Snelwegblokkade Extinction Rebellion Den Haag #2

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 15:06 schreef PS. het volgende:

[..]
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context.

Want volgens mij zijn we er allemaal wel achter dat zonnepanelen en windmolens geen zoden aan de dijk brengen. Kernenergie is de toekomst (en was het 50 jaar geleden ook al) alleen daar zijn deze zelfde mensen net zo hard tegen.

Hun gebruiken net zo goed het energienetwerk En met 18 miljoen mensen, wat elke week hard oploopt, is er niet iets wat NU ineens veranderd kan worden. Dat heeft tijd nodig.

Een kerncentrale is geen Macdrive die je met een steekkarretje uit een magazijn trekt. Tijdje mee bezig om zoiets te bouwen Bovendien zijn er garanties nodig. Vergeet het maar. Niet in Nederland met onze vermarkting van alles.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 19:03 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is.

Ruim 10 jaar later nog geen seconde spijt van verwacht.
Ideaal ook met een hond, ik loop 100 meter en sta in de uiterwaarden.

Opgegroeid in een dorp, daarna 26 jaar in de stad gewoond en 2 jaar terug bewust gekozen voor een dorp.
Man, wat heerlijk. Ook 100 meter, daarna tussen koeien en kolen.

En dan is een auto hebben gewoon noodzaak. Ook in die stad al trouwens.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 08:41 schreef Basp1 het volgende:
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen.

Wat is het dan?

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 12:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat is het dan?

Een bijdrage om onze maatschappij te laten functioneren. Maar dat is blijkbaar voor sommige hier een vies links socialistisch complot en daarom noemen deze simplistische lieden het maar stelen.

Ik zou tegen deze simplistische lieden zeggen ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden hoe ongelofelijk slecht die landen georganiseerd zijn voor het merendeel van de bevolking.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 12:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Een bijdrage om onze maatschappij te laten functioneren. Maar dat is blijkbaar voor sommige hier een vies links socialistisch complot en daarom noemen deze simplistische lieden het maar stelen.

Ik zou tegen deze simplistische lieden zeggen ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden hoe ongelofelijk slecht die landen georganiseerd zijn voor het merendeel van de bevolking.

Hoeveel belasting betalen Shell, Tata, Philips, vdl, en Ahold eigenlijk?
Als die ook nou eens evenredig meedoen, kunnen die tarieven van btw over accijnzen ook eens omlaag en gaan we echt de maatschappij laten functioneren.

Gaat mij niet over het concept belasting, gaat mij om de hoeveelheden en scheve verhouding. Dat is niet simplistisch, maar is zeker wel jatten. Zeker als het gaat om btw over accijnzen welke gewoon belasting over belasting is.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 12:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoeveel belasting betalen Shell, Tata, Philips, vdl, en Ahold eigenlijk?
Als die ook nou eens evenredig meedoen, kunnen die tarieven van btw over accijnzen ook eens omlaag en gaan we echt de maatschappij laten functioneren.

Gaat mij niet over het concept belasting, gaat mij om de hoeveelheden en scheve verhouding. Dat is niet simplistisch, maar is zeker wel jatten. Zeker als het gaat om btw over accijnzen welke gewoon belasting over belasting is.

het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.

Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.

Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij.

Voorbeeld van suggestieve projectie dit.

Ga verder geen energie meer in jou stoppen. Totale eigengereidheid en onwillendheid een discussie te voeren.
Zak er in.

Op de website van 'Stichting vrienden van XR' is te lezen dat er een vergoeding van 170 euro beschikbaar is voor activisten.

In de Bild een nieuwsbericht over twee Duitse klimaatactivisten, die zich aan de B10 bij Stuttgart hadden vastgeplakt. Nadat ze waren opgepakt en de zaak voor de rechter kwam, waren de twee afwezig. Wat bleek, ze waren met het vliegtuig naar Bali, lekker op vakantie.
https://www.bild.de/bild-(...)r-82745932.bild.html

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 13:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voorbeeld van suggestieve projectie dit.

Ga verder geen energie meer in jou stoppen. Totale eigengereidheid en onwillendheid een discussie te voeren.
Zak er in.

Dus als ik projecteer wordt je boos maar zelf doen is blijkbaar heel normaal.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 21:33 schreef spectrumanalyser het volgende:
Op de website van 'Stichting vrienden van XR' is te lezen dat er een vergoeding van 170 euro beschikbaar is voor activisten.

In de Bild een nieuwsbericht over twee Duitse klimaatactivisten, die zich aan de B10 bij Stuttgart hadden vastgeplakt. Nadat ze waren opgepakt en de zaak voor de rechter kwam, waren de twee afwezig. Wat bleek, ze waren met het vliegtuig naar Bali, lekker op vakantie.
https://www.bild.de/bild-(...)r-82745932.bild.html

Ook wel interessant is dat zo’n stichting die wetsovertreders financiert gewoon een anbi status heeft…

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 06:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]
[..]
Dus als ik projecteer wordt je boos maar zelf doen is blijkbaar heel normaal.

Je legt woorden in een anders' vingers die er helemaal niet zijn. Snap ook niet hoe jij die ziet. Puur uit eigen overtuiging ofso. Geen idee. Maar geen manier om normaal een discussie mee te voeren.

Dus

Hoofdkantoren van shell en exxon. Ga daar lekker protesteren, leg die stakkers plan en breng ze schade toe.

Dan krijg je het publiek mee.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:04 schreef Red_85 het volgende:
Hoofdkantoren van shell en exxon. Ga daar lekker protesteren, leg die stakkers plan en breng ze schade toe.

Dan krijg je het publiek mee.

En dan? Shell is druk bezig met investeren in elektrificatie van het wagenpark en met waterstof. Nou ben ik zelf geen fan van alles met waterstof (omdat het hoogst inefficiënt is), maar deels kan het zeker bijdragen.

De wereld is niet zo zwart wit. Beetje dan: de stelling van XR dat de mensen dreigt uit te sterven vanwege klimaatverandering is zonder enige twijfel bullshit.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
En dan? Shell is druk bezig met investeren in elektrificatie van het wagenpark en met waterstof. Nou ben ik zelf geen fan van alles met waterstof (omdat het hoogst inefficiënt is), maar deels kan het zeker bijdragen.

Ook alleen maar voor de PR: "och kijk ons toch eens milieubewust bezig zijn". Als er een kankerbedrijf is dat aan greenwashing doet dan is het Shell wel.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:35 schreef VEM2012 het volgende:

De wereld is niet zo zwart wit. Beetje dan: de stelling van XR dat de mensen dreigt uit te sterven vanwege klimaatverandering is zonder enige twijfel bullshit.

Soorten komen en gaan op de aarde wij als homo sapiens zijn pas een jaar of 40.000 bezig aan onze opmars. Een theorie is dat de Neanderthalers uitgestorven zijn omdat er tussen de 60.000 en 10.000 jaar geleden teveel fluctuaties in het Europese klimaat zaten dat deze groep het niet heeft kunnen bijbenen.

Dat klimaatverandering geen grote invloed op de mega populatie van 8 miljard gaat hebben is natuurlijk ook wensdenken.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven.

De inrichting van onze huidige maatschappij zal sowieso veranderen en is natuurlijk altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het korte termijn denken en het hedonistische ikke ikke ikke verhaal zal in mijn optiek in ieder geval niet het verhaal kunnen zijn waarmee we snel kunnen verduurzamen. In ieder geval niet zolang energie wat aan de basis van al onze consumptie en vervoersdrift staat niet duurzaam opgewekt kan worden.

Jij denkt dat als je een belastingkorting ergens op geeft (onder de noemer 'subsidie'), dat dat geld is dat je al in je bezit hebt? Onder het mom "dan hoeven we dat daar niet meer aan uit te geven en kunnen we het ergens anders voor gebruiken"?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 18:08 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jij denkt dat als je een belastingkorting ergens op geeft (onder de noemer 'subsidie'), dat dat geld is dat je al in je bezit hebt? Onder het mom "dan hoeven we dat daar niet meer aan uit te geven en kunnen we het ergens anders voor gebruiken"?

Geld dat je in je bezit krijgt.

En soms zelfs in bezit, zoals bij de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Dat komt binnen via de loonheffingen en gaat er vervolgens weer uit via de inkomstenbelasting.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica.

Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij.

... en ipv daar te gaan protesteren waar het er toe doet, gaan ze die maatschappij (lees: Jan Modaal) nog wat extra opzadelen met hun ludieke acties.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 19:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Geld dat je in je bezit krijgt.

En soms zelfs in bezit, zoals bij de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Dat komt binnen via de loonheffingen en gaat er vervolgens weer uit via de inkomstenbelasting.

Geld dat je in je bezit hoopt te krijgen. Allemaal afhankelijk van hoeveel fossiele brandstoffen men nodig heeft in een jaar of blijft gebruiken. Je hebt het als overheid dus niet reeds in je bezit waarna je het weggeeft aan die bedrijven als 'korting' of 'subsidie', je brengt het minder in rekening.

Wanneer die korting wegvalt, kan het zomaar zijn dat die bedrijven besluiten om hun activiteiten in zijn geheel naar elders te verplaatsen. Gevolg is dat je als overheid zelfs nog minder inkomsten hebt dan daarvoor, omdat het deel waarover wel belasting werd betaald nu ook wegvalt.

Of die bedrijven besluiten hierdoor versneld minder fossiel te gebruiken, waardoor dat deel waar nu geen belasting over geheven wordt niet meer wordt gebruikt en je daar dus ook geen belasting over in rekening kunt brengen. Dus heb je die '18 miljard' ook niet in je zak. Misschien wel leuk vanuit klimaatoogpunt dat er daardoor dus minder wordt uitgestoten, maar Jan Modaal heeft er nog steeds niks aan. Er is dan niet opeens een pot geld beschikbaar.

Het laten vervallen van een belastingvoordeel houdt niet automatisch in dat je dat geld gegarandeerd binnenkrijgt en een andere bestemming kunt geven.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 12:51 schreef Basp1 het volgende:
ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden

Zoals?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... en ipv daar te gaan protesteren waar het er toe doet, gaan ze die maatschappij (lees: Jan Modaal) nog wat extra opzadelen met hun ludieke acties.

Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 16:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ook alleen maar voor de PR: "och kijk ons toch eens milieubewust bezig zijn". Als er een kankerbedrijf is dat aan greenwashing doet dan is het Shell wel.

Shell is de grootste investeerder in groene energie in Nederland. Stond gisteren nog in een artikel over Shell.

Ook niet vreemd. Waterstof is niet alleen inefficiënt, het houdt het verdienmodel van Shell in stand.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 16:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Soorten komen en gaan op de aarde wij als homo sapiens zijn pas een jaar of 40.000 bezig aan onze opmars. Een theorie is dat de Neanderthalers uitgestorven zijn omdat er tussen de 60.000 en 10.000 jaar geleden teveel fluctuaties in het Europese klimaat zaten dat deze groep het niet heeft kunnen bijbenen.

Dat klimaatverandering geen grote invloed op de mega populatie van 8 miljard gaat hebben is natuurlijk ook wensdenken.

De klimaattheorie tav het uitsterven van neanderthalers is geen theorie die door deskundigen is omarmd. Dus laten we ajb het bij de feiten houden.

Verder is het onzin om te denken dat het tot grote invloed op de populatie gaat leiden, want het zal geleidelijk gaan. Sommige gebieden worden minder bewoonbaar, anderen meer. Zoals altijd. Groenland was ook ooit prima bewoonbaar. Er zullen dus verhuizingen plaats gaan vinden.

En de moderne mens is niet gemaakt voor de kou, maar komt opzetten uit Afrika. We zijn nu juist met zovelen omdat we ook erin geslaagd zijn te overleven in koudere gebieden.

Echt, dat hele uitsterven idee is te idioot voor woorden.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 07:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De klimaattheorie tav het uitsterven van neanderthalers is geen theorie die door deskundigen is omarmd. Dus laten we ajb het bij de feiten houden.

zou je ons dan eens de theorie van de Neanderthalers extinctie die door deskundigen omarmt is kunnen linken.

quote:

Verder is het onzin om te denken dat het tot grote invloed op de populatie gaat leiden, want het zal geleidelijk gaan. Sommige gebieden worden minder bewoonbaar, anderen meer. Zoals altijd. Groenland was ook ooit prima bewoonbaar. Er zullen dus verhuizingen plaats gaan vinden.

Uit geologische opgravingen weten we dat er soms lokaal flinke en snelle klimaatveranderingen zijn geweest denken dat het klimaat altijd langzaamaan verandert is mijns inziens nogal naief. Dat je Groenland aan haalt is juist een mooi voorbeeld van relatief snelle verandering waardoor de mensen weer verder trokken op zoek naar een geschikte leefomgeving.

quote:

En de moderne mens is niet gemaakt voor de kou, maar komt opzetten uit Afrika. We zijn nu juist met zovelen omdat we ook erin geslaagd zijn te overleven in koudere gebieden.

Echt, dat hele uitsterven idee is te idioot voor woorden.

Ja er zullen idd wel wat mensen overleven waarschijnlijk degene die nu al in de jungle wonen en niet afhankelijk zijn van de globaal over de hele wereld geproduceerde dingen.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.

Ik ken geen enkele Jan Modaal die 4 keer per jaar op stedentrip gaat. Is ook onbetaalbaar.

En de mensen die wel geld hebben blijven dat gewoon doen, dus wat je vooral voorstelt is dat de geneugten des levens vooral voor de welgestelden moeten blijven gelden die toch alles kunnen financieren, hetgeen verre van links is.