abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 november 2022 @ 12:26:40 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206531717
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 2 november 2022 @ 12:27:37 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206531726
Laatste posts in het vorige deel:

quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:23 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Zelfs Omtzigt die de huidige inflatie naast de wijze van omgaan van inflatie in het stelsel gaat leggen :'). Sorry, maar dan ben je mensen gewoon aan het misleiden
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zowel regering als Kamer vertegenwoordigen met name de belangen van de grootste groep kiezers - en dat zijn de ouderen.

Maar het aantal partijen dat in hun hele bestaan alleen maar oppositie voert wordt steeds groter, en dan is het voor de bühne relatief eenvoudig om overal tegenaan te schoppen en met gratuit oneliners het achtuurjournaal te halen. Wilders voorop, uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206531777
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zowel regering als Kamer vertegenwoordigen met name de belangen van de grootste groep kiezers - en dat zijn de ouderen.

Maar het aantal partijen dat in hun hele bestaan alleen maar oppositie voert wordt steeds groter, en dan is het voor de bühne relatief eenvoudig om overal tegenaan te schoppen en met gratuit oneliners het achtuurjournaal te halen. Wilders voorop, uiteraard.
Eens hoor.
Het nieuwe stelsel lijkt niet perfect, maar over een generatie gezien lijkt het wel tot een relatief stabiel overzicht over wat je pensioen gaat worden. En minder risicovol dat acute crisis ineens een grote hap uit je pensioen haalt.

Daarbij is er een groot pakket aan compensatie om deze vermogens overdracht zonder grote schokken te laten verlopen. Die is wel redelijk in het voordeel van de ouderen.

Het nieuwe stelsel moet je qua schokbestendigheid en rendement wel zien over de looptijd van een heel werkend leven. De Haan gaat nu de cijfers van 1 jaar tegen het nieuwe stelsel houden en dan concluderen dat het stelsel per definitie tot lager pensioen leidt :')

Ik vrees dat ze zelf niet eens door heeft dat deze redenatie kant nog wal raakt. Maar zo vergiftig je wel het debat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206531815
De Haan 'het duizelt mij'.

Maar wel hard op de trom slaan :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206531930
De Haan heeft niet eens een visie naar waar het wel naar toe moet. Maar haalt wel de toeslagenaffaire en mogelijke parlementaire enquête erbij. Wel walgelijke politiek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206532831
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De Haan heeft niet eens een visie naar waar het wel naar toe moet. Maar haalt wel de toeslagenaffaire en mogelijke parlementaire enquête erbij. Wel walgelijke politiek.
Sowieso is dat erg populair bij bepaalde groepen, om op willekeurige momenten iets als GRONINGEN of TOESLAGENAFFAIRE te roepen en dan heel boos te kijken naar het kabinet of het kartel of zoiets.
pi_206532926
twitter


Ik begrijp dat het kabinet met 1 mond moet spreken maar een bewindspersoon zo voor de bus smijten is ook niet chique. Dat VVD en D66 Adema nu in het openbaar als een klein kind terechtwijzen lijkt me niet zo goed voor de onderlinge verhoudingen…
pi_206533346
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 14:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]

Ik begrijp dat het kabinet met 1 mond moet spreken maar een bewindspersoon zo voor de bus smijten is ook niet chique. Dat VVD en D66 Adema nu in het openbaar als een klein kind terechtwijzen lijkt me niet zo goed voor de onderlinge verhoudingen…
Heerlijk. Laat maar klappen die bende. Des te eerder hebben we verkiezingen en misschien wel nieuw elan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206533700
Ik vraag me af of de VVD al spijt heeft van het vasthouden aan het CDA en het weren van GroenLinks/PvdA. Uiteindelijk moet dit kabinet nu nog steeds allemaal ten onrechte als 'links' gelabeld beleid voeren, zoals op stikstof en asiel, maar dan met partijen die daar duidelijk geen zin in hebben. Zo'n CDA zal er uiteindelijk alles aan doen om de boeren te ontzien, terwijl dat ten koste gaat van de economische mogelijkheden op elk ander dossier. Dan bestaat je regeerperiode uit het ontvangen van heel veel kritiek uit de bekende hoek, zonder dat er uiteindelijk ook maar één stap in de juiste richting kan worden gezet. Je kunt dan dus niet eens pronken met wat je wel hebt behaald.

Als de bouw nu bijvoorbeeld echt een knauw krijgt, dan had je liever al wat stikstofruimte gehad zodat er nog iets door kon gaan. Nu gaan ze ook op dat dossier volledig vastlopen.

VVD + D66 + PvdA + GL ofzo was ook voor de VVD beter geweest, dan hadden ze in ieder geval nog iets voor elkaar kunnen krijgen. Nu is het elke maand weer boos worden op de confessionelen omdat ze in een of ander krantje hebben aangegeven eigenlijk helemaal geen zin te hebben in het oplossen van problemen maar liever de boel nog weer wat verder voor zich uit zouden schuiven.
pi_206533793
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 14:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Heerlijk. Laat maar klappen die bende. Des te eerder hebben we verkiezingen en misschien wel nieuw elan.
Grapje zeker :')
pi_206533811
De oplossing voor de stikstofcrisis is vrij duidelijk: niet-werkende Europese wetgeving negeren zodat het probleem opgelost kan worden.
pi_206533921
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:44 schreef MoreDakka het volgende:
De oplossing voor de stikstofcrisis is vrij duidelijk: niet-werkende Europese wetgeving negeren zodat het probleem opgelost kan worden.
Negeren is oplossen, briljant plan _O_

Ook goed toepasbaar op bijvoorbeeld het klimaatprobleem, het woningtekort, de asielcrisis en betalingsachterstanden bij de energiemaatschappij.
pi_206533933
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:53 schreef eentwee het volgende:

[..]
Negeren is oplossen, briljant plan _O_

Ook goed toepasbaar op bijvoorbeeld het klimaatprobleem, het woningtekort, de asielcrisis en betalingsachterstanden bij de energiemaatschappij.
:')
pi_206534284
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Grapje zeker :')
Gezien de peilingen staat het kabinet er niet zo florissant voor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 2 november 2022 @ 16:43:21 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206534374
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 14:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Heerlijk. Laat maar klappen die bende. Des te eerder hebben we verkiezingen en misschien wel nieuw elan.
gewoon dit kabinet opheffen en laten stikken in de stof
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206534382
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gezien de peilingen staat het kabinet er niet zo florissant voor.
wat is dat nieuwe elan dan? Ik zie aardig wat populisten die vooral aan de zijlijn schreeuwen.
  woensdag 2 november 2022 @ 16:47:55 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206534413
twitter


2050 is beter, dan staat het heilige groene hart onder water , dus is dat ook opgelost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206534429
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gezien de peilingen staat het kabinet er niet zo florissant voor.
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 november 2022 @ 17:01:06 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206534522
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
We krijgen in elk geval een formatie van een jaar of anderhalf. Maar wanneer we ook gaan stemmen, die krijgen we toch. De partijen in het midden hebben zo veel draagvlak verloren dat straks een derde van de kamerzetels uit partijen op de flanken bestaan die niet willen regeren en bovendien ook helemaal niet de capaciteiten of personen hebben om dat te doen, en wat er over blijft heeft er de afgelopen jaren een zooitje van gemaakt en/of wil niet met elkaar samenwerken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206534679
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 17:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We krijgen in elk geval een formatie van een jaar of anderhalf. Maar wanneer we ook gaan stemmen, die krijgen we toch. De partijen in het midden hebben zo veel draagvlak verloren dat straks een derde van de kamerzetels uit partijen op de flanken bestaan die niet willen regeren en bovendien ook helemaal niet de capaciteiten of personen hebben om dat te doen, en wat er over blijft heeft er de afgelopen jaren een zooitje van gemaakt en/of wil niet met elkaar samenwerken.
Als er verkiezingen aankomen dan kan er nog voldoende verschuiven in de peilingen om tóch weer een werkbaar middenkabinet te vormen. Zo wordt de electorale positie van de PVV altijd schromelijk overschat buiten de verkiezingstijd om - zodra het stemhokje nadert en Geert Wilders weer een draak van een campagne voert op gebaseerd op een niet-bestaand verkiezingsprogramma, verliest die club de 10 zetels die Maurice de Hond er voor de zekerheid vast bij bedacht had.

Er kan nog genoeg gebeuren - of juist niet gebeuren - tussen nu en de verkiezingen om de sfeer te doen omslaan ten faveure van wat meer reguliere partijen dan alleen de verstokte njet-njet-njet.
pi_206534872
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 17:24 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Als er verkiezingen aankomen dan kan er nog voldoende verschuiven in de peilingen om tóch weer een werkbaar middenkabinet te vormen. Zo wordt de electorale positie van de PVV altijd schromelijk overschat buiten de verkiezingstijd om - zodra het stemhokje nadert en Geert Wilders weer een draak van een campagne voert op gebaseerd op een niet-bestaand verkiezingsprogramma, verliest die club de 10 zetels die Maurice de Hond er voor de zekerheid vast bij bedacht had.

Er kan nog genoeg gebeuren - of juist niet gebeuren - tussen nu en de verkiezingen om de sfeer te doen omslaan ten faveure van wat meer reguliere partijen dan alleen de verstokte njet-njet-njet.
Eenvandaag peilt vandaag dacht ik voor het eerst ook de potentie van Omtzigt (en Gundogan, ze hebben alle 'partijen' met zetels meegenomen dit keer), dat kan nog wel interessant zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206534953
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
Bijna alles is beter dan dit kabinet, in ieder geval zeker geen Rutte mee svp
pi_206535140
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 17:54 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Bijna alles is beter dan dit kabinet
Niet mee eens, alles met PVV, FvD, JA21 of BBB is wat mij betreft slechter. Qua beleid vind ik dit kabinet eigenlijk helemaal zo slecht nog niet.

quote:
in ieder geval zeker geen Rutte mee svp
Mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206535182
Ik denk dat het voor iedereen beter is als Rutte niet verder gaat inderdaad. Dat zorgt sowieso voor een hoop minder nutteloos gezeik, dat moet hij zelf toch ook wel inzien inmiddels. Zoniet dan moet iemand bij de VVD hem tegen zichzelf in bescherming nemen.
pi_206535206
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:44 schreef MoreDakka het volgende:
De oplossing voor de stikstofcrisis is vrij duidelijk: niet-werkende vervelende Europese wetgeving negeren zodat het probleem niet opgelost kan hoeft te worden.
FTFY
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206535234
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
FTFY
Er zijn heel veel problemen die opgelost moeten worden, maar door misbruikte EU-regels die ooit een keer door naive politici zijn ontertekend kan dat niet. Dan blijft er dus maar één optie over.
pi_206535253
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er zijn heel veel problemen die opgelost moeten worden, maar door misbruikte EU-regels die ooit een keer door naive politici zijn ontertekend kan dat niet. Dan blijft er dus maar één optie over.
ja precies, gewoon vervelende regels negeren en het probleem is in 1x weg en een oplossing is dan niet nodig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206535260
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja precies, gewoon vervelende regels negeren en het probleem is in 1x weg en een oplossing is dan niet nodig.
Als jij dat wil, prima.
pi_206535269
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Als jij dat wil, prima.
dat is wel het makkelijkste ^O^
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 2 november 2022 @ 18:22:42 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206535286
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
Lijst omtzigt met een aantal kandidaten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206535296
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat is wel het makkelijkste ^O^
Dat vinden politici vast leuk. Misschien kun je de politiek in. Mijn steun heb je dan niet, in ieder geval :)
pi_206535478
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Lijst omtzigt met een aantal kandidaten
:D dat is helemaal geen leider joh.
pi_206535603
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Lijst omtzigt met een aantal kandidaten
Die bestaat nog steeds niet. Er is een kamerlid bij de Lijst Omtzigt en er is geen enkele andere kandidaat, er is geen partij en er is geen partij structuur 2 jaar na dato.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2022 18:49:14 ]
pi_206535751
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die bestaat nog steeds niet. Er is een kamerlid bij de Lijst Omtzigt en er is geen enkele andere kandidaat, er is geen partij en er is geen partij structuur 2 jaar na dato.
Hij moet inderdaad haast gaan maken, de kans dat het kabinet in 2023 valt is best groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206535782
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij moet inderdaad haast gaan maken, de kans dat het kabinet in 2023 valt is best groot.
Ik denk dat hij geen partij wil, om eerlijk te zijn.
pi_206535818
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat hij geen partij wil, om eerlijk te zijn.
Eens. Maar goed ook, want ook nu weer bij de pensioenen heeft hij wel commentaar, maar 0 oplossingen. En eigenlijk is hij elk debat zo, tegenwoordig. En dan ben je dus geen regeermateriaal. Enige wat ik positief zou vinden is dat hij BBB kleiner maakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 november 2022 @ 19:04:16 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206535874
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:40 schreef Malavita het volgende:

[..]
:D dat is helemaal geen leider joh.
het is geen Putin en ook geen Rutte
dat klopt., maar wel de grootste partij van Nederland

wat weet jij hoe ver hij is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206536074
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het is geen Putin en ook geen Rutte
dat klopt., maar wel de grootste partij van Nederland

wat weet jij hoe ver hij is
ok :')

Hij heeft nog geen partij, geen programma, niks. Een ongeleid projectiel, niks meer en niks minder.
pi_206536106
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het is geen Putin en ook geen Rutte
dat klopt., maar wel de grootste partij van Nederland

wat weet jij hoe ver hij is
Als hij een partij had was die wel al geregistreerd (met website e.d.), als hij een structuur had opgezet was dat echt al wel uitgelekt. Omtzigt geeft zelf ook steeds aan dat hij er (nog) niet mee bezig is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 november 2022 @ 19:37:07 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206536410
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als hij een partij had was die wel al geregistreerd (met website e.d.), als hij een structuur had opgezet was dat echt al wel uitgelekt. Omtzigt geeft zelf ook steeds aan dat hij er (nog) niet mee bezig is.
Dan zal hij zich bij een partij aansluiten op zijn voorwaarden , dat men op hem gaat stemmen is wel duidelijk
dus die 28 zetels komen er


Dus dan kan hij alsnog een omgekeerde merger aangaan met BBB of CDA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206536462
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan zal hij zich bij een partij aansluiten op zijn voorwaarden , dat men op hem gaat stemmen is wel duidelijk
dus die 28 zetels komen er
Die partij bestaat niet. Ik denk dat Omtzigt hierna gewoon de politiek verlaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206536487
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan zal hij zich bij een partij aansluiten op zijn voorwaarden , dat men op hem gaat stemmen is wel duidelijk
dus die 28 zetels komen er


Dus dan kan hij alsnog een omgekeerde merger aangaan met BBB of CDA
ik heb het idee dat je nu gewoon meer jouw eigen wensen uit spreekt. Mag hoor verder :)
  woensdag 2 november 2022 @ 20:11:35 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206537172
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die partij bestaat niet. Ik denk dat Omtzigt hierna gewoon de politiek verlaat.
funktie elders

nou dat denk ik niet, tenzij men hem een hele goede funktie zal aanbieden
Hij zou dan miljoenen mensen teleurstellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 2 november 2022 @ 20:14:12 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206537222
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die partij bestaat
Omtzigt als partijleider van CDA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206537809
Allerlei partijen die tegen een delegatie naar Qatar zijn en daarom maar mogelijk maken dat de koning gaat: https://www.ad.nl/wk-voet(...)-delegatie~aed67584/

Onhandige politiek, zo zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Vis een optie? woensdag 2 november 2022 @ 21:10:27 #46
70532 loveli
N
pi_206537868
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die partij bestaat niet. Ik denk dat Omtzigt hierna gewoon de politiek verlaat.
Ik denk dat het verantwoordelijkheidsgevoel van Omtzigt groter is dan dat.
crap in = crap out
pi_206537900
Omtzigt over het pensioenstelsel. Dikke staarten, normaal verdelingen die niet kloppen, de centrale limietstelling die niet gehandhaafd kan worden en ga zo verder. Financiële techniek door een econometrist _O_
  Vis een optie? woensdag 2 november 2022 @ 21:13:06 #48
70532 loveli
N
pi_206537903
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat hij geen partij wil, om eerlijk te zijn.
Niet in de standaard vorm. Van zo'n beetje alle nieuwe partijen zijn leden afgesplitst, behalve van de PVV ( :') ). Daar zal hij vast wat van geleerd hebben.
crap in = crap out
pi_206538016
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 21:10 schreef loveli het volgende:

[..]
Ik denk dat het verantwoordelijkheidsgevoel van Omtzigt groter is dan dat.
Hij zal best een andere publieke functie zoeken. Maar hij is al 19 jaar kamerlid, vergis je niet. En al overspannen geweest (en klaagt nu ook vaak over vermoeidheid). Dan een partij uit de grond stampen en je dus eigenlijk weer voor heel wat jaar committeren aan de landelijke politiek (je kunt er echt de eerste 8 tot 10 jaar niet uit stappen), ik zie het niet gebeuren. Ook al niet omdat er nog niks is gebeurd, terwijl Omtzigt ook weet dat met de huidige problemen in het kabinet het elk moment zo kan zijn dat er binnen 2 maanden (max 2,5) verkiezingen zijn. Dan moet je de structuur dus volledig hebben staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206545469
Van der Plas begint weer eens een debat met een motie van wantrouwen. Waarom willen zoveel politici niet dat politiek serieus wordt genomen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206545625
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 21:12 schreef Faraday01 het volgende:
Omtzigt over het pensioenstelsel. Dikke staarten, normaal verdelingen die niet kloppen, de centrale limietstelling die niet gehandhaafd kan worden en ga zo verder. Financiële techniek door een econometrist _O_
Ik heb er wat van gezien maar vond het weinig overtuigend.
pi_206545735
Een bewustwordingsfonds, logisch. Denk dat nog maar weinig Nederlanders kennis hebben van het slavernijverleden.
pi_206545749
Domme zet.. meer dan 200 miljoen door het putje
pi_206545754
227 miljoen is dan nog wel vrij weinig. Waarom niet 227 miljard?
pi_206545772
quote:
Terecht dat er excuses komen en een museum vind ik ook een heel erg goed idee. Maar dat fonds kan beter worden gericht op huidige discriminatie dan op slavernij. Kan het onderwijs gewoon het ware verhaal vertellen, dat inderdaad voor Nederland en zogenaamde helden als JP Coen geen mooi verhaal is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206545791
Dit is gewoon een ouderwetse aflaat. Totaal absurd.
  donderdag 3 november 2022 @ 18:10:26 #59
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_206545805
Terwijl de ene helft van het kabinet staat te hossen op het graf van duizenden moderne slaven in Qatar, staat de andere helft excuses te maken voor het slavernijverleden. Dat vind ik wel humor.
Put these foolish ambitions to rest.
  donderdag 3 november 2022 @ 18:10:52 #60
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206545815
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:10 schreef Koffieplanter het volgende:
Terwijl de ene helft van het kabinet staat te hossen op het graf van duizenden moderne slaven in Qatar, staat de andere helft excuses te maken voor het slavernijverleden. Dat vind ik wel humor.
Ja schrijnend. Ook tegenwoordig genieten we nog dagelijks van de producten van slavernij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_206545840
Banken en verzekeraars zijn jaloers op de lobby die boeren hebben in de Kamer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206545913
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 17:52 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik heb er wat van gezien maar vond het weinig overtuigend.
Het was op momenten wel erg in de techniek.

Wat ik vooral niet verstandig vind is dat de coalitie niet een maand wil wachten totdat er een nieuwe doorrekening is waar aanvullende scenario's doorgerekend zijn. Ik begrijp de wens het nieuwe stelsel eindelijk in te voeren maar het feit dat er op het moment van besluitvorming geen scenario's doorgerekend zijn die maar in de buurt van de huidige economische situatie komen lijkt me onnodig risicovol.
pi_206545950
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het was op momenten wel erg in de techniek.

Wat ik vooral niet verstandig vind is dat de coalitie niet een maand wil wachten totdat er een nieuwe doorrekening is waar aanvullende scenario's doorgerekend zijn. Ik begrijp de wens het nieuwe stelsel eindelijk in te voeren maar het feit dat er op het moment van besluitvorming geen scenario's doorgerekend zijn die maar in de buurt van de huidige economische situatie komen lijkt me onnodig risicovol.
Ben ik het wel mee eens, maar aan de andere kant; wat gaan die cijfers nog veranderen? Bovendien weet het kabinet ook wel dat de oppositie sowieso gaat klagen als de beoogde invoeringsdatum niet gehaald wordt.
pi_206545968
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het was op momenten wel erg in de techniek.

Wat ik vooral niet verstandig vind is dat de coalitie niet een maand wil wachten totdat er een nieuwe doorrekening is waar aanvullende scenario's doorgerekend zijn. Ik begrijp de wens het nieuwe stelsel eindelijk in te voeren maar het feit dat er op het moment van besluitvorming geen scenario's doorgerekend zijn die maar in de buurt van de huidige economische situatie komen lijkt me onnodig risicovol.
Het schijnt dat het voor 1 januari door tweede en eerste kamer moet om het op 1 juli (de huidige planning) in te kunnen laten gaan. Vandaar die haast. Al zou ik inderdaad ook wel zeggen dat dat met dat rapport ook nog moet lukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 november 2022 @ 18:27:13 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206546007
Ik denk dat de coalitie bang is dat er ongewenste uitkomsten uit die doorrekeningen gaan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206546210
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven

Prijsplafond al weer op losse schroeven. We hebben echt het meest kneuterige kabinet sinds hele lange tijd hoor. Niets maar dan ook niets krijgen ze voor elkaar.
zie email 27 oktober
pi_206546405
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het schijnt dat het voor 1 januari door tweede en eerste kamer moet om het op 1 juli (de huidige planning) in te kunnen laten gaan. Vandaar die haast. Al zou ik inderdaad ook wel zeggen dat dat met dat rapport ook nog moet lukken.
Er is ruimte van meerdere jaren waarbij de fondsen mogen kiezen wanneer ze over wil naar het nieuwe stelsel. Dus een half jaar later in laten gaan van de wet is geen groot probleem zou je zeggen.
pi_206546420
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:43 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven

Prijsplafond al weer op losse schroeven. We hebben echt het meest kneuterige kabinet sinds hele lange tijd hoor. Niets maar dan ook niets krijgen ze voor elkaar.
Het wordt zo langzamerhand inderdaad wel heel erg. En hier zijn de partijen het nog wel over eens, hoe moeten ze dan beleid uitvoeren als ze het niet eens zijn (asiel, stikstof)?

Ik zou zeggen tegen Jetten: 1 januari geen prijsplafond is een andere minister van energie, dan ben je gewoon bewezen ongeschikt.

Zou toch wat zijn als straks misschien wel honderduizenden mensen elke maand winst gaan maken doordat ze 190 euro krijgen die ze helemaal niet uitgeven aan energie, terwijl een ander deel nog steeds moeilijk de rekening kan betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546540
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:27 schreef Janneke141 het volgende:
Ik denk dat de coalitie bang is dat er ongewenste uitkomsten uit die doorrekeningen gaan komen.
Dat lijkt me met de huidige economische situatie wel bijna een gegeven. Het fundamentele risico is dat we over gaan naar een langere periode van hogere rentes en inflatie en dat wil je wel doorgerekend zien. Omtzigt zei daar gisteren iets interessants over en dat is dat het stelsel nog steeds helemaal ingericht wordt op nominale sturing waarvoor het renterisico afgedekt wordt. Als je echter jarenlang hoge inflatie krijgt, geeft dat een aanzienlijk risico op koopkrachtverlies omdat de fondsen vooral risico's afdekken gericht op de nominale waarden en daarbij niet gericht zijn op koopkrachtbehoud.
pi_206546543
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:53 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is ruimte van meerdere jaren waarbij de fondsen mogen kiezen wanneer ze over wil naar het nieuwe stelsel. Dus een half jaar later in laten gaan van de wet is geen groot probleem zou je zeggen.
Tja, geen idee. De invoering lijkt me wel ingewikkeld. Ik heb ook geen idee wat de verwachtingen zijn wat betreft die extra berekeningen. Ik ben gehoord het debat wel meer overtuigd geraakt dat het nieuwe stelsel een forse verbetering is, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546570
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het wordt zo langzamerhand inderdaad wel heel erg. En hier zijn de partijen het nog wel over eens, hoe moeten ze dan beleid uitvoeren als ze het niet eens zijn (asiel, stikstof)?

Ik zou zeggen tegen Jetten: 1 januari geen prijsplafond is een andere minister van energie, dan ben je gewoon bewezen ongeschikt.

Zou toch wat zijn als straks misschien wel honderduizenden mensen elke maand winst gaan maken doordat ze 190 euro krijgen die ze helemaal niet uitgeven aan energie, terwijl een ander deel nog steeds moeilijk de rekening kan betalen.
Ik zou er winst op maken maar doneer de 190 euro aan de voedselbank zodra het gestort wordt.
pi_206546604
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het wordt zo langzamerhand inderdaad wel heel erg. En hier zijn de partijen het nog wel over eens, hoe moeten ze dan beleid uitvoeren als ze het niet eens zijn (asiel, stikstof)?
Niet. Dat zie je in de praktijk toch aan alle kanten gebeuren? Kinderen zitten nog steeds zonder basale voorzieningen in Ter Apel, ondanks rechterlijk ingrijpen. Qua stikstof zijn we allemaal heel blij met Remkes, maar als het op uitvoeren aankomt zijn we ook vooral heel druk met elkaar vliegen afvangen en onder druk zetten en gebeurt er onderaan de streep ook helemaal niets.
quote:
Ik zou zeggen tegen Jetten: 1 januari geen prijsplafond is een andere minister van energie, dan ben je gewoon bewezen ongeschikt.
Hij had het bij mij al afgedaan na dat hele Gazprom germania gebeuren. Maar tegelijkertijd is het ook te makkelijk om alles maar op een poppetje te schuiven. Dit is een kabinetsbreed probeert gebrek aan gezag en draagvlak. Het is een systeemcrash in slow motion die zich sinds ‘functie elders’ voltrekt.
quote:
Zou toch wat zijn als straks misschien wel honderduizenden mensen elke maand winst gaan maken doordat ze 190 euro krijgen die ze helemaal niet uitgeven aan energie, terwijl een ander deel nog steeds moeilijk de rekening kan betalen.
Tja, zie boven. Als niemand meer durft én het overheidsapparaat dusdanig kapot gemaakt is dat er ook gewoon heel veel niet meer kan krijg je dit.
zie email 27 oktober
pi_206546615
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het schijnt dat het voor 1 januari door tweede en eerste kamer moet om het op 1 juli (de huidige planning) in te kunnen laten gaan. Vandaar die haast. Al zou ik inderdaad ook wel zeggen dat dat met dat rapport ook nog moet lukken.
Het gaat om 1500 (!!!!!) fucking miljard (!!!!). Dat moet toch goed worden doorgerekend? Dan maar nog een (half) jaar vertraging.
pi_206546627
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, geen idee. De invoering lijkt me wel ingewikkeld. Ik heb ook geen idee wat de verwachtingen zijn wat betreft die extra berekeningen. Ik ben gehoord het debat wel meer overtuigd geraakt dat het nieuwe stelsel een forse verbetering is, trouwens.
Doorgaan met dit systeem is het ook niet, dat heeft de afgelopen 10 jaar wel laten zien. En iets anders gaat er ook niet komen, hier is al meer dan 10 jaar over gepraat. Enige is dat ik graag zou willen weten waar ik ja op zeg en dat weet je nu niet precies. En omdat de dekkingsgraden omhoog zijn gevlogen is het probleem voor de korte termijn even weg dus kun je wel wat vertraging bij de invoering accepteren.
pi_206546639
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:01 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik zou er winst op maken maar doneer de 190 euro aan de voedselbank zodra het gestort wordt.
Ja, dat is natuurlijk prima. Dat van mij gaat naar honger in Afrika die er is mede dankzij dezelfde oorlog die de energieprijzen hoog houdt, maar dat zal lang niet iedereen doen. En dat is ook niet de intentie van die 190 euro.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546653
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:03 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Het gaat om 1500 (!!!!!) fucking miljard (!!!!). Dat moet toch goed worden doorgerekend? Dan maar nog een (half) jaar vertraging.
Vooral ook omdat het onomkeerbaar is, verdeeld is verdeeld.

En nu weet ik dat de pensioenfondsen een eigen bestuur hebben en dergelijk. Maar met de huidige staat en track record van het overheidsapparaat vind ik dat toch wel een beetje spannend eerlijk gezegd.
zie email 27 oktober
pi_206546709
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Doorgaan met dit systeem is het ook niet, dat heeft de afgelopen 10 jaar wel laten zien. En iets anders gaat er ook niet komen, hier is al meer dan 10 jaar over gepraat. Enige is dat ik graag zou willen weten waar ik ja op zeg en dat weet je nu niet precies. En omdat de dekkingsgraden omhoog zijn gevlogen is het probleem voor de korte termijn even weg dus kun je wel wat vertraging bij de invoering accepteren.
Het risico bij uitstel is natuurlijk ook simpel dat er dan druk komt om het voor de verkiezingen te regelen. Als onverantwoordelijke partijen als BBB, SP, FvD, PVV het straks tegen kunne houden in de Eerste Kamer op basis van onderbuikgevoelens en goede sier maken bij de ouderen, dan zou dat echt wel een drama zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546733
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vooral ook omdat het onomkeerbaar is, verdeeld is verdeeld.

En nu weet ik dat de pensioenfondsen een eigen bestuur hebben en dergelijk. Maar met de huidige staat en track record van het overheidsapparaat vind ik dat toch wel een beetje spannend eerlijk gezegd.
Besturen die gevormd worden door de vakbonden en de werkgevers. De eerste bedient vooral een zwaar vergrijsde doelgroep en de tweede vooral het belang de premies niet te hoog te laten worden.
  donderdag 3 november 2022 @ 19:09:51 #79
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206546772
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het risico bij uitstel is natuurlijk ook simpel dat er dan druk komt om het voor de verkiezingen te regelen. Als onverantwoordelijke partijen als BBB, SP, FvD, PVV het straks tegen kunne houden in de Eerste Kamer op basis van onderbuikgevoelens en goede sier maken bij de ouderen, dan zou dat echt wel een drama zijn.
Maar de meerderheid is te halen bij GL en PvdA, en ook die partijen zien graag een maand uitstel om de doorrekeningen af te wachten.

Dit raakt de financiële toekomst van iedere Nederlander. Enige zorgvuldigheid lijkt me ook wel gerechtvaardigd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206546776
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:08 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Besturen die gevormd worden door de vakbonden en de werkgevers. De eerste bedient vooral een zwaar vergrijsde doelgroep en de tweede vooral het belang de premies niet te hoog te laten worden.
Maar er komt wel controle door DNB, dat is wel een betrouwbare instantie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546813
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar de meerderheid is te halen bij GL en PvdA, en ook die partijen zien graag een maand uitstel om de doorrekeningen af te wachten.

Dit raakt de financiële toekomst van iedere Nederlander. Enige zorgvuldigheid lijkt me ook wel gerechtvaardigd.
Ja, zorgvuldigheid is zeker belangrijk en ben ik ook helemaal voor. Ik zou ook voor die maand uitstel zijn. Maar als dat uitstel daarna zorgt voor nog meer uitstel is dat natuurlijk wel een heel groot potentieel probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546837
https://www.volkskrant.nl(...)icht-raakt~baa83609/

Laatste zin is opvallend, kennelijk is invoering van de dwangwet spreiden en verleiden wet per 1 januari niet langer haalbaar. Weer iets wat onze goede vrienden van het kabinet beloven maar niet voor elkaar krijgen.

In office but not in power.
zie email 27 oktober
  donderdag 3 november 2022 @ 19:14:00 #83
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206546885
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, zorgvuldigheid is zeker belangrijk en ben ik ook helemaal voor. Ik zou ook voor die maand uitstel zijn. Maar als dat uitstel daarna zorgt voor nog meer uitstel is dat natuurlijk wel een heel groot potentieel probleem.
Niet als dat uitstel om gegronde redenen is. Als PVV c.s. gaan lopen dwarsliggen dan geef ik je wel gelijk, maar als er grote inhoudelijke twijfels blijven waardoor alleen de coalitiepartijen nog voor zijn terwijl de in principe welwillende PvdA, GL en SGP het alsnog blokkeren, dan denk ik dat we beter nog even goed kunnen nadenken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206546892
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:12 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)icht-raakt~baa83609/

Laatste zin is opvallend, kennelijk is invoering van de dwangwet spreiden en verleiden wet per 1 januari niet langer haalbaar. Weer iets wat onze goede vrienden van het kabinet beloven maar niet voor elkaar krijgen.

In office but not in power.
Ze kunnen beter maar gewoon helemaal niets doen en niets beloven.
pi_206546898
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar er komt wel controle door DNB, dat is wel een betrouwbare instantie.
Op zich klopt dat. Het enige is dat dnb een vinger in de pap had bij die scenario set. En met het monetaire beleid van de afgelopen jaren waren ze ergens gebonden aan grenzen die aan sloten bij het ecb beleid. Daar komt de statistiek om de hoek kijken en het structureel onderschatten van extreme scenario's ( >3* standaardafwijking) omdat een normaalverdeling voor allerlei parameters verondersteld wordt waar helemaal geen sprake van is.
pi_206546925
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ze kunnen beter maar gewoon helemaal niets doen en niets beloven.
Knap dat je dat er uit haalt. Probleem is dat dit kabinet het draagvlak en het gezag mist om dingen op te lossen.
zie email 27 oktober
pi_206546938
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Doorgaan met dit systeem is het ook niet, dat heeft de afgelopen 10 jaar wel laten zien. En iets anders gaat er ook niet komen, hier is al meer dan 10 jaar over gepraat. Enige is dat ik graag zou willen weten waar ik ja op zeg en dat weet je nu niet precies. En omdat de dekkingsgraden omhoog zijn gevlogen is het probleem voor de korte termijn even weg dus kun je wel wat vertraging bij de invoering accepteren.
Er leeft bij nogal wat mensen een illusie dat je alle risico's en uitwerkingen volledig kunt voorspellen. Dat is gewoon onmogelijk, ik denk dat als de cijfers volgende maand komen de positie van de oppositie gewoon hetzelfde blijft maar dan dat er weer nieuwe cijfers moeten komen gebaseerd op de nieuwe cijfers.
pi_206546975
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Knap dat je dat er uit haalt. Probleem is dat dit kabinet het draagvlak en het gezag mist om dingen op te lossen.
Draagvlak niet, dat is er genoeg om dit soort problemen op te lossen. Het gezag is er niet omdat de systemen omvallen en er nieuwe moeten komen. Maar dat kan niet, want de oppositie schiet sowieso alles af.
pi_206547044
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er leeft bij nogal wat mensen een illusie dat je alle risico's en uitwerkingen volledig kunt voorspellen. Dat is gewoon onmogelijk, ik denk dat als de cijfers volgende maand komen de positie van de oppositie gewoon hetzelfde blijft maar dan dat er weer nieuwe cijfers moeten komen gebaseerd op de nieuwe cijfers.
Het gaat uiteindelijk vooral om de omvang van de algemene risicoreserve voor het geval door zo'n scenario een bepaalde groep generationeel benadeeld blijkt te zijn na de verdeling van de individuele potjes. Anders gezegd ze zouden minder direct toe moeten delen en meer achter de hand moeten houden om problemen op te lossen. Dat loopt dan over de jaren weg omdat die specifieke gevolgen van de overgang er uit lopen.

Dat betekent wel dat je minder gouden bergen van de overgang waar kunt maken en dat kost stemmen.
pi_206547122
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het gaat uiteindelijk vooral om de omvang van de algemene risicoreserve voor het geval door zo'n scenario een bepaalde groep generationeel benadeeld blijkt te zijn na de verdeling van de individuele potjes. Anders gezegd ze zouden minder direct toe moeten delen en meer achter de hand moeten houden om problemen op te lossen. Dat loopt dan over de jaren weg omdat die specifieke gevolgen van de overgang er uit lopen.

Dat betekent wel dat je minder gouden bergen van de overgang waar kunt maken en dat kost stemmen.
Tja, de jongere generaties zijn wat betreft de pensioenen sowieso al verneukt. Dat zal niet veranderen want jongeren stemmen niet.
pi_206547157
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het risico bij uitstel is natuurlijk ook simpel dat er dan druk komt om het voor de verkiezingen te regelen. Als onverantwoordelijke partijen als BBB, SP, FvD, PVV het straks tegen kunne houden in de Eerste Kamer op basis van onderbuikgevoelens en goede sier maken bij de ouderen, dan zou dat echt wel een drama zijn.
Gelukkig heeft het huidige kabinet wel een uitstekende track record en zijn ze zeer competent in de uitvoering :)
pi_206547345
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als PVV c.s. gaan lopen dwarsliggen dan geef ik je wel gelijk
PVV etc kunnen toch ook om gegronde inhoudelijke redenen dwarsliggen?
  donderdag 3 november 2022 @ 19:34:46 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206547369
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:33 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
PVV etc kunnen toch ook om gegronde inhoudelijke redenen dwarsliggen?
Dat kunnen ze inderdaad wel, maar dat doen ze bijna nooit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206547391
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Knap dat je dat er uit haalt. Probleem is dat dit kabinet het draagvlak en het gezag mist om dingen op te lossen.
Geinig dat je dit benoemt. Als ik het goed heb begrepen is het Deense kabinet onlangs om deze reden afgetreden. Gebrek aan draagvlak. Dat kan hier ook gewoon.

Het stokpaardje van de VVD is stabiel landsbestuur. Alleen in dit geval is het meer de boel al 12 jaar stabiel verkloten.
pi_206547462
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:33 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
PVV etc kunnen toch ook om gegronde inhoudelijke redenen dwarsliggen?
Nee, het is na al die jaren onmogelijk om zoiets nog te beweren.
pi_206547493
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Geinig dat je dit benoemt. Als ik het goed heb begrepen is het Deense kabinet onlangs om deze reden afgetreden. Gebrek aan draagvlak. Dat kan hier ook gewoon.

Het stokpaardje van de VVD is stabiel landsbestuur. Alleen in dit geval is het meer de boel al 12 jaar stabiel verkloten.
Daar krijgen ze nu een brede coalitie, hier zouden ze natuurlijk ook gewoon GL en PvdA in het kabinet gehad moeten hebben. Het type crisissen wat we nu hebben vraagt om een brede middencoalitie met gewoon veel meer dan die 75 zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206547561
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar krijgen ze nu een brede coalitie, hier zouden ze natuurlijk ook gewoon GL en PvdA in het kabinet gehad moeten hebben. Het type crisissen wat we nu hebben vraagt om een brede middencoalitie met gewoon veel meer dan die 75 zetels.
Een kabinet van 5 of meer partijen zie ik niet lang overeind blijven. Dan zie ik meer in een minderheidskabinet dat met per onderwerp wisselende meerderheden werkt.

Daardoor ontstaat er ook een nieuwe dynamiek waarbij bewindslieden actief draagvlak moeten creëren en we niet 4 jaar lang een volledig dichtgetimmerd regeerakkoord gaan uitvoeren met debatten voor de bühne.
pi_206547584
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een kabinet van 5 of meer partijen zie ik niet lang overeind blijven. Dan zie ik meer in een minderheidskabinet dat met per onderwerp wisselende meerderheden werkt.

Daardoor ontstaat er ook een nieuwe dynamiek waarbij bewindslieden actief draagvlak moeten creëren en we niet 4 jaar lang een volledig dichtgetimmerd regeerakkoord gaan uitvoeren met debatten voor de bühne.
Dan krijgen ze helemaal niks meer gedaan, omdat niemand moeilijke besluiten wil steunen als ze er niks voor terug krijgen in de vorm van den regeerakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206547684
Maar dat het pensioenakkoord moeizaam gaat vind ik niet echt iets dat je het kabinet aan kunt rekenen, het is gewoon een moeizaam dossier door de verschrikkelijk grote en diverse belangen. Dat nu het prijsplafond, wat Frankrijk nota bene vorig jaar in 3 weken op kon tuigen, misschien niet per 1 januari kan, dat vind ik echt wel dramatisch en als het zo ver komt eigenlijk ook gewoon aftredenswaardig. Laat Rutte dat dossier nu overnemen en het regelen, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206547989
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan krijgen ze helemaal niks meer gedaan, omdat niemand moeilijke besluiten wil steunen als ze er niks voor terug krijgen in de vorm van den regeerakkoord.
Onzin. Er zijn in het verleden ook genoeg gelegenheidscoalities geweest op bepaalde onderwerpen.

Dat we hier een cultuur van meerderheidskabinetten hebben betekent niet dat iets anders hier nooit kan werken.

Maar ik denk vooral dat een aantal partijfusies onvermijdelijk zijn. Als je enige slagkracht wil hebben heb je gewoon zetels nodig. Met 30 zetels krijg je meer gedaan dan met 5, zo simpel is het.
pi_206548018
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:48 schreef Hanca het volgende:
Laat Rutte dat dossier nu overnemen en het regelen, zou ik zeggen.
Kan je vergeten. Rutte regelt niks zelf, behalve interessant doen in Brussel of bij de NAVO.

Voor al het andere zit er altijd iemand tussen om voor de bus te kunnen smijten.
  donderdag 3 november 2022 @ 20:07:53 #102
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206548134
De hele regering is knettergek geworden , ze stikken in hun stik stof
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206549436
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
De hele regering is knettergek geworden , ze stikken in hun stik stof
Uitspraak van de rechter gemist? Zelfs al zou de regering zo dom willen zijn om stikstof te negeren (dat zou oerdom zijn, zie hier: https://www.trouw.nl/duur(...)stofcrisis~b39a1abb/), ze hebben daar gewoon helemaal niks over te zeggen. Gewoon helemaal niets. De keuze om stikstof te negeren is een onmogelijke keus, dan kies je ook voor een bouwstop, voor het stoppen van wegenonderhoud en een volledige stop op uitbreidingen van bedrijven en boerderijen. En voor het niet meer mogen aanleggen van windparken en zonnevelden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206549876
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uitspraak van de rechter gemist? Zelfs al zou de regering zo dom willen zijn om stikstof te negeren (dat zou oerdom zijn, zie hier: https://www.trouw.nl/duur(...)stofcrisis~b39a1abb/), ze hebben daar gewoon helemaal niks over te zeggen. Gewoon helemaal niets. De keuze om stikstof te negeren is een onmogelijke keus, dan kies je ook voor een bouwstop, voor het stoppen van wegenonderhoud en een volledige stop op uitbreidingen van bedrijven en boerderijen. En voor het niet meer mogen aanleggen van windparken en zonnevelden.
Wat je kunt doen (en misschien zelfs wel moet doen) is dit Europees keihard spelen en een soort overgangsregeling bedingen. Knoop het maar vast aan de discussie rondom de economische steunpakketten Ed onder het motto ‘dit raakt ónze economie’

Waarom zouden we die techniek altijd maar voorbehouden laten aan de Polen en Orban’s van deze wereld?
zie email 27 oktober
  donderdag 3 november 2022 @ 21:35:10 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550040
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uitspraak van de rechter gemist? Zelfs al zou de regering zo dom willen zijn om stikstof te negeren (dat zou oerdom zijn, zie hier: https://www.trouw.nl/duur(...)stofcrisis~b39a1abb/), ze hebben daar gewoon helemaal niks over te zeggen. Gewoon helemaal niets. De keuze om stikstof te negeren is een onmogelijke keus, dan kies je ook voor een bouwstop, voor het stoppen van wegenonderhoud en een volledige stop op uitbreidingen van bedrijven en boerderijen. En voor het niet meer mogen aanleggen van windparken en zonnevelden.
waaarom heffen we Nederland niet gewoon op en jagen er een 1.000.000 hamsters in


over 30 jaar dan is het hier ook 45 graden iedere dag en is er sowieso geen natuur meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206550077
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat je kunt doen (en misschien zelfs wel moet doen) is dit Europees keihard spelen en een soort overgangsregeling bedingen. Knoop het maar vast aan de discussie rondom de economische steunpakketten Ed onder het motto ‘dit raakt ónze economie’

Waarom zouden we die techniek altijd maar voorbehouden laten aan de Polen en Orban’s van deze wereld?
Bericht in Trouw gelezen? Dat moeten we dus absoluut niet doen. Dan beschadig je onze ecologie onherstelbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550091
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat je kunt doen (en misschien zelfs wel moet doen) is dit Europees keihard spelen en een soort overgangsregeling bedingen. Knoop het maar vast aan de discussie rondom de economische steunpakketten Ed onder het motto ‘dit raakt ónze economie’

Waarom zouden we die techniek altijd maar voorbehouden laten aan de Polen en Orban’s van deze wereld?
Waarom? Het is geen nieuwe materie hè.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 3 november 2022 @ 21:39:18 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550095
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bericht in Trouw gelezen? Dat moeten we dus absoluut niet doen. Dan beschadig je onze ecologie onherstelbaar.
Dat geneuzel over ecologie is om het hoofd in het zand te steken voor wat er gaande is met het klimaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206550110
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat geneuzel over ecologie is om het hoofd in het zand te steken voor wat er gaande is met het klimaat
Ja, jij bent een wetenschapsontkenner, dat weten we inmiddels wel. Heb je dat artikel in Trouw überhaupt gelezen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 november 2022 @ 21:40:39 #110
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206550116
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bericht in Trouw gelezen? Dat moeten we dus absoluut niet doen. Dan beschadig je onze ecologie onherstelbaar.
Uiteindelijk is alles een belangenafweging. Onze ecologie beschadigen we al langer, en dat moet stoppen, maar we kunnen moeilijk stoppen met huizen bouwen. Dat we dertig jaar te laks zijn geweest werkt als argument in dit geval twee kanten op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206550137
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom? Het is geen nieuwe materie hè.
Omdat de schade die momenteel aan allerhande vitale belangen wordt toegebracht in geen enkele verhouding staat.
zie email 27 oktober
  donderdag 3 november 2022 @ 21:42:39 #112
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550147
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bericht in Trouw gelezen? Dat moeten we dus absoluut niet doen. Dan beschadig je onze ecologie onherstelbaar.
Welke ecologie? Die van nu? Die van 2000? Die van 1970? Die van 1930?

Als je werkelijk natuur wilt behouden, is het beter om bevolkingsgroei (lees: immigratie) tegen te gaan. We gaan richting de 18 (!) miljoen inwoners. Dat gaat per definitie ten koste van natuur.
pi_206550149
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Uiteindelijk is alles een belangenafweging. Onze ecologie beschadigen we al langer, en dat moet stoppen, maar we kunnen moeilijk stoppen met huizen bouwen. Dat we dertig jaar te laks zijn geweest werkt als argument in dit geval twee kanten op.
En dus moeten we stoppen met uitstoten. Dan geef je elk bedrijf maar tonnen boven de waarde als ze stoppen, wat mij betreft. Geen probleem. De vergunning voor stikstofuitstoot is momenteel gewoon een vermogen waard, betaal daar ook gewoon voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550164
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omdat de schade die momenteel aan allerhande vitale belangen wordt toegebracht in geen enkele verhouding staat.
De schade aan de natuur? Inderdaad, die schade is vitaal en dreigt Nederland onleefbaar te maken. Wil je pas wat gaan doen als de insecten hier zijn uitgestorven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550166
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Uiteindelijk is alles een belangenafweging. Onze ecologie beschadigen we al langer, en dat moet stoppen, maar we kunnen moeilijk stoppen met huizen bouwen. Dat we dertig jaar te laks zijn geweest werkt als argument in dit geval twee kanten op.
Nou ja dat dus. Ik erken ten volle het belang om aan natuurherstel te doen. Alleen ik erken ook het belang om huizen te bouwen, CO2-opslag te creëren en wegen aan te leggen. Door bij voorbaat het primaat bij de natuur te leggen (wat nu de facto aan de hand is) doe je geen recht aan dat ingewikkelde krachtenveld. De scherpe kantjes moeten er op korte termijn van af, dit kan zo niet.
zie email 27 oktober
  donderdag 3 november 2022 @ 21:44:14 #116
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550172
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
De schade aan de natuur? Inderdaad, die schade is vitaal en dreigt Nederland onleefbaar te maken.
Een Nederland met 20+ miljoen inwoners vind ik eigenlijk ook onleefbaar, maar soit.
pi_206550202
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:44 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Een Nederland met 20+ miljoen inwoners vind ik eigenlijk ook onleefbaar, maar soit.
In maar 1 model gaan we daar echt overeen, de andere gewoon niet: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)In%20de%20variant%20'Groei'%20groeit,afname%20naar%2017%2C1%20miljoen.
Dus je bent nu niet het meest waarschijnlijke scenario aan het uitkiezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550207
Wat is D66 toch een door en door hypocriete kutpartij zeg. Als Adema wat zegt dan staan ze te schreeuwen en te krijsen voor gek en onwijs. Maar zelf blijven ze maar olie op het vuur gooien: https://www.trouw.nl/poli(...)n-coalitie~b4170d99/

Op naar de nul zetels.
zie email 27 oktober
pi_206550212
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom? Het is geen nieuwe materie hè.
Nou ja, aan de ene kant dwingt Europese wetgeving ons tot het binnenlaten van enorme aantallen migranten, maar tegelijkertijd kunnen we niet de benodigde woonruimte en infrastructuur bouwen voor deze mensen.

En ja, dan kan je zeggen dat we dit al jaren zagen aankomen maar daar hebben we nu niet zo veel aan.
pi_206550225
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:47 schreef trein2000 het volgende:
Wat is D66 toch een door en door hypocriete kutpartij zeg. Als Adema wat zegt dan staan ze te schreeuwen en te krijsen voor gek en onwijs. Maar zelf blijven ze maar olie op het vuur gooien: https://www.trouw.nl/poli(...)n-coalitie~b4170d99/

Op naar de nul zetels.
Onteigenen is ook de trage optie, dat duurt jaren. Nee, gewoon vrijwillig uitkopen, fors geld bieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550268
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omdat de schade die momenteel aan allerhande vitale belangen wordt toegebracht in geen enkele verhouding staat.
Kan dat ook te maken hebben met jaren lang wegkijken?
De hele problematiek speelt al zo lang.
Kan me niet voorstellen dat iemand hier door overvallen is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206550283
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou ja dat dus. Ik erken ten volle het belang om aan natuurherstel te doen. Alleen ik erken ook het belang om huizen te bouwen, CO2-opslag te creëren en wegen aan te leggen. Door bij voorbaat het primaat bij de natuur te leggen (wat nu de facto aan de hand is) doe je geen recht aan dat ingewikkelde krachtenveld. De scherpe kantjes moeten er op korte termijn van af, dit kan zo niet.
Eens. We kunnen niet jarenlang op slot blijven. We zitten nu eigenlijk al ver over de limiet van wat de huidige infrastructuur aan kan. Het land verstopt gewoon.
  donderdag 3 november 2022 @ 21:54:16 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206550287
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Kan dat ook te maken hebben met jaren lang wegkijken?
De hele problematiek speelt al zo lang.
Kan me niet voorstellen dat iemand hier door overvallen is.
Wat koop je precies voor die wetenschap, als woningzoekende starter of statushouder?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 3 november 2022 @ 21:54:27 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550289
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jij bent een wetenschapsontkenner, dat weten we inmiddels wel. Heb je dat artikel in Trouw überhaupt gelezen?
de stikstof percentage in 2050 denk jij dat het relevant is nog dan ?/

wat denk jij van de voedseloogsten overal in de wereld ??

Al strooien we nog zoveel stikstof het zal niet meer helpen zonder zoet water
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206550290
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nou ja, aan de ene kant dwingt Europese wetgeving ons tot het binnenlaten van enorme aantallen migranten, maar tegelijkertijd kunnen we niet de benodigde woonruimte en infrastructuur bouwen voor deze mensen.

En ja, dan kan je zeggen dat we dit al jaren zagen aankomen maar daar hebben we nu niet zo veel aan.
Europese wetgeving dwingt je daar niet toe. Zie Denemarken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206550297
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Europese wetgeving dwingt je daar niet toe. Zie Denemarken.
Die hebben een opt-out.
zie email 27 oktober
  donderdag 3 november 2022 @ 21:55:52 #127
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550298
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de stikstof percentage in 2050 denk jij dat het relevant is nog dan ?/
Dacht dat Nederland in 2050 onder water zou staan?
pi_206550300
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Europese wetgeving dwingt je daar niet toe. Zie Denemarken.
De meningen zijn er wel redelijk over verdeeld of Denemarken wel aan die wetgeving voldoet.

Maar Denemarken heeft op heel veel punten opt-outs bedongen. Wij hebben overal bij het kruisje getekend.
  donderdag 3 november 2022 @ 21:57:24 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550318
quote:
15s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:55 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Dacht dat Nederland in 2050 onder water zou staan?
dat weeet ik niet maar grote delen van europa en het middenoosten zijn dan onbewoonbaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206550324
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die hebben een opt-out.
Juist.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206550330
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat lijkt me met de huidige economische situatie wel bijna een gegeven. Het fundamentele risico is dat we over gaan naar een langere periode van hogere rentes en inflatie en dat wil je wel doorgerekend zien. Omtzigt zei daar gisteren iets interessants over en dat is dat het stelsel nog steeds helemaal ingericht wordt op nominale sturing waarvoor het renterisico afgedekt wordt. Als je echter jarenlang hoge inflatie krijgt, geeft dat een aanzienlijk risico op koopkrachtverlies omdat de fondsen vooral risico's afdekken gericht op de nominale waarden en daarbij niet gericht zijn op koopkrachtbehoud.
Dat is in elk stelsel natuurlijk zo. In het huidige niet anders. En een stelsel dat over lange tijd gezien moet worden tegen de huidige inflatie cijfers gooien is ook appels met peren vergelijken.

Het voorstel ten tijde van het pensioenakkoord leek overigens wel beter dan wat er nu ligt. Geen idee waarom er toch wat andere keuzes zijn gemaakt. Doordat het debat zo feiten vrij is vind ik het lastig die kritieken op waarde te schatten. Uit debat van gisteren kan ik nog steeds niet echt afleiden wat nou de problemen zijn. Het was toch vooral anekdotisch geneuzel dat 'alles kut is'. GroenLinks, oud Minfin medewerker, legde pijnlijk bloot dat weinig partijen iets van inhoud snappen. De Haan zit al haar hele werkende leven in dit onderwerp maar kan niet eens het instrument van de rekenrente uitleggen.

Ik vrees vooral dat een politiek het slechte van alle werelden gaat samenbrengen waar iedereen slechter van wordt
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206550331
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de stikstof percentage in 2050 denk jij dat het relevant is nog dan ?/
Dan is het sowieso gedaald door de electrificatie, maar dat is te laat. Nogmaals: lees dat Trouw artikel. Als je dan nog zegt dat we rustig door kunnen gaan met uitstoten, heb je gewoon een bloedhekel aan Nederland.

En ja, we moeten huizen bouwen en wegen aanleggen, windparken bouwen e.d. Maar koop dan gewoon bedrijven uit. Als je ze een half miljoen boven de waarde biedt, gaan de meesten echt wel. En dat is dus de enige echte route. Snel gaan praten met die bedrijven, kijken hoeveel je er in 2023 nog uit kunt kopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550337
Voor wat betreft immigratie denk ik dat we geen andere optie hebben dan een totale stop. Voordeur dicht, totdat de problemen zijn opgelost. Dit gaat zo niet.

Beter andere landen een paar miljard geven om dit op te lossen voor ons. Sowieso moet het kabinet de boer op in Brussel om te zorgen dat het dublinakkoord wordt nagekomen.
  donderdag 3 november 2022 @ 21:59:42 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550356
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan is het sowieso gedaald door de electrificatie, maar dat is te laat. Nogmaals: lees dat Trouw artikel. Als je dan nog zegt dat we rustig door kunnen gaan met uitstoten, heb je gewoon een bloedhekel aan Nederland.

En ja, we moeten huizen bouwen en wegen aanleggen, windparken bouwen e.d. Maar koop dan gewoon mensen uit. Als je ze een half miljoen boven de waarde biedt, gaan de meesten echt wel. En dat is dus de enige echte route. Snel gaan praten met die bedrijven, kijken hoeveel je er in 2023 nog uit kunt kopen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-landbouw~a916de2d/

in 2050 dan is half europa onbewoonbaar en produceert weinig voedsel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 november 2022 @ 21:59:55 #135
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550357
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat weeet ik niet maar grote delen van europa en het middenoosten zijn dan onbewoonbaar
Nee volgens ER zijn we dan opgeslokt door de oceaan
pi_206550359
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:58 schreef Spablauw214 het volgende:
Sowieso moet het kabinet de boer op in Brussel om te zorgen dat het dublinakkoord wordt nagekomen.
Je weet dat dat betekent: mensen uit Griekenland en Italië hier heen halen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550367
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat koop je precies voor die wetenschap, als woningzoekende starter of statushouder?
Anders stemmen. Jezelf informeren. Dit is niet nieuw hè.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 3 november 2022 @ 22:00:49 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206550371
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Anders stemmen. Jezelf informeren. Dit is niet nieuw hè.
:')

Kom op zeg, je bent slimmer dan dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206550380
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-landbouw~a916de2d/

in 2050 dan is half europa onbewoonbaar en produceert weinig voedsel
In 2035 is in Nederland voedselproductie bijna onmogelijk door een insectentekort, op deze manier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550381
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:59 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nee volgens ER zijn we dan opgeslokt door de oceaan
Nou, dat is wel een ding wat veel mensen hier niet lijken te begrijpen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 3 november 2022 @ 22:01:59 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550386
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:59 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nee volgens ER zijn we dan opgeslokt door de oceaan
in 2150 mogelijk , maar voedsel zal er in 2050 in europa weinig geproduceerd worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 november 2022 @ 22:02:09 #142
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550388
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-landbouw~a916de2d/

in 2050 dan is half europa onbewoonbaar en produceert weinig voedsel
Oh dan zijn die boeren die NL nu heeft wel handig toch?
pi_206550390
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet dat dat betekent: mensen uit Griekenland en Italië hier heen halen?
Que? Heel de asielopvang zit vol mensen die door tig veilige landen zijn gekomen om hier asiel aan te vragen.

En het zijn niet alleen asielzoekers, het gaat ook om expats, buitenlandse studenten en allerlei Europese migranten. Het zijn er teveel. We hebben onvoldoende huizen, onvoldoende leraren, dokters, kinderopvang en zo kan ik nog wel even doorgaan. Dat moeten we eerst oplossen.
pi_206550395
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 21:59 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nee volgens ER zijn we dan opgeslokt door de oceaan
Nou, dat is wel een ding wat veel mensen hier niet lijken te begrijpen.
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
:')

Kom op zeg, je bent slimmer dan dit.
Doe niet alsof dit nu opeens speelt aub.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 3 november 2022 @ 22:02:24 #145
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550396
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
In 2035 is in Nederland voedselproductie bijna onmogelijk door een insectentekort, op deze manier.
Dat is onzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 november 2022 @ 22:03:23 #146
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550406
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in 2150 mogelijk , maar voedsel zal er in 2050 in europa weinig geproduceerd worden
Dan is het toch raar dat we nu landbouwbedrijven gaan wegjagen? De NL landbouwsector behoort tot de beste ter wereld.
  donderdag 3 november 2022 @ 22:04:26 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206550419
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:02 schreef capricia het volgende:
Doe niet alsof dit nu opeens speelt aub.
Dat doe ik ook niet. Maar als 25-jarige die nu een huis zoekt en die 2x dat je hebt mogen stemmen netjes op GroenLinks of de PvdD gestemd hebt koop je daar geen reet voor. Bouwtechnisch gaat het land nu gewoon op slot, dus de beperkte kansen die je had op een huis worden dan helemaal nihil. Dat gaat toch niet?

En als je nu wéér langs het punt wil gaan lullen, bespaar je dan alsjeblieft de moeite om te reageren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206550420
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat is onzin
Nee, we gaan heel hard richting de ondergrens:
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=25504

Zonder bestuivers, geen voedsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550447
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat doe ik ook niet. Maar als 25-jarige die nu een huis zoekt en die 2x dat je hebt mogen stemmen netjes op GroenLinks of de PvdD gestemd hebt koop je daar geen reet voor. Bouwtechnisch gaat het land nu gewoon op slot, dus de beperkte kansen die je had op een huis worden dan helemaal nihil. Dat gaat toch niet?

En als je nu wéér langs het punt wil gaan lullen, bespaar je dan alsjeblieft de moeite om te reageren.
Het is ook allemaal lood om oud ijzer. Zo lang VVD, CDA, D66 en PvdA hier, aangevuld met een paar kleinere partijen, de dienst uitmaken, verandert er toch helemaal niks en gaan we gewoon door op de ingeslagen weg.
pi_206550452
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Que? Heel de asielopvang zit vol mensen die door tig veilige landen zijn gekomen om hier asiel aan te vragen.
Het dublinakkoord is: asielzoekers eerlijk verdelen. En voorlopig zit de overgrote meerderheid nog steeds in Griekenland en Italië, als we eerlijk gaan verdelen komen er dus meer in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550455
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat doe ik ook niet. Maar als 25-jarige die nu een huis zoekt en die 2x dat je hebt mogen stemmen netjes op GroenLinks of de PvdD gestemd hebt koop je daar geen reet voor. Bouwtechnisch gaat het land nu gewoon op slot, dus de beperkte kansen die je had op een huis worden dan helemaal nihil. Dat gaat toch niet?

En als je nu wéér langs het punt wil gaan lullen, bespaar je dan alsjeblieft de moeite om te reageren.
Nou laat ik eens constructief zijn.
Wat zou jij als oplossing zien? Nog meer uitstel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 3 november 2022 @ 22:09:00 #152
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206550466
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Nou laat ik eens constructief zijn.
Wat zou jij als oplossing zien? Nog meer uitstel?
Zoals ik al zei, een belangenafweging. Rap tempo maken met boeren uitkopen en de uitstoot naar beneden brengen, maar een bouwstop van een paar jaar is echt geen optie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 3 november 2022 @ 22:09:33 #153
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550471
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:03 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Dan is het toch raar dat we nu landbouwbedrijven gaan wegjagen? De NL landbouwsector behoort tot de beste ter wereld.
er is wel heel veel verschil tussen akkerbouwers en veehouderijen

op dit moment bestaat de akkerbouw in nederland voor 80 % uit VEEVOER,
alles wat jij op de velden ziet staan is VEEVOER (tenzij je veel in de Flevo of in Zeeland komt)
dat moet worden 30 % veevoer en 70% voer voor mensen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 november 2022 @ 22:09:56 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550478
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, we gaan heel hard richting de ondergrens:
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=25504

Zonder bestuivers, geen voedsel.
ook dat is onzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206550488
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, een belangenafweging. Rap tempo maken met boeren uitkopen en de uitstoot naar beneden brengen, maar een bouwstop van een paar jaar is echt geen optie.
Maar dat laatste hoeft ook niet: als je verder dan 15km van een natuurgebied zit kun je gewoon bouwen. Binnenstedelijk bouwen gaat dus bijvoorbeeld prima.

En als je gaat bouwen met electrische machines (die zijn er al) kun je ook zonder uitstoot bouwen.

De RvS heeft expliciet gezegd dat er geen bouwstop is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206550502
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ook dat is onzin
Jij bent echt de meest onzinnige poster op Fok! inmiddels, en dat is knap. Stikstof is gewoon een groter probleem dan klimaat momenteel in Nederland. Want je hebt niks aan het redden van Nederland van 2050 als het Nederland van 2035 al dood is. En ja, zo ver gaat het komen, als we niet heel snel wat aan stikstofuitstoot doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 november 2022 @ 22:14:34 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206550516
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat laatste hoeft ook niet: als je verder dan 15km van een natuurgebied zit kun je gewoon bouwen. Binnenstedelijk bouwen gaat dus bijvoorbeeld prima.
Ja, maar binnenstedelijk is nauwelijks plek. Want hé, het is binnen een stad, dus daar staan al huizen enzo. Voor de volumes die we nodig hebben moet je aan de stadsranden zijn, en daar gaat het mis, want we hebben de natuurgebieden in Nederland dusdanig versnipperd dat je op verrekte veel plaatsen binnen 15 kilometer van een natuurgebied zit. Ik doe dit even uit mijn hoofd, maar ik heb een week of wat geleden gelezen dat 9 van de 12 grootste huizenbouwlocaties stil komen te liggen. Daarnaast moet ook voor de 'legale' locaties een nieuwe berekening gemaakt worden, en op basis van de bureaucratie die daar omheen hangt ben je ook wel een aantal maanden verder. Zeker omdat we kennelijk te weinig berekenaars hebben.
quote:
En als je gaat bouwen met electrische machines (die zijn er al) kun je ook zonder uitstoot bouwen.
Maar elektrische vrachtwagens hebben we dan weer niet zo veel. Zeker niet die sterk genoeg zijn om met bouwmaterialen te rijden.
quote:
De RvS heeft expliciet gezegd dat er geen bouwstop is.
In theorie niet, nee. In de praktijk is die er (voorlopig) wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 3 november 2022 @ 22:14:35 #158
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550517
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat laatste hoeft ook niet: als je verder dan 15km van een natuurgebied zit kun je gewoon bouwen.
Was niet een van de problemen dat we in NL veel en veel teveel natuurgebieden hebben (dacht iets van 165 Natura 2000 gebieden?), waardoor driekwart van NL binnen die 15km zit?
  donderdag 3 november 2022 @ 22:14:58 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550525
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij bent echt de meest onzinnige poster op Fok! inmiddels, en dat is knap. Stikstof is gewoon een groter probleem dan klimaat momenteel in Nederland. Want je hebt niks aan het redden van Nederland van 2050 als het Nederland van 2035 al dood is. En ja, zo ver gaat het komen, als we niet heel snel wat aan stikstofuitstoot doen.
je klets hele grote onzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 november 2022 @ 22:16:05 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550532
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:14 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Was niet een van de problemen dat we in NL veel en veel teveel natuurgebieden hebben (dacht iets van 165 Natura 2000 gebieden?), waardoor driekwart van NL binnen die 15km zit?
De provincies hebben meer dan de helft van die gebieden aangewezen zelf gemaakt

eigenlijk zijn er maar 100
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 november 2022 @ 22:16:11 #161
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550533
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, maar binnenstedelijk is nauwelijks plek. Want hé, het is binnen een stad, dus daar staan al huizen enzo. Voor de volumes die we nodig hebben moet je aan de stadsranden zijn, en daar gaat het mis, want we hebben de natuurgebieden in Nederland dusdanig versnipperd dat je op verrekte veel plaatsen binnen 15 kilometer van een natuurgebied zit. Ik doe dit even uit mijn hoofd, maar ik heb een week of wat geleden gelezen dat 9 van de 12 grootste huizenbouwlocaties stil komen te liggen. Daarnaast moet ook voor de 'legale' locaties een nieuwe berekening gemaakt worden, en op basis van de bureaucratie die daar omheen hangt ben je ook wel een aantal maanden verder. Zeker omdat we kennelijk te weinig berekenaars hebben.
[..]
Maar elektrische vrachtwagens hebben we dan weer niet zo veel. Zeker niet die sterk genoeg zijn om met bouwmaterialen te rijden.
[..]
In theorie niet, nee. In de praktijk is die er (voorlopig) wel.
GMTA
pi_206550535
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, een belangenafweging. Rap tempo maken met boeren uitkopen en de uitstoot naar beneden brengen, maar een bouwstop van een paar jaar is echt geen optie.
Ik heb eea door de jaren door gevolgd. Boeren in een rap tempo uitkopen is één groot drama. Dit is niet nieuw hè (nogmaals). Speelt al zo een 10 jaar met die boeren. Of langer.

En als ik zie wat een BBB potentieel aan zetels binnen kan halen, kan daar wel eens een kink ik de kabel komen te zitten.

Ik ben het met je eens dat het nu maar eens goed geregeld moet worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 3 november 2022 @ 22:17:22 #163
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206550548
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:16 schreef capricia het volgende:
Ik heb eea door de jaren door gevolgd. Boeren in een rap tempo uitkopen is één groot drama. Dit is niet nieuw hè (nogmaals). Speelt al zo een 10 jaar met die boeren. Of langer.
Ja, ik weet het, maar de samenleving min of meer op slot gooien omdat we dit niet voor elkaar krijgen vind ik ook een vrij slecht idee. Dat we dit dertig jaar geleden al op hadden moeten lossen is daarvoor geen argument, ook al klopt het natuurlijk wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 3 november 2022 @ 22:17:40 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550552
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:16 schreef capricia het volgende:

Boeren in een rap tempo uitkopen is één groot drama. Dit is niet nieuw hè (nogmaals). Speelt al zo een 10 jaar met die boeren. Of langer.

En als ik zie wat een BBB potentieel aan zetels binnen kan halen, kan daar wel eens een kink ik de kabel komen te zitten.

Inderdaad het gaat echt niet lukken

er is maar een weg en dat is het aantal natuurgebieden verminderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 november 2022 @ 22:17:51 #165
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550553
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De provincies hebben meer dan de helft van die gebieden aangewezen zelf gemaakt

eigenlijk zijn er maar 100
https://www.natura2000.nl/gebieden

162 _O- waar we niet vanaf kunnen komen, want daar is toestemming van de EU voor nodig.
pi_206550558
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]
En als ik zie wat een BBB potentieel aan zetels binnen kan halen, kan daar wel eens een kink ik de kabel komen te zitten.
BBB lijkt gelukkig over haar piek heen in alle peilingen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 november 2022 @ 22:18:31 #167
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550564
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Inderdaad het gaat echt niet lukken

er is maar een weg en dat is het aantal natuurgebieden verminderen
Mag niet van de EU.
  donderdag 3 november 2022 @ 22:20:35 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206550586
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:18 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Mag niet van de EU.
Dan toch maar stoppen met de EU

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206550591
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:17 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
https://www.natura2000.nl/gebieden

162 _O- waar we niet vanaf kunnen komen, want daar is toestemming van de EU voor nodig.
We hebben ze zelf ingediend. Toen we er nog subsidie voor konden krijgen. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 3 november 2022 @ 22:23:47 #170
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206550629
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:20 schreef capricia het volgende:

[..]
We hebben ze zelf ingediend. Toen we er nog subsidie voor konden krijgen. :D
Ja, dat is de kern van het probleem. Elke postzegel met een struik erop werd beschermd natuurgebied, zodat er lekker veel subsidie binnen kwam.
pi_206550840
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
BBB lijkt gelukkig over haar piek heen in alle peilingen...
Dat is ook omdat de focus een tijdje op migratie en asiel lag. Dan loopt een deel van het electoraat weer over naar JA21.
pi_206550859
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is ook omdat de focus een tijdje op migratie en asiel lag. Dan loopt een deel van het electoraat weer over naar JA21.
Simpel allemaal hè.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206550987
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is ook omdat de focus een tijdje op migratie en asiel lag. Dan loopt een deel van het electoraat weer over naar JA21.
Volgens mij ook gewoon omdat een deel nu snapt dat kiezen voor BBB en de grote massaboeren, een keuze tegen huizenbouw is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 november 2022 @ 22:58:31 #174
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206551004
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij ook gewoon omdat een deel nu snapt dat kiezen voor BBB en de grote massaboeren, een keuze tegen huizenbouw is.
omdat men moet kiezen tussen Omtzigt en BBB
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206551025
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
omdat men moet kiezen tussen Omtzigt en BBB
Nee, het gaat om peilingen waar Omtzigt niet aan mee doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 november 2022 @ 23:13:26 #176
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206551150
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 22:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij ook gewoon omdat een deel nu snapt dat kiezen voor BBB en de grote massaboeren, een keuze tegen huizenbouw is.
Met minder immigratie zijn er ook minder woningen nodig he
pi_206551990
quote:
10s.gif Op donderdag 3 november 2022 23:13 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Met minder immigratie zijn er ook minder woningen nodig he
Nadeel is alleen dat die immigranten ook de huizen bouwen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 4 november 2022 @ 06:58:25 #178
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206552033
quote:
10s.gif Op donderdag 3 november 2022 23:13 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Met minder immigratie zijn er ook minder woningen nodig he
minder immigratie kan niet zoalng we in de EU zitten , minder natuurgebieden kan dan ook niet om de zelfde reden


De politiek is al jaren bezig om zichzelf op te knopen
Een total andere overheid is noodzakelijk


quote:
Johan Vollenbroek
Stikstofstrijder Johan Vollenbroek, die rechtszaak na rechtszaak won, suggereerde bij het kabinet om de woningbouw apart te nemen en daarvoor een uitzondering te vragen in Brussel.
Daarna kan volgens Vollenbroek de zware 'ADC-toets' worden ingezet, waarmee het mogelijk is om voor ontwikkelingen van groot openbaar belang onder voorwaarden zoals compensatie alsnog toestemming te verlenen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206552084
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 06:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nadeel is alleen dat die immigranten ook de huizen bouwen...
Ja, maar we zijn dus immigranten aan het importeren om huizen te bouwen voor nog meer immigranten. Dat slaat toch nergens op?
pi_206552195
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 07:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja, maar we zijn dus immigranten aan het importeren om huizen te bouwen voor nog meer immigranten. Dat slaat toch nergens op?
De arbeidsimmigranten wonen hier bijna allemaal tijdelijk, meer dan de helft is zelfs binnen 5 jaar weer weg (alleen neemt het aantal arbeidsmigranten nog steeds toe, daarom komen er dus meer binnen dan er uit gaan, we hebben inmiddels zo'n 800.000 arbeidsmigranten).

Voor de bouw zou ik arbeidsimmigratie echt niet stoppen. Wat wel zou kunnen is minder immigranten voor de kassen, dat is toch een enorm energievretende sector dus die zal waarschijnlijk toch moeten krimpen. Dat is ongeveer 20% van de arbeidsmigranten. En een toch ook nog wel fors deel is student, dat moeten we gewoon maximeren per universiteit. En dan heb je nog grote sectoren als de horeca en natuurlijk logistiek waar relatief veel arbeidsmigranten werken, de vraag is of dat ook allemaal nodig is.

Maar goed, om dat aan te pakken moet je naar de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 4 november 2022 @ 10:38:42 #181
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206553438
quote:
10s.gif Op donderdag 3 november 2022 23:13 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Met minder immigratie zijn er ook minder woningen nodig he
Ja, laten we de telers en slachthuizen sluiten, dat scheelt een heleboel arbeidsmigratie en het levert Nederland onder de streep toch helemaal niets op.
pi_206554826
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 10:38 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ja, laten we de telers en slachthuizen sluiten, dat scheelt een heleboel arbeidsmigratie en het levert Nederland onder de streep toch helemaal niets op.
Ik denk in alle eerlijkheid wel dat als een bepaalde sector alleen kan overleven bij de gratie van goedkope arbeid, er voor die sector in Nederland wellicht geen toekomst is.

Neem de aspergeteelt. Die draait op uitgeperste Roemenen, want als ze Nederlanders in moeten huren en een acceptabel salaris geven, worden die asperges te duur en willen supermarkten ze niet kopen. Dus eigenlijk bestaat deze sector slechts bij de gratie van dit soort moderne slavernij. En dan hebben we het nog niet eens over de misstanden en andere keerzijden van deze arbeidsmigratie, die worden afgewenteld op de maatschappij. En zo zijn er nog legio voorbeelden.
  vrijdag 4 november 2022 @ 12:35:04 #183
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206554844
Wanneer gaat de conservatieve hang om alles te houden zoals het in 1980 was Nederland definitief de das om doen? Ik denk nog ergens dit decennium. Op vrijwel geen enkel dossier is er iets noemenswaardigs veranderd sinds 2000. Wat kleine voorbeelden.
Gedoogbeleid: Niets.

OV: Niets, een extra spoorlijn aanleggen duurt tegenwoordig 30 jaar en elektrificeren of een spoorverdubbeling moet eerst langs 4 weerspannige bestuurslagen voordat het uiteindelijk toch weer niet doorgaat.

Mobiliteit: Niets. De overheid probeert nog steeds met name het aantal tweedehandsauto's dat 's ochtends de weg op gaat om 's avonds weer terug te rijden, zo hoog mogelijk te houden. Het mag wat kosten, maar dan heb je ook niets.

Huizenmarkt: Huishoudens bestaan allang niet meer uit 2 ouders + 2 kinderen, maar we kunnen daar toch geen beleid op maken! Stel je voor dat het wooncomfort van de 60'ers die in een vrijstaand huis wonen daaronder zou lijden.

Werkgelegenheid: Steeds meer mensen zijn hoogopgeleid en dat wordt nu afgedaan als 'nadelig'. Maar waarom, want de werkloosheid ligt recordlaag... En terwijl dit gegeven bekend is, is er vooral aandacht voor de toestand van de oude economie: de horeca, de kappers, de bakkers, de telers. We halen ontzettend veel migranten op om hier in Nederland een overgesubsidieerde landbouwketen draaiende te houden. Dan stroomt het geld dus links (subsidie) en rechts (krapte in de huisvesting) weg. Als mensen het werk hier niet willen doen, waarom zou je het werk hier dan nog willen hebben? Het is geen 1980 meer, ga het hebben over yogastudio's en lifestyle coaches, iets waar daadwerkelijk binnenlandse vraag naar is.

Prioriteiten: Benzinekosten, de prijs van een kiloknaller, iedereen die er door nieuwe regels eventueel op achteruit zou kunnen gaan alvast ruimhartig compenseren, het torpederen van pogingen om de status quo (die geen status quo is maar gewoon het wegglijden in een ravijn) te behouden, etcetera.

De hele politiek en ook de verslaggeving daaromheen, het voelt allemaal zo outdated. Terugrekenen naar de gulden omdat bier toen nog 2 gulden per vaasje was. Denken dat omdat gas bij Groningen in de grond zit, WIJ het gewoon onderling in Nederland kunnen verkopen voor de door ons gewenste prijs (dit is echt niveautje 1950 denken, de single market gewoon compleet negeren). Alle prioriteit en focus ligt bij de legacy, die moet hoe dan ook bewaard of zelfs gekoesterd worden. Stug doorblijven werken in Python 1 omdat die ene functionaliteit, die eigenlijk een ontwerpfout was, daar zo leuk ingezet kon worden.

De kiezer doet hier overigens net zo goed aan mee; blind roepen dat alles moet blijven zoals het was, of terug moet worden gedraaid, levert nog altijd ontzettend veel zetels op, en binnen elke partij is iedereen doodsbang voor de flank die dit gaat roepen, waardoor er vrijwel niemand echt vernieuwend wil kijken naar de samenleving anno 2022. Immers, we weten allemaal nog hoe het was in 1980 en daar moeten we ons aan vast blijven houden!
  vrijdag 4 november 2022 @ 15:09:56 #184
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206556336
En dan heb ik het nog niet eens gehad over zaken als de zorg, waar de kosten en de toekomstige belasting op de maatschappij ook gewoon de spuigaten uitloopt en niemand durft in te grijpen, want toen we percentueel veel minder ouderen en hulpbehoevenden hadden ging het toch zo goed met de zorg dus als we maar gewoon respect eisen en zeggen dat het salaris van de verplegers niet hoog genoeg is en het salaris van de managers te hoog, dan hebben we dat onderwerp ook weer gehad.

Of energie, want de manier waarop vroeger huizen werden verwarmd en verlicht is de juiste manier - schandalig dat ze de gloeilamp wilden verbieden!!! - en die manier moet ook gewoon mogelijk blijven, dus als je voorstelt om eens iets te doen aan energieverspilling dan kun je maar beter met een enorme zak geld komen om de emotioneel getroffenen te compenseren en in ieder geval garanderen dat alles eigenlijk hetzelfde blijft. Stel je voor dat er in Nederland geen CV-ketels meer worden geïnstalleerd, Nederland zou Nederland niet meer zijn. CV-ketels, dat zit in ons DNA!
pi_206560022
https://nos.nl/l/2451080
Energiecompensatie-ellende krijgt zo langzamerhand toeslagentrekjes.

Jetten out. @Hanca
zie email 27 oktober
pi_206560112
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 12:35 schreef EinarBoe het volgende:
Wanneer gaat de conservatieve hang om alles te houden zoals het in 1980 was Nederland definitief de das om doen? Ik denk nog ergens dit decennium. Op vrijwel geen enkel dossier is er iets noemenswaardigs veranderd sinds 2000. Wat kleine voorbeelden.
Gedoogbeleid: Niets.

OV: Niets, een extra spoorlijn aanleggen duurt tegenwoordig 30 jaar en elektrificeren of een spoorverdubbeling moet eerst langs 4 weerspannige bestuurslagen voordat het uiteindelijk toch weer niet doorgaat.

Mobiliteit: Niets. De overheid probeert nog steeds met name het aantal tweedehandsauto's dat 's ochtends de weg op gaat om 's avonds weer terug te rijden, zo hoog mogelijk te houden. Het mag wat kosten, maar dan heb je ook niets.

Huizenmarkt: Huishoudens bestaan allang niet meer uit 2 ouders + 2 kinderen, maar we kunnen daar toch geen beleid op maken! Stel je voor dat het wooncomfort van de 60'ers die in een vrijstaand huis wonen daaronder zou lijden.

Werkgelegenheid: Steeds meer mensen zijn hoogopgeleid en dat wordt nu afgedaan als 'nadelig'. Maar waarom, want de werkloosheid ligt recordlaag... En terwijl dit gegeven bekend is, is er vooral aandacht voor de toestand van de oude economie: de horeca, de kappers, de bakkers, de telers. We halen ontzettend veel migranten op om hier in Nederland een overgesubsidieerde landbouwketen draaiende te houden. Dan stroomt het geld dus links (subsidie) en rechts (krapte in de huisvesting) weg. Als mensen het werk hier niet willen doen, waarom zou je het werk hier dan nog willen hebben? Het is geen 1980 meer, ga het hebben over yogastudio's en lifestyle coaches, iets waar daadwerkelijk binnenlandse vraag naar is.

Prioriteiten: Benzinekosten, de prijs van een kiloknaller, iedereen die er door nieuwe regels eventueel op achteruit zou kunnen gaan alvast ruimhartig compenseren, het torpederen van pogingen om de status quo (die geen status quo is maar gewoon het wegglijden in een ravijn) te behouden, etcetera.

De hele politiek en ook de verslaggeving daaromheen, het voelt allemaal zo outdated. Terugrekenen naar de gulden omdat bier toen nog 2 gulden per vaasje was. Denken dat omdat gas bij Groningen in de grond zit, WIJ het gewoon onderling in Nederland kunnen verkopen voor de door ons gewenste prijs (dit is echt niveautje 1950 denken, de single market gewoon compleet negeren). Alle prioriteit en focus ligt bij de legacy, die moet hoe dan ook bewaard of zelfs gekoesterd worden. Stug doorblijven werken in Python 1 omdat die ene functionaliteit, die eigenlijk een ontwerpfout was, daar zo leuk ingezet kon worden.

De kiezer doet hier overigens net zo goed aan mee; blind roepen dat alles moet blijven zoals het was, of terug moet worden gedraaid, levert nog altijd ontzettend veel zetels op, en binnen elke partij is iedereen doodsbang voor de flank die dit gaat roepen, waardoor er vrijwel niemand echt vernieuwend wil kijken naar de samenleving anno 2022. Immers, we weten allemaal nog hoe het was in 1980 en daar moeten we ons aan vast blijven houden!
Aan wie is dit gericht?
pi_206560332
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 21:02 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/l/2451080
Energiecompensatie-ellende krijgt zo langzamerhand toeslagentrekjes.

Jetten out. @:hanca
Ja, blijkbaar ongeschikt. Maar als je ziet hoe economische zaken onder druk in de coronaperiode in een handomdraai prachtige steunpakketten bouwde, wat gaat hier dan mis? Dit zijn toch dezelfde ambtenaren? Natuurlijk heeft de minister invloed, maar zo veel dat dit gepruts te verklaren is? Dan zou ik zeggen: nog deze week Koolmees in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206560582
Kinderopvang volgend jaar ook fors duurder. En dan later verbaasd zijn dat velen stoppen met werken omdat je als parttimer gewoon voor Jan lul werkt :')
  vrijdag 4 november 2022 @ 21:37:33 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206560598
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 12:35 schreef EinarBoe het volgende:
Wanneer gaat de conservatieve hang om alles te houden zoals het in 1980 was Nederland definitief de das om doen? Ik denk nog ergens dit decennium. Op vrijwel geen enkel dossier is er iets noemenswaardigs veranderd sinds 2000. Wat kleine voorbeelden.
Gedoogbeleid: Niets.

OV: Niets, een extra spoorlijn aanleggen duurt tegenwoordig 30 jaar en elektrificeren of een spoorverdubbeling moet eerst langs 4 weerspannige bestuurslagen voordat het uiteindelijk toch weer niet doorgaat.

Mobiliteit: Niets. De overheid probeert nog steeds met name het aantal tweedehandsauto's dat 's ochtends de weg op gaat om 's avonds weer terug te rijden, zo hoog mogelijk te houden. Het mag wat kosten, maar dan heb je ook niets.

Huizenmarkt: Huishoudens bestaan allang niet meer uit 2 ouders + 2 kinderen, maar we kunnen daar toch geen beleid op maken! Stel je voor dat het wooncomfort van de 60'ers die in een vrijstaand huis wonen daaronder zou lijden.

Werkgelegenheid: Steeds meer mensen zijn hoogopgeleid en dat wordt nu afgedaan als 'nadelig'. Maar waarom, want de werkloosheid ligt recordlaag... En terwijl dit gegeven bekend is, is er vooral aandacht voor de toestand van de oude economie: de horeca, de kappers, de bakkers, de telers. We halen ontzettend veel migranten op om hier in Nederland een overgesubsidieerde landbouwketen draaiende te houden. Dan stroomt het geld dus links (subsidie) en rechts (krapte in de huisvesting) weg. Als mensen het werk hier niet willen doen, waarom zou je het werk hier dan nog willen hebben? Het is geen 1980 meer, ga het hebben over yogastudio's en lifestyle coaches, iets waar daadwerkelijk binnenlandse vraag naar is.

Prioriteiten: Benzinekosten, de prijs van een kiloknaller, iedereen die er door nieuwe regels eventueel op achteruit zou kunnen gaan alvast ruimhartig compenseren, het torpederen van pogingen om de status quo (die geen status quo is maar gewoon het wegglijden in een ravijn) te behouden, etcetera.

De hele politiek en ook de verslaggeving daaromheen, het voelt allemaal zo outdated. Terugrekenen naar de gulden omdat bier toen nog 2 gulden per vaasje was. Denken dat omdat gas bij Groningen in de grond zit, WIJ het gewoon onderling in Nederland kunnen verkopen voor de door ons gewenste prijs (dit is echt niveautje 1950 denken, de single market gewoon compleet negeren). Alle prioriteit en focus ligt bij de legacy, die moet hoe dan ook bewaard of zelfs gekoesterd worden. Stug doorblijven werken in Python 1 omdat die ene functionaliteit, die eigenlijk een ontwerpfout was, daar zo leuk ingezet kon worden.

De kiezer doet hier overigens net zo goed aan mee; blind roepen dat alles moet blijven zoals het was, of terug moet worden gedraaid, levert nog altijd ontzettend veel zetels op, en binnen elke partij is iedereen doodsbang voor de flank die dit gaat roepen, waardoor er vrijwel niemand echt vernieuwend wil kijken naar de samenleving anno 2022. Immers, we weten allemaal nog hoe het was in 1980 en daar moeten we ons aan vast blijven houden!
Nederland wil niet bouwen , Nederland wil niet mooi worden, de ruimte benutten, maar alles houden als in 1980 met koeien in de wei en geen snelwegen
Nederland wil niet accepteren dat er miljoenen inwoners bijkomen, de economische ontwikkeling met ASML en startups we op California gaan lijken en daar past geen 69 % weiland grond in

We moeten Nederland gaan herindelen, meer ruimte voor recreatie en woningbouw aan de rivieren

Nederland kan en zal 40 miljoen inwoners gaan tellen , gezien de klimaat veranderingen en economisch voortrekkersrol in de EU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206560634
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 21:36 schreef Spablauw214 het volgende:
Kinderopvang volgend jaar ook fors duurder. En dan later verbaasd zijn dat velen stoppen met werken omdat je als parttimer gewoon voor Jan lul werkt :')
Daar is al een besluit over genomen, kinderopvang wordt binnenkort gratis. Als je dan tussendoor je baan op zegt, tja. Dat is dan maar zo. Het kabinet is er natuurlijk ook niet om alles op te lossen (al gaan ze dat in dit geval dus wel doen, vind ik eigenlijk niet zo hard nodig).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206560657
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar is al een besluit over genomen, kinderopvang wordt binnenkort gratis. Als je dan tussendoor je baan op zegt, tja. Dat is dan maar zo. Het kabinet is er natuurlijk ook niet om alles op te lossen (al gaan ze dat in dit geval dus wel doen, vind ik eigenlijk niet zo hard nodig).
Duurt nog 2 jaar.
pi_206560682
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 21:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Duurt nog 2 jaar.
Ja, dat is gezien de best ingewikkelde uitvoering gewoon vrij snel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206560716
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 21:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is gezien de best ingewikkelde uitvoering gewoon vrij snel.
Kan zijn, maar daar hebben de mensen die nu geen opvang meer kunnen betalen natuurlijk weinig aan. Het is ook niet dat die opvang het enige is wat duurder geworden is.
pi_206560926
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 21:02 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/l/2451080
Energiecompensatie-ellende krijgt zo langzamerhand toeslagentrekjes.

Jetten out. @:hanca
Dit bewijst in zekere zin dat het politieke proces goed werkt, want alle uitzonderingen krijgen weer volop aandacht en er zal ongetwijfeld weer iets verzonnen worden voor die paar zielige gevallen. Wat weer miljoenen aan belastinggeld gaat kosten aan uitzonderingsregelingen. Als het maar zo eerlijk is dat iedere godvergeten hollandse krent dezelfde centen krijgt!
pi_206561011
Het consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest. Niet na 9/11, niet na de financiele crisis in 2008 en niet tijdens de lockdown. Dit terwijl de werkloosheid historisch laag is en de bestedingen ondanks de inflatie NIET teruglopen. De Nederlandse bevolking is een rupsje nooitgenoeg dat zich al tierend en klagend volvreet en naar de overheid wijst om al zijn problemen op te lossen.
pi_206561017
Nou, het kabinet lijkt toch nog iets gedaan te krijgen:

https://nos.nl/artikel/24(...)gelijk-maandag-klaar

De asielwet komt er aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 5 november 2022 @ 14:22:39 #197
498131 Donaldson
Fight! Fight! Fight!
pi_206565834
twitter


https://www.blckbx.tv/cor(...)-de-ongevaccineerden

https://indepen.nl/wob-de(...)ij-rivm-manipuleren/

De Jonge heeft het RIVM gevraagd te goochelen met cijfers om het coronatoegangsbewijs er doorheen te drukken. Die is klaar.
Zeer stabiel genie.
  zaterdag 5 november 2022 @ 14:27:14 #198
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206565853
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 22:06 schreef Hanca het volgende:
Nou, het kabinet lijkt toch nog iets gedaan te krijgen:

https://nos.nl/artikel/24(...)gelijk-maandag-klaar

De asielwet komt er aan.
dan moet men Nederlanders uit hun huis gaan zetten

want woningbouw dat doen we niet in het groen

https://www.telegraaf.nl/(...)uit-de-eu-te-stappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206568738
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 14:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan moet men Nederlanders uit hun huis gaan zetten

want woningbouw dat doen we niet in het groen

https://www.telegraaf.nl/(...)uit-de-eu-te-stappen
Dit gaat om AZCs, die komen altijd in bestaande gebouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 5 november 2022 @ 20:03:40 #200
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206568875
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 19:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit gaat om AZCs, die komen altijd in bestaande gebouwen.
dat is nu juist het probleem , je kunt die mensen niet voor eeuwig opslaan
het zijn geen gebruikte kleren . 75 % blijft en de afgewezen asielzoekers blijven ook

en dan heb je ook nog die voor de "liefde" hierheen komen , legaal dus en de expats en de EU inreizigers en de oekrainers die ook blijven , de Afghanen die bescherming genieten
Ook de klimaat vluchtelingen staan te komen

dit jaar ruim 200.000 , allemaal in kruisschepen opslaan??

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2022 20:13:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206568979
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 20:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat is nu juist het probleem , je kunt die mensen niet voor eeuwig opslaan
het zijn geen gebruikte kleren . 75 % blijft en de afgewezen asielzoekers blijven ook

75% blijft? Waarom verspreid jij bewust leugens? Meer dan de helft wordt afgewezen. En ongeveer de helft van de afgewezen asielzoekers vertrekt al snel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 5 november 2022 @ 20:18:29 #202
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206569053
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 20:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
75% blijft? Waarom verspreid jij bewust leugens? Meer dan de helft wordt afgewezen. En ongeveer de helft van de afgewezen asielzoekers vertrekt al snel.
maar er gaan er niet meer weg,

nooit en dat zou ik ook niet doen
,de rest duikt onder en gaat illegaal geld verdienen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 5 november 2022 @ 20:32:39 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206569207
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 19:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit gaat om AZCs, die komen altijd in bestaande gebouwen.
bestaande cruiseschepen
https://www.telegraaf.nl/(...)s-niet-vol-te-houden

Elke week 1500 mensen erbij... Dit is zo niet vol te houden", zegt ze tegen De Telegraaf.

[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2022 20:42:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206569597
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 20:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
75% blijft? Waarom verspreid jij bewust leugens? Meer dan de helft wordt afgewezen. En ongeveer de helft van de afgewezen asielzoekers vertrekt al snel.
Hier wil ik wel een bron van zien.
  zaterdag 5 november 2022 @ 21:11:26 #205
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206569635
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 21:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hier wil ik wel een bron van zien.
Idd, had ergens gelezen dat zo'n 70% blijft
pi_206570029
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 21:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hier wil ik wel een bron van zien.
51% afgewezen
https://www.nporadio1.nl/(...)mische-vluchtelingen
quote:
Ook in een rapport uitgebracht door de Rijksoverheid staat informatie over het inwilligingspercentage van 2020. Van de eerste asielaanvragen waarover in de periode van januari tot en met december 2020 is beslist, is 49 procent goedgekeurd.
44% van de afgewezen asielzoekers verlaat het land:
https://nos.nl/artikel/22(...)-nauwelijks-uitgezet
quote:
Nederland heeft tussen 2013 en 2017 niet 18,2 maar 44 procent van de uitgeprocedeerde asielzoekers uitgezet.
Gewoon bij de feiten blijven.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 05-11-2022 21:52:33 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206570140
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 november 2022 21:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

44% van de afgewezen asielzoekers verlaat het land:
https://nos.nl/artikel/22(...)-nauwelijks-uitgezet
[..]
Gewoon bij de feiten blijven.
Wow, dat is wel even een rectificatie. Van dat hele onderzoek klopte dus niets. Ik vond het destijd plausibel klinken.
pi_206570173
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 21:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wow, dat is wel even een rectificatie. Van dat hele onderzoek klopte dus niets. Ik vond het destijd plausibel klinken.
Ik niet, er is een vrij grote groep veiligelanders die van het ene naar het andere land reist en na de uitspraak het uitzetten dus niet eens afwacht maar snel naar het volgende land gaat (om niet op een vliegtuig naar huis te worden gezet). 18% kon dus gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206583695
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 22:06 schreef Hanca het volgende:
Nou, het kabinet lijkt toch nog iets gedaan te krijgen:

https://nos.nl/artikel/24(...)gelijk-maandag-klaar

De asielwet komt er aan.
twitter

Helaasch.
zie email 27 oktober
pi_206583809
Kabinetcrisis *O*
pi_206583841
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2022 21:41 schreef Aurelius het volgende:
Kabinetcrisis *O*
Dat lijkt me niet, heeft geen van de 4 belang bij.

Maar het is wel een thema waarop zowel VVD als CU te maken hebben met een achterban die al veel heeft moeten slikken op dit thema en er wel klaar mee is. Wel explosief, maar een kabinetscrisis verwacht ik op dit moment niet.
zie email 27 oktober
pi_206584071
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2022 21:41 schreef Aurelius het volgende:
Kabinetcrisis *O*
Denk ik wel, want VVD gaat niet akkoord met asielwet waar ze afgelopen weken onderhandeld hebben, lijk ook wel een crisis waard.
pi_206586014
Een kabinetscrisis lost het probleem niet op, schuift het alleen weer een tijd vooruit. Dus nee, dat lijkt me onwaarschijnlijk. VVD moet nu alleen gewoon even duudelijk zeggen hoe ze zonder dwang denken genoeg AZCs te krijgen...

De VVD gedraagt zich nu als een stel populistische nee roepers die alleen kritiek hebben en geen oplossingen.

En de gemeentes vragen nota bene om deze wet...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586046
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 07:11 schreef Hanca het volgende:
Een kabinetscrisis lost het probleem niet op, schuift het alleen weer een tijd vooruit. Dus nee, dat lijkt me onwaarschijnlijk. VVD moet nu alleen gewoon even duudelijk zeggen hoe ze zonder dwang denken genoeg AZCs te krijgen...

De VVD gedraagt zich nu als een stel populistische nee roepers die alleen kritiek hebben en geen oplossingen.

En de gemeentes vragen nota bene om deze wet...
Kabinetscrisis zal wel niet. Maar ik vermoed dat de VVD wil dat het beperken van de instroom bespreekbaar wordt.

Het is nu een soort zwarte piet-discussie met rechts dat de voordeur dicht wil en links dat iedereen maar wil binnenlaten. Het is ook oprecht lastig om dan tot een voor iedereen acceptabel compromis te komen.
  maandag 7 november 2022 @ 07:33:14 #215
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_206586086
Het zal er wel weer op uitdraaien dat het toch een tijdelijk wetje wordt voor 1 of 2 jaar, met de belofte om een permanente oplossing te onderzoeken. Dan is het brandje geblust en kan het probleem weer even vooruit geschoven worden. Van der Burg gaat wel door de pomp.
Never explain, never apologize.
pi_206586102
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 07:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kabinetscrisis zal wel niet. Maar ik vermoed dat de VVD wil dat het beperken van de instroom bespreekbaar wordt.

Het is nu een soort zwarte piet-discussie met rechts dat de voordeur dicht wil en links dat iedereen maar wil binnenlaten. Het is ook oprecht lastig om dan tot een voor iedereen acceptabel compromis te komen.
Dat links dat wil is totale onzin, we hebben één van de strengste asielprocedures van de wereld. Dat iedereen wel toegang heeft tot die procedure is logisch, dat moet namelijk volgens het EVRM. Mensen die binnen komen mogen asiel aanvragen. Maar de procedure voor veilige-landers (waar we ook de langste lijst van de wereld hebben) is al extreem verkort tot een paar weken.


Edit: niet EVRM, maar zelfs de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, artikel 14.

quote:
Article 14

1Everyone has the right to seek and to enjoy in other countries asylum from persecution.

2This right may not be invoked in the case of prosecutions genuinely arising from non-political crimes or from acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.


[ Bericht 18% gewijzigd door Hanca op 07-11-2022 07:46:01 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586108
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 07:33 schreef Lurf het volgende:
Het zal er wel weer op uitdraaien dat het toch een tijdelijk wetje wordt voor 1 of 2 jaar, met de belofte om een permanente oplossing te onderzoeken. Dan is het brandje geblust en kan het probleem weer even vooruit geschoven worden. Van der Burg gaat wel door de pomp.
Dit was al een voorstel voor een tijdelijke wet van 4 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 7 november 2022 @ 07:47:02 #218
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_206586134
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2022 21:59 schreef Misrer1972 het volgende:

[..]
Denk ik wel, want VVD gaat niet akkoord met asielwet waar ze afgelopen weken onderhandeld hebben, lijk ook wel een crisis waard.
VVD gaat even aan de achterban laten zien dat ze dit echt heel hoog opnemen. En stemmen alsnog er gewoon mee in.
pi_206586148
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 07:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat links dat wil is totale onzin, we hebben één van de strengste asielprocedures van de wereld. Dat iedereen wel toegang heeft tot die procedure is logisch, dat moet namelijk volgens het EVRM. Mensen die binnen komen mogen asiel aanvragen. Maar de procedure voor veilige-landers (waar we ook de langste lijst van de wereld hebben) is al extreem verkort tot een paar weken.


Edit: niet EVRM, maar zelfs de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, artikel 14.
[..]

Ja. Vandaar ook dat de hele asielprocedure nu zo’n enorme teringzooi is :')

Dat er dit jaar al meer dan 190k mensen bij zijn gekomen, dat heeft daar helemaal niks mee te maken verder :')

Het zijn er gewoon teveel, en daar moet gewoon een normaal debat over kunnen plaatsvinden zonder dat er meteen weer racisme en xenofobie wordt geschreeuwd.
pi_206586153
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja. Vandaar ook dat de hele asielprocedure nu zo’n enorme teringzooi is :')

Dat er dit jaar al meer dan 190k mensen bij zijn gekomen, dat heeft daar verder helemaal niks mee te maken verder :')

Het zijn er gewoon teveel, en daar moet gewoon een normaal debat over kunnen plaatsvinden zonder dat er meteen weer racisme en xenofobie wordt geschreeuwd.
Die mensen die er bij komen zijn voornamelijk arbeidsmigranten, niet asielzoekers. Daar gaat deze wet niet over.

De asielprocedure is nu een probleem wegens personeelstekort (zoals overal) en een enorm NIMBY mentaliteit van de gemeentes en dan vooral de puur lokale partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 7 november 2022 @ 07:53:21 #221
5428 crew  miss_sly
pi_206586161
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja. Vandaar ook dat de hele asielprocedure nu zo’n enorme teringzooi is :')

Dat er dit jaar al meer dan 190k mensen bij zijn gekomen, dat heeft daar helemaal niks mee te maken verder :')

Het zijn er gewoon teveel, en daar moet gewoon een normaal debat over kunnen plaatsvinden zonder dat er meteen weer racisme en xenofobie wordt geschreeuwd.
Het probleem zit hem niet in het binnenkomen en asiel vragen, maar in de procedures, de vele bezwaren en daardoor en door personeelstekort de veel te lange tijd die nodig is om tot een uitspraak te komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206586176
Totale asielinstroom dit jaar is 34.000:
https://ind.nl/nl/over-ons/cijfers-en-publicaties/asieltrends

Zo bijzonder is dat allemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586177
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 07:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat links dat wil is totale onzin, we hebben één van de strengste asielprocedures van de wereld. Dat iedereen wel toegang heeft tot die procedure is logisch, dat moet namelijk volgens het EVRM. Mensen die binnen komen mogen asiel aanvragen. Maar de procedure voor veilige-landers (waar we ook de langste lijst van de wereld hebben) is al extreem verkort tot een paar weken.


Edit: niet EVRM, maar zelfs de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, artikel 14.
[..]

Waar baseer je dat op? In NL wordt een veel hoger percentage asielverzoeken toegewezen dan het gemiddelde in de EU.
pi_206586182
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 07:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het probleem zit hem niet in het binnenkomen en asiel vragen, maar in de procedures, de vele bezwaren en daardoor en door personeelstekort de veel te lange tijd die nodig is om tot een uitspraak te komen.
En het gebrek aan uitstroom, doordat we geen huizen hebben voor de statushouders. Dat is eigenlijk het allergrootste probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586210
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 07:54 schreef Caws het volgende:

[..]
Waar baseer je dat op? In NL wordt een veel hoger percentage asielverzoeken toegewezen dan het gemiddelde in de EU.
Onder andere hierop: https://www.trouw.nl/binn(...)an-europa~bf3b10d3f/

Ik zou voor jouw bewering ook wel bewijs willen zien, want ik weet dat wij hier bijvoorbeeld bijna alle Marokkanen uit zetten, terwijl die in bijvoorbeeld Italië en Spanje voor een veel groter deel wel mogen blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586221
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onder andere hierop: https://www.trouw.nl/binn(...)an-europa~bf3b10d3f/

Ik zou voor jouw bewering ook wel bewijs willen zien, want ik weet dat wij hier bijvoorbeeld bijna alle Marokkanen uit zetten, terwijl die in bijvoorbeeld Italië en Spanje voor een veel groter deel wel mogen blijven.
Dit is gebaseerd op een aantal specifieke landen. Over het algemeen keurt NL relatief nog steeds meer verzoeken goed dan gemiddeld in de EU. Die cijfers kun je gewoon bij Eurostat vinden.
pi_206586226
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:03 schreef Caws het volgende:

[..]
Dit is gebaseerd op een aantal specifieke landen. Over het algemeen keurt NL relatief nog steeds meer verzoeken goed dan gemiddeld in de EU. Die cijfers kun je gewoon bij Eurostat vinden.
Laat ze maar zien dan...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586580
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:03 schreef Caws het volgende:

[..]
Dit is gebaseerd op een aantal specifieke landen. Over het algemeen keurt NL relatief nog steeds meer verzoeken goed dan gemiddeld in de EU. Die cijfers kun je gewoon bij Eurostat vinden.
Dat komt ook omdat kanslozen relatief weinig te zoeken hebben hier. Die gaan vaker naar het Uk of Frankrijk.

De keiharde werkelijkheid is dat 10 kanslozen een veel minder economische last zijn dan 1 Eritreese vrouw die wel.een vergunning krijgt.
pi_206586609
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:45 schreef Confetti het volgende:

[..]
Dat komt ook omdat kanslozen relatief weinig te zoeken hebben hier. Die gaan vaker naar het Uk of Frankrijk.

De keiharde werkelijkheid is dat 10 kanslozen een veel minder economische last zijn dan 1 Eritreese vrouw die wel.een vergunning krijgt.
De keiharde werkelijkheid is dat de instroom in de asielprocedure tot nu toe nog maar 35.000 is, dat de helft daar van wordt afgewezen en dat het dus maar om 17.000 mensen gaat (en daar zitten gezinsgenoten bij). Het grote probleem (de huizenmarkt) heeft dus niet zo veel hier mee te maken, veel meer met de arbeidsmigranten. Hou dus op met die onzinnige focus op asiel, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586617
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laat ze maar zien dan...
https://ec.europa.eu/euro(...)efault/table?lang=en

In 2021:
• EU 524.410 aanvrangen, 202.030 goedgekeurd -> 39%
• NL 16.505 aanvrangen, 12.065 goedgekeurd -> 73%
pi_206586679
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:49 schreef Caws het volgende:

[..]
https://ec.europa.eu/euro(...)efault/table?lang=en

In 2021:
• EU 524.410 aanvrangen, 202.030 goedgekeurd -> 39%
• NL 16.505 aanvrangen, 12.065 goedgekeurd -> 73%
Vreemd, NL cijfers zelf zeggen dat elk jaar ongeveer 50% wordt goedgekeurd.

2021 was natuurlijk ook wel een raar coronajaar in de asielprocedures.


Edit: voor 2017 (48%), 2018 (35%), 2019 (37%), 2020 (63%) klopt dat ook meer, 2021 lijkt echt een uitzondering. Daarbij gaat het hier maar om 34.000 positieve beoordelingen in die 5 jaar, dat zijn er nog geen 7.000 per jaar. Dat gaat toch gewoon nergens over?

[ Bericht 12% gewijzigd door Hanca op 07-11-2022 09:08:12 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586696
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
De keiharde werkelijkheid is dat de instroom in de asielprocedure tot nu toe nog maar 35.000 is, dat de helft daar van wordt afgewezen en dat het dus maar om 17.000 mensen gaat (en daar zitten gezinsgenoten bij). Het grote probleem (de huizenmarkt) heeft dus niet zo veel hier mee te maken, veel meer met de arbeidsmigranten. Hou dus op met die onzinnige focus op asiel, zou ik zeggen.
35.000 is helemaal niet 'maar 35.000'. Jarenlange gemiddelde lag rond de 24k. We zijn dus vrijwel verdubbeld tegen het einde van het jaar.
Daarnaast zitten de Oekrainers niet in deze cijfers. In feite zitten we dit jaar dus al op 100k.
pi_206586799
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 08:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vreemd, NL cijfers zelf zeggen dat elk jaar ongeveer 50% wordt goedgekeurd.

2021 was natuurlijk ook wel een raar coronajaar in de asielprocedures.

Edit: voor 2017 (48%), 2018 (35%), 2019 (37%), 2020 (63%) klopt dat ook meer, 2021 lijkt echt een uitzondering. Daarbij gaat het hier maar om 34.000 positieve beoordelingen in die 5 jaar, dat zijn er nog geen 7.000 per jaar. Dat gaat toch gewoon nergens over?
Ook voor alle voorgaande jaren ligt het gewoon op of dik boven het EU gemiddelde. Ik ben het helemaal met je eens dat het geneuzel in de marge is, maar dat NL een ontzettend streng asiebeleid heeft is gewoon niet waar. Daar zal de VVD dan misschien ruimte zien om de instroom te beperken.
pi_206586804
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 09:02 schreef Confetti het volgende:

[..]
35.000 is helemaal niet 'maar 35.000'. Jarenlange gemiddelde lag rond de 24k. We zijn dus vrijwel verdubbeld tegen het einde van het jaar.
Daarnaast zitten de Oekrainers niet in deze cijfers. In feite zitten we dit jaar dus al op 100k.
Het is wel 'maar 35.000' en zelfs 'maar 17.000', omdat men steeds doet alsof die 190k groei door asiel komt. Dat is dus gewoon bewezen volledige nonsens.

Alsof je het bij luchtvervuiling in je buurt gaat hebben over een houtkachel bij iemand in huis, terwijl er een straat verderop een kolencentrale staat. Natuurlijk vervuilt die houtkachel, maar zou je niet beter naar die kolencentrale kunnen kijken?

Het probleem is hier de instroom van de arbeidsmigranten en dan met name hen die bedrijven in stand houden die hier niet zouden moeten kunnen bestaan (bedrijven die het van veel werknemers met lage inkomens moeten hebben, zoals een deel van de kassen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586820
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 09:12 schreef Caws het volgende:

[..]
Ook voor alle voorgaande jaren ligt het gewoon op of dik boven het EU gemiddelde. Ik ben het helemaal met je eens dat het geneuzel in de marge is, maar dat NL een ontzettend streng asiebeleid heeft is gewoon niet waar. Daar zal de VVD dan misschien ruimte zien om de instroom te beperken.
De instroom gaat deze cijfers helemaal niet over. Je kunt de instroom, het aantal mensen dat asiel aan vraagt, niet beperken zonder de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens te schenden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586855
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 09:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
De instroom gaat deze cijfers helemaal niet over. Je kunt de instroom, het aantal mensen dat asiel aan vraagt, niet beperken zonder de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens te schenden.
Sorry, asieltoewijzing bedoelde ik. Waarvan jij beweerde dat we één van de strengste asielprocedures van de wereld hadden, maar daar niet op wil terugkomen nu je met daadwerkelijke cijfers wordt geconfronteerd.
pi_206586931
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 09:17 schreef Caws het volgende:

[..]
Sorry, asieltoewijzing bedoelde ik. Waarvan jij beweerde dat we één van de strengste asielprocedures van de wereld hadden, maar daar niet op wil terugkomen nu je met daadwerkelijke cijfers wordt geconfronteerd.
Ik ben eigenlijk gewoon nog aan het zoeken, want deze cijfers zijn niet compleet. Er zijn afgelopen 5 jaar meer dan 35.000 asielaanvragen goedgekeurd, namelijk. Dat kun je gewoon hier vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-

Ik kan niet helemaal vinden hoe dat verschil nu zit en dus al helemaal niet hoe dat zit voor andere landen.

Verder is de Nederlandse reputatie inmiddels zo dat asielzoekers uit veel landen hier niet eens meer een aanvraag willen doen. Dat zie je niet in percentages.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206586939
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het probleem is hier de instroom van de arbeidsmigranten en dan met name hen die bedrijven in stand houden die hier niet zouden moeten kunnen bestaan (bedrijven die het van veel werknemers met lage inkomens moeten hebben, zoals een deel van de kassen).
Ik heb onlangs dat verhaal gepost over die aspergeteelt. Die de facto volledig draait op Roemenen die hier onder aan slavernij gelijkende omstandigheden moeten werken en worden gehuisvest.

Op het moment dat je business alleen kan draaien op goedkope arbeid van Oost-Europeanen, zou mijn voorstel zijn dat je je hele tent gewoon naar Roemenië/Bulgarije/Polen of soortgelijk verplaatst. Kunnen die mensen gewoon bij hun gezin wonen en hebben we hier de misstanden en de overlast ook niet.

Uiteindelijk is het voor zo’n Roemenië ook niet echt in hun eigen belang als de volledige beroepsbevolking in West-Europa zit en er in Roemenië alleen nog kinderen en bejaarden overblijven.
pi_206587071
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 09:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben eigenlijk gewoon nog aan het zoeken, want deze cijfers zijn niet compleet. Er zijn afgelopen 5 jaar meer dan 35.000 asielaanvragen goedgekeurd, namelijk. Dat kun je gewoon hier vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-

Ik kan niet helemaal vinden hoe dat verschil nu zit en dus al helemaal niet hoe dat zit voor andere landen.

Verder is de Nederlandse reputatie inmiddels zo dat asielzoekers uit veel landen hier niet eens meer een aanvraag willen doen. Dat zie je niet in percentages.
Precies, 36.960 volgens Eurostat. Maar blijf vooral aan de cijfers twijfelen joh, aan je onderbuik kan het niet liggen natuurlijk.

We hebben een minder-streng-dan-gemiddeld-asielbeleid, maar dat schrikt iedereen zo af, dat ze sowieso al niet komen!
pi_206587091
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 09:36 schreef Caws het volgende:

[..]
Precies, 36.960 volgens Eurostat. Maar blijf vooral aan de cijfers twijfelen joh, aan je onderbuik kan het niet liggen natuurlijk.
Ja, precies. Dat rondde ik even af naar 35.000. Bij het CBS zijn het er 88.000. Ik wil graag niet aan de cijfers twijfelen, maar deze cijfers spreken elkaar enorm tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206587118
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 09:36 schreef Caws het volgende:

[..]
We hebben een minder-streng-dan-gemiddeld-asielbeleid, maar dat schrikt iedereen zo af, dat ze sowieso al niet komen!
Op het gebied van een aantal landen met enorm veel vluchtelingen naar Europa, zoals Marokko, hebben we een extreem streng vluchtelingenbeleid. Dat heeft gewoon veel invloed bij zulke vergelijkingen, omdat zo'n grote stroom dus helemaal niet hier heen komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206587225
Dus we kunnen deze week zo maar een kabinetscrisis krijgen over de spreidingswet?
pi_206587682
Heibel in de coalitie:

quote:
ChristenUnie roert zich
Ondertussen begint ook de ChristenUnie-achterban zich te roeren. Een aantal leden wil met een motie op het partijcongres eind november afdwingen dat de fractie het vertrouwen in de coalitiepartner VVD opzegt. Volgens de indieners komt de VVD de asieldeal niet na, terwijl die met veel moeite tot stand is gekomen.

De ChristenUnie-leden wijzen er in hun motie op dat de "verslechteringen van de asielopvang (waaronder de verlenging van de beslistermijn en het uitstellen van gezinshereniging)" wel zijn ingegaan, terwijl de "verbeteringen, waaronder de spreidingswet" op zich laten wachten.
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet


Ik moet ook zeggen dat ik hierin mijn mede-cu leden groot gelijk geef, de VVD stelt zich op als een volslagen onbetrouwbare partner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206587705
En dan is vandaag de behandeling van het begrotingsdeel asiel en migratie:
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2022A07045

Zonder dat deze wet er ligt is dat natuurlijk een nutteloos debat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206587815
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 10:42 schreef Hanca het volgende:
Heibel in de coalitie:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet


Ik moet ook zeggen dat ik hierin mijn mede-cu leden groot gelijk geef, de VVD stelt zich op als een volslagen onbetrouwbare partner.
Dat zou wel ironisch zijn. Als de VVD nu wegloopt van tafel dan doen ze effectief datgene waarmee ze Wilders al 10 jaar om de oren slaan en wegzetten als onbetrouwbaar. Namelijk weglopen als het spannend wordt.

De VVD kan dat dan ook nooit meer als argument aanvoeren voor het uitsluiten van de PVV.
pi_206587925
Ik denk trouwens dat we hier naar de politieke prijs van het Omtzigtdebat zitten te kijken. De VVD heeft alles weggegeven om Rutte maar premier te kunnen laten blijven, en nu zijn de fractie en de achterban er blijkbaar klaar mee.

Dit was te voorkomen geweest als Rutte was opgestapt of desnoods een termijn in de Kamer was gaan zitten met een ander als premier. De onderhandelingspositie van de VVD is volledig door het putje, en de coalitiepartners weten dat.
pi_206587956
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 10:42 schreef Hanca het volgende:
Heibel in de coalitie:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet


Ik moet ook zeggen dat ik hierin mijn mede-cu leden groot gelijk geef, de VVD stelt zich op als een volslagen onbetrouwbare partner.
Het is vooral schokkend dat de VVD zich heeft laten afschepen met zinloze maatregelen als uitstel van gezinshereniging of beslistermijnen.

Als dat echt de enige instroommaatregelen die de CU in de vorm van een meloen moeten slikken valt het ernstig mee. Dat de CU dat nu ook zo uitvergroot toont al aan dat echte instroommaatregelen onmogelijk zijn met zo'n partij.

Nu die 'maatregelen' geen enkel effect sorteren raakt de VVD natuurlijk in paniek. Zeker met verkiezingen op komst.

Ik kan echt geen enkele nieuwe maatregel bedenken waar Rutte mee zou kunnen komen. Alles is verboden volgens het internationale recht.
pi_206588119
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 11:00 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk trouwens dat we hier naar de politieke prijs van het Omtzigtdebat zitten te kijken. De VVD heeft alles weggegeven om Rutte maar premier te kunnen laten blijven, en nu zijn de fractie en de achterban er blijkbaar klaar mee.

Dit was te voorkomen geweest als Rutte was opgestapt of desnoods een termijn in de Kamer was gaan zitten met een ander als premier. De onderhandelingspositie van de VVD is volledig door het putje, en de coalitiepartners weten dat.
Dat element zit er zeker bij. En de fractie gaat vast wel door de pomp, dat doen ze immers al 10 jaar. Alleen er is over twee weken ook congres…
zie email 27 oktober
  Vis een optie? maandag 7 november 2022 @ 11:24:06 #249
70532 loveli
N
pi_206588201
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 10:42 schreef Hanca het volgende:
Heibel in de coalitie:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet

Ik moet ook zeggen dat ik hierin mijn mede-cu leden groot gelijk geef, de VVD stelt zich op als een volslagen onbetrouwbare partner.
Werkelijk niemand zag dat aankomen.
crap in = crap out
pi_206588439
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 11:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat element zit er zeker bij. En de fractie gaat vast wel door de pomp, dat doen ze immers al 10 jaar. Alleen er is over twee weken ook congres…
Van het congres verwacht ik weinig. Die motie over het stikstofbeleid is ook terzijde geschoven en zo zal het hier vermoedelijk ook weer gaan.
pi_206588526
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 11:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Van het congres verwacht ik weinig. Die motie over het stikstofbeleid is ook terzijde geschoven en zo zal het hier vermoedelijk ook weer gaan.
Maar dát kun je een keer doen en geen drie, vier keer…
zie email 27 oktober
pi_206588639
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 11:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dát kun je een keer doen en geen drie, vier keer…
En vooral: je kunt dat met stikstof doen waar de VVD achterban vrij genuanceerd over is (bouwen is namelijk belangrijker dan boeren), met asiel is dat denk ik een stuk lastiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206588682
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 11:02 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het is vooral schokkend dat de VVD zich heeft laten afschepen met zinloze maatregelen als uitstel van gezinshereniging of beslistermijnen.

Als dat echt de enige instroommaatregelen die de CU in de vorm van een meloen moeten slikken valt het ernstig mee. Dat de CU dat nu ook zo uitvergroot toont al aan dat echte instroommaatregelen onmogelijk zijn met zo'n partij.

Nu die 'maatregelen' geen enkel effect sorteren raakt de VVD natuurlijk in paniek. Zeker met verkiezingen op komst.

Ik kan echt geen enkele nieuwe maatregel bedenken waar Rutte mee zou kunnen komen. Alles is verboden volgens het internationale recht.
Het uitstellen van gezinshereniging is en blijft een pijnlijke meloen om door te slikken. Die kinderen die zo lang hun vader en/of moeder niet zien nog laten wachten, dat zijn stuk voor stuk persoonlijke drama's. Je moet het niet teveel objectieveren, het blijven verhalen over mensen, mensen die meestal al enorm veel hebben meegemaakt en dan dit er ook nog eens overheen krijgen. Weer uitstel van het zien van hun gezinsleden, na alles wat er daarvoor al is gebeurd. Dat doet pijn.

Ik ben net als Segers het eens met dat het een net draagbaar compromis is, of een net slikbare meloen, maar het blijft wel een zeer pijnlijke maatregel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206588769
Het is vrij simpel, als andere landen zich weer aan Dublin gaat houden gaat Nederland weer mee doen aan de opvang.

De mensensmokkelaars verdienen inmiddels miljoenen met het sturen van kinderen en dat worden er alleen maar meer. Zij lachen zich kapot om al die machteloze politici.
pi_206588934
https://www.telegraaf.nl/(...)te-moet-komen-helpen
Stevig stuk in VVD-huiskrant de T. Misschien geen kabinetscrisis, maar partij in crisis is het zeker.
zie email 27 oktober
pi_206588966
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 11:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
En vooral: je kunt dat met stikstof doen waar de VVD achterban vrij genuanceerd over is (bouwen is namelijk belangrijker dan boeren), met asiel is dat denk ik een stuk lastiger.
Ook. Zeker speelt dat mee.
Maar ik weet niet of de motieven bij stikstof helemaal oprecht waren. Wat ik zo lees en hoor was dat vooral een tegenstem, men heeft het gevoel dat de VVD op de inhoud steeds weer toegeeft. Dat gaat hier natuurlijk in het kwadraat spelen.
zie email 27 oktober
pi_206588977
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 12:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het uitstellen van gezinshereniging is en blijft een pijnlijke meloen om door te slikken. Die kinderen die zo lang hun vader en/of moeder niet zien nog laten wachten, dat zijn stuk voor stuk persoonlijke drama's. Je moet het niet teveel objectieveren, het blijven verhalen over mensen, mensen die meestal al enorm veel hebben meegemaakt en dan dit er ook nog eens overheen krijgen. Weer uitstel van het zien van hun gezinsleden, na alles wat er daarvoor al is gebeurd. Dat doet pijn.

Ik ben net als Segers het eens met dat het een net draagbaar compromis is, of een net slikbare meloen, maar het blijft wel een zeer pijnlijke maatregel.
Jij als onze huis-CUexpert, hoe lang gaat de CU dit gedraal nog pikken?
zie email 27 oktober
pi_206588988
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)te-moet-komen-helpen
Stevig stuk in VVD-huiskrant de T. Misschien geen kabinetscrisis, maar partij in crisis is het zeker.
Helaas een betaalmuur, maar dat Hermans geen gezag heeft was al bekend natuurlijk.

Mocht er toch een kabinetsval komen, zou de VVD misschien eens een termijn de oppositie in moeten, om eens na te gaan denken waar de partij nou eigenlijk voor staat behalve het premierschap van Rutte. Als ik nadenk over wat ze de afgelopen 12 jaar voor elkaar hebben gekregen kan ik eigenlijk ook maar weinig harde wapenfeiten bedenken. Het meeste is alweer afgeschoten of ingehaald door de realiteit.
pi_206589011
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Helaas een betaalmuur, maar dat Hermans geen gezag heeft was al bekend natuurlijk.

Mocht er toch een kabinetsval komen, zou de VVD misschien eens een termijn de oppositie in moeten, om eens na te gaan denken waar de partij nou eigenlijk voor staat behalve het premierschap van Rutte. Als ik nadenk over wat ze de afgelopen 12 jaar voor elkaar hebben gekregen kan ik eigenlijk ook maar weinig harde wapenfeiten bedenken. Het meeste is alweer afgeschoten of ingehaald door de realiteit.
Kijk even op Telegraaf.nl gewoon de voorpagina en je krijgt al een idee van de sfeer.
zie email 27 oktober
pi_206589015
De hele VVD-fractie bestaat uit voormalig fractiemedewerkers, politiek assistenten en andere politieke fans van Rutte. Dus of ze hem echt laten vallen valt nog te bezien.

Dat Rutte nu vanuit Egypte via teams de fractie tot de orde moet roepen, is wel een welgemeend :')
pi_206589063
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Jij als onze huis-CUexpert, hoe lang gaat de CU dit gedraal nog pikken?
Kort: https://www.nd.nl/nieuws/(...)vvd-klaar-met-onbetr

Komt een congres aan (26 november), als de fractie het blijft pikken gaan de leden dat wel bijsturen. Ik proef onder leden die ik spreek ook steeds meer de houding 'als het zo moet, dan maar niet', over het hele kabinet. Waar bij de start echt nog heel breed de overtuiging leefde dat het in het belang van het land was, er moest geregeerd worden. Maar als je dat nu als argument in brengt, wijzen CU leden nu ook steeds vaker naar de grotere partijen 'laten die het dan maar oplossen, als we op deze manier te kijk worden gezet in de regering'. Naast dit onderwerp spelen ook diverse initiatiefwetten van coalitieleden (zoals de abortuspil bij de huisarts) daarbij een rol, merk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589085
Hoe staat de CU er voor in de peilingen?
pi_206589095
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:36 schreef Aurelius het volgende:
Hoe staat de CU er voor in de peilingen?
Gelijkblijvend of stijgend, maar dat speelt bij CU eigenlijk nooit een rol. Of ze nou 5 of 7 zetels hebben doet er niet veel toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589120
Ik heb nog even zitten nadenken maar nieuwe verkiezingen kunnen voor de VVD alleen maar dramatisch uitpakken denk ik.

Rutte opnieuw de kar laten trekken zou gênant zijn, de koek is nu echt op en dat die man nog op zijn post zit is de aanleiding van de situatie die nu is ontstaan.

Een nieuwe lijsttrekker heeft te dealen met de erfenis van Rutte en moet een eigen profiel opbouwen, maar kan ook niet volledig afstand nemen van het kabinetsbeleid. De hele campagne zal de VVD van alle kanten worden aangevallen. Dat kan bijna niet anders dan in een deceptie eindigen.

Dus uiteindelijk zal die fractie wel gewoon eieren voor z’n geld kiezen.
  maandag 7 november 2022 @ 12:40:15 #265
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_206589127
CU heeft natuurlijk ook een heel unieke positie in ons politieke landschap, zelfs als je de christelijke grondslag even opzij zet. Sociaal en licht conservatief, alternatieven bieden je slechts een van de twee. En dan zeker samen met de christelijke grondslag en trouwe kiezers, moeten er wel ontzettend gekke dingen gebeuren tot er significant meer of minder zetels naar CU toe gaan :Y
pi_206589134
Ik denk wel dat de CU makkelijker het kabinet kan laten vallen dan de VVD. De VVD zit dan met een puinhoop, beschadigde partijleider, geen opvolger en na verkiezingen moeten ze weer aan tafel om over exact dezelfde onderwerpen te praten met grotendeels dezelfde partijen. CU heeft geen beschadigde partijleider en hoeft ook niet zo nodig mee te praten na de verkiezingen, als dat niet gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589144
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:37 schreef Hanca het volgende:
Gelijkblijvend of stijgend, maar dat speelt bij CU eigenlijk nooit een rol. Of ze nou 5 of 7 zetels hebben doet er niet veel toe.
Dan kunnen ze mooi de stekker eruit trekken wat mij betreft.
pi_206589157
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:41 schreef Hanca het volgende:
Ik denk wel dat de CU makkelijker het kabinet kan laten vallen dan de VVD. De VVD zit dan met een puinhoop, beschadigde partijleider, geen opvolger en na verkiezingen moeten ze weer aan tafel om over exact dezelfde onderwerpen te praten met grotendeels dezelfde partijen. CU heeft geen beschadigde partijleider en hoeft ook niet zo nodig mee te praten na de verkiezingen, als dat niet gaat.
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn. :')
pi_206589167
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn. :')
Nee, maar wel te groot om te negeren bij kabinetsvorming. Sterker: VVD lijkt gewoon de grootste te blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589173
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn. :')
Als het kabinet valt ligt alles aan scherven. Als de PvdA met een geloofwaardige kandidaat komt (dus geen Timmermans), kunnen ze zomaar de grootste worden. Alles ligt dan weer open.
  maandag 7 november 2022 @ 12:45:15 #271
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_206589178
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn. :')
Goede kans dat je toch weer op een combi uit VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU (misschien zelfs alle 6) voor een meerderheid. VVD gaat toch ook niet beginnen aan een echt rechts kabinet, dat jaagt de gematigde kiezers weer naar partijen ter linkerzijde van de VVD.
pi_206589179
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn. :')
Als de boel klapt weet je nooit wat er kan gebeuren. Ik weet niet eens of we wel kunnen stemmen voor maart, ik betwijfel dat eerlijk gezegd. Dus dan moet het over de Statenverkiezingen heen, ben je een half jaar verder
zie email 27 oktober
pi_206589185
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar wel te groot om te negeren bij kabinetsvorming. Sterker: VVD lijkt gewoon de grootste te blijven.
Als het kabinet valt door de VVD, zullen ze door iedereen als onbetrouwbaar worden afgeschilderd en zijn de de pispaal van de campagne.

De parlementaire geschiedenis wijst toch wel uit dat het meestal niet goed afloopt met partijen die een kabinet opblazen uit eigenbelang.
pi_206589198
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als het kabinet valt ligt alles aan scherven. Als de PvdA met een geloofwaardige kandidaat komt (dus geen Timmermans), kunnen ze zomaar de grootste worden. Alles ligt dan weer open.
Juist wel Timmermans of anders Aboutaleb. Timmermans won recent nog een verkiezing, de Europese.

Als CU de stekker er uit wil trekken moeten ze wat mij betreft inderdaad eerst met de PvdA overleggen of die klaar zijn voor een sterke campagne met 1 van die 2, anders lever je het land straks uit aan een alsmaar groeiende rechtse meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589221
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als de boel klapt weet je nooit wat er kan gebeuren. Ik weet niet eens of we wel kunnen stemmen voor maart, ik betwijfel dat eerlijk gezegd. Dus dan moet het over de Statenverkiezingen heen, ben je een half jaar verder
Moet toch binnen 3 maanden: https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaald
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589228
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist wel Timmermans of anders Aboutaleb. Timmermans won recent nog een verkiezing, de Europese.

Als CU de stekker er uit wil trekken moeten ze wat mij betreft inderdaad eerst met de PvdA overleggen of die klaar zijn voor een sterke campagne met 1 van die 2, anders lever je het land straks uit aan een alsmaar groeiende rechtse meerderheid.
Ik denk dat Timmermans veel te elitair is. Dat zou echt een misser zijn. Kijk hoeveel aversie Kaag oproept met haar houding en manier van spreken.

Aboutaleb of Marjolein Moorman zou een betere keus zijn.
pi_206589246
Eerst dit kabinet maar eens weg, dan kijken we wel verder
pi_206589252
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Moet toch binnen 3 maanden: https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaald
Balkenende 4 viel op 20 februari en stemden in juni. Heel krap…
Je kunt het rekken, moet je niet formeel ontbinden.
zie email 27 oktober
pi_206589256
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als het kabinet valt ligt alles aan scherven. Als de PvdA met een geloofwaardige kandidaat komt (dus geen Timmermans), kunnen ze zomaar de grootste worden. Alles ligt dan weer open.
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.
Haal Lodewijk Asher maar terug.
  maandag 7 november 2022 @ 12:50:24 #280
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206589261
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik heb nog even zitten nadenken maar nieuwe verkiezingen kunnen voor de VVD alleen maar dramatisch uitpakken denk ik.

Rutte opnieuw de kar laten trekken zou gênant zijn, de koek is nu echt op en dat die man nog op zijn post zit is de aanleiding van de situatie die nu is ontstaan.

Een nieuwe lijsttrekker heeft te dealen met de erfenis van Rutte en moet een eigen profiel opbouwen, maar kan ook niet volledig afstand nemen van het kabinetsbeleid. De hele campagne zal de VVD van alle kanten worden aangevallen. Dat kan bijna niet anders dan in een deceptie eindigen.

Dus uiteindelijk zal die fractie wel gewoon eieren voor z’n geld kiezen.
Nieuwe verkiezingen pakken voor alle regeringspartijen dramatisch uit, behalve voor de CU. Dus noch de VVD, noch D66, noch het CDA gaat dit kabinet eerder laten vallen dan de eerstkomende verkiezingen. Ook op dit asieldealprobleem wordt een cosmetische sticker geplakt zodat alle partijen bij Nieuwsuur kunnen uitleggen dat ze tevreden zijn.

Alleen de ChristenUnie kan relatief (electoraal) veilig het kabinet opblazen, maar ten eerste is het een partij die politieke spelletjes niet als een primaire levensbehoefte zit en ten tweede, als ze hier vanaf gewild hadden dan hebben ze al meer dan voldoende momenten gehad of hadden ze er überhaupt niet aan moeten beginnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206589268
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat Timmermans veel te elitair is. Dat zou echt een misser zijn. Kijk hoeveel aversie Kaag oproept met haar houding en manier van spreken.

Aboutaleb of Marjolein Moorman zou een betere keus zijn.
Aversie bij jou, maar Kaag haalde een recordresultaat voor D66. Als PvdA die zetels terug wint zijn ze een heel eind op weg naar de grootste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 7 november 2022 @ 12:53:35 #282
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_206589318
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.
Haal Lodewijk Asher maar terug.
Helaas wil de PvdA zichzelf opheffen door met GL samen te gaan.
pi_206589324
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.
Haal Lodewijk Asher maar terug.
Asscher is de hoofdreden dat ze nu zo klein zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 7 november 2022 @ 12:54:28 #284
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_206589335
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.
Haal Lodewijk Asher maar terug.
Met 'Deens model' bedoel je vast iets over streng zijn tegen buitenlanders/asielzoekers? Daarmee verliezen ze mooi hun laatste restje vaste achterban aan andere linkse partijen, in ruil voor misschien een succesje op de korte termijn.
Denk nog steeds dat het probleem veel meer zit in de accenten en nadrukken die ze leggen in hun verhaal dan het verhaal zelf. Een goede voorman/-vrouw die hun verhaal goed weet te verkopen maakt de partij succesvoller dan de Deentjes proberen te imiteren :Y
pi_206589360
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:53 schreef BasEnAad het volgende:
Helaas wil de PvdA zichzelf opheffen door met GL samen te gaan.
Dan kunnen ze die A van Arbeid wel definitief uit hun naam halen.
pi_206589384
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:56 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Dan kunnen ze die A van Arbeid wel definitief uit hun naam halen.
Omdat ze samen willen gaan met een partij waar ze inmiddels al decennia (op regeerperiodes na) bijna 100% gelijk mee stemmen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589403
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:54 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
Met 'Deens model' bedoel je vast iets over streng zijn tegen buitenlanders/asielzoekers? Daarmee verliezen ze mooi hun laatste restje vaste achterban aan andere linkse partijen, in ruil voor misschien een succesje op de korte termijn.
Denk nog steeds dat het probleem veel meer zit in de accenten en nadrukken die ze leggen in hun verhaal dan het verhaal zelf. Een goede voorman/-vrouw die hun verhaal goed weet te verkopen maakt de partij succesvoller dan de Deentjes proberen te imiteren :Y
Als de PvdA veel strenger tegen de instroom van asiel- en gelukzoekers gaat worden dan is er juist erg veel kiezerspotentieel binnen te halen. Nu is het allemaal een beetje 1 pot nat waar je opstemt ter linkerzijde met geen durf om harder in te grijpen wb de asielproblematiek.
Niet dat de PvdA dat gaat doen overigens, de partij is wat dat betreft ook heel verschillend met hun Deense collega's/
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_206589453
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat ze samen willen gaan met een partij waar ze inmiddels al decennia (op regeerperiodes na) bijna 100% gelijk mee stemmen?
Uit wanhoop ja. :D
pi_206589454
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aversie bij jou, maar Kaag haalde een recordresultaat voor D66. Als PvdA die zetels terug wint zijn ze een heel eind op weg naar de grootste.
Omdat ze de enige was die Rutte rechtstreeks uitdaagde ja. Het CDA had een slechte campagne, Hoekstra zakte volledig door het ijs. De andere lijsttrekkers waren überhaupt geen premiersmateriaal.

In de peilingen blijft er van D66 ook weinig over.
pi_206589459
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:59 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Als de PvdA veel strenger tegen de instroom van asiel- en gelukzoekers gaat worden dan is er juist erg veel kiezerspotentieel binnen te halen. Nu is het allemaal een beetje 1 pot nat waar je opstemt ter linkerzijde met geen durf om harder in te grijpen wb de asielproblematiek.
Niet dat de PvdA dat gaat doen overigens, de partij is wat dat betreft ook heel verschillend met hun Deense collega's/
Nee, want de kiezers die zo roepen om een strenger asielbeleid zijn ook conservatief, PvdA verliest echt alleen maar een hoop potentieel bij zo'n wijziging. PvdA moet kijken naar de Kaagstemmer die is weggelopen bij de PvdA, de GL stemmer, de PvdD stemmer en de linkerflank van het CDA (op het congres keren schijnt er veel met weemoed aan De Jonge als partijleider te zijn gedacht). En dan nog de pure Rutte-stemmer die alleen op een zo premierwaardig mogelijke persoon stemmen, die kun je winnen met Timmermans of Aboutaleb.

Naar de FvD/PVV stemmer kijken heeft geen enkele zin voor de PvdA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589483
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 13:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
schijnt er veel met weemoed aan De Jonge als partijleider te zijn gedacht
Daar zeg je wat, dat viel mij ook op. Als je Hugo als voorman wil, dan heb je het opgegeven hoor. Dan kan je de partij net zo goed meteen opheffen.
pi_206589523
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 13:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar zeg je wat, dat viel mij ook op. Als je Hugo als voorman wil, dan heb je het opgegeven hoor. Dan kan je de partij net zo goed meteen opheffen.
Nee, dan heb je wat mij betreft juist verstand van waar het CDA voor moet staan: christelijk-sociaal beleid met veel denken aan de verenigingen en het wij-gevoel. Daar past De Jonge bij, niet de guur-rechtse Hoekstra.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206589526
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 13:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar zeg je wat, dat viel mij ook op. Als je Hugo als voorman wil, dan heb je het opgegeven hoor. Dan kan je de partij net zo goed meteen opheffen.
Dat kunnen ze ook beter doen
pi_206589596
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 13:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dan heb je wat mij betreft juist verstand van waar het CDA voor moet staan: christelijk-sociaal beleid met veel denken aan de verenigingen en het wij-gevoel. Daar past De Jonge bij, niet de guur-rechtse Hoekstra.
Het CDA is niet de CU hè.
pi_206589756
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 12:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)te-moet-komen-helpen
Stevig stuk in VVD-huiskrant de T. Misschien geen kabinetscrisis, maar partij in crisis is het zeker.
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.

https://nos.nl/l/2450911

Nog even los van het financiële plaatje wat erbij hoort.
pi_206589782
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 13:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.

https://nos.nl/l/2450911

Nog even los van het financiële plaatje wat erbij hoort.
Die dwangwet regelt dat Rutte IV het probleem van 100 duizenden nieuwe asielmigranten bij de gemeenten over de heg kan gooien. Niks meer, niks minder.
  maandag 7 november 2022 @ 13:37:45 #297
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206589864
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 13:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.

https://nos.nl/l/2450911

Nog even los van het financiële plaatje wat erbij hoort.
Ja en nee. Je kunt de groep asielzoekers/statushouders die we moeten huisvesten moeilijk ontkennen, want ze zijn er gewoon. En gemeentes nemen hun verantwoordelijkheid niet, want iedereen wijst naar elkaar zonder zelf plaatsen te genereren, dus dan kom je vanzelf een keer bij dwang uit.

Neemt niet weg dat er ook duizenden autochtonen op zoek zijn naar een woning en die negeren we ook al een jaar of twintig. En de gemeentes hebben de afgelopen jaren al zoveel taken over de schutting zien vliegen dat ze daar nu tabak van hebben. Allemaal begrijpelijk, maar we moeten toch wat. Tegen 'de asielzoekers' zeggen: "ja sorry, jullie blijven nog maar even in het gras liggen want we hebben de afgelopen jaren te weinig huizen gebouwd en eigen volk eerst" klinkt misschien leuk, maar is op geen enkele manier realistisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206590187
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 13:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.

https://nos.nl/l/2450911

Nog even los van het financiële plaatje wat erbij hoort.
Dit gaat om AZCs, dat zijn geen huizen maar leegstaande scholen e.d.

En ja, de statushouders moeten ook huizen krijgen, hebben daar net zo veel recht op als iedere andere inwoner van Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206590235
quote:
1s.gif Op maandag 7 november 2022 14:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit gaat om AZCs, dat zijn geen huizen maar leegstaande scholen e.d.

En ja, de statushouders moeten ook huizen krijgen, hebben daar net zo veel recht op als iedere andere inwoner van Nederland.
Dat laatste is niet per se waar. Arbeidsmigranten hebben er bijvoorbeeld geen recht op.

Waarom niet-onderdanen van derde landen gelijk evenveel rechten als onderdanen zouden moeten hebben is mij een raadsel. Het idee is dat ze zielig zijn, maar zielige mensen kun je ook in opvangkampen zetten zoals bijna overal ter wereld.
pi_206590379
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 13:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja en nee. Je kunt de groep asielzoekers/statushouders die we moeten huisvesten moeilijk ontkennen, want ze zijn er gewoon. En gemeentes nemen hun verantwoordelijkheid niet, want iedereen wijst naar elkaar zonder zelf plaatsen te genereren, dus dan kom je vanzelf een keer bij dwang uit.

Neemt niet weg dat er ook duizenden autochtonen op zoek zijn naar een woning en die negeren we ook al een jaar of twintig. En de gemeentes hebben de afgelopen jaren al zoveel taken over de schutting zien vliegen dat ze daar nu tabak van hebben. Allemaal begrijpelijk, maar we moeten toch wat. Tegen 'de asielzoekers' zeggen: "ja sorry, jullie blijven nog maar even in het gras liggen want we hebben de afgelopen jaren te weinig huizen gebouwd en eigen volk eerst" klinkt misschien leuk, maar is op geen enkele manier realistisch.
Het trieste is dat met alle, zoals je wil, verrechtsing en "eigen volk eerst" geroep van de afgelopen 20 jaar er verdomd weinig uit is gekomen voor dat "eigen volk" als we naar de zaken kijken die nu vastlopen en die al 20 jaar geen geheim zijn voor de opeenvolgende regeringen.
pi_206590387
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 13:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja en nee. Je kunt de groep asielzoekers/statushouders die we moeten huisvesten moeilijk ontkennen, want ze zijn er gewoon. En gemeentes nemen hun verantwoordelijkheid niet, want iedereen wijst naar elkaar zonder zelf plaatsen te genereren, dus dan kom je vanzelf een keer bij dwang uit.

Neemt niet weg dat er ook duizenden autochtonen op zoek zijn naar een woning en die negeren we ook al een jaar of twintig. En de gemeentes hebben de afgelopen jaren al zoveel taken over de schutting zien vliegen dat ze daar nu tabak van hebben. Allemaal begrijpelijk, maar we moeten toch wat. Tegen 'de asielzoekers' zeggen: "ja sorry, jullie blijven nog maar even in het gras liggen want we hebben de afgelopen jaren te weinig huizen gebouwd en eigen volk eerst" klinkt misschien leuk, maar is op geen enkele manier realistisch.
Deels eens hoor, uiteindelijk is het een probleem veroorzaakt door het beleid op allerlei gebieden en wordt dit nu gedropt naar de gemeenten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')