abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 november 2022 @ 12:26:40 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206531717
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 2 november 2022 @ 12:27:37 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206531726
Laatste posts in het vorige deel:

quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:23 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Zelfs Omtzigt die de huidige inflatie naast de wijze van omgaan van inflatie in het stelsel gaat leggen :'). Sorry, maar dan ben je mensen gewoon aan het misleiden
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zowel regering als Kamer vertegenwoordigen met name de belangen van de grootste groep kiezers - en dat zijn de ouderen.

Maar het aantal partijen dat in hun hele bestaan alleen maar oppositie voert wordt steeds groter, en dan is het voor de bühne relatief eenvoudig om overal tegenaan te schoppen en met gratuit oneliners het achtuurjournaal te halen. Wilders voorop, uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206531777
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zowel regering als Kamer vertegenwoordigen met name de belangen van de grootste groep kiezers - en dat zijn de ouderen.

Maar het aantal partijen dat in hun hele bestaan alleen maar oppositie voert wordt steeds groter, en dan is het voor de bühne relatief eenvoudig om overal tegenaan te schoppen en met gratuit oneliners het achtuurjournaal te halen. Wilders voorop, uiteraard.
Eens hoor.
Het nieuwe stelsel lijkt niet perfect, maar over een generatie gezien lijkt het wel tot een relatief stabiel overzicht over wat je pensioen gaat worden. En minder risicovol dat acute crisis ineens een grote hap uit je pensioen haalt.

Daarbij is er een groot pakket aan compensatie om deze vermogens overdracht zonder grote schokken te laten verlopen. Die is wel redelijk in het voordeel van de ouderen.

Het nieuwe stelsel moet je qua schokbestendigheid en rendement wel zien over de looptijd van een heel werkend leven. De Haan gaat nu de cijfers van 1 jaar tegen het nieuwe stelsel houden en dan concluderen dat het stelsel per definitie tot lager pensioen leidt :')

Ik vrees dat ze zelf niet eens door heeft dat deze redenatie kant nog wal raakt. Maar zo vergiftig je wel het debat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206531815
De Haan 'het duizelt mij'.

Maar wel hard op de trom slaan :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206531930
De Haan heeft niet eens een visie naar waar het wel naar toe moet. Maar haalt wel de toeslagenaffaire en mogelijke parlementaire enquête erbij. Wel walgelijke politiek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206532831
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De Haan heeft niet eens een visie naar waar het wel naar toe moet. Maar haalt wel de toeslagenaffaire en mogelijke parlementaire enquête erbij. Wel walgelijke politiek.
Sowieso is dat erg populair bij bepaalde groepen, om op willekeurige momenten iets als GRONINGEN of TOESLAGENAFFAIRE te roepen en dan heel boos te kijken naar het kabinet of het kartel of zoiets.
pi_206532926
twitter


Ik begrijp dat het kabinet met 1 mond moet spreken maar een bewindspersoon zo voor de bus smijten is ook niet chique. Dat VVD en D66 Adema nu in het openbaar als een klein kind terechtwijzen lijkt me niet zo goed voor de onderlinge verhoudingen…
pi_206533346
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 14:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]

Ik begrijp dat het kabinet met 1 mond moet spreken maar een bewindspersoon zo voor de bus smijten is ook niet chique. Dat VVD en D66 Adema nu in het openbaar als een klein kind terechtwijzen lijkt me niet zo goed voor de onderlinge verhoudingen…
Heerlijk. Laat maar klappen die bende. Des te eerder hebben we verkiezingen en misschien wel nieuw elan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206533700
Ik vraag me af of de VVD al spijt heeft van het vasthouden aan het CDA en het weren van GroenLinks/PvdA. Uiteindelijk moet dit kabinet nu nog steeds allemaal ten onrechte als 'links' gelabeld beleid voeren, zoals op stikstof en asiel, maar dan met partijen die daar duidelijk geen zin in hebben. Zo'n CDA zal er uiteindelijk alles aan doen om de boeren te ontzien, terwijl dat ten koste gaat van de economische mogelijkheden op elk ander dossier. Dan bestaat je regeerperiode uit het ontvangen van heel veel kritiek uit de bekende hoek, zonder dat er uiteindelijk ook maar één stap in de juiste richting kan worden gezet. Je kunt dan dus niet eens pronken met wat je wel hebt behaald.

Als de bouw nu bijvoorbeeld echt een knauw krijgt, dan had je liever al wat stikstofruimte gehad zodat er nog iets door kon gaan. Nu gaan ze ook op dat dossier volledig vastlopen.

VVD + D66 + PvdA + GL ofzo was ook voor de VVD beter geweest, dan hadden ze in ieder geval nog iets voor elkaar kunnen krijgen. Nu is het elke maand weer boos worden op de confessionelen omdat ze in een of ander krantje hebben aangegeven eigenlijk helemaal geen zin te hebben in het oplossen van problemen maar liever de boel nog weer wat verder voor zich uit zouden schuiven.
pi_206533793
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 14:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Heerlijk. Laat maar klappen die bende. Des te eerder hebben we verkiezingen en misschien wel nieuw elan.
Grapje zeker :')
pi_206533811
De oplossing voor de stikstofcrisis is vrij duidelijk: niet-werkende Europese wetgeving negeren zodat het probleem opgelost kan worden.
pi_206533921
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:44 schreef MoreDakka het volgende:
De oplossing voor de stikstofcrisis is vrij duidelijk: niet-werkende Europese wetgeving negeren zodat het probleem opgelost kan worden.
Negeren is oplossen, briljant plan _O_

Ook goed toepasbaar op bijvoorbeeld het klimaatprobleem, het woningtekort, de asielcrisis en betalingsachterstanden bij de energiemaatschappij.
pi_206533933
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:53 schreef eentwee het volgende:

[..]
Negeren is oplossen, briljant plan _O_

Ook goed toepasbaar op bijvoorbeeld het klimaatprobleem, het woningtekort, de asielcrisis en betalingsachterstanden bij de energiemaatschappij.
:')
pi_206534284
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Grapje zeker :')
Gezien de peilingen staat het kabinet er niet zo florissant voor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 2 november 2022 @ 16:43:21 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206534374
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 14:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Heerlijk. Laat maar klappen die bende. Des te eerder hebben we verkiezingen en misschien wel nieuw elan.
gewoon dit kabinet opheffen en laten stikken in de stof
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206534382
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gezien de peilingen staat het kabinet er niet zo florissant voor.
wat is dat nieuwe elan dan? Ik zie aardig wat populisten die vooral aan de zijlijn schreeuwen.
  woensdag 2 november 2022 @ 16:47:55 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206534413
twitter


2050 is beter, dan staat het heilige groene hart onder water , dus is dat ook opgelost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206534429
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gezien de peilingen staat het kabinet er niet zo florissant voor.
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 november 2022 @ 17:01:06 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206534522
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
We krijgen in elk geval een formatie van een jaar of anderhalf. Maar wanneer we ook gaan stemmen, die krijgen we toch. De partijen in het midden hebben zo veel draagvlak verloren dat straks een derde van de kamerzetels uit partijen op de flanken bestaan die niet willen regeren en bovendien ook helemaal niet de capaciteiten of personen hebben om dat te doen, en wat er over blijft heeft er de afgelopen jaren een zooitje van gemaakt en/of wil niet met elkaar samenwerken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206534679
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 17:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We krijgen in elk geval een formatie van een jaar of anderhalf. Maar wanneer we ook gaan stemmen, die krijgen we toch. De partijen in het midden hebben zo veel draagvlak verloren dat straks een derde van de kamerzetels uit partijen op de flanken bestaan die niet willen regeren en bovendien ook helemaal niet de capaciteiten of personen hebben om dat te doen, en wat er over blijft heeft er de afgelopen jaren een zooitje van gemaakt en/of wil niet met elkaar samenwerken.
Als er verkiezingen aankomen dan kan er nog voldoende verschuiven in de peilingen om tóch weer een werkbaar middenkabinet te vormen. Zo wordt de electorale positie van de PVV altijd schromelijk overschat buiten de verkiezingstijd om - zodra het stemhokje nadert en Geert Wilders weer een draak van een campagne voert op gebaseerd op een niet-bestaand verkiezingsprogramma, verliest die club de 10 zetels die Maurice de Hond er voor de zekerheid vast bij bedacht had.

Er kan nog genoeg gebeuren - of juist niet gebeuren - tussen nu en de verkiezingen om de sfeer te doen omslaan ten faveure van wat meer reguliere partijen dan alleen de verstokte njet-njet-njet.
pi_206534872
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 17:24 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Als er verkiezingen aankomen dan kan er nog voldoende verschuiven in de peilingen om tóch weer een werkbaar middenkabinet te vormen. Zo wordt de electorale positie van de PVV altijd schromelijk overschat buiten de verkiezingstijd om - zodra het stemhokje nadert en Geert Wilders weer een draak van een campagne voert op gebaseerd op een niet-bestaand verkiezingsprogramma, verliest die club de 10 zetels die Maurice de Hond er voor de zekerheid vast bij bedacht had.

Er kan nog genoeg gebeuren - of juist niet gebeuren - tussen nu en de verkiezingen om de sfeer te doen omslaan ten faveure van wat meer reguliere partijen dan alleen de verstokte njet-njet-njet.
Eenvandaag peilt vandaag dacht ik voor het eerst ook de potentie van Omtzigt (en Gundogan, ze hebben alle 'partijen' met zetels meegenomen dit keer), dat kan nog wel interessant zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206534953
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
Bijna alles is beter dan dit kabinet, in ieder geval zeker geen Rutte mee svp
pi_206535140
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 17:54 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Bijna alles is beter dan dit kabinet
Niet mee eens, alles met PVV, FvD, JA21 of BBB is wat mij betreft slechter. Qua beleid vind ik dit kabinet eigenlijk helemaal zo slecht nog niet.

quote:
in ieder geval zeker geen Rutte mee svp
Mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206535182
Ik denk dat het voor iedereen beter is als Rutte niet verder gaat inderdaad. Dat zorgt sowieso voor een hoop minder nutteloos gezeik, dat moet hij zelf toch ook wel inzien inmiddels. Zoniet dan moet iemand bij de VVD hem tegen zichzelf in bescherming nemen.
pi_206535206
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 15:44 schreef MoreDakka het volgende:
De oplossing voor de stikstofcrisis is vrij duidelijk: niet-werkende vervelende Europese wetgeving negeren zodat het probleem niet opgelost kan hoeft te worden.
FTFY
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206535234
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
FTFY
Er zijn heel veel problemen die opgelost moeten worden, maar door misbruikte EU-regels die ooit een keer door naive politici zijn ontertekend kan dat niet. Dan blijft er dus maar één optie over.
pi_206535253
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er zijn heel veel problemen die opgelost moeten worden, maar door misbruikte EU-regels die ooit een keer door naive politici zijn ontertekend kan dat niet. Dan blijft er dus maar één optie over.
ja precies, gewoon vervelende regels negeren en het probleem is in 1x weg en een oplossing is dan niet nodig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206535260
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja precies, gewoon vervelende regels negeren en het probleem is in 1x weg en een oplossing is dan niet nodig.
Als jij dat wil, prima.
pi_206535269
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Als jij dat wil, prima.
dat is wel het makkelijkste ^O^
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 2 november 2022 @ 18:22:42 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206535286
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En wat krijgen we dan? De grote kunstmest en pesticidenfabrikanten aan de macht (BBB)? Of een breed middenkabinet van alle nu regerende partijen +PvdA+GL+Volt oid? Of wat had jij in gedachten?
Lijst omtzigt met een aantal kandidaten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206535296
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat is wel het makkelijkste ^O^
Dat vinden politici vast leuk. Misschien kun je de politiek in. Mijn steun heb je dan niet, in ieder geval :)
pi_206535478
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Lijst omtzigt met een aantal kandidaten
:D dat is helemaal geen leider joh.
pi_206535603
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Lijst omtzigt met een aantal kandidaten
Die bestaat nog steeds niet. Er is een kamerlid bij de Lijst Omtzigt en er is geen enkele andere kandidaat, er is geen partij en er is geen partij structuur 2 jaar na dato.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2022 18:49:14 ]
pi_206535751
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die bestaat nog steeds niet. Er is een kamerlid bij de Lijst Omtzigt en er is geen enkele andere kandidaat, er is geen partij en er is geen partij structuur 2 jaar na dato.
Hij moet inderdaad haast gaan maken, de kans dat het kabinet in 2023 valt is best groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206535782
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij moet inderdaad haast gaan maken, de kans dat het kabinet in 2023 valt is best groot.
Ik denk dat hij geen partij wil, om eerlijk te zijn.
pi_206535818
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat hij geen partij wil, om eerlijk te zijn.
Eens. Maar goed ook, want ook nu weer bij de pensioenen heeft hij wel commentaar, maar 0 oplossingen. En eigenlijk is hij elk debat zo, tegenwoordig. En dan ben je dus geen regeermateriaal. Enige wat ik positief zou vinden is dat hij BBB kleiner maakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 november 2022 @ 19:04:16 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206535874
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:40 schreef Malavita het volgende:

[..]
:D dat is helemaal geen leider joh.
het is geen Putin en ook geen Rutte
dat klopt., maar wel de grootste partij van Nederland

wat weet jij hoe ver hij is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206536074
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het is geen Putin en ook geen Rutte
dat klopt., maar wel de grootste partij van Nederland

wat weet jij hoe ver hij is
ok :')

Hij heeft nog geen partij, geen programma, niks. Een ongeleid projectiel, niks meer en niks minder.
pi_206536106
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het is geen Putin en ook geen Rutte
dat klopt., maar wel de grootste partij van Nederland

wat weet jij hoe ver hij is
Als hij een partij had was die wel al geregistreerd (met website e.d.), als hij een structuur had opgezet was dat echt al wel uitgelekt. Omtzigt geeft zelf ook steeds aan dat hij er (nog) niet mee bezig is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 november 2022 @ 19:37:07 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206536410
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als hij een partij had was die wel al geregistreerd (met website e.d.), als hij een structuur had opgezet was dat echt al wel uitgelekt. Omtzigt geeft zelf ook steeds aan dat hij er (nog) niet mee bezig is.
Dan zal hij zich bij een partij aansluiten op zijn voorwaarden , dat men op hem gaat stemmen is wel duidelijk
dus die 28 zetels komen er


Dus dan kan hij alsnog een omgekeerde merger aangaan met BBB of CDA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206536462
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan zal hij zich bij een partij aansluiten op zijn voorwaarden , dat men op hem gaat stemmen is wel duidelijk
dus die 28 zetels komen er
Die partij bestaat niet. Ik denk dat Omtzigt hierna gewoon de politiek verlaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206536487
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan zal hij zich bij een partij aansluiten op zijn voorwaarden , dat men op hem gaat stemmen is wel duidelijk
dus die 28 zetels komen er


Dus dan kan hij alsnog een omgekeerde merger aangaan met BBB of CDA
ik heb het idee dat je nu gewoon meer jouw eigen wensen uit spreekt. Mag hoor verder :)
  woensdag 2 november 2022 @ 20:11:35 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206537172
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die partij bestaat niet. Ik denk dat Omtzigt hierna gewoon de politiek verlaat.
funktie elders

nou dat denk ik niet, tenzij men hem een hele goede funktie zal aanbieden
Hij zou dan miljoenen mensen teleurstellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 2 november 2022 @ 20:14:12 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206537222
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die partij bestaat
Omtzigt als partijleider van CDA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206537809
Allerlei partijen die tegen een delegatie naar Qatar zijn en daarom maar mogelijk maken dat de koning gaat: https://www.ad.nl/wk-voet(...)-delegatie~aed67584/

Onhandige politiek, zo zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Vis een optie? woensdag 2 november 2022 @ 21:10:27 #46
70532 loveli
N
pi_206537868
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die partij bestaat niet. Ik denk dat Omtzigt hierna gewoon de politiek verlaat.
Ik denk dat het verantwoordelijkheidsgevoel van Omtzigt groter is dan dat.
crap in = crap out
pi_206537900
Omtzigt over het pensioenstelsel. Dikke staarten, normaal verdelingen die niet kloppen, de centrale limietstelling die niet gehandhaafd kan worden en ga zo verder. Financiële techniek door een econometrist _O_
  Vis een optie? woensdag 2 november 2022 @ 21:13:06 #48
70532 loveli
N
pi_206537903
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 18:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat hij geen partij wil, om eerlijk te zijn.
Niet in de standaard vorm. Van zo'n beetje alle nieuwe partijen zijn leden afgesplitst, behalve van de PVV ( :') ). Daar zal hij vast wat van geleerd hebben.
crap in = crap out
pi_206538016
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 21:10 schreef loveli het volgende:

[..]
Ik denk dat het verantwoordelijkheidsgevoel van Omtzigt groter is dan dat.
Hij zal best een andere publieke functie zoeken. Maar hij is al 19 jaar kamerlid, vergis je niet. En al overspannen geweest (en klaagt nu ook vaak over vermoeidheid). Dan een partij uit de grond stampen en je dus eigenlijk weer voor heel wat jaar committeren aan de landelijke politiek (je kunt er echt de eerste 8 tot 10 jaar niet uit stappen), ik zie het niet gebeuren. Ook al niet omdat er nog niks is gebeurd, terwijl Omtzigt ook weet dat met de huidige problemen in het kabinet het elk moment zo kan zijn dat er binnen 2 maanden (max 2,5) verkiezingen zijn. Dan moet je de structuur dus volledig hebben staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206545469
Van der Plas begint weer eens een debat met een motie van wantrouwen. Waarom willen zoveel politici niet dat politiek serieus wordt genomen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206545625
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 21:12 schreef Faraday01 het volgende:
Omtzigt over het pensioenstelsel. Dikke staarten, normaal verdelingen die niet kloppen, de centrale limietstelling die niet gehandhaafd kan worden en ga zo verder. Financiële techniek door een econometrist _O_
Ik heb er wat van gezien maar vond het weinig overtuigend.
pi_206545735
Een bewustwordingsfonds, logisch. Denk dat nog maar weinig Nederlanders kennis hebben van het slavernijverleden.
pi_206545749
Domme zet.. meer dan 200 miljoen door het putje
pi_206545754
227 miljoen is dan nog wel vrij weinig. Waarom niet 227 miljard?
pi_206545772
quote:
Terecht dat er excuses komen en een museum vind ik ook een heel erg goed idee. Maar dat fonds kan beter worden gericht op huidige discriminatie dan op slavernij. Kan het onderwijs gewoon het ware verhaal vertellen, dat inderdaad voor Nederland en zogenaamde helden als JP Coen geen mooi verhaal is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206545791
Dit is gewoon een ouderwetse aflaat. Totaal absurd.
  donderdag 3 november 2022 @ 18:10:26 #59
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_206545805
Terwijl de ene helft van het kabinet staat te hossen op het graf van duizenden moderne slaven in Qatar, staat de andere helft excuses te maken voor het slavernijverleden. Dat vind ik wel humor.
Put these foolish ambitions to rest.
  donderdag 3 november 2022 @ 18:10:52 #60
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206545815
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:10 schreef Koffieplanter het volgende:
Terwijl de ene helft van het kabinet staat te hossen op het graf van duizenden moderne slaven in Qatar, staat de andere helft excuses te maken voor het slavernijverleden. Dat vind ik wel humor.
Ja schrijnend. Ook tegenwoordig genieten we nog dagelijks van de producten van slavernij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_206545840
Banken en verzekeraars zijn jaloers op de lobby die boeren hebben in de Kamer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206545913
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 17:52 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik heb er wat van gezien maar vond het weinig overtuigend.
Het was op momenten wel erg in de techniek.

Wat ik vooral niet verstandig vind is dat de coalitie niet een maand wil wachten totdat er een nieuwe doorrekening is waar aanvullende scenario's doorgerekend zijn. Ik begrijp de wens het nieuwe stelsel eindelijk in te voeren maar het feit dat er op het moment van besluitvorming geen scenario's doorgerekend zijn die maar in de buurt van de huidige economische situatie komen lijkt me onnodig risicovol.
pi_206545950
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het was op momenten wel erg in de techniek.

Wat ik vooral niet verstandig vind is dat de coalitie niet een maand wil wachten totdat er een nieuwe doorrekening is waar aanvullende scenario's doorgerekend zijn. Ik begrijp de wens het nieuwe stelsel eindelijk in te voeren maar het feit dat er op het moment van besluitvorming geen scenario's doorgerekend zijn die maar in de buurt van de huidige economische situatie komen lijkt me onnodig risicovol.
Ben ik het wel mee eens, maar aan de andere kant; wat gaan die cijfers nog veranderen? Bovendien weet het kabinet ook wel dat de oppositie sowieso gaat klagen als de beoogde invoeringsdatum niet gehaald wordt.
pi_206545968
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het was op momenten wel erg in de techniek.

Wat ik vooral niet verstandig vind is dat de coalitie niet een maand wil wachten totdat er een nieuwe doorrekening is waar aanvullende scenario's doorgerekend zijn. Ik begrijp de wens het nieuwe stelsel eindelijk in te voeren maar het feit dat er op het moment van besluitvorming geen scenario's doorgerekend zijn die maar in de buurt van de huidige economische situatie komen lijkt me onnodig risicovol.
Het schijnt dat het voor 1 januari door tweede en eerste kamer moet om het op 1 juli (de huidige planning) in te kunnen laten gaan. Vandaar die haast. Al zou ik inderdaad ook wel zeggen dat dat met dat rapport ook nog moet lukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 november 2022 @ 18:27:13 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206546007
Ik denk dat de coalitie bang is dat er ongewenste uitkomsten uit die doorrekeningen gaan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206546210
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven

Prijsplafond al weer op losse schroeven. We hebben echt het meest kneuterige kabinet sinds hele lange tijd hoor. Niets maar dan ook niets krijgen ze voor elkaar.
zie email 27 oktober
pi_206546405
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het schijnt dat het voor 1 januari door tweede en eerste kamer moet om het op 1 juli (de huidige planning) in te kunnen laten gaan. Vandaar die haast. Al zou ik inderdaad ook wel zeggen dat dat met dat rapport ook nog moet lukken.
Er is ruimte van meerdere jaren waarbij de fondsen mogen kiezen wanneer ze over wil naar het nieuwe stelsel. Dus een half jaar later in laten gaan van de wet is geen groot probleem zou je zeggen.
pi_206546420
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:43 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven

Prijsplafond al weer op losse schroeven. We hebben echt het meest kneuterige kabinet sinds hele lange tijd hoor. Niets maar dan ook niets krijgen ze voor elkaar.
Het wordt zo langzamerhand inderdaad wel heel erg. En hier zijn de partijen het nog wel over eens, hoe moeten ze dan beleid uitvoeren als ze het niet eens zijn (asiel, stikstof)?

Ik zou zeggen tegen Jetten: 1 januari geen prijsplafond is een andere minister van energie, dan ben je gewoon bewezen ongeschikt.

Zou toch wat zijn als straks misschien wel honderduizenden mensen elke maand winst gaan maken doordat ze 190 euro krijgen die ze helemaal niet uitgeven aan energie, terwijl een ander deel nog steeds moeilijk de rekening kan betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546540
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:27 schreef Janneke141 het volgende:
Ik denk dat de coalitie bang is dat er ongewenste uitkomsten uit die doorrekeningen gaan komen.
Dat lijkt me met de huidige economische situatie wel bijna een gegeven. Het fundamentele risico is dat we over gaan naar een langere periode van hogere rentes en inflatie en dat wil je wel doorgerekend zien. Omtzigt zei daar gisteren iets interessants over en dat is dat het stelsel nog steeds helemaal ingericht wordt op nominale sturing waarvoor het renterisico afgedekt wordt. Als je echter jarenlang hoge inflatie krijgt, geeft dat een aanzienlijk risico op koopkrachtverlies omdat de fondsen vooral risico's afdekken gericht op de nominale waarden en daarbij niet gericht zijn op koopkrachtbehoud.
pi_206546543
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:53 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is ruimte van meerdere jaren waarbij de fondsen mogen kiezen wanneer ze over wil naar het nieuwe stelsel. Dus een half jaar later in laten gaan van de wet is geen groot probleem zou je zeggen.
Tja, geen idee. De invoering lijkt me wel ingewikkeld. Ik heb ook geen idee wat de verwachtingen zijn wat betreft die extra berekeningen. Ik ben gehoord het debat wel meer overtuigd geraakt dat het nieuwe stelsel een forse verbetering is, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546570
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het wordt zo langzamerhand inderdaad wel heel erg. En hier zijn de partijen het nog wel over eens, hoe moeten ze dan beleid uitvoeren als ze het niet eens zijn (asiel, stikstof)?

Ik zou zeggen tegen Jetten: 1 januari geen prijsplafond is een andere minister van energie, dan ben je gewoon bewezen ongeschikt.

Zou toch wat zijn als straks misschien wel honderduizenden mensen elke maand winst gaan maken doordat ze 190 euro krijgen die ze helemaal niet uitgeven aan energie, terwijl een ander deel nog steeds moeilijk de rekening kan betalen.
Ik zou er winst op maken maar doneer de 190 euro aan de voedselbank zodra het gestort wordt.
pi_206546604
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het wordt zo langzamerhand inderdaad wel heel erg. En hier zijn de partijen het nog wel over eens, hoe moeten ze dan beleid uitvoeren als ze het niet eens zijn (asiel, stikstof)?
Niet. Dat zie je in de praktijk toch aan alle kanten gebeuren? Kinderen zitten nog steeds zonder basale voorzieningen in Ter Apel, ondanks rechterlijk ingrijpen. Qua stikstof zijn we allemaal heel blij met Remkes, maar als het op uitvoeren aankomt zijn we ook vooral heel druk met elkaar vliegen afvangen en onder druk zetten en gebeurt er onderaan de streep ook helemaal niets.
quote:
Ik zou zeggen tegen Jetten: 1 januari geen prijsplafond is een andere minister van energie, dan ben je gewoon bewezen ongeschikt.
Hij had het bij mij al afgedaan na dat hele Gazprom germania gebeuren. Maar tegelijkertijd is het ook te makkelijk om alles maar op een poppetje te schuiven. Dit is een kabinetsbreed probeert gebrek aan gezag en draagvlak. Het is een systeemcrash in slow motion die zich sinds ‘functie elders’ voltrekt.
quote:
Zou toch wat zijn als straks misschien wel honderduizenden mensen elke maand winst gaan maken doordat ze 190 euro krijgen die ze helemaal niet uitgeven aan energie, terwijl een ander deel nog steeds moeilijk de rekening kan betalen.
Tja, zie boven. Als niemand meer durft én het overheidsapparaat dusdanig kapot gemaakt is dat er ook gewoon heel veel niet meer kan krijg je dit.
zie email 27 oktober
pi_206546615
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het schijnt dat het voor 1 januari door tweede en eerste kamer moet om het op 1 juli (de huidige planning) in te kunnen laten gaan. Vandaar die haast. Al zou ik inderdaad ook wel zeggen dat dat met dat rapport ook nog moet lukken.
Het gaat om 1500 (!!!!!) fucking miljard (!!!!). Dat moet toch goed worden doorgerekend? Dan maar nog een (half) jaar vertraging.
pi_206546627
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, geen idee. De invoering lijkt me wel ingewikkeld. Ik heb ook geen idee wat de verwachtingen zijn wat betreft die extra berekeningen. Ik ben gehoord het debat wel meer overtuigd geraakt dat het nieuwe stelsel een forse verbetering is, trouwens.
Doorgaan met dit systeem is het ook niet, dat heeft de afgelopen 10 jaar wel laten zien. En iets anders gaat er ook niet komen, hier is al meer dan 10 jaar over gepraat. Enige is dat ik graag zou willen weten waar ik ja op zeg en dat weet je nu niet precies. En omdat de dekkingsgraden omhoog zijn gevlogen is het probleem voor de korte termijn even weg dus kun je wel wat vertraging bij de invoering accepteren.
pi_206546639
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:01 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik zou er winst op maken maar doneer de 190 euro aan de voedselbank zodra het gestort wordt.
Ja, dat is natuurlijk prima. Dat van mij gaat naar honger in Afrika die er is mede dankzij dezelfde oorlog die de energieprijzen hoog houdt, maar dat zal lang niet iedereen doen. En dat is ook niet de intentie van die 190 euro.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546653
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:03 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Het gaat om 1500 (!!!!!) fucking miljard (!!!!). Dat moet toch goed worden doorgerekend? Dan maar nog een (half) jaar vertraging.
Vooral ook omdat het onomkeerbaar is, verdeeld is verdeeld.

En nu weet ik dat de pensioenfondsen een eigen bestuur hebben en dergelijk. Maar met de huidige staat en track record van het overheidsapparaat vind ik dat toch wel een beetje spannend eerlijk gezegd.
zie email 27 oktober
pi_206546709
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Doorgaan met dit systeem is het ook niet, dat heeft de afgelopen 10 jaar wel laten zien. En iets anders gaat er ook niet komen, hier is al meer dan 10 jaar over gepraat. Enige is dat ik graag zou willen weten waar ik ja op zeg en dat weet je nu niet precies. En omdat de dekkingsgraden omhoog zijn gevlogen is het probleem voor de korte termijn even weg dus kun je wel wat vertraging bij de invoering accepteren.
Het risico bij uitstel is natuurlijk ook simpel dat er dan druk komt om het voor de verkiezingen te regelen. Als onverantwoordelijke partijen als BBB, SP, FvD, PVV het straks tegen kunne houden in de Eerste Kamer op basis van onderbuikgevoelens en goede sier maken bij de ouderen, dan zou dat echt wel een drama zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546733
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vooral ook omdat het onomkeerbaar is, verdeeld is verdeeld.

En nu weet ik dat de pensioenfondsen een eigen bestuur hebben en dergelijk. Maar met de huidige staat en track record van het overheidsapparaat vind ik dat toch wel een beetje spannend eerlijk gezegd.
Besturen die gevormd worden door de vakbonden en de werkgevers. De eerste bedient vooral een zwaar vergrijsde doelgroep en de tweede vooral het belang de premies niet te hoog te laten worden.
  donderdag 3 november 2022 @ 19:09:51 #79
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206546772
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het risico bij uitstel is natuurlijk ook simpel dat er dan druk komt om het voor de verkiezingen te regelen. Als onverantwoordelijke partijen als BBB, SP, FvD, PVV het straks tegen kunne houden in de Eerste Kamer op basis van onderbuikgevoelens en goede sier maken bij de ouderen, dan zou dat echt wel een drama zijn.
Maar de meerderheid is te halen bij GL en PvdA, en ook die partijen zien graag een maand uitstel om de doorrekeningen af te wachten.

Dit raakt de financiële toekomst van iedere Nederlander. Enige zorgvuldigheid lijkt me ook wel gerechtvaardigd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206546776
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:08 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Besturen die gevormd worden door de vakbonden en de werkgevers. De eerste bedient vooral een zwaar vergrijsde doelgroep en de tweede vooral het belang de premies niet te hoog te laten worden.
Maar er komt wel controle door DNB, dat is wel een betrouwbare instantie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546813
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar de meerderheid is te halen bij GL en PvdA, en ook die partijen zien graag een maand uitstel om de doorrekeningen af te wachten.

Dit raakt de financiële toekomst van iedere Nederlander. Enige zorgvuldigheid lijkt me ook wel gerechtvaardigd.
Ja, zorgvuldigheid is zeker belangrijk en ben ik ook helemaal voor. Ik zou ook voor die maand uitstel zijn. Maar als dat uitstel daarna zorgt voor nog meer uitstel is dat natuurlijk wel een heel groot potentieel probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206546837
https://www.volkskrant.nl(...)icht-raakt~baa83609/

Laatste zin is opvallend, kennelijk is invoering van de dwangwet spreiden en verleiden wet per 1 januari niet langer haalbaar. Weer iets wat onze goede vrienden van het kabinet beloven maar niet voor elkaar krijgen.

In office but not in power.
zie email 27 oktober
  donderdag 3 november 2022 @ 19:14:00 #83
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206546885
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, zorgvuldigheid is zeker belangrijk en ben ik ook helemaal voor. Ik zou ook voor die maand uitstel zijn. Maar als dat uitstel daarna zorgt voor nog meer uitstel is dat natuurlijk wel een heel groot potentieel probleem.
Niet als dat uitstel om gegronde redenen is. Als PVV c.s. gaan lopen dwarsliggen dan geef ik je wel gelijk, maar als er grote inhoudelijke twijfels blijven waardoor alleen de coalitiepartijen nog voor zijn terwijl de in principe welwillende PvdA, GL en SGP het alsnog blokkeren, dan denk ik dat we beter nog even goed kunnen nadenken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206546892
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:12 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)icht-raakt~baa83609/

Laatste zin is opvallend, kennelijk is invoering van de dwangwet spreiden en verleiden wet per 1 januari niet langer haalbaar. Weer iets wat onze goede vrienden van het kabinet beloven maar niet voor elkaar krijgen.

In office but not in power.
Ze kunnen beter maar gewoon helemaal niets doen en niets beloven.
pi_206546898
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar er komt wel controle door DNB, dat is wel een betrouwbare instantie.
Op zich klopt dat. Het enige is dat dnb een vinger in de pap had bij die scenario set. En met het monetaire beleid van de afgelopen jaren waren ze ergens gebonden aan grenzen die aan sloten bij het ecb beleid. Daar komt de statistiek om de hoek kijken en het structureel onderschatten van extreme scenario's ( >3* standaardafwijking) omdat een normaalverdeling voor allerlei parameters verondersteld wordt waar helemaal geen sprake van is.
pi_206546925
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ze kunnen beter maar gewoon helemaal niets doen en niets beloven.
Knap dat je dat er uit haalt. Probleem is dat dit kabinet het draagvlak en het gezag mist om dingen op te lossen.
zie email 27 oktober
pi_206546938
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Doorgaan met dit systeem is het ook niet, dat heeft de afgelopen 10 jaar wel laten zien. En iets anders gaat er ook niet komen, hier is al meer dan 10 jaar over gepraat. Enige is dat ik graag zou willen weten waar ik ja op zeg en dat weet je nu niet precies. En omdat de dekkingsgraden omhoog zijn gevlogen is het probleem voor de korte termijn even weg dus kun je wel wat vertraging bij de invoering accepteren.
Er leeft bij nogal wat mensen een illusie dat je alle risico's en uitwerkingen volledig kunt voorspellen. Dat is gewoon onmogelijk, ik denk dat als de cijfers volgende maand komen de positie van de oppositie gewoon hetzelfde blijft maar dan dat er weer nieuwe cijfers moeten komen gebaseerd op de nieuwe cijfers.
pi_206546975
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Knap dat je dat er uit haalt. Probleem is dat dit kabinet het draagvlak en het gezag mist om dingen op te lossen.
Draagvlak niet, dat is er genoeg om dit soort problemen op te lossen. Het gezag is er niet omdat de systemen omvallen en er nieuwe moeten komen. Maar dat kan niet, want de oppositie schiet sowieso alles af.
pi_206547044
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er leeft bij nogal wat mensen een illusie dat je alle risico's en uitwerkingen volledig kunt voorspellen. Dat is gewoon onmogelijk, ik denk dat als de cijfers volgende maand komen de positie van de oppositie gewoon hetzelfde blijft maar dan dat er weer nieuwe cijfers moeten komen gebaseerd op de nieuwe cijfers.
Het gaat uiteindelijk vooral om de omvang van de algemene risicoreserve voor het geval door zo'n scenario een bepaalde groep generationeel benadeeld blijkt te zijn na de verdeling van de individuele potjes. Anders gezegd ze zouden minder direct toe moeten delen en meer achter de hand moeten houden om problemen op te lossen. Dat loopt dan over de jaren weg omdat die specifieke gevolgen van de overgang er uit lopen.

Dat betekent wel dat je minder gouden bergen van de overgang waar kunt maken en dat kost stemmen.
pi_206547122
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het gaat uiteindelijk vooral om de omvang van de algemene risicoreserve voor het geval door zo'n scenario een bepaalde groep generationeel benadeeld blijkt te zijn na de verdeling van de individuele potjes. Anders gezegd ze zouden minder direct toe moeten delen en meer achter de hand moeten houden om problemen op te lossen. Dat loopt dan over de jaren weg omdat die specifieke gevolgen van de overgang er uit lopen.

Dat betekent wel dat je minder gouden bergen van de overgang waar kunt maken en dat kost stemmen.
Tja, de jongere generaties zijn wat betreft de pensioenen sowieso al verneukt. Dat zal niet veranderen want jongeren stemmen niet.
pi_206547157
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het risico bij uitstel is natuurlijk ook simpel dat er dan druk komt om het voor de verkiezingen te regelen. Als onverantwoordelijke partijen als BBB, SP, FvD, PVV het straks tegen kunne houden in de Eerste Kamer op basis van onderbuikgevoelens en goede sier maken bij de ouderen, dan zou dat echt wel een drama zijn.
Gelukkig heeft het huidige kabinet wel een uitstekende track record en zijn ze zeer competent in de uitvoering :)
pi_206547345
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als PVV c.s. gaan lopen dwarsliggen dan geef ik je wel gelijk
PVV etc kunnen toch ook om gegronde inhoudelijke redenen dwarsliggen?
  donderdag 3 november 2022 @ 19:34:46 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206547369
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:33 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
PVV etc kunnen toch ook om gegronde inhoudelijke redenen dwarsliggen?
Dat kunnen ze inderdaad wel, maar dat doen ze bijna nooit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206547391
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Knap dat je dat er uit haalt. Probleem is dat dit kabinet het draagvlak en het gezag mist om dingen op te lossen.
Geinig dat je dit benoemt. Als ik het goed heb begrepen is het Deense kabinet onlangs om deze reden afgetreden. Gebrek aan draagvlak. Dat kan hier ook gewoon.

Het stokpaardje van de VVD is stabiel landsbestuur. Alleen in dit geval is het meer de boel al 12 jaar stabiel verkloten.
pi_206547462
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:33 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
PVV etc kunnen toch ook om gegronde inhoudelijke redenen dwarsliggen?
Nee, het is na al die jaren onmogelijk om zoiets nog te beweren.
pi_206547493
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Geinig dat je dit benoemt. Als ik het goed heb begrepen is het Deense kabinet onlangs om deze reden afgetreden. Gebrek aan draagvlak. Dat kan hier ook gewoon.

Het stokpaardje van de VVD is stabiel landsbestuur. Alleen in dit geval is het meer de boel al 12 jaar stabiel verkloten.
Daar krijgen ze nu een brede coalitie, hier zouden ze natuurlijk ook gewoon GL en PvdA in het kabinet gehad moeten hebben. Het type crisissen wat we nu hebben vraagt om een brede middencoalitie met gewoon veel meer dan die 75 zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206547561
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar krijgen ze nu een brede coalitie, hier zouden ze natuurlijk ook gewoon GL en PvdA in het kabinet gehad moeten hebben. Het type crisissen wat we nu hebben vraagt om een brede middencoalitie met gewoon veel meer dan die 75 zetels.
Een kabinet van 5 of meer partijen zie ik niet lang overeind blijven. Dan zie ik meer in een minderheidskabinet dat met per onderwerp wisselende meerderheden werkt.

Daardoor ontstaat er ook een nieuwe dynamiek waarbij bewindslieden actief draagvlak moeten creëren en we niet 4 jaar lang een volledig dichtgetimmerd regeerakkoord gaan uitvoeren met debatten voor de bühne.
pi_206547584
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een kabinet van 5 of meer partijen zie ik niet lang overeind blijven. Dan zie ik meer in een minderheidskabinet dat met per onderwerp wisselende meerderheden werkt.

Daardoor ontstaat er ook een nieuwe dynamiek waarbij bewindslieden actief draagvlak moeten creëren en we niet 4 jaar lang een volledig dichtgetimmerd regeerakkoord gaan uitvoeren met debatten voor de bühne.
Dan krijgen ze helemaal niks meer gedaan, omdat niemand moeilijke besluiten wil steunen als ze er niks voor terug krijgen in de vorm van den regeerakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206547684
Maar dat het pensioenakkoord moeizaam gaat vind ik niet echt iets dat je het kabinet aan kunt rekenen, het is gewoon een moeizaam dossier door de verschrikkelijk grote en diverse belangen. Dat nu het prijsplafond, wat Frankrijk nota bene vorig jaar in 3 weken op kon tuigen, misschien niet per 1 januari kan, dat vind ik echt wel dramatisch en als het zo ver komt eigenlijk ook gewoon aftredenswaardig. Laat Rutte dat dossier nu overnemen en het regelen, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206547989
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan krijgen ze helemaal niks meer gedaan, omdat niemand moeilijke besluiten wil steunen als ze er niks voor terug krijgen in de vorm van den regeerakkoord.
Onzin. Er zijn in het verleden ook genoeg gelegenheidscoalities geweest op bepaalde onderwerpen.

Dat we hier een cultuur van meerderheidskabinetten hebben betekent niet dat iets anders hier nooit kan werken.

Maar ik denk vooral dat een aantal partijfusies onvermijdelijk zijn. Als je enige slagkracht wil hebben heb je gewoon zetels nodig. Met 30 zetels krijg je meer gedaan dan met 5, zo simpel is het.
pi_206548018
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 19:48 schreef Hanca het volgende:
Laat Rutte dat dossier nu overnemen en het regelen, zou ik zeggen.
Kan je vergeten. Rutte regelt niks zelf, behalve interessant doen in Brussel of bij de NAVO.

Voor al het andere zit er altijd iemand tussen om voor de bus te kunnen smijten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')