Snelwegblokkade Extinction Rebellion Den Haag #2

quote:

Op maandag 30 januari 2023 20:57 schreef Justinn het volgende:

[..]
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).

Simpel voorbeeldje; voor mij is een auto wel een noodzaak (en luxe), maar ik vind kinderen nemen -nog veel meer dan auto's- een luxe (dan een noodzaak) tegenwoordig. Ik kan ook een pleidooi over vervuiling van kinderen én daarbij verbonden overheidssubsidiering online gooien, maar bereik er niets mee.

Waar ik mezelf althans wel in kan vinden is dat we over de hele linie wel wat terug mogen schroeven in de drang naar consumeren, welvaart en bevolkingsgroei. Het is wat abstract maar de sleutel ligt in het omarmen van een nieuwe visie. Daarin kan je af en toe iets forceren of verbieden, maar bewerkstellig je veranderen liever in kleine concrete stapjes dat -of we het willen of niet- eerder generaties gaat duren dan een jaar of 10-20.

Direct stoppen met subsidiering met fossiele industrie kan altijd, maar dat gaat nooit zonder andere maatschappelijke consequenties met gevolgen die vervolgens óók niet geaccepteerd worden, al dan niet door een andere lobby. Waar we voor moeten oppassen is dat we het ene probleem niet vervangen door het andere. Ik waardoor de moed van deze demonstranten, maar vind het nog niet zo spannend, omdat een alternatief wordt nauwelijks geboden en/óf de oogkleppen voor de consequenties van wat zij willen worden opgehouden. In het debat zal je de rest (van de wereld) mee moeten krijgen en dat dwing je niet af.

De overheid heeft het geweldmonopolie is ons land, kan dus gemakkelijk met dwang de bedrijven dwingen om goed te doen.
De overheid gebruikt toch ook dwang tegen groepen zoals Extinction Rebellion, zodat die groep doet wat de overheid wil?

quote:

Op zondag 29 januari 2023 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe?

Gewoon, even China, India en Zuid-Amerika dwingen groen te worden en arm te blijven niet te vergeten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Akkerdjie op 30-01-2023 22:28:44 ]

quote:

Op maandag 30 januari 2023 20:20 schreef Isdatzo het volgende:
Dan moet je de mensen die dan in de problemen komen ondersteunen, in plaats van (de aandeelhouders van) een industrie die roofbouw pleegt op de planeet subsidiëren. Stoppen met investeren in fossiele brandstoffen en vervuiling belasten zorgt vooral voor een hoop innovatie.

Makkelijk gezegd, maar dat is niet te betalen. Kijk alleen al naar hoeveel geld er gaat naar ondersteuning middels het prijsplafond. Dat is meer dan de "subsidie" aan de fossiele industrie. Dat je moet afbouwen oké, ben ik niet op tegen, maar je kan niet zomaar even stoppen.

Dan zitten we in NL straks in een situatie waarin ons leven niet meer betaalbaar is, terwijl de rest van de wereld rustig aan afbouwt. Waarom zouden we onszelf in zo'n positie brengen terwijl we op wereldwijde schaal weinig impact maken?

quote:

Op zondag 29 januari 2023 20:33 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Tata Steel mag honderdduizenden mensen kanker geven maar daar hoor ik je weer niet over

Als we dit boek gaan openen kunnen we alle bedrijven in Nederland sluiten

kijk vooral eens hiernaar


en hiernaar


en pas nog deze


en nog veel meer dat Zembla maakt.

quote:

Op maandag 30 januari 2023 20:57 schreef Justinn het volgende:

[..]
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen).

Ik gaf gewoon objectief aan dat de auto een ongekende luxe is voor mensen, blijkbaar trigger ik daarmee toch wat mensen die te emotioneel verbonden zijn met hun koekblik. Ik denk dat dit wel degelijk bijdraagt aan de discussie alleen al door het feit dat mensen (zelfs de normaal redelijk objectieve etto) er zo emotioneel op reageren moet er wel een kern van waarheid in zitten waardoor mensen boos worden als dit geopperd wordt.

En dat de mens niet wilt veranderen is nogal een boude stelling, de mens is een lui dier daarom hebben we de afgelopen 60 jaar de auto en vliegtuig in ons hart gesloten en in 60 jaar weldegelijk flink veranderd zonder ons te realiseren wat deze vervoersliefde nu eigenlijk voor effecten heeft op onze atmosfeer en ruimtelijke indeling. Ik vermoed zelfs dat een groot gedeelte van de obesitas voortkomt uit te weinig bewegen en dus voor elke vervoersbeweging de auto te pakken, de 500 meter naar de winkel lopen is voor velen al een te grote fysieke inspanning, of een psychische barrière?

quote:

Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.

De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.

Toen reden er nog meer buslijnen. Werkte je sowieso in je eigen stad, wat op de fiets te behappen was. Dat is nu vaak niet meer mogelijk.
Ik vind 2 auto's wel onder luxe vallen. Vrouwtje moet een boodschappen autootje hebben. Doe die boodschappen 's avonds of in het weekend, kan het gewoon met de gezinsauto. Beetje plannen is toch niet zo moeilijk.

Wat betreft vliegen ben ik van mening dat een vliegticket relatief duurder mag zijn naarmate de reis korter is. En dan wel veel duurder. Je kunt ook met de trein of boot naar London. Je kunt ook met de auto naar zuid Spanje.

quote:

Op maandag 30 januari 2023 06:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners.

De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer.

Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.

Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 10:46 schreef Gia het volgende:
Toen reden er nog meer buslijnen.

De enige bus die hier rijdt is 1x in het uur tijdens de spits. Weekend? Forget it.
Als ze al niet aan het staken zijn.

In NL moet je totaal zelfvoorzienend zijn tegenwoordig want volgens het vvd66 naratief doe je alleen nog mee als je op je eigen poten kan staan en geen hulp van anderen nodig hebt. Op je eigen poten staan hoort een auto ook bij.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 06:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik gaf gewoon objectief aan dat de auto een ongekende luxe is voor mensen, blijkbaar trigger ik daarmee toch wat mensen die te emotioneel verbonden zijn met hun koekblik. Ik denk dat dit wel degelijk bijdraagt aan de discussie alleen al door het feit dat mensen (zelfs de normaal redelijk objectieve etto) er zo emotioneel op reageren moet er wel een kern van waarheid in zitten waardoor mensen boos worden als dit geopperd wordt.

En dat de mens niet wilt veranderen is nogal een boude stelling, de mens is een lui dier daarom hebben we de afgelopen 60 jaar de auto en vliegtuig in ons hart gesloten en in 60 jaar weldegelijk flink veranderd zonder ons te realiseren wat deze vervoersliefde nu eigenlijk voor effecten heeft op onze atmosfeer en ruimtelijke indeling. Ik vermoed zelfs dat een groot gedeelte van de obesitas voortkomt uit te weinig bewegen en dus voor elke vervoersbeweging de auto te pakken, de 500 meter naar de winkel lopen is voor velen al een te grote fysieke inspanning, of een psychische barrière?

De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De enige bus die hier rijdt is 1x in het uur tijdens de spits. Weekend? Forget it.
Als ze al niet aan het staken zijn.

In NL moet je totaal zelfvoorzienend zijn tegenwoordig want volgens het vvd66 naratief doe je alleen nog mee als je op je eigen poten kan staan en geen hulp van anderen nodig hebt. Op je eigen poten staan hoort een auto ook bij.

Dat is weer de kift ja... Al decennia wordt ons verteld dat we zelfredzaam moeten zijn, eigen boontjes doppen, niet afhankelijk van anderen of overheid.

Heel gek dat men zich dan vastklampt aan een auto. Zeker gezien de staat van het OV de laatste tijd. Daarbij scheelt het natuurlijk ook enorm veel tijd, auto versus fiets/OV. En zoals deze maatschappij ook leert: tijd is geld.

Het hangt allemaal van tegenstrijdigheid aan elkaar. En daar gaan een paar snelwegzitters met kekke Engelstalige slogans ook geen zak aan veranderen.

quote:

Het demonstratierecht in Nederland staat "ernstig onder druk" door het aanhouden van klimaatactivisten die opriepen tot het blokkeren van een deel van de A12 in Den Haag. Dat oordeelt het College voor de Rechten van de Mens dinsdag.
"De overheid moet demonstraties faciliteren", benadrukt het mensenrechtencollege. "Inzet van strafrechtelijke instrumenten om de organisatie van een demonstratie te verhinderen is een extreem zwaar middel dat niet makkelijk te rechtvaardigen valt."

Volgens het college lijkt het er bovendien op dat er met twee maten gemeten wordt. Klimaatactivisten en Black Lives Matter-activisten worden "onevenredig hard aangepakt" vergeleken met andere demonstranten, zoals de boeren van Farmers Defence Force.

De overheid moet het demonstratierecht volgens het college garanderen. "Of het nu boeren zijn die demonstreren tegen stikstofbeleid dat het klimaat moet beschermen of klimaatactivisten die pleiten voor sneller overheidsoptreden om klimaatverandering tegen te gaan."

OM liet acht activisten vooraf arresteren wegens opruiing
Honderden aanhangers van klimaatactiegroep Extinction Rebellion blokkeerden zaterdagmiddag een deel van de A12 in Den Haag. Na drie kwartier greep de politie in en haalde ze de actievoerders van de weg. Agenten pakten die middag bijna achthonderd mensen op.

Het Openbaar Ministerie (OM) liet twee dagen voor de demonstratie acht activisten arresteren. Ze hadden mensen opgeroepen mee te doen met de blokkade, die het OM "gevaarlijk en ontwrichtend" vond. Daarop beschuldigde het OM hen van opruiing.

Alle klimaatactivisten werden later op de dag na verhoor weer vrijgelaten. Wel hadden ze een gebiedsverbod, waardoor ze niet naar de demonstratie mochten.

https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.html

De leden van dit college zijn echt te dom om te schijten. Nee, deze mensen zijn niet "vooraf opgepakt".

Ze zijn namelijk opgepakt voor opruiing. En dat hebben ze dus al gedaan.

edit; stuitend dat de pers zo kritiekloos hierin mee gaat.

Wat een onzin zeg.
'demonstreren staat onder druk', want klimaatdrammers mogen niet op de snelweg staan?

Ja, jahoor. Zo kan je alles wel onder het motto demonstreren wegmoffelen. "waarom reed u 200 kilometer per uur met uw auto?"
Ja ik wou even de topsnelheid demonstreren. Waarom kijkt u nu zo boos meneer agent, demonstreren staat onder druk!!!111!!1!

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.

Dus laten we dat vooral zo houden!

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dus laten we dat vooral zo houden!

Zolang mensen hypotheken, rekeningen en andere verplichtingen hebben zonder dat er een werkbaar alternatief is? Ja.

Of hoe stel jij dat voor?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.

M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:42 schreef torentje het volgende:

[..]
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?

Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving.

Zo simpel is het.

En hoe groot is die hoop mensen. Steeds grotere hopen mensen wonen in steden en werken in steden de gemiddelde reisafstand woon werk is 22 kilometer dus daar moeten hopen mensen tussen zitten die onder de 10 kilometer reizen wat dus prima met de fiets te doen is.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoe groot is die hoop mensen. Steeds grotere hopen mensen wonen in steden en werken in steden de gemiddelde reisafstand woon werk is 22 kilometer dus daar moeten hopen mensen tussen zitten die onder de 10 kilometer reizen wat dus prima met de fiets te doen is.

Vind jij.

Alles leuk en aardig maar als je demonstratie niets anders is dan weer de (snel)wegen blokkeren val dan spontaan neer aub.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:46 schreef rival het volgende:
Alles leuk en aardig maar als je demonstratie niets anders is dan weer de (snel)wegen blokkeren val dan spontaan neer aub.

Breng ze niet op ideeen om overal banden lek te steken.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:47 schreef Gunner het volgende:

[..]
Breng ze niet op ideeen om overal banden lek te steken.

Dat moeten ze eens proberen

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:48 schreef rival het volgende:

[..]
Dat moeten ze eens proberen

Wat gaat er dan gebeuren?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:48 schreef Gunner het volgende:

[..]
Wat gaat er dan gebeuren?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.

Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.

Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.

En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.

Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind jij.

Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.

Ik zeg niet dat ik dat niet vind kunnen, ik zeg dat je vanuit je eigen positie dat niet kunt vinden voor anderen.

Wat daar verder woke aan is, geen idee.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:46 schreef thedeedster het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.html

De leden van dit college zijn echt te dom om te schijten. Nee, deze mensen zijn niet "vooraf opgepakt".

Ze zijn namelijk opgepakt voor opruiing. En dat hebben ze dus al gedaan.

edit; stuitend dat de pers zo kritiekloos hierin mee gaat.

Vraag me ook af waar dat college was ten tijden van corona...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.

Good for fucking you.
Jouw keuze, iemand anders moet wel ergens verder zijn of op tijden dat er geen ov rijdt, als dat uberhaupt gaat.

Jouw situatie is niet voor iedereen toepasbaar, al wil je dat graag natuurlijk.

quote:

En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.

Dan is er een km verderop een grotere centrale bib. Ietsje langer fietsen voor meer keuzes.. ja prima. Maar nog steeds haalbaar.
Als een lokale dorpsbib sluit, moet je het een plaats verderop zoeken. Dat zijn meestal niet 1km wat er bij komt.
Dus wederom, niet toepasbaar.

quote:

Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.

Klopt. Gelukkig zijn er vaak andere oplossingen. Alleen komt dit weer: bezorging is niet voor alles geschikt en veel bezorgdiensten komen niet in alle dorpen. Moet je weer naar een pakketpunt.. met wat als het weer niet in je dorp te vinden is?

Daarbij zijn er steeds meer stemmen dat al die busjes door de straat niet veilig/milieutechnisch ok is. En kleding kopen op inet... leuk man 4x terug sturen voordat je je trui eindelijk past. Daarvoor ga je toch echt liever naar een winkel. Moet je weer je dorp uit.

Wat jij denkt dat toepasbaar is op Basp1, is enkel toepasbaar op Basp1

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk.

Het is juist het gemotoriseerd gezoek van automobilisten naar een samenleving om bij te zijn, dat de samenleving onaantrekkelijk maakt

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.

Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.

Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.

Het lijkt mij dat er figuren op af komen die het minder kunnen waarderen.
Het afzetten van een weg is niet zo maar iets. Dat je dan zo'n stom briefje met sorry krijgt aangereikt van een natuurfreak met drie kleuren kapsel.

Ik vraag me af he. Deze mensen komen toch allemaal wel minstens per OV of EV naar zo'n sit-in?

Als je dan toch indirect gaat protesteren tegen fossiele brandstoffen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.

En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.

Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.

Huh? Die thuisbezorgers rijden wel weer in een auto. Maar dan is het indirecte gebruik van een auto geen overbodige luxe? Thuisbezorgen is geen luxe? Right. Weten we dat ook weer.

Overigens, de bieb kun je ook online bezoeken en lezen. Daarvoor hoef je niet meer naar een echte bibliotheek.

[ Bericht 5% gewijzigd door Gia op 31-01-2023 15:38:46 ]

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.

En dan heb jij nog een bushalte op loopafstand! Dat heeft bij lange na niet iedereen meer. Daarom zie je nu ook vaak fietsenstalling/parkeermogelijkheid bij bushaltes.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.

Jij hebt nog een bus. Rijkdom.
Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren.

Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 16:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jij hebt nog een bus. Rijkdom.
Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren.

Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto.

Hier is niet eens een centrum
We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it.

Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp.

Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten.
Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug.

Iedereen gewoon een auto, niet zo moeilijk doen. Zolang we nog op vliegvakantie kunnen, shit happens.
Een tweede of derde auto gewoon veel duurder maken.

Al denk ik wel dat er gezinnen zijn die met een auto minder kunnen en we vaker de fiets kunnen pakken.
Maar ja, haast, druk tijdschema, vrijheid en flexibel en interessant willen zijn is ook belangrijk voor velen.
Maar okay, niet iedereen kan zonder een auto, of zonder twee...

Wachten tot iedereen een elektrische helikopter krijgt en we via de lucht kunnen gaan, weg met de files (of met de 'beam-me-up-scotty' apparaten... )

Zelf doe ik veel op de fiets, dat geluk heb ik wel, maar kan me indenken dat niet iedereen dat kan.

Anyway, de A12 blokkeren is ook niet de oplossing. Opbokken met dat werkschuwe volk en ga wat nuttigs doen

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 16:21 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Hier is niet eens een centrum
We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it.

Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp.

Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten.
Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug.

In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 17:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.

Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is.

Ruim 10 jaar later nog geen seconde spijt van verwacht.
Ideaal ook met een hond, ik loop 100 meter en sta in de uiterwaarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 31-01-2023 19:15:47 ]

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.

Het kan geen kwaad om na te gaan waaruit een discussie ontstaat, in plaats van er middenin te vallen en dat als startpunt nemen om te reageren. Dat veroorzaakt geregeld war ruis, merk ik.

Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht.

Vervolgens wordt als antwoord daarop echter de noodzaak van of 'het recht op' die middelen in twijfel getrokken, als zijnde 'onbetaalbare luxe spullen'. Maar het is nu eenmaal zo dat onze huidige maatschappij ingericht is op die middelen. In hoe we wonen, hoe we werken, hoe we eten, etc.

Jij stelt daarop dat het 60 jaar geleden ook mogelijk was (m.b.t. autogebruik dan). Dat impliceert dat je wilt zeggen "dus dat kan nu ook gewoon". Maar 60 jaar geleden zag de maatschappij er totaal anders uit qua wonen, werken, levensmiddelen, etc.

De vraag is dan heel simpel: hoe wil je terug naar die maatschappij van 60 jaar geleden? Hoe ga je alle mensen uit hun koophuizen krijgen, zodat ze allemaal weer binnen fietsafstand van hun werk gaan wonen zoals toen? Hoe ga je het consumptieniveau en de manier van leven weer terugbrengen naar het niveau van toen, met een veel grotere bevolking?

Onder dwang? "Wij bepalen vanaf nu waar iedereen woont, hoe ver ze van hun werk mogen wonen, hoe ze daar naartoe gaan, waar en op welke manier ze hun inkopen moeten doen" etc.? Want anders hebben opmerkingen als "dat zijn luxeproducten die je niet nodig hebt" of "60 jaar geleden kon het ook, dus ik zie niet in waarom nu niet" echt geen enkele waarde. Of je komt met reële oplossingen gericht op de huidige maatschappij, of je wilt daadwerkelijk op dergelijke autocratische wijze de totale maatschappij hervormen. Dat laatste lijkt me nu verre van wenselijk.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 21:08 schreef Repentless het volgende:

Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @:EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht.

Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven.

De inrichting van onze huidige maatschappij zal sowieso veranderen en is natuurlijk altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het korte termijn denken en het hedonistische ikke ikke ikke verhaal zal in mijn optiek in ieder geval niet het verhaal kunnen zijn waarmee we snel kunnen verduurzamen. In ieder geval niet zolang energie wat aan de basis van al onze consumptie en vervoersdrift staat niet duurzaam opgewekt kan worden.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:23 schreef Basp1 het volgende:
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen

Dit klopt niet.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:54 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Dit klopt niet.

Dat is nieuws.

https://www.mejudice.nl/a(...)offen-ongekend-groot

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:42 schreef torentje het volgende:
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?

Dat een auto niet betaalbaar is voor zo veel mensen is omdat de lokale heersers dat graag zo willen. Zelf rijden ze natuurlijk wel gewoon in een auto - bij voorkeur een met chauffeur.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:56 schreef Perrin het volgende:

Dit klopt niet.

Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven?

[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 01-02-2023 08:25:31 (correctie foutje: 50 euro "subsidie", geen 150 ) ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 08:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 150 euro subsidie gegeven?

Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 08:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.

Semantiek is belangrijk wanneer mensen bewust proberen de taal te corrumperen.

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven?

Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 08:41 schreef Basp1 het volgende:
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen.

"Stop de fiscale voordelen voor fossiele brandstoffen", zo kunnen we het dan over de inhoud hebben?