen tussen zitten die onder de 10 kilometer reizen wat dus prima met de fiets te doen is. ;)
Vind jij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207792463
Alles leuk en aardig maar als je demonstratie niets anders is dan weer de (snel)wegen blokkeren val dan spontaan neer aub.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 14:47:26 #170
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_207792478
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:46 schreef rival het volgende:
Alles leuk en aardig maar als je demonstratie niets anders is dan weer de (snel)wegen blokkeren val dan spontaan neer aub.
Breng ze niet op ideeen om overal banden lek te steken.
pi_207792499
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:47 schreef Gunner het volgende:

[..]
Breng ze niet op ideeen om overal banden lek te steken.
Dat moeten ze eens proberen O+
  dinsdag 31 januari 2023 @ 14:48:44 #172
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_207792503
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:48 schreef rival het volgende:

[..]
Dat moeten ze eens proberen O+
Wat gaat er dan gebeuren?
pi_207792527
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:48 schreef Gunner het volgende:

[..]
Wat gaat er dan gebeuren?
pi_207792550
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.

Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.

En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.

Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.
pi_207792590
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind jij.
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is. :+
  Beste debater 2022 dinsdag 31 januari 2023 @ 14:56:58 #176
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207792601
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is. :+
Ik zeg niet dat ik dat niet vind kunnen, ik zeg dat je vanuit je eigen positie dat niet kunt vinden voor anderen.

Wat daar verder woke aan is, geen idee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 31 januari 2023 @ 14:58:54 #177
168739 Red_85
'echt wel'
pi_207792614
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:46 schreef thedeedster het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.html

De leden van dit college zijn echt te dom om te schijten. Nee, deze mensen zijn niet "vooraf opgepakt".

Ze zijn namelijk opgepakt voor opruiing. En dat hebben ze dus al gedaan.

edit; stuitend dat de pers zo kritiekloos hierin mee gaat.
Vraag me ook af waar dat college was ten tijden van corona...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 31 januari 2023 @ 15:07:21 #178
168739 Red_85
'echt wel'
pi_207792682
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.
Good for fucking you.
Jouw keuze, iemand anders moet wel ergens verder zijn of op tijden dat er geen ov rijdt, als dat uberhaupt gaat.

Jouw situatie is niet voor iedereen toepasbaar, al wil je dat graag natuurlijk.

quote:
En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.
Dan is er een km verderop een grotere centrale bib. Ietsje langer fietsen voor meer keuzes.. ja prima. Maar nog steeds haalbaar.
Als een lokale dorpsbib sluit, moet je het een plaats verderop zoeken. Dat zijn meestal niet 1km wat er bij komt.
Dus wederom, niet toepasbaar.
quote:
Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.
Klopt. Gelukkig zijn er vaak andere oplossingen. Alleen komt dit weer: bezorging is niet voor alles geschikt en veel bezorgdiensten komen niet in alle dorpen. Moet je weer naar een pakketpunt.. met wat als het weer niet in je dorp te vinden is?

Daarbij zijn er steeds meer stemmen dat al die busjes door de straat niet veilig/milieutechnisch ok is. En kleding kopen op inet... leuk man 4x terug sturen voordat je je trui eindelijk past. Daarvoor ga je toch echt liever naar een winkel. Moet je weer je dorp uit.

Wat jij denkt dat toepasbaar is op Basp1, is enkel toepasbaar op Basp1
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207792693
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk.
Het is juist het gemotoriseerd gezoek van automobilisten naar een samenleving om bij te zijn, dat de samenleving onaantrekkelijk maakt
pi_207792729
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.

Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.
Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_207792736
Het lijkt mij dat er figuren op af komen die het minder kunnen waarderen.
Het afzetten van een weg is niet zo maar iets. Dat je dan zo'n stom briefje met sorry krijgt aangereikt van een natuurfreak met drie kleuren kapsel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  dinsdag 31 januari 2023 @ 15:16:11 #182
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_207792763
Ik vraag me af he. Deze mensen komen toch allemaal wel minstens per OV of EV naar zo'n sit-in?

Als je dan toch indirect gaat protesteren tegen fossiele brandstoffen.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 15:33:09 #183
3542 Gia
User under construction
pi_207792912
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.

En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.

Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.
Huh? Die thuisbezorgers rijden wel weer in een auto. Maar dan is het indirecte gebruik van een auto geen overbodige luxe? Thuisbezorgen is geen luxe? Right. Weten we dat ook weer.

Overigens, de bieb kun je ook online bezoeken en lezen. Daarvoor hoef je niet meer naar een echte bibliotheek.

[ Bericht 5% gewijzigd door Gia op 31-01-2023 15:38:46 ]
  dinsdag 31 januari 2023 @ 15:37:59 #184
3542 Gia
User under construction
pi_207792945
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.
En dan heb jij nog een bushalte op loopafstand! Dat heeft bij lange na niet iedereen meer. Daarom zie je nu ook vaak fietsenstalling/parkeermogelijkheid bij bushaltes.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 16:16:03 #185
168739 Red_85
'echt wel'
pi_207793324
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.
Jij hebt nog een bus. Rijkdom.
Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren.

Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207793399
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 16:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jij hebt nog een bus. Rijkdom.
Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren.

Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto.
Hier is niet eens een centrum :D
We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it.

Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp.

Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten.
Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 16:25:35 #187
8781 crew  Frutsel
pi_207793448
Iedereen gewoon een auto, niet zo moeilijk doen. Zolang we nog op vliegvakantie kunnen, shit happens.
Een tweede of derde auto gewoon veel duurder maken.

Al denk ik wel dat er gezinnen zijn die met een auto minder kunnen en we vaker de fiets kunnen pakken.
Maar ja, haast, druk tijdschema, vrijheid en flexibel en interessant willen zijn is ook belangrijk voor velen.
Maar okay, niet iedereen kan zonder een auto, of zonder twee...

Wachten tot iedereen een elektrische helikopter krijgt en we via de lucht kunnen gaan, weg met de files (of met de 'beam-me-up-scotty' apparaten... )

Zelf doe ik veel op de fiets, dat geluk heb ik wel, maar kan me indenken dat niet iedereen dat kan.

Anyway, de A12 blokkeren is ook niet de oplossing. Opbokken met dat werkschuwe volk en ga wat nuttigs doen :) :P
  dinsdag 31 januari 2023 @ 17:59:14 #188
168739 Red_85
'echt wel'
pi_207794362
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 16:21 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Hier is niet eens een centrum :D
We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it.

Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp.

Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten.
Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug.
In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207795142
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 17:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.
Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is.

Ruim 10 jaar later nog geen seconde spijt van verwacht.
Ideaal ook met een hond, ik loop 100 meter en sta in de uiterwaarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 31-01-2023 19:15:47 ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 21:08:00 #190
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207797758
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is. :+
Het kan geen kwaad om na te gaan waaruit een discussie ontstaat, in plaats van er middenin te vallen en dat als startpunt nemen om te reageren. Dat veroorzaakt geregeld war ruis, merk ik.

Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht.

Vervolgens wordt als antwoord daarop echter de noodzaak van of 'het recht op' die middelen in twijfel getrokken, als zijnde 'onbetaalbare luxe spullen'. Maar het is nu eenmaal zo dat onze huidige maatschappij ingericht is op die middelen. In hoe we wonen, hoe we werken, hoe we eten, etc.

Jij stelt daarop dat het 60 jaar geleden ook mogelijk was (m.b.t. autogebruik dan). Dat impliceert dat je wilt zeggen "dus dat kan nu ook gewoon". Maar 60 jaar geleden zag de maatschappij er totaal anders uit qua wonen, werken, levensmiddelen, etc.

De vraag is dan heel simpel: hoe wil je terug naar die maatschappij van 60 jaar geleden? Hoe ga je alle mensen uit hun koophuizen krijgen, zodat ze allemaal weer binnen fietsafstand van hun werk gaan wonen zoals toen? Hoe ga je het consumptieniveau en de manier van leven weer terugbrengen naar het niveau van toen, met een veel grotere bevolking?

Onder dwang? "Wij bepalen vanaf nu waar iedereen woont, hoe ver ze van hun werk mogen wonen, hoe ze daar naartoe gaan, waar en op welke manier ze hun inkopen moeten doen" etc.? Want anders hebben opmerkingen als "dat zijn luxeproducten die je niet nodig hebt" of "60 jaar geleden kon het ook, dus ik zie niet in waarom nu niet" echt geen enkele waarde. Of je komt met reële oplossingen gericht op de huidige maatschappij, of je wilt daadwerkelijk op dergelijke autocratische wijze de totale maatschappij hervormen. Dat laatste lijkt me nu verre van wenselijk.
pi_207801341
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 21:08 schreef Repentless het volgende:

Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @:EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht.

Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven.

De inrichting van onze huidige maatschappij zal sowieso veranderen en is natuurlijk altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het korte termijn denken en het hedonistische ikke ikke ikke verhaal zal in mijn optiek in ieder geval niet het verhaal kunnen zijn waarmee we snel kunnen verduurzamen. In ieder geval niet zolang energie wat aan de basis van al onze consumptie en vervoersdrift staat niet duurzaam opgewekt kan worden.
pi_207801474
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 07:23 schreef Basp1 het volgende:
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen
Dit klopt niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 1 februari 2023 @ 07:56:54 #193
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207801489
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 07:54 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Dit klopt niet.
Dat is nieuws.

https://www.mejudice.nl/a(...)offen-ongekend-groot
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207801498
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:42 schreef torentje het volgende:
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?
Dat een auto niet betaalbaar is voor zo veel mensen is omdat de lokale heersers dat graag zo willen. Zelf rijden ze natuurlijk wel gewoon in een auto - bij voorkeur een met chauffeur.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_207801505
pi_207801526
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 07:56 schreef Perrin het volgende:

Dit klopt niet.
Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven?

[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 01-02-2023 08:25:31 (correctie foutje: 50 euro "subsidie", geen 150 ) ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 1 februari 2023 @ 08:18:28 #197
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207801599
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 08:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 150 euro subsidie gegeven?
Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207801634
quote:
17s.gif Op woensdag 1 februari 2023 08:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.
Semantiek is belangrijk wanneer mensen bewust proberen de taal te corrumperen.

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_207801721
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen. :')
  woensdag 1 februari 2023 @ 08:46:41 #200
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207801749
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 08:41 schreef Basp1 het volgende:
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen. :')
"Stop de fiscale voordelen voor fossiele brandstoffen", zo kunnen we het dan over de inhoud hebben?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_207801968
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2023 15:06 schreef PS. het volgende:

[..]
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context.

Want volgens mij zijn we er allemaal wel achter dat zonnepanelen en windmolens geen zoden aan de dijk brengen. Kernenergie is de toekomst (en was het 50 jaar geleden ook al) alleen daar zijn deze zelfde mensen net zo hard tegen.

Hun gebruiken net zo goed het energienetwerk En met 18 miljoen mensen, wat elke week hard oploopt, is er niet iets wat NU ineens veranderd kan worden. Dat heeft tijd nodig.
Een kerncentrale is geen Macdrive die je met een steekkarretje uit een magazijn trekt. Tijdje mee bezig om zoiets te bouwen Bovendien zijn er garanties nodig. Vergeet het maar. Niet in Nederland met onze vermarkting van alles.
pi_207804135
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 19:03 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is.

Ruim 10 jaar later nog geen seconde spijt van verwacht.
Ideaal ook met een hond, ik loop 100 meter en sta in de uiterwaarden.
Opgegroeid in een dorp, daarna 26 jaar in de stad gewoond en 2 jaar terug bewust gekozen voor een dorp.
Man, wat heerlijk. Ook 100 meter, daarna tussen koeien en kolen. ^O^

En dan is een auto hebben gewoon noodzaak. Ook in die stad al trouwens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207804141
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 08:41 schreef Basp1 het volgende:
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen. :')
Wat is het dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207804472
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 12:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat is het dan?
Een bijdrage om onze maatschappij te laten functioneren. Maar dat is blijkbaar voor sommige hier een vies links socialistisch complot en daarom noemen deze simplistische lieden het maar stelen. :D

Ik zou tegen deze simplistische lieden zeggen ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden hoe ongelofelijk slecht die landen georganiseerd zijn voor het merendeel van de bevolking.
pi_207804512
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 12:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Een bijdrage om onze maatschappij te laten functioneren. Maar dat is blijkbaar voor sommige hier een vies links socialistisch complot en daarom noemen deze simplistische lieden het maar stelen. :D

Ik zou tegen deze simplistische lieden zeggen ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden hoe ongelofelijk slecht die landen georganiseerd zijn voor het merendeel van de bevolking.
Hoeveel belasting betalen Shell, Tata, Philips, vdl, en Ahold eigenlijk?
Als die ook nou eens evenredig meedoen, kunnen die tarieven van btw over accijnzen ook eens omlaag en gaan we echt de maatschappij laten functioneren.

Gaat mij niet over het concept belasting, gaat mij om de hoeveelheden en scheve verhouding. Dat is niet simplistisch, maar is zeker wel jatten. Zeker als het gaat om btw over accijnzen welke gewoon belasting over belasting is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207804644
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 12:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoeveel belasting betalen Shell, Tata, Philips, vdl, en Ahold eigenlijk?
Als die ook nou eens evenredig meedoen, kunnen die tarieven van btw over accijnzen ook eens omlaag en gaan we echt de maatschappij laten functioneren.

Gaat mij niet over het concept belasting, gaat mij om de hoeveelheden en scheve verhouding. Dat is niet simplistisch, maar is zeker wel jatten. Zeker als het gaat om btw over accijnzen welke gewoon belasting over belasting is.
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.

Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij. ^O^
pi_207804695
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.

Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij. ^O^
_O-
Voorbeeld van suggestieve projectie dit.

Ga verder geen energie meer in jou stoppen. Totale eigengereidheid en onwillendheid een discussie te voeren.
Zak er in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207812213
Op de website van 'Stichting vrienden van XR' is te lezen dat er een vergoeding van 170 euro beschikbaar is voor activisten.

In de Bild een nieuwsbericht over twee Duitse klimaatactivisten, die zich aan de B10 bij Stuttgart hadden vastgeplakt. Nadat ze waren opgepakt en de zaak voor de rechter kwam, waren de twee afwezig. Wat bleek, ze waren met het vliegtuig naar Bali, lekker op vakantie.
https://www.bild.de/bild-(...)r-82745932.bild.html
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207815154
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?

quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
_O-
Voorbeeld van suggestieve projectie dit.

Ga verder geen energie meer in jou stoppen. Totale eigengereidheid en onwillendheid een discussie te voeren.
Zak er in.
Dus als ik projecteer wordt je boos maar zelf doen is blijkbaar heel normaal. 8)7
pi_207815444
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 21:33 schreef spectrumanalyser het volgende:
Op de website van 'Stichting vrienden van XR' is te lezen dat er een vergoeding van 170 euro beschikbaar is voor activisten.

In de Bild een nieuwsbericht over twee Duitse klimaatactivisten, die zich aan de B10 bij Stuttgart hadden vastgeplakt. Nadat ze waren opgepakt en de zaak voor de rechter kwam, waren de twee afwezig. Wat bleek, ze waren met het vliegtuig naar Bali, lekker op vakantie.
https://www.bild.de/bild-(...)r-82745932.bild.html
Ook wel interessant is dat zo’n stichting die wetsovertreders financiert gewoon een anbi status heeft…
pi_207817352
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 06:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]
[..]
Dus als ik projecteer wordt je boos maar zelf doen is blijkbaar heel normaal. 8)7
Je legt woorden in een anders' vingers die er helemaal niet zijn. Snap ook niet hoe jij die ziet. Puur uit eigen overtuiging ofso. Geen idee. Maar geen manier om normaal een discussie mee te voeren.

Dus ^p^
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207817399
Hoofdkantoren van shell en exxon. Ga daar lekker protesteren, leg die stakkers plan en breng ze schade toe.

Dan krijg je het publiek mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207818790
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 11:04 schreef Red_85 het volgende:
Hoofdkantoren van shell en exxon. Ga daar lekker protesteren, leg die stakkers plan en breng ze schade toe.

Dan krijg je het publiek mee.
En dan? Shell is druk bezig met investeren in elektrificatie van het wagenpark en met waterstof. Nou ben ik zelf geen fan van alles met waterstof (omdat het hoogst inefficiënt is), maar deels kan het zeker bijdragen.

De wereld is niet zo zwart wit. Beetje dan: de stelling van XR dat de mensen dreigt uit te sterven vanwege klimaatverandering is zonder enige twijfel bullshit.
pi_207821264
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 12:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
En dan? Shell is druk bezig met investeren in elektrificatie van het wagenpark en met waterstof. Nou ben ik zelf geen fan van alles met waterstof (omdat het hoogst inefficiënt is), maar deels kan het zeker bijdragen.

Ook alleen maar voor de PR: "och kijk ons toch eens milieubewust bezig zijn". Als er een kankerbedrijf is dat aan greenwashing doet dan is het Shell wel.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_207821428
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 12:35 schreef VEM2012 het volgende:

De wereld is niet zo zwart wit. Beetje dan: de stelling van XR dat de mensen dreigt uit te sterven vanwege klimaatverandering is zonder enige twijfel bullshit.
Soorten komen en gaan op de aarde wij als homo sapiens zijn pas een jaar of 40.000 bezig aan onze opmars. Een theorie is dat de Neanderthalers uitgestorven zijn omdat er tussen de 60.000 en 10.000 jaar geleden teveel fluctuaties in het Europese klimaat zaten dat deze groep het niet heeft kunnen bijbenen.

Dat klimaatverandering geen grote invloed op de mega populatie van 8 miljard gaat hebben is natuurlijk ook wensdenken.
  donderdag 2 februari 2023 @ 18:08:49 #216
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207822402
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 07:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven.

De inrichting van onze huidige maatschappij zal sowieso veranderen en is natuurlijk altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het korte termijn denken en het hedonistische ikke ikke ikke verhaal zal in mijn optiek in ieder geval niet het verhaal kunnen zijn waarmee we snel kunnen verduurzamen. In ieder geval niet zolang energie wat aan de basis van al onze consumptie en vervoersdrift staat niet duurzaam opgewekt kan worden.
Jij denkt dat als je een belastingkorting ergens op geeft (onder de noemer 'subsidie'), dat dat geld is dat je al in je bezit hebt? Onder het mom "dan hoeven we dat daar niet meer aan uit te geven en kunnen we het ergens anders voor gebruiken"? :')
pi_207823404
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:08 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jij denkt dat als je een belastingkorting ergens op geeft (onder de noemer 'subsidie'), dat dat geld is dat je al in je bezit hebt? Onder het mom "dan hoeven we dat daar niet meer aan uit te geven en kunnen we het ergens anders voor gebruiken"? :')
Geld dat je in je bezit krijgt.

En soms zelfs in bezit, zoals bij de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Dat komt binnen via de loonheffingen en gaat er vervolgens weer uit via de inkomstenbelasting.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  Beste debater 2022 donderdag 2 februari 2023 @ 19:30:35 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207823638
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.

Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij. ^O^
... en ipv daar te gaan protesteren waar het er toe doet, gaan ze die maatschappij (lees: Jan Modaal) nog wat extra opzadelen met hun ludieke acties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 2 februari 2023 @ 23:22:22 #219
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207827262
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Geld dat je in je bezit krijgt.

En soms zelfs in bezit, zoals bij de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Dat komt binnen via de loonheffingen en gaat er vervolgens weer uit via de inkomstenbelasting.
Geld dat je in je bezit hoopt te krijgen. Allemaal afhankelijk van hoeveel fossiele brandstoffen men nodig heeft in een jaar of blijft gebruiken. Je hebt het als overheid dus niet reeds in je bezit waarna je het weggeeft aan die bedrijven als 'korting' of 'subsidie', je brengt het minder in rekening.

Wanneer die korting wegvalt, kan het zomaar zijn dat die bedrijven besluiten om hun activiteiten in zijn geheel naar elders te verplaatsen. Gevolg is dat je als overheid zelfs nog minder inkomsten hebt dan daarvoor, omdat het deel waarover wel belasting werd betaald nu ook wegvalt.

Of die bedrijven besluiten hierdoor versneld minder fossiel te gebruiken, waardoor dat deel waar nu geen belasting over geheven wordt niet meer wordt gebruikt en je daar dus ook geen belasting over in rekening kunt brengen. Dus heb je die '18 miljard' ook niet in je zak. Misschien wel leuk vanuit klimaatoogpunt dat er daardoor dus minder wordt uitgestoten, maar Jan Modaal heeft er nog steeds niks aan. Er is dan niet opeens een pot geld beschikbaar.

Het laten vervallen van een belastingvoordeel houdt niet automatisch in dat je dat geld gegarandeerd binnenkrijgt en een andere bestemming kunt geven.
pi_207828207
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 12:51 schreef Basp1 het volgende:
ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden
Zoals?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_207828514
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... en ipv daar te gaan protesteren waar het er toe doet, gaan ze die maatschappij (lees: Jan Modaal) nog wat extra opzadelen met hun ludieke acties.
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.
pi_207828587
quote:
6s.gif Op donderdag 2 februari 2023 16:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ook alleen maar voor de PR: "och kijk ons toch eens milieubewust bezig zijn". Als er een kankerbedrijf is dat aan greenwashing doet dan is het Shell wel.
Shell is de grootste investeerder in groene energie in Nederland. Stond gisteren nog in een artikel over Shell.

Ook niet vreemd. Waterstof is niet alleen inefficiënt, het houdt het verdienmodel van Shell in stand.
pi_207828640
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 16:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Soorten komen en gaan op de aarde wij als homo sapiens zijn pas een jaar of 40.000 bezig aan onze opmars. Een theorie is dat de Neanderthalers uitgestorven zijn omdat er tussen de 60.000 en 10.000 jaar geleden teveel fluctuaties in het Europese klimaat zaten dat deze groep het niet heeft kunnen bijbenen.

Dat klimaatverandering geen grote invloed op de mega populatie van 8 miljard gaat hebben is natuurlijk ook wensdenken.
De klimaattheorie tav het uitsterven van neanderthalers is geen theorie die door deskundigen is omarmd. Dus laten we ajb het bij de feiten houden.

Verder is het onzin om te denken dat het tot grote invloed op de populatie gaat leiden, want het zal geleidelijk gaan. Sommige gebieden worden minder bewoonbaar, anderen meer. Zoals altijd. Groenland was ook ooit prima bewoonbaar. Er zullen dus verhuizingen plaats gaan vinden.

En de moderne mens is niet gemaakt voor de kou, maar komt opzetten uit Afrika. We zijn nu juist met zovelen omdat we ook erin geslaagd zijn te overleven in koudere gebieden.

Echt, dat hele uitsterven idee is te idioot voor woorden.
pi_207829074
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De klimaattheorie tav het uitsterven van neanderthalers is geen theorie die door deskundigen is omarmd. Dus laten we ajb het bij de feiten houden.
zou je ons dan eens de theorie van de Neanderthalers extinctie die door deskundigen omarmt is kunnen linken.

quote:
Verder is het onzin om te denken dat het tot grote invloed op de populatie gaat leiden, want het zal geleidelijk gaan. Sommige gebieden worden minder bewoonbaar, anderen meer. Zoals altijd. Groenland was ook ooit prima bewoonbaar. Er zullen dus verhuizingen plaats gaan vinden.
Uit geologische opgravingen weten we dat er soms lokaal flinke en snelle klimaatveranderingen zijn geweest denken dat het klimaat altijd langzaamaan verandert is mijns inziens nogal naief. Dat je Groenland aan haalt is juist een mooi voorbeeld van relatief snelle verandering waardoor de mensen weer verder trokken op zoek naar een geschikte leefomgeving.
quote:
En de moderne mens is niet gemaakt voor de kou, maar komt opzetten uit Afrika. We zijn nu juist met zovelen omdat we ook erin geslaagd zijn te overleven in koudere gebieden.

Echt, dat hele uitsterven idee is te idioot voor woorden.
Ja er zullen idd wel wat mensen overleven waarschijnlijk degene die nu al in de jungle wonen en niet afhankelijk zijn van de globaal over de hele wereld geproduceerde dingen.
  Beste debater 2022 vrijdag 3 februari 2023 @ 11:26:23 #225
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207830585
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.
Ik ken geen enkele Jan Modaal die 4 keer per jaar op stedentrip gaat. Is ook onbetaalbaar.

En de mensen die wel geld hebben blijven dat gewoon doen, dus wat je vooral voorstelt is dat de geneugten des levens vooral voor de welgestelden moeten blijven gelden die toch alles kunnen financieren, hetgeen verre van links is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207830687
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 11:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik ken geen enkele Jan Modaal die 4 keer per jaar op stedentrip gaat. Is ook onbetaalbaar.

En de mensen die wel geld hebben blijven dat gewoon doen, dus wat je vooral voorstelt is dat de geneugten des levens vooral voor de welgestelden moeten blijven gelden die toch alles kunnen financieren, hetgeen verre van links is.
Dus de vervuiler bij de luchtvaartsector hoeft niet te betalen wel de goedkope lusten en de vervuilende lasten afwentelen op de rest van de maatschappij/ wereld. Dat klinkt ook verre van het linkse ideaal. ;)
pi_207830910
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 08:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
zou je ons dan eens de theorie van de Neanderthalers extinctie die door deskundigen omarmt is kunnen linken.
[..]
Uit geologische opgravingen weten we dat er soms lokaal flinke en snelle klimaatveranderingen zijn geweest denken dat het klimaat altijd langzaamaan verandert is mijns inziens nogal naief. Dat je Groenland aan haalt is juist een mooi voorbeeld van relatief snelle verandering waardoor de mensen weer verder trokken op zoek naar een geschikte leefomgeving.
[..]
Ja er zullen idd wel wat mensen overleven waarschijnlijk degene die nu al in de jungle wonen en niet afhankelijk zijn van de globaal over de hele wereld geproduceerde dingen.
https://www.universiteitl(...)derthaler-verschuift

Wat jij snel noemt, noem ik niet snel. Het punt is dat mensen gewoon kunnen verhuizen. Wat ze in Groenland ook hebben gedaan.

En als jij 8 miljard van de 8 miljard "wel wat" noemt, dan heb je gelijk. Als je werkelijk denkt (wat ik onder "wel wat" zou verstaan) dat er maar een paar honderd miljoen zullen overleven, dan heb je gewoon geen enkel idee van de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering en raad ik je aan om eens te beginnen met het lezen van neutrale stukken daarover, in plaats van activistische.
pi_207831061
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 11:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
https://www.universiteitl(...)derthaler-verschuift

Wat jij snel noemt, noem ik niet snel. Het punt is dat mensen gewoon kunnen verhuizen. Wat ze in Groenland ook hebben gedaan.

En als jij 8 miljard van de 8 miljard "wel wat" noemt, dan heb je gelijk. Als je werkelijk denkt (wat ik onder "wel wat" zou verstaan) dat er maar een paar honderd miljoen zullen overleven, dan heb je gewoon geen enkel idee van de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering en raad ik je aan om eens te beginnen met het lezen van neutrale stukken daarover, in plaats van activistische.
Als dit gaat over het verdwijnen van Noorse nederzettingen in Groenland, zou je zojuist een groot archeologisch raadsel opgelost hebben :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_207831422
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 12:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Als dit gaat over het verdwijnen van Noorse nederzettingen in Groenland, zou je zojuist een groot archeologisch raadsel opgelost hebben :D
Ik ben van alle markten thuis.

Punt is dat klimaatverandering iets is waar je je op kan instellen. Ofwel, zoals nu in Nederland, minder raampartijen op het zuiden, airco, enz. Ofwel, zoals nu naar Nederland, verkassen.

Het zal niet tot uitsterven leiden. En in Nederland zitten we echt wel goed. We moeten alleen zorgen dat we maatregelen nemen om te voorkomen dat een deel van Nederland onder water komt te staan. Maar goed, dat is ook niets nieuws.
pi_207831866
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 11:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
https://www.universiteitl(...)derthaler-verschuift

Wat jij snel noemt, noem ik niet snel. Het punt is dat mensen gewoon kunnen verhuizen. Wat ze in Groenland ook hebben gedaan.

En als jij 8 miljard van de 8 miljard "wel wat" noemt, dan heb je gelijk. Als je werkelijk denkt (wat ik onder "wel wat" zou verstaan) dat er maar een paar honderd miljoen zullen overleven, dan heb je gewoon geen enkel idee van de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering en raad ik je aan om eens te beginnen met het lezen van neutrale stukken daarover, in plaats van activistische.
Je bron geeft alleen het volgende aan over de extinctie van de Neanderthalers.

"Het is al met al nog lang geen uitgemaakte zaak hoe de neanderthalers zijn uitgestorven."

Het hoog van de toren blazen dat de snelle klimaatveranderingen niet als serieuze theorie beschouwd kan worden haal ik daar nergens uit.

Is het ipcc neutraal genoeg?
pi_207832543


Dit krijg je als je niet naar school gaat.
  vrijdag 3 februari 2023 @ 19:35:05 #232
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207836714
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.
Deze conclusie slaat echt helemaal nergens op. Je haalt elementen uit verschillende dicussiepunten in dit topic en fabriceert daar een samenraapsel uit dat kant noch wal raakt.

Het enige dat hier gezegd is, een paar reacties hierboven, is dat men in plaats van bij die bedrijven (waar het dus om gaat) te protesteren nu de snelweg blokkeert waardoor de gewone burger (Jan Modaal dus) ermee opgezadeld wordt.

Het gaat helemaal niet over het raken van Jan Modaal door het invoeren van accijnzen en BTW op de vliegsector, waardoor die niet meer vier keer per jaar op stedentrip kan. Dat is de discussie helemaal niet, dat wordt ook nergens gezegd. Je raaskalt echt maar wat.
pi_207836822
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 19:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Deze conclusie slaat echt helemaal nergens op. Je haalt elementen uit verschillende dicussiepunten in dit topic en fabriceert daar een samenraapsel uit dat kant noch wal raakt.

Het enige dat hier gezegd is, een paar reacties hierboven, is dat men in plaats van bij die bedrijven (waar het dus om gaat) te protesteren nu de snelweg blokkeert waardoor de gewone burger (Jan Modaal dus) ermee opgezadeld wordt.

Het gaat helemaal niet over het raken van Jan Modaal door het invoeren van accijnzen en BTW op de vliegsector, waardoor die niet meer vier keer per jaar op stedentrip kan. Dat is de discussie helemaal niet, dat wordt ook nergens gezegd. Je raaskalt echt maar wat.
het gaat over de subsidies op fossiele energie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 3 februari 2023 @ 19:49:08 #234
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_207836913
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 19:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het gaat over de subsidies op fossiele energie.
Ja, dat weet ik.
  Admin zaterdag 4 februari 2023 @ 13:38:36 #235
1 crew  Danny
Ik mis m'n grote vriend..
pi_207846311
Worden die snelwegblokkeerders nou net zo zwaar gestraft als diegenen die toen die bus blokkeerden, of is er sprake van discriminatie hierin? Heb verder niet meegekregen in hoeverre deze lui worden aangepakt of dat ze wegkomen met hun gevaarlijke acties.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_207853935
De NOS sprak van een paar honderd euro boete per milieuge... erhm snelwegblokkeerder.

De boete voor het lopen op een autosnelweg is echter 390 euro exclusief 9 euro administratiekosten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')