bestaande cruiseschepenquote:Op zaterdag 5 november 2022 19:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit gaat om AZCs, die komen altijd in bestaande gebouwen.
Hier wil ik wel een bron van zien.quote:Op zaterdag 5 november 2022 20:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
75% blijft? Waarom verspreid jij bewust leugens? Meer dan de helft wordt afgewezen. En ongeveer de helft van de afgewezen asielzoekers vertrekt al snel.
Idd, had ergens gelezen dat zo'n 70% blijftquote:Op zaterdag 5 november 2022 21:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier wil ik wel een bron van zien.
51% afgewezenquote:Op zaterdag 5 november 2022 21:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier wil ik wel een bron van zien.
44% van de afgewezen asielzoekers verlaat het land:quote:Ook in een rapport uitgebracht door de Rijksoverheid staat informatie over het inwilligingspercentage van 2020. Van de eerste asielaanvragen waarover in de periode van januari tot en met december 2020 is beslist, is 49 procent goedgekeurd.
Gewoon bij de feiten blijven.quote:Nederland heeft tussen 2013 en 2017 niet 18,2 maar 44 procent van de uitgeprocedeerde asielzoekers uitgezet.
Wow, dat is wel even een rectificatie. Van dat hele onderzoek klopte dus niets. Ik vond het destijd plausibel klinken.quote:Op zaterdag 5 november 2022 21:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
44% van de afgewezen asielzoekers verlaat het land:
https://nos.nl/artikel/22(...)-nauwelijks-uitgezet
[..]
Gewoon bij de feiten blijven.
Ik niet, er is een vrij grote groep veiligelanders die van het ene naar het andere land reist en na de uitspraak het uitzetten dus niet eens afwacht maar snel naar het volgende land gaat (om niet op een vliegtuig naar huis te worden gezet). 18% kon dus gewoon niet.quote:Op zaterdag 5 november 2022 21:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wow, dat is wel even een rectificatie. Van dat hele onderzoek klopte dus niets. Ik vond het destijd plausibel klinken.
quote:Op vrijdag 4 november 2022 22:06 schreef Hanca het volgende:
Nou, het kabinet lijkt toch nog iets gedaan te krijgen:
https://nos.nl/artikel/24(...)gelijk-maandag-klaar
De asielwet komt er aan.
Dat lijkt me niet, heeft geen van de 4 belang bij.quote:
Denk ik wel, want VVD gaat niet akkoord met asielwet waar ze afgelopen weken onderhandeld hebben, lijk ook wel een crisis waard.quote:
Kabinetscrisis zal wel niet. Maar ik vermoed dat de VVD wil dat het beperken van de instroom bespreekbaar wordt.quote:Op maandag 7 november 2022 07:11 schreef Hanca het volgende:
Een kabinetscrisis lost het probleem niet op, schuift het alleen weer een tijd vooruit. Dus nee, dat lijkt me onwaarschijnlijk. VVD moet nu alleen gewoon even duudelijk zeggen hoe ze zonder dwang denken genoeg AZCs te krijgen...
De VVD gedraagt zich nu als een stel populistische nee roepers die alleen kritiek hebben en geen oplossingen.
En de gemeentes vragen nota bene om deze wet...
Dat links dat wil is totale onzin, we hebben één van de strengste asielprocedures van de wereld. Dat iedereen wel toegang heeft tot die procedure is logisch, dat moet namelijk volgens het EVRM. Mensen die binnen komen mogen asiel aanvragen. Maar de procedure voor veilige-landers (waar we ook de langste lijst van de wereld hebben) is al extreem verkort tot een paar weken.quote:Op maandag 7 november 2022 07:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kabinetscrisis zal wel niet. Maar ik vermoed dat de VVD wil dat het beperken van de instroom bespreekbaar wordt.
Het is nu een soort zwarte piet-discussie met rechts dat de voordeur dicht wil en links dat iedereen maar wil binnenlaten. Het is ook oprecht lastig om dan tot een voor iedereen acceptabel compromis te komen.
quote:Article 14
1Everyone has the right to seek and to enjoy in other countries asylum from persecution.
2This right may not be invoked in the case of prosecutions genuinely arising from non-political crimes or from acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.
Dit was al een voorstel voor een tijdelijke wet van 4 jaar.quote:Op maandag 7 november 2022 07:33 schreef Lurf het volgende:
Het zal er wel weer op uitdraaien dat het toch een tijdelijk wetje wordt voor 1 of 2 jaar, met de belofte om een permanente oplossing te onderzoeken. Dan is het brandje geblust en kan het probleem weer even vooruit geschoven worden. Van der Burg gaat wel door de pomp.
VVD gaat even aan de achterban laten zien dat ze dit echt heel hoog opnemen. En stemmen alsnog er gewoon mee in.quote:Op zondag 6 november 2022 21:59 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Denk ik wel, want VVD gaat niet akkoord met asielwet waar ze afgelopen weken onderhandeld hebben, lijk ook wel een crisis waard.
Ja. Vandaar ook dat de hele asielprocedure nu zo’n enorme teringzooi isquote:Op maandag 7 november 2022 07:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat links dat wil is totale onzin, we hebben één van de strengste asielprocedures van de wereld. Dat iedereen wel toegang heeft tot die procedure is logisch, dat moet namelijk volgens het EVRM. Mensen die binnen komen mogen asiel aanvragen. Maar de procedure voor veilige-landers (waar we ook de langste lijst van de wereld hebben) is al extreem verkort tot een paar weken.
Edit: niet EVRM, maar zelfs de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, artikel 14.
[..]
Die mensen die er bij komen zijn voornamelijk arbeidsmigranten, niet asielzoekers. Daar gaat deze wet niet over.quote:Op maandag 7 november 2022 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja. Vandaar ook dat de hele asielprocedure nu zo’n enorme teringzooi is
Dat er dit jaar al meer dan 190k mensen bij zijn gekomen, dat heeft daar verder helemaal niks mee te maken verder
Het zijn er gewoon teveel, en daar moet gewoon een normaal debat over kunnen plaatsvinden zonder dat er meteen weer racisme en xenofobie wordt geschreeuwd.
Het probleem zit hem niet in het binnenkomen en asiel vragen, maar in de procedures, de vele bezwaren en daardoor en door personeelstekort de veel te lange tijd die nodig is om tot een uitspraak te komen.quote:Op maandag 7 november 2022 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja. Vandaar ook dat de hele asielprocedure nu zo’n enorme teringzooi is
Dat er dit jaar al meer dan 190k mensen bij zijn gekomen, dat heeft daar helemaal niks mee te maken verder
Het zijn er gewoon teveel, en daar moet gewoon een normaal debat over kunnen plaatsvinden zonder dat er meteen weer racisme en xenofobie wordt geschreeuwd.
Waar baseer je dat op? In NL wordt een veel hoger percentage asielverzoeken toegewezen dan het gemiddelde in de EU.quote:Op maandag 7 november 2022 07:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat links dat wil is totale onzin, we hebben één van de strengste asielprocedures van de wereld. Dat iedereen wel toegang heeft tot die procedure is logisch, dat moet namelijk volgens het EVRM. Mensen die binnen komen mogen asiel aanvragen. Maar de procedure voor veilige-landers (waar we ook de langste lijst van de wereld hebben) is al extreem verkort tot een paar weken.
Edit: niet EVRM, maar zelfs de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, artikel 14.
[..]
En het gebrek aan uitstroom, doordat we geen huizen hebben voor de statushouders. Dat is eigenlijk het allergrootste probleem.quote:Op maandag 7 november 2022 07:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het probleem zit hem niet in het binnenkomen en asiel vragen, maar in de procedures, de vele bezwaren en daardoor en door personeelstekort de veel te lange tijd die nodig is om tot een uitspraak te komen.
Onder andere hierop: https://www.trouw.nl/binn(...)an-europa~bf3b10d3f/quote:Op maandag 7 november 2022 07:54 schreef Caws het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? In NL wordt een veel hoger percentage asielverzoeken toegewezen dan het gemiddelde in de EU.
Dit is gebaseerd op een aantal specifieke landen. Over het algemeen keurt NL relatief nog steeds meer verzoeken goed dan gemiddeld in de EU. Die cijfers kun je gewoon bij Eurostat vinden.quote:Op maandag 7 november 2022 08:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onder andere hierop: https://www.trouw.nl/binn(...)an-europa~bf3b10d3f/
Ik zou voor jouw bewering ook wel bewijs willen zien, want ik weet dat wij hier bijvoorbeeld bijna alle Marokkanen uit zetten, terwijl die in bijvoorbeeld Italië en Spanje voor een veel groter deel wel mogen blijven.
Laat ze maar zien dan...quote:Op maandag 7 november 2022 08:03 schreef Caws het volgende:
[..]
Dit is gebaseerd op een aantal specifieke landen. Over het algemeen keurt NL relatief nog steeds meer verzoeken goed dan gemiddeld in de EU. Die cijfers kun je gewoon bij Eurostat vinden.
Dat komt ook omdat kanslozen relatief weinig te zoeken hebben hier. Die gaan vaker naar het Uk of Frankrijk.quote:Op maandag 7 november 2022 08:03 schreef Caws het volgende:
[..]
Dit is gebaseerd op een aantal specifieke landen. Over het algemeen keurt NL relatief nog steeds meer verzoeken goed dan gemiddeld in de EU. Die cijfers kun je gewoon bij Eurostat vinden.
De keiharde werkelijkheid is dat de instroom in de asielprocedure tot nu toe nog maar 35.000 is, dat de helft daar van wordt afgewezen en dat het dus maar om 17.000 mensen gaat (en daar zitten gezinsgenoten bij). Het grote probleem (de huizenmarkt) heeft dus niet zo veel hier mee te maken, veel meer met de arbeidsmigranten. Hou dus op met die onzinnige focus op asiel, zou ik zeggen.quote:Op maandag 7 november 2022 08:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat komt ook omdat kanslozen relatief weinig te zoeken hebben hier. Die gaan vaker naar het Uk of Frankrijk.
De keiharde werkelijkheid is dat 10 kanslozen een veel minder economische last zijn dan 1 Eritreese vrouw die wel.een vergunning krijgt.
https://ec.europa.eu/euro(...)efault/table?lang=enquote:
Vreemd, NL cijfers zelf zeggen dat elk jaar ongeveer 50% wordt goedgekeurd.quote:Op maandag 7 november 2022 08:49 schreef Caws het volgende:
[..]
https://ec.europa.eu/euro(...)efault/table?lang=en
In 2021:
• EU 524.410 aanvrangen, 202.030 goedgekeurd -> 39%
• NL 16.505 aanvrangen, 12.065 goedgekeurd -> 73%
35.000 is helemaal niet 'maar 35.000'. Jarenlange gemiddelde lag rond de 24k. We zijn dus vrijwel verdubbeld tegen het einde van het jaar.quote:Op maandag 7 november 2022 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
De keiharde werkelijkheid is dat de instroom in de asielprocedure tot nu toe nog maar 35.000 is, dat de helft daar van wordt afgewezen en dat het dus maar om 17.000 mensen gaat (en daar zitten gezinsgenoten bij). Het grote probleem (de huizenmarkt) heeft dus niet zo veel hier mee te maken, veel meer met de arbeidsmigranten. Hou dus op met die onzinnige focus op asiel, zou ik zeggen.
Ook voor alle voorgaande jaren ligt het gewoon op of dik boven het EU gemiddelde. Ik ben het helemaal met je eens dat het geneuzel in de marge is, maar dat NL een ontzettend streng asiebeleid heeft is gewoon niet waar. Daar zal de VVD dan misschien ruimte zien om de instroom te beperken.quote:Op maandag 7 november 2022 08:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vreemd, NL cijfers zelf zeggen dat elk jaar ongeveer 50% wordt goedgekeurd.
2021 was natuurlijk ook wel een raar coronajaar in de asielprocedures.
Edit: voor 2017 (48%), 2018 (35%), 2019 (37%), 2020 (63%) klopt dat ook meer, 2021 lijkt echt een uitzondering. Daarbij gaat het hier maar om 34.000 positieve beoordelingen in die 5 jaar, dat zijn er nog geen 7.000 per jaar. Dat gaat toch gewoon nergens over?
Het is wel 'maar 35.000' en zelfs 'maar 17.000', omdat men steeds doet alsof die 190k groei door asiel komt. Dat is dus gewoon bewezen volledige nonsens.quote:Op maandag 7 november 2022 09:02 schreef Confetti het volgende:
[..]
35.000 is helemaal niet 'maar 35.000'. Jarenlange gemiddelde lag rond de 24k. We zijn dus vrijwel verdubbeld tegen het einde van het jaar.
Daarnaast zitten de Oekrainers niet in deze cijfers. In feite zitten we dit jaar dus al op 100k.
De instroom gaat deze cijfers helemaal niet over. Je kunt de instroom, het aantal mensen dat asiel aan vraagt, niet beperken zonder de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens te schenden.quote:Op maandag 7 november 2022 09:12 schreef Caws het volgende:
[..]
Ook voor alle voorgaande jaren ligt het gewoon op of dik boven het EU gemiddelde. Ik ben het helemaal met je eens dat het geneuzel in de marge is, maar dat NL een ontzettend streng asiebeleid heeft is gewoon niet waar. Daar zal de VVD dan misschien ruimte zien om de instroom te beperken.
Sorry, asieltoewijzing bedoelde ik. Waarvan jij beweerde dat we één van de strengste asielprocedures van de wereld hadden, maar daar niet op wil terugkomen nu je met daadwerkelijke cijfers wordt geconfronteerd.quote:Op maandag 7 november 2022 09:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
De instroom gaat deze cijfers helemaal niet over. Je kunt de instroom, het aantal mensen dat asiel aan vraagt, niet beperken zonder de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens te schenden.
Ik ben eigenlijk gewoon nog aan het zoeken, want deze cijfers zijn niet compleet. Er zijn afgelopen 5 jaar meer dan 35.000 asielaanvragen goedgekeurd, namelijk. Dat kun je gewoon hier vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-quote:Op maandag 7 november 2022 09:17 schreef Caws het volgende:
[..]
Sorry, asieltoewijzing bedoelde ik. Waarvan jij beweerde dat we één van de strengste asielprocedures van de wereld hadden, maar daar niet op wil terugkomen nu je met daadwerkelijke cijfers wordt geconfronteerd.
Ik heb onlangs dat verhaal gepost over die aspergeteelt. Die de facto volledig draait op Roemenen die hier onder aan slavernij gelijkende omstandigheden moeten werken en worden gehuisvest.quote:Op maandag 7 november 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het probleem is hier de instroom van de arbeidsmigranten en dan met name hen die bedrijven in stand houden die hier niet zouden moeten kunnen bestaan (bedrijven die het van veel werknemers met lage inkomens moeten hebben, zoals een deel van de kassen).
Precies, 36.960 volgens Eurostat. Maar blijf vooral aan de cijfers twijfelen joh, aan je onderbuik kan het niet liggen natuurlijk.quote:Op maandag 7 november 2022 09:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk gewoon nog aan het zoeken, want deze cijfers zijn niet compleet. Er zijn afgelopen 5 jaar meer dan 35.000 asielaanvragen goedgekeurd, namelijk. Dat kun je gewoon hier vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Ik kan niet helemaal vinden hoe dat verschil nu zit en dus al helemaal niet hoe dat zit voor andere landen.
Verder is de Nederlandse reputatie inmiddels zo dat asielzoekers uit veel landen hier niet eens meer een aanvraag willen doen. Dat zie je niet in percentages.
Ja, precies. Dat rondde ik even af naar 35.000. Bij het CBS zijn het er 88.000. Ik wil graag niet aan de cijfers twijfelen, maar deze cijfers spreken elkaar enorm tegen.quote:Op maandag 7 november 2022 09:36 schreef Caws het volgende:
[..]
Precies, 36.960 volgens Eurostat. Maar blijf vooral aan de cijfers twijfelen joh, aan je onderbuik kan het niet liggen natuurlijk.
Op het gebied van een aantal landen met enorm veel vluchtelingen naar Europa, zoals Marokko, hebben we een extreem streng vluchtelingenbeleid. Dat heeft gewoon veel invloed bij zulke vergelijkingen, omdat zo'n grote stroom dus helemaal niet hier heen komt.quote:Op maandag 7 november 2022 09:36 schreef Caws het volgende:
[..]
We hebben een minder-streng-dan-gemiddeld-asielbeleid, maar dat schrikt iedereen zo af, dat ze sowieso al niet komen!
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwetquote:ChristenUnie roert zich
Ondertussen begint ook de ChristenUnie-achterban zich te roeren. Een aantal leden wil met een motie op het partijcongres eind november afdwingen dat de fractie het vertrouwen in de coalitiepartner VVD opzegt. Volgens de indieners komt de VVD de asieldeal niet na, terwijl die met veel moeite tot stand is gekomen.
De ChristenUnie-leden wijzen er in hun motie op dat de "verslechteringen van de asielopvang (waaronder de verlenging van de beslistermijn en het uitstellen van gezinshereniging)" wel zijn ingegaan, terwijl de "verbeteringen, waaronder de spreidingswet" op zich laten wachten.
Dat zou wel ironisch zijn. Als de VVD nu wegloopt van tafel dan doen ze effectief datgene waarmee ze Wilders al 10 jaar om de oren slaan en wegzetten als onbetrouwbaar. Namelijk weglopen als het spannend wordt.quote:Op maandag 7 november 2022 10:42 schreef Hanca het volgende:
Heibel in de coalitie:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet
Ik moet ook zeggen dat ik hierin mijn mede-cu leden groot gelijk geef, de VVD stelt zich op als een volslagen onbetrouwbare partner.
Het is vooral schokkend dat de VVD zich heeft laten afschepen met zinloze maatregelen als uitstel van gezinshereniging of beslistermijnen.quote:Op maandag 7 november 2022 10:42 schreef Hanca het volgende:
Heibel in de coalitie:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet
Ik moet ook zeggen dat ik hierin mijn mede-cu leden groot gelijk geef, de VVD stelt zich op als een volslagen onbetrouwbare partner.
Dat element zit er zeker bij. En de fractie gaat vast wel door de pomp, dat doen ze immers al 10 jaar. Alleen er is over twee weken ook congres…quote:Op maandag 7 november 2022 11:00 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk trouwens dat we hier naar de politieke prijs van het Omtzigtdebat zitten te kijken. De VVD heeft alles weggegeven om Rutte maar premier te kunnen laten blijven, en nu zijn de fractie en de achterban er blijkbaar klaar mee.
Dit was te voorkomen geweest als Rutte was opgestapt of desnoods een termijn in de Kamer was gaan zitten met een ander als premier. De onderhandelingspositie van de VVD is volledig door het putje, en de coalitiepartners weten dat.
Werkelijk niemand zag dat aankomen.quote:Op maandag 7 november 2022 10:42 schreef Hanca het volgende:
Heibel in de coalitie:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet
Ik moet ook zeggen dat ik hierin mijn mede-cu leden groot gelijk geef, de VVD stelt zich op als een volslagen onbetrouwbare partner.
Van het congres verwacht ik weinig. Die motie over het stikstofbeleid is ook terzijde geschoven en zo zal het hier vermoedelijk ook weer gaan.quote:Op maandag 7 november 2022 11:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat element zit er zeker bij. En de fractie gaat vast wel door de pomp, dat doen ze immers al 10 jaar. Alleen er is over twee weken ook congres…
Maar dát kun je een keer doen en geen drie, vier keer…quote:Op maandag 7 november 2022 11:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Van het congres verwacht ik weinig. Die motie over het stikstofbeleid is ook terzijde geschoven en zo zal het hier vermoedelijk ook weer gaan.
En vooral: je kunt dat met stikstof doen waar de VVD achterban vrij genuanceerd over is (bouwen is namelijk belangrijker dan boeren), met asiel is dat denk ik een stuk lastiger.quote:Op maandag 7 november 2022 11:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dát kun je een keer doen en geen drie, vier keer…
Het uitstellen van gezinshereniging is en blijft een pijnlijke meloen om door te slikken. Die kinderen die zo lang hun vader en/of moeder niet zien nog laten wachten, dat zijn stuk voor stuk persoonlijke drama's. Je moet het niet teveel objectieveren, het blijven verhalen over mensen, mensen die meestal al enorm veel hebben meegemaakt en dan dit er ook nog eens overheen krijgen. Weer uitstel van het zien van hun gezinsleden, na alles wat er daarvoor al is gebeurd. Dat doet pijn.quote:Op maandag 7 november 2022 11:02 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is vooral schokkend dat de VVD zich heeft laten afschepen met zinloze maatregelen als uitstel van gezinshereniging of beslistermijnen.
Als dat echt de enige instroommaatregelen die de CU in de vorm van een meloen moeten slikken valt het ernstig mee. Dat de CU dat nu ook zo uitvergroot toont al aan dat echte instroommaatregelen onmogelijk zijn met zo'n partij.
Nu die 'maatregelen' geen enkel effect sorteren raakt de VVD natuurlijk in paniek. Zeker met verkiezingen op komst.
Ik kan echt geen enkele nieuwe maatregel bedenken waar Rutte mee zou kunnen komen. Alles is verboden volgens het internationale recht.
Ook. Zeker speelt dat mee.quote:Op maandag 7 november 2022 11:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
En vooral: je kunt dat met stikstof doen waar de VVD achterban vrij genuanceerd over is (bouwen is namelijk belangrijker dan boeren), met asiel is dat denk ik een stuk lastiger.
Jij als onze huis-CUexpert, hoe lang gaat de CU dit gedraal nog pikken?quote:Op maandag 7 november 2022 12:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het uitstellen van gezinshereniging is en blijft een pijnlijke meloen om door te slikken. Die kinderen die zo lang hun vader en/of moeder niet zien nog laten wachten, dat zijn stuk voor stuk persoonlijke drama's. Je moet het niet teveel objectieveren, het blijven verhalen over mensen, mensen die meestal al enorm veel hebben meegemaakt en dan dit er ook nog eens overheen krijgen. Weer uitstel van het zien van hun gezinsleden, na alles wat er daarvoor al is gebeurd. Dat doet pijn.
Ik ben net als Segers het eens met dat het een net draagbaar compromis is, of een net slikbare meloen, maar het blijft wel een zeer pijnlijke maatregel.
Helaas een betaalmuur, maar dat Hermans geen gezag heeft was al bekend natuurlijk.quote:Op maandag 7 november 2022 12:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)te-moet-komen-helpen
Stevig stuk in VVD-huiskrant de T. Misschien geen kabinetscrisis, maar partij in crisis is het zeker.
Kijk even op Telegraaf.nl gewoon de voorpagina en je krijgt al een idee van de sfeer.quote:Op maandag 7 november 2022 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Helaas een betaalmuur, maar dat Hermans geen gezag heeft was al bekend natuurlijk.
Mocht er toch een kabinetsval komen, zou de VVD misschien eens een termijn de oppositie in moeten, om eens na te gaan denken waar de partij nou eigenlijk voor staat behalve het premierschap van Rutte. Als ik nadenk over wat ze de afgelopen 12 jaar voor elkaar hebben gekregen kan ik eigenlijk ook maar weinig harde wapenfeiten bedenken. Het meeste is alweer afgeschoten of ingehaald door de realiteit.
Kort: https://www.nd.nl/nieuws/(...)vvd-klaar-met-onbetrquote:Op maandag 7 november 2022 12:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij als onze huis-CUexpert, hoe lang gaat de CU dit gedraal nog pikken?
Gelijkblijvend of stijgend, maar dat speelt bij CU eigenlijk nooit een rol. Of ze nou 5 of 7 zetels hebben doet er niet veel toe.quote:Op maandag 7 november 2022 12:36 schreef Aurelius het volgende:
Hoe staat de CU er voor in de peilingen?
Dan kunnen ze mooi de stekker eruit trekken wat mij betreft.quote:Op maandag 7 november 2022 12:37 schreef Hanca het volgende:
Gelijkblijvend of stijgend, maar dat speelt bij CU eigenlijk nooit een rol. Of ze nou 5 of 7 zetels hebben doet er niet veel toe.
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn.quote:Op maandag 7 november 2022 12:41 schreef Hanca het volgende:
Ik denk wel dat de CU makkelijker het kabinet kan laten vallen dan de VVD. De VVD zit dan met een puinhoop, beschadigde partijleider, geen opvolger en na verkiezingen moeten ze weer aan tafel om over exact dezelfde onderwerpen te praten met grotendeels dezelfde partijen. CU heeft geen beschadigde partijleider en hoeft ook niet zo nodig mee te praten na de verkiezingen, als dat niet gaat.
Nee, maar wel te groot om te negeren bij kabinetsvorming. Sterker: VVD lijkt gewoon de grootste te blijven.quote:Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn.
Als het kabinet valt ligt alles aan scherven. Als de PvdA met een geloofwaardige kandidaat komt (dus geen Timmermans), kunnen ze zomaar de grootste worden. Alles ligt dan weer open.quote:Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn.
Goede kans dat je toch weer op een combi uit VVD, D66, CDA, PvdA, GL en CU (misschien zelfs alle 6) voor een meerderheid. VVD gaat toch ook niet beginnen aan een echt rechts kabinet, dat jaagt de gematigde kiezers weer naar partijen ter linkerzijde van de VVD.quote:Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn.
Als de boel klapt weet je nooit wat er kan gebeuren. Ik weet niet eens of we wel kunnen stemmen voor maart, ik betwijfel dat eerlijk gezegd. Dus dan moet het over de Statenverkiezingen heen, ben je een half jaar verderquote:Op maandag 7 november 2022 12:43 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Alsof D66 en VVD na nieuwe verkiezingen nog steeds zo groot zijn.
Als het kabinet valt door de VVD, zullen ze door iedereen als onbetrouwbaar worden afgeschilderd en zijn de de pispaal van de campagne.quote:Op maandag 7 november 2022 12:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar wel te groot om te negeren bij kabinetsvorming. Sterker: VVD lijkt gewoon de grootste te blijven.
Juist wel Timmermans of anders Aboutaleb. Timmermans won recent nog een verkiezing, de Europese.quote:Op maandag 7 november 2022 12:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als het kabinet valt ligt alles aan scherven. Als de PvdA met een geloofwaardige kandidaat komt (dus geen Timmermans), kunnen ze zomaar de grootste worden. Alles ligt dan weer open.
Moet toch binnen 3 maanden: https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaaldquote:Op maandag 7 november 2022 12:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als de boel klapt weet je nooit wat er kan gebeuren. Ik weet niet eens of we wel kunnen stemmen voor maart, ik betwijfel dat eerlijk gezegd. Dus dan moet het over de Statenverkiezingen heen, ben je een half jaar verder
Ik denk dat Timmermans veel te elitair is. Dat zou echt een misser zijn. Kijk hoeveel aversie Kaag oproept met haar houding en manier van spreken.quote:Op maandag 7 november 2022 12:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist wel Timmermans of anders Aboutaleb. Timmermans won recent nog een verkiezing, de Europese.
Als CU de stekker er uit wil trekken moeten ze wat mij betreft inderdaad eerst met de PvdA overleggen of die klaar zijn voor een sterke campagne met 1 van die 2, anders lever je het land straks uit aan een alsmaar groeiende rechtse meerderheid.
Balkenende 4 viel op 20 februari en stemden in juni. Heel krap…quote:Op maandag 7 november 2022 12:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Moet toch binnen 3 maanden: https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaald
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.quote:Op maandag 7 november 2022 12:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als het kabinet valt ligt alles aan scherven. Als de PvdA met een geloofwaardige kandidaat komt (dus geen Timmermans), kunnen ze zomaar de grootste worden. Alles ligt dan weer open.
Nieuwe verkiezingen pakken voor alle regeringspartijen dramatisch uit, behalve voor de CU. Dus noch de VVD, noch D66, noch het CDA gaat dit kabinet eerder laten vallen dan de eerstkomende verkiezingen. Ook op dit asieldealprobleem wordt een cosmetische sticker geplakt zodat alle partijen bij Nieuwsuur kunnen uitleggen dat ze tevreden zijn.quote:Op maandag 7 november 2022 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik heb nog even zitten nadenken maar nieuwe verkiezingen kunnen voor de VVD alleen maar dramatisch uitpakken denk ik.
Rutte opnieuw de kar laten trekken zou gênant zijn, de koek is nu echt op en dat die man nog op zijn post zit is de aanleiding van de situatie die nu is ontstaan.
Een nieuwe lijsttrekker heeft te dealen met de erfenis van Rutte en moet een eigen profiel opbouwen, maar kan ook niet volledig afstand nemen van het kabinetsbeleid. De hele campagne zal de VVD van alle kanten worden aangevallen. Dat kan bijna niet anders dan in een deceptie eindigen.
Dus uiteindelijk zal die fractie wel gewoon eieren voor z’n geld kiezen.
Aversie bij jou, maar Kaag haalde een recordresultaat voor D66. Als PvdA die zetels terug wint zijn ze een heel eind op weg naar de grootste.quote:Op maandag 7 november 2022 12:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat Timmermans veel te elitair is. Dat zou echt een misser zijn. Kijk hoeveel aversie Kaag oproept met haar houding en manier van spreken.
Aboutaleb of Marjolein Moorman zou een betere keus zijn.
Helaas wil de PvdA zichzelf opheffen door met GL samen te gaan.quote:Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.
Haal Lodewijk Asher maar terug.
Asscher is de hoofdreden dat ze nu zo klein zijn.quote:Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.
Haal Lodewijk Asher maar terug.
Met 'Deens model' bedoel je vast iets over streng zijn tegen buitenlanders/asielzoekers? Daarmee verliezen ze mooi hun laatste restje vaste achterban aan andere linkse partijen, in ruil voor misschien een succesje op de korte termijn.quote:Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Als de PvdA zich zou omvormen naar Deens model zouden ze zelf de absolute meerderheid kunnen krijgen.
Haal Lodewijk Asher maar terug.
Dan kunnen ze die A van Arbeid wel definitief uit hun naam halen.quote:Op maandag 7 november 2022 12:53 schreef BasEnAad het volgende:
Helaas wil de PvdA zichzelf opheffen door met GL samen te gaan.
Omdat ze samen willen gaan met een partij waar ze inmiddels al decennia (op regeerperiodes na) bijna 100% gelijk mee stemmen?quote:Op maandag 7 november 2022 12:56 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Dan kunnen ze die A van Arbeid wel definitief uit hun naam halen.
Als de PvdA veel strenger tegen de instroom van asiel- en gelukzoekers gaat worden dan is er juist erg veel kiezerspotentieel binnen te halen. Nu is het allemaal een beetje 1 pot nat waar je opstemt ter linkerzijde met geen durf om harder in te grijpen wb de asielproblematiek.quote:Op maandag 7 november 2022 12:54 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Met 'Deens model' bedoel je vast iets over streng zijn tegen buitenlanders/asielzoekers? Daarmee verliezen ze mooi hun laatste restje vaste achterban aan andere linkse partijen, in ruil voor misschien een succesje op de korte termijn.
Denk nog steeds dat het probleem veel meer zit in de accenten en nadrukken die ze leggen in hun verhaal dan het verhaal zelf. Een goede voorman/-vrouw die hun verhaal goed weet te verkopen maakt de partij succesvoller dan de Deentjes proberen te imiteren
Uit wanhoop ja.quote:Op maandag 7 november 2022 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat ze samen willen gaan met een partij waar ze inmiddels al decennia (op regeerperiodes na) bijna 100% gelijk mee stemmen?
Omdat ze de enige was die Rutte rechtstreeks uitdaagde ja. Het CDA had een slechte campagne, Hoekstra zakte volledig door het ijs. De andere lijsttrekkers waren überhaupt geen premiersmateriaal.quote:Op maandag 7 november 2022 12:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aversie bij jou, maar Kaag haalde een recordresultaat voor D66. Als PvdA die zetels terug wint zijn ze een heel eind op weg naar de grootste.
Nee, want de kiezers die zo roepen om een strenger asielbeleid zijn ook conservatief, PvdA verliest echt alleen maar een hoop potentieel bij zo'n wijziging. PvdA moet kijken naar de Kaagstemmer die is weggelopen bij de PvdA, de GL stemmer, de PvdD stemmer en de linkerflank van het CDA (op het congres keren schijnt er veel met weemoed aan De Jonge als partijleider te zijn gedacht). En dan nog de pure Rutte-stemmer die alleen op een zo premierwaardig mogelijke persoon stemmen, die kun je winnen met Timmermans of Aboutaleb.quote:Op maandag 7 november 2022 12:59 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Als de PvdA veel strenger tegen de instroom van asiel- en gelukzoekers gaat worden dan is er juist erg veel kiezerspotentieel binnen te halen. Nu is het allemaal een beetje 1 pot nat waar je opstemt ter linkerzijde met geen durf om harder in te grijpen wb de asielproblematiek.
Niet dat de PvdA dat gaat doen overigens, de partij is wat dat betreft ook heel verschillend met hun Deense collega's/
Daar zeg je wat, dat viel mij ook op. Als je Hugo als voorman wil, dan heb je het opgegeven hoor. Dan kan je de partij net zo goed meteen opheffen.quote:Op maandag 7 november 2022 13:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
schijnt er veel met weemoed aan De Jonge als partijleider te zijn gedacht
Nee, dan heb je wat mij betreft juist verstand van waar het CDA voor moet staan: christelijk-sociaal beleid met veel denken aan de verenigingen en het wij-gevoel. Daar past De Jonge bij, niet de guur-rechtse Hoekstra.quote:Op maandag 7 november 2022 13:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daar zeg je wat, dat viel mij ook op. Als je Hugo als voorman wil, dan heb je het opgegeven hoor. Dan kan je de partij net zo goed meteen opheffen.
Dat kunnen ze ook beter doenquote:Op maandag 7 november 2022 13:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daar zeg je wat, dat viel mij ook op. Als je Hugo als voorman wil, dan heb je het opgegeven hoor. Dan kan je de partij net zo goed meteen opheffen.
Het CDA is niet de CU hè.quote:Op maandag 7 november 2022 13:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dan heb je wat mij betreft juist verstand van waar het CDA voor moet staan: christelijk-sociaal beleid met veel denken aan de verenigingen en het wij-gevoel. Daar past De Jonge bij, niet de guur-rechtse Hoekstra.
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.quote:Op maandag 7 november 2022 12:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)te-moet-komen-helpen
Stevig stuk in VVD-huiskrant de T. Misschien geen kabinetscrisis, maar partij in crisis is het zeker.
Die dwangwet regelt dat Rutte IV het probleem van 100 duizenden nieuwe asielmigranten bij de gemeenten over de heg kan gooien. Niks meer, niks minder.quote:Op maandag 7 november 2022 13:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.
https://nos.nl/l/2450911
Nog even los van het financiële plaatje wat erbij hoort.
Ja en nee. Je kunt de groep asielzoekers/statushouders die we moeten huisvesten moeilijk ontkennen, want ze zijn er gewoon. En gemeentes nemen hun verantwoordelijkheid niet, want iedereen wijst naar elkaar zonder zelf plaatsen te genereren, dus dan kom je vanzelf een keer bij dwang uit.quote:Op maandag 7 november 2022 13:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.
https://nos.nl/l/2450911
Nog even los van het financiële plaatje wat erbij hoort.
Dit gaat om AZCs, dat zijn geen huizen maar leegstaande scholen e.d.quote:Op maandag 7 november 2022 13:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is toch van de zotte dat we gemeenten gaan verplichten huizen vrij te maken voor asielzoekers terwijl de bouw plat ligt door de stikstof problematiek en de asielstroom alleen maar toeneemt.
https://nos.nl/l/2450911
Nog even los van het financiële plaatje wat erbij hoort.
Dat laatste is niet per se waar. Arbeidsmigranten hebben er bijvoorbeeld geen recht op.quote:Op maandag 7 november 2022 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit gaat om AZCs, dat zijn geen huizen maar leegstaande scholen e.d.
En ja, de statushouders moeten ook huizen krijgen, hebben daar net zo veel recht op als iedere andere inwoner van Nederland.
Het trieste is dat met alle, zoals je wil, verrechtsing en "eigen volk eerst" geroep van de afgelopen 20 jaar er verdomd weinig uit is gekomen voor dat "eigen volk" als we naar de zaken kijken die nu vastlopen en die al 20 jaar geen geheim zijn voor de opeenvolgende regeringen.quote:Op maandag 7 november 2022 13:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja en nee. Je kunt de groep asielzoekers/statushouders die we moeten huisvesten moeilijk ontkennen, want ze zijn er gewoon. En gemeentes nemen hun verantwoordelijkheid niet, want iedereen wijst naar elkaar zonder zelf plaatsen te genereren, dus dan kom je vanzelf een keer bij dwang uit.
Neemt niet weg dat er ook duizenden autochtonen op zoek zijn naar een woning en die negeren we ook al een jaar of twintig. En de gemeentes hebben de afgelopen jaren al zoveel taken over de schutting zien vliegen dat ze daar nu tabak van hebben. Allemaal begrijpelijk, maar we moeten toch wat. Tegen 'de asielzoekers' zeggen: "ja sorry, jullie blijven nog maar even in het gras liggen want we hebben de afgelopen jaren te weinig huizen gebouwd en eigen volk eerst" klinkt misschien leuk, maar is op geen enkele manier realistisch.
Deels eens hoor, uiteindelijk is het een probleem veroorzaakt door het beleid op allerlei gebieden en wordt dit nu gedropt naar de gemeenten.quote:Op maandag 7 november 2022 13:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja en nee. Je kunt de groep asielzoekers/statushouders die we moeten huisvesten moeilijk ontkennen, want ze zijn er gewoon. En gemeentes nemen hun verantwoordelijkheid niet, want iedereen wijst naar elkaar zonder zelf plaatsen te genereren, dus dan kom je vanzelf een keer bij dwang uit.
Neemt niet weg dat er ook duizenden autochtonen op zoek zijn naar een woning en die negeren we ook al een jaar of twintig. En de gemeentes hebben de afgelopen jaren al zoveel taken over de schutting zien vliegen dat ze daar nu tabak van hebben. Allemaal begrijpelijk, maar we moeten toch wat. Tegen 'de asielzoekers' zeggen: "ja sorry, jullie blijven nog maar even in het gras liggen want we hebben de afgelopen jaren te weinig huizen gebouwd en eigen volk eerst" klinkt misschien leuk, maar is op geen enkele manier realistisch.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |