SPOILER

Uit angst voor een gastekort in de winter zoeken Duitsers naar alternatieven. De handel ervaart momenteel een extreme run op elektronische verwarmingsapparaten. Maar het gebruik kan leiden tot enorme problemen met de stroomvoorziening. Hele elektriciteitsnetten kunnen uitvallen. Experts waarschuwen al voor een mega black-out.

Lopen we risico op een extreme stroomstoring door elektrische kachels?
Met een elektrische kachel zijn consumenten onafhankelijk van gas, maar de apparaten zijn echte stroomvreters. Hoe meer mensen ze gebruiken, hoe groter het risico dat het elektriciteitsnet instort. "We moeten oppassen dat we niet in een grootschalige black-outsituatie terechtkomen", waarschuwt Martin Kleimaier, hoofd van de afdeling Opwekking en Opslag van Elektrische Energie in de VDE Vereniging tegen de "Tagesspiegel".

Een black-out is een middellange tot langdurige totale uitval van de stroomvoorziening. Dan zal noch de verlichting, het internet, het gsm-netwerk noch het verkeer werken. Zelfs de watertoevoer kan uitvallen door een stroomstoring.” Het probleem is dat als het netwerk uitvalt, de luchtverhitters aangesloten blijven en ingeschakeld blijven. Als je als netbeheerder dan voorzichtig huishoudens weer aanzet, gaan de zekeringen door meteen", zei Klaimeier tegen de "Tagesspiegel".

SPOILER

Mogelijke oplossing: energieopslag. Er zijn veel ideeën voor veilige opslag om energiekloven in hernieuwbare energie te overbruggen: energiecentrales met pompopslag, waterstofopslag, gigantische batterijen.

Alleen: Al deze technologieën bestaan ​​- of helemaal niet - alleen op kleine schaal: "Vandaag de dag hebben we een opslagcapaciteit van 40 gigawattuur in Duitsland. Met deze 40 gigawattuur zouden we Duitsland tussen de 30 en 60 minuten kunnen bevoorraden."
https://www.zdf.de/verbra(...)eale-gefahr-100.html

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 11:57 schreef Vallon het volgende:
Wie op 1 November en 1 December, klant is van een elektrabedrijf krijgt voor die maand en per aansluiting ¤190 uitgekeerd. De bedoeling is dat het bedrijf dit voor het einde van die lopende maand gaat overmaken.

Terecht of onjuist ? En nu nog afwachten hoe het energie plafond gaat uitwerken ?
Worden bestaande klantkortingen daarin/mee verrekend of wordt het plafond, toch de nieuw bodem ?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 11:57 schreef Vallon het volgende:
Wie op 1 November en 1 December, klant is van een elektrabedrijf krijgt voor die maand en per aansluiting ¤190 uitgekeerd. De bedoeling is dat het bedrijf dit voor het einde van die lopende maand gaat overmaken.

Terecht of onjuist ? En nu nog afwachten hoe het energie plafond gaat uitwerken ?
Worden bestaande klantkortingen daarin/mee verrekend of wordt het plafond, toch de nieuw bodem ?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Rare verdeling.
Wij krijgen met zijn 2en van de baas energie vergoeding van ¤250 pm 2 x ¤190 en verbruiken geen geld aan energie

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
Klantkortingen worden verrekend op de jaarafrekening, dus dat staat los, maar zoals ik het lees zoals bij Vattenfall, stel je krijgt een jaarafrekening van +190, dan zal men dat dus verrekenen met de energiekorting.
Men spreekt over expliciet openstaande facturen, dus niet op lopende facturen (die gaan ook gewoon via automagische incasso), ook zal deze niet worden ingelost op betalingsregelingen of incasso's.

Er kan wel een hoop kritiek worden geleverd op de manier, maar ik vind het een goede keuze, dit was veruit de meest dekkende methode en het minst fraude gevoelig en of privacy belemmerend.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 10:25 schreef Gunner het volgende:

[..]
Voor mensen die niet met geld om kunnen gaan is het in mindering brengen beter ja,

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:34 schreef Perrin het volgende:
Hoezo is het eigenlijk 190 euro per maand? Is dat de hoogte van een gemiddelde energienota?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:36 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Is een berekening op het gemiddelde en geen maatwerk want daar was geen tijd voor.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:34 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
En zoals ik die op 10 p/m zit hoe willen ze dat in mindering brengen dan?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dan krijg je het restant uitgekeerd.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:40 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Bij mij ging Essent het gewoon uitkeren ofwel 190 p/m voor november en nog een keer december, normaal gingen ze bij anderen het wel verrekenen inderdaad.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar....Waarom stel je de vraag dan?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:34 schreef Perrin het volgende:
Hoezo is het eigenlijk 190 euro per maand? Is dat de hoogte van een gemiddelde energienota?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:29 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het zou pas raar zijn als niet iedereen die 190 euro krijgt, ik kies er bewust voor om altijd een langdurig contract aan te houden, zou vreemd zijn om die mensen achter te stellen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou ja het blijft een kado uit eigen zak.
Ik heb het niet nodig en wil het eigenlijk niet maar die 40 miljard per jaar zal uiteindelijk via belastingen terugstromen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 13:42 schreef torentje het volgende:

[..]
Dan schenk je het geld dat jij niet nodig hebt toch gewoon aan goede doelen? Moet ik toch ook?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 13:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Of ik zet het weg en zal de belasting verhoging daarmee compenseren in de toekomst.
Ik geef al aan goede doelen welke ik heb geselecteerd. Verder blijf ik Nederlander.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 12:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou ja het blijft een kado uit eigen zak.
Ik heb het niet nodig en wil het eigenlijk niet maar die 40 miljard per jaar zal uiteindelijk via belastingen terugstromen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 14:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, het is een duur geintje om vrijheden elders te financieren en - terecht - af te zien ons te onderwerpen.
--
Voorheen, half/eind 2021 zou iemand op het energieplafond (1200⋅¤0,55)+(2900⋅¤0,19))/12 = ¤100,92/maand energie betaald hebben. Met rekenprijzen wordt dat (1200⋅3,00)+(2900⋅0,90))/12 = ¤517,50
Trek ik hier de verlaagde BTW van af wordt dit: (517/1,21)x1,09= ¤466,18 voor periode tweede helft 2022.
^{In de marge is er ook de verhoogde energiebelasting teruggaaf van ¤ 681,63 naar ¤ 777,66, dat ruwweg per maand (21% & 9%) neerkomt op zeg ¤9/mnd minder.}

Dan is die ¤190 compensatie, om de nieuwe rekenprijs (¤520) t.o.v. oude (ca ¤100) te betalen, idd letterlijk te zien als een doekje voor het slagaderlijk bloeden
Lage inkomens krijgen daarbij (tijdelijk) extra bijstandsuitkering van ¤1300/jaar waarmee die doelgroep, effectief doorgerekend uit kan zien naar verdubbeling energiekosten van (ook voor 2023) ca ¤220/maand.

Menig persoon met een laag inkomen, zal zich grote zorgen (moeten) maken met hoe dat verschil van snel ¤100 te kunnen betalen. Ook mensen die wat meer verdienen zullen zich wanhopig afvragen hoe zij een bedrag oplopend tot ¤400 meer (in 2023), moeten gaan afdekken. Mensen met twee of meer modaal zullen hooguit afzien van een extra vakantie of het kopen van die auto.
Al deze kosten nog exclusief inflatie van 15% in 2022 en maar 10% als geschat voor 2023 waarvoor geen enkele compensatie geldt.

Dat menigeen die hoge prijzen vanwege lopende contracten, woonsituatie of een lief energiebedrijf; nog niet betaald, neemt niet weg dat op grond van (te verwachten) marktprijzen iedereen tzt aan de beurt komt.
De tijden van weleer zijn voorbij en "we" gaan andermans wensen in de (wannabe) EU afbetalen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 11:57 schreef Vallon het volgende:
Wie op 1 November en 1 December, klant is van een elektrabedrijf krijgt voor die maand en per aansluiting ¤190 uitgekeerd. De bedoeling is dat het bedrijf dit voor het einde van die lopende maand gaat overmaken.

Terecht of onjuist ? En nu nog afwachten hoe het energie plafond gaat uitwerken ?
Worden bestaande klantkortingen daarin/mee verrekend of wordt het plafond, toch de nieuw bodem ?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 16:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
waarom onjuist? Als je het niet wilt dan geef je het weg.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 19:18 schreef core2duo het volgende:
Opmerkelijk dat er mensen zijn die de (2 keer) 190 euro weigeren/niet willen hebben. Als de overheid voor een eenmalige belastingverlaging had gekozen (bijvoorbeeld via de algemene heffingskorting, wordt dan wel in 2023) was er niks aan de hand geweest. Belastingverlaging is namelijk minder zichtbaar. Het prijsplafond, wat in januari gaat komen, is gelukkig ook vrij lastig in een exact bedrag uit te drukken, waardoor minder mensen zich moreel bezwaard voelen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 21:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Even oeverloos advocaat van de duivel spelen.}

Eebn regeling kan onjuist zijn omdat de actie de concurrerende markt verziekt en de overheid uitnodigt om die eenzijdig te beïnvloeden dmv subsidies. Overtuigde kapitalisten dulden geen ingrijpen in de markt.
Zelfs "overtuigde' activisten hoeven het niet eens met een compensatieregeling omdat het een de druk vermindert om ..vul-in.. te doen voor groepen die het zich prima kunnen veroorloven.

Vanuit poltiek standpunt is er ook het nodige op te merken dat een overheid hier voor sinterklaas gaat spelen door met geld (¤40Miljard, naar verluidt) gaat strooien dat vanuit algemene middelen zal moet worden betaald. De houd- en betaalbaarheid is korte termijn denken en volstrekt ondoorzichtig..

Ik kan mij indenken dat iemand er ook geen keuze keuze over/voor wil maken. Laat staan om zich in een (ethische) discussie te mengen. Zie de interviews: "wat ga jij doen met het helicoptergeld ?".
Het is als een keuze opleggen dat voorheen niet (aan de orde) was..

Het had in mijn gevoel wat beter geweest dat gebruikers van compensatievoorzieningen een simpel verzoek kunnen doen voor die bijstand, korting, compensatie of laten toepassen van een plafond.
Tegenstanders van "aanvragen" stellen dan weer, dat trotse mensen (ik ken ze) zelf nooit een verzoek voor welke hulp dan ook zouden indienen.
[..]
Dat maakt voor de discussie zelf niet uit. Ik ben wel met je eens dat door het anders te presenteren, iemand het anders oppikt of welwillend - cognitief dissonant - kan beschouwen. Het voordeel van een "prijsplafond" is redelijk simpel in een bedrag uit te drukken.
//--//

Hoe dan ook, echt helemaal goed doen is lastig omdat er allerlei belangen en overtuigingen meespelen.
Als vaker gezegd, lijkt een onvoorwaardelijk regeling voor iedereen wat beter en ook sneller uitvoerbaar.
De mensen die het geld niet wensen, kunnen het dan idd elders ten goede laten komen.
Binnenkort maar een fun(d)raisersite openen met "www.DoneerHierJeCompensatie.nl " waar iemand de compensatie ten goede kan laten komen aan iemand die het wel wil besteden

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 19:18 schreef core2duo het volgende:
Opmerkelijk dat er mensen zijn die de (2 keer) 190 euro weigeren/niet willen hebben. Als de overheid voor een eenmalige belastingverlaging had gekozen (bijvoorbeeld via de algemene heffingskorting, wordt dan wel in 2023) was er niks aan de hand geweest. Belastingverlaging is namelijk minder zichtbaar. Het prijsplafond, wat in januari gaat komen, is gelukkig ook vrij lastig in een exact bedrag uit te drukken, waardoor minder mensen zich moreel bezwaard voelen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 16:19 schreef stinkie het volgende:
Beurzen gaan er al van uit dat ze zo goed als de bodem hebben bereikt. Crypto stijgt alweer langzaam, aandelen alweer week of twee in het groen. Ik moet zo zien hoeveel ‘erger’ het word. Denk dat die compensatie linea recta naar mijn broker doorgaat….

Enige jammere is dat ik net mijn diesel heb laten repareren, dus die moet nog even mee :’)

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 16:19 schreef stinkie het volgende:
Beurzen gaan er al van uit dat ze zo goed als de bodem hebben bereikt. Crypto stijgt alweer langzaam, aandelen alweer week of twee in het groen. Ik moet zo zien hoeveel ‘erger’ het word. Denk dat die compensatie linea recta naar mijn broker doorgaat….

Enige jammere is dat ik net mijn diesel heb laten repareren, dus die moet nog even mee :’)

quote:

Op maandag 31 oktober 2022 09:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het houdt je wel bezig allemaal hè?

quote:

Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK

quote:

Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK

quote:

Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK

quote:

Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK

quote:

Op donderdag 10 november 2022 16:48 schreef Noek het volgende:

[..]
Dit is ook wel bijzonder dom maar vooruit, je zal wel ergens flink gefrustreerd over zijn dus gooi het eruit, meid.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 17:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien omdat de ophef weggezakt is nu het allemaal nogal meevalt?

Overigens is het WK dit jaar dus als je een nieuwe TV voor het WK volgend jaar koopt dan neem ik aan dat je dat doet om de herhalingen te bekijken. Lijkt mij weinig reden voor paniek.

PS: Panelen zijn flink duurder dan een grote TV maar betalen zichzelf terug, de TV niet

quote:

Op donderdag 10 november 2022 19:36 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK

quote:

Op donderdag 10 november 2022 19:36 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 10 november 2022 20:52 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Je zegt het zelf al in een latere post: het zijn wat jankverhalen van een paar mensen.

Mag toch hopen dat het gros van de mensen het geld van de tegemoetkomingen even apart zetten tot de eindafrekening er is.

Heb ik in ieder geval wel gedaan. Dus dat blijft lekker staan tot ergens in juli.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 22:01 schreef mrevil1337 het volgende:
Ik was wel benieuwd hoeveel mensen de verwarming niet meer aan durven te zetten deze winter, zijn er al cijfers beschikbaar vanuit de energieleveranciers?

Ook gezien mensen massaal de voorschot terug gingen zetten.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 22:25 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Er zijn cijfers over de totale vermindering van het energieverbruik, maar niet van hoeveel mensen bijvoorbeeld 50% of 75% minder gas hebben verbruikt.

De totale vermindering van het gasverbruik ligt op zo'n 30%. Maar daar zit ook de industrie bij. Denk aan tuinders die nauwelijks nog hun kassen stoken omdat het niet rendabel is. Begin volgend jaar zullen er wel weer cijfers verschijnen wat in 2022 het gemiddelde gas- en elektriciteitsverbruik van een huishouden was. Dat geeft nog geen beeld hoeveel mensen er zijn die de verwarming helemaal niet meer durven aanzetten, maar wel van hoe consumenten gemiddeld omgaan met de gestegen energieprijzen.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 17:16 schreef Tijger_m het volgende:


Mischien omdat de ophef weggezakt is nu het allemaal nogal meevalt?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2022 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat maakt voor de discussie zelf niet uit. Ik ben wel met je eens dat door het anders te presenteren, iemand het anders oppikt of welwillend - cognitief dissonant - kan beschouwen. Het voordeel van een "prijsplafond" is redelijk simpel in een bedrag uit te drukken.
//--//

Hoe dan ook, echt helemaal goed doen is lastig omdat er allerlei belangen en overtuigingen meespelen.
Als vaker gezegd, lijkt een onvoorwaardelijk regeling voor iedereen wat beter en ook sneller uitvoerbaar.
De mensen die het geld niet wensen, kunnen het dan idd elders ten goede laten komen.
Binnenkort maar een fun(d)raisersite openen met "www.DoneerHierJeCompensatie.nl " waar iemand de compensatie ten goede kan laten komen aan iemand die het wel wil besteden

quote:

Op donderdag 10 november 2022 23:44 schreef core2duo het volgende:

[..]
Ik hoor het wel veel om me heen, dat mensen die 380 euro niet willen hebben. Het lijkt me iets calvinistisch hebben: wie wil er nou geen "gratis" geld? Ben zelf meer iemand die het systeem slim af probeert te zijn

Door de extreem lage staatsschuld (we staan bekend als zuinig) kan Nederland de steunmaatregelen prima betalen.

Op zich eens dat een prijsplafond in een bedrag is uit te drukken. Maar het vergt echt rekenwerk. Het komt neer op minder betalen (anders dan keiharde euro's krijgen). Per 30 oktober betaal ik 3,40 euro per kuub. Hoe ik op de energierekening ga besparen: vaker naar kantoor en een zonvakantie in december. En vooruit, de thermostaat licht lager (20,5°C) en ook gaat de verwaming eerder uit. In januari een prijsplafond (en ik zit onder de verbruikslimiet)

Met de pas geïnstalleerde slimme meter zorg ik er ook voor dat de energiebesparing ook correct wordt toegerekend aan november en december

quote:

Op donderdag 10 november 2022 22:25 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Er zijn cijfers over de totale vermindering van het energieverbruik, maar niet van hoeveel mensen bijvoorbeeld 50% of 75% minder gas hebben verbruikt.

De totale vermindering van het gasverbruik ligt op zo'n 30%. Maar daar zit ook de industrie bij. Denk aan tuinders die nauwelijks nog hun kassen stoken omdat het niet rendabel is. Begin volgend jaar zullen er wel weer cijfers verschijnen wat in 2022 het gemiddelde gas- en elektriciteitsverbruik van een huishouden was. Dat geeft nog geen beeld hoeveel mensen er zijn die de verwarming helemaal niet meer durven aanzetten, maar wel van hoe consumenten gemiddeld omgaan met de gestegen energieprijzen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2022 13:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waar de gedachte vandaan komt dat het gratis geld zou zijn, ontgaat mij nog steeds. Ik denk dat die term vooral in het leven is geroepen om het volk een gevoel te geven dat ze iets krijgen. Ook het woord profiteren dat je hoort, is mij een doorn in het oog.

Ik zie die ¤190/mnd compensatie vooral als opstapje zodat "het volk" over een jaar "gewend" is geraakt aan de door de overheid gecreëerde situatie en dan alsnog het volle pond (incl BTW) gaat (terug)betalen. Het is zogezegd een sigaar uit eigen doos die niet te roken is.

Het woord "besparen" dekt de lading daarvan niet. De iemand het verbruik mindert, voorkomt dat die gaat betalen wat het anders zou zijn geweest. Minder verbruiken is daarmee duurder en levert het individu per saldo op termijn, niets op. Sterker, macro-economisch betekent minder vraag, de productiekosten per eenheid stijgen. Een groot deel van een prijs wordt bepaalt door logistiek (vaste winstmarge) en wanneer die afneemt, vanwege het minder volume, stijgen de prijzen. Ik verbruik inmiddels de helft van wat ik 5 jaar geleden verstookte en betaal ruimschoots het dubbele van destijds. Per saldo, per energie-eenheid, dus een verviervoudiging in prijs waarbij er flink minder "comfort" is; wat men dan 'besparen' noemt.

Wanneer iemand het woord besparen gebruikt is dan niets anders dan kil bezuinigen dat ten koste van iets anders gaat dat wordt (weg)gelaten. Bij de overheid is besparen inmiddels gelijk te stellen aan de rekeningen verhogen waarbij er minder geleverd wordt.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 22:01 schreef mrevil1337 het volgende:
Ik was wel benieuwd hoeveel mensen de verwarming niet meer aan durven te zetten deze winter, zijn er al cijfers beschikbaar vanuit de energieleveranciers?

Ook gezien mensen massaal de voorschot terug gingen zetten.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 12:38 schreef Homey het volgende:

[..]
Nee, maar die zullen aanzienlijk zijn. Wij zijn ook heel zuinig met de verwarming. En max op 19 graden.

Warme truien, warme sokken, dubbele dekens, noem maar op. Besparen helpt wel zeker.

Ook slim: een nieuwe cv ketel dat veel zuiniger is.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 12:38 schreef Homey het volgende:

[..]
Nee, maar die zullen aanzienlijk zijn. Wij zijn ook heel zuinig met de verwarming. En max op 19 graden.

Warme truien, warme sokken, dubbele dekens, noem maar op. Besparen helpt wel zeker.

Ook slim: een nieuwe cv ketel dat veel zuiniger is.

quote:

Op zondag 13 november 2022 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grenzen en vooral thermodynamische wetten hebben grenzen aan wat zuinig is.
Het 'veel zuiniger' is vooral te vervangen tot een heel klein beetje zuiniger.

Een ouderwetse/conventionele ketel had al een prima rendement van zeg 80%. Een hoog rendementsketel is beperkt tot de wetmatige 100% dat dan met een getalstrucje is op te rekken naar meer dan 100% (iets dat alleen een warmotepomp lukt doordat die warmte aan de buiten lucht ontrtrekken).

Laten we het normaal boerenfluitjes houden en zeggen dat een rendement van 95% het hoogs bereikbare is. Daar dan een procentje aan toevoegen of rommelen met definities is niet "veel" maar een klein beetje waarvoor een gebruiker flink voor moet betalen.

quote:

Op zondag 13 november 2022 20:52 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Bij de aanschaf/installatie is het nu wel verplicht dat het systeem waterzijdig ingeregeld wordt. Daar is nog wel een besparing te realiseren bij niet goed ingeregelde systemen.

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:35 schreef Tijn het volgende:
190 euro ontvangen

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:38 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Maatschappij?

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:38 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Maatschappij?

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:33 schreef franske19 het volgende:
Vattenfall gaat de tarieven weer enorm omhoog gooien per 1 januari terwijl energie juist goedkoper is geworden.

Normaal: ¤ 0,749311 per kWh
Dal: ¤ 0,574073 per kWh
Gas: ¤ 3,219447 per m³

Stroom prijzen zijn inclusief 25% blijven loont korting en worden dus bijna verdubbeld ten opzichte van wat ze nu zijn. Tuurlijk gaat de belasting weer omhoog maar lijkt me essentieel dat het kabinet eens voor de verandering een competent team met stevig mandaat zet op het monitoren van de energie bedrijven.

quote:

Vattenfall schroeft als eerste van de grote energiebedrijven zijn tarief per 1 januari voor klanten met een variabel contract op. Dankzij de financiële overheidssteun van het prijsplafond blijft die stijging voor de meeste klanten beperkt.

Het Zweedse concern meldt maandag dat de maandprijs voor een half miljoen van zijn klanten met nog eens dertig euro stijgt. Zij komen met hun stroom- en gasverbruik boven het prijsplafond uit. Vanwege de kabinetssteun die energiebedrijven gaan doorgeven, blijft de overige Vattenfall-klanten, die minder dan het plafond verbruiken, deze verhoging bespaard.

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:39 schreef Gunner het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)stop-op-energieprijs

Apart hier praten ze niet over zulke absurde stijgingen
[..]
Persoonlijk zit ik ruim onder dat prijsplafond. Maar kan me niet voorstellen dat gas ineens 1 euro per m3 duurder moet worden, ook al is dat in de zomer ingekocht want dat is hun reden hoorde ik op de radio

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:56 schreef Gunner het volgende:
Dan zouden we in het voorjaar/zomer een aardige daling moeten zien als we hun gedachtengang volgen. Want ze kopen nu toch in voor dat moment... toch?

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:59 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee er is van de zomer/najaar ingekocht voor de winter, als de oorlog blijft zal het deze zomer ook gewoon weer duur zijn, ik verwacht wel minder extremen door afspraken.

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:56 schreef Gunner het volgende:
Dan zouden we in het voorjaar/zomer een aardige daling moeten zien als we hun gedachtengang volgen. Want ze kopen nu toch in voor dat moment... toch?

quote:

Op maandag 14 november 2022 10:05 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Kijk hier voor de futures

https://www.theice.com/pr(...)TTF-Gas-Futures/data

quote:

Op maandag 14 november 2022 10:04 schreef Gunner het volgende:

[..]
Is niet conform de logica van zo'n Vattenfall. De megawattuurprijs stond een tijdje geleden op 113 tegen 300+ in augustus. Dan zijn ze nu toch aan het inkopen voor het voorjaar?

of werkt dit geen twee kanten uit

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:33 schreef franske19 het volgende:
Vattenfall gaat de tarieven weer enorm omhoog gooien per 1 januari terwijl energie juist goedkoper is geworden.

Normaal: ¤ 0,749311 per kWh
Dal: ¤ 0,574073 per kWh
Gas: ¤ 3,219447 per m³

quote:

Vattenfall-directeur Nederland Cindy Kroon: ’Prijsverhoging voor deel klanten met spijt in het hart. Maar het kan nu niet anders.’

quote:

Op maandag 14 november 2022 13:16 schreef Gunner het volgende:
Altijd zo'n mooie he
[..]
Natuurlijk kan het wel anders. Ze willen het alleen niet. Dat is wat anders. Ben benieuwd hoe ze de winsten gaan verantwoorden op hun eigen jaarafrekening.

quote:

Op maandag 14 november 2022 13:19 schreef summer2bird het volgende:

[..]
Ik zie voor me dat die directeur zijn tranen dept met de vele bankbiljetten die hij als winst heeft opgedaan na de verhoging.

quote:

Op maandag 14 november 2022 13:20 schreef Gunner het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld. Of ze steken de haard aan met briefjes van 100.

quote:

Op maandag 14 november 2022 13:16 schreef Gunner het volgende:
Altijd zo'n mooie he
[..]
Natuurlijk kan het wel anders. Ze willen het alleen niet. Dat is wat anders. Ben benieuwd hoe ze de winsten gaan verantwoorden op hun eigen jaarafrekening.

quote:

Op maandag 14 november 2022 12:15 schreef Leandra het volgende:
Ik snap wel waarom een prijsplafond aantrekkelijk kan zijn, maar als je in plaats daarvan kiest ieder huishouden ¤ 190 per maand te betalen zullen mensen zelf veel beter letten op de prijzen die de energieleveranciers berekenen.

Als er toch sprake is van een prijsplafond maakt het niets uit of mijn leverancier ¤ 1,45 per m³ gas rekent of ¤ 4,50.
Als ik het moet betalen dan kies ik voor de leverancier die ¤ 1,45 per m³ rekent.

quote:

Op maandag 14 november 2022 13:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Of gewoon een hele andere aanpak kiezen: de overheid vergoedt een bedrag dat leidt tot dezelfde winst per maand tov 2 jaar geleden.

Juridisch zal het niet mogen zoiets, maar anders kom je er gewoon niet uit en moet je of de steun aan consumenten staken, of gewoon die 190 overboeken naar iedereen.

quote:

Op maandag 14 november 2022 13:16 schreef Gunner het volgende:
Altijd zo'n mooie he
[..]
Natuurlijk kan het wel anders. Ze willen het alleen niet. Dat is wat anders. Ben benieuwd hoe ze de winsten gaan verantwoorden op hun eigen jaarafrekening.

quote:

Op maandag 14 november 2022 12:15 schreef Leandra het volgende:
Ik snap wel waarom een prijsplafond aantrekkelijk kan zijn, maar als je in plaats daarvan kiest ieder huishouden ¤ 190 per maand te betalen zullen mensen zelf veel beter letten op de prijzen die de energieleveranciers berekenen.

Als er toch sprake is van een prijsplafond maakt het niets uit of mijn leverancier ¤ 1,45 per m³ gas rekent of ¤ 4,50.
Als ik het moet betalen dan kies ik voor de leverancier die ¤ 1,45 per m³ rekent.

quote:

Op maandag 14 november 2022 21:44 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat maakt wel uit als je meer verbruikt dan het verbruiktegoed van die plafondprijzen. Dat vergeten veel mensen.

quote:

Op zondag 13 november 2022 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grenzen en vooral thermodynamische wetten hebben grenzen aan wat zuinig is.
Het 'veel zuiniger' is vooral te vervangen tot een heel klein beetje zuiniger.

Een ouderwetse/conventionele ketel had al een prima rendement van zeg 80%. Een hoog rendementsketel is beperkt tot de wetmatige 100% dat dan met een getalstrucje is op te rekken naar meer dan 100% (iets dat alleen een warmotepomp lukt doordat die warmte aan de buiten lucht ontrtrekken).

Laten we het normaal boerenfluitjes houden en zeggen dat een rendement van 95% het hoogs bereikbare is. Daar dan een procentje aan toevoegen of rommelen met definities is niet "veel" maar een klein beetje waarvoor een gebruiker flink voor moet betalen.

quote:

Op maandag 14 november 2022 22:42 schreef mrevil1337 het volgende:
...
De enige echte verbetering wat ze gedaan hebben is de gelijkstroom motor die een stuk energiezuiniger is.
...

quote:

Op maandag 14 november 2022 22:46 schreef mrevil1337 het volgende:
Mensen doen hier alsof het energieplafond een wonder is en goedkoop blijft, zelfs als je binnen het plafond blijft is het al 3 tot 4x zo duur.

quote:

SEFE, het voormalige Gazprom Germania, is al de tweede Duitse energieleverancier die dit jaar wordt genationaliseerd. In september werd ook Uniper al overgenomen door de Duitse staat.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:57 schreef kuifmees het volgende:
Wat is dat voor administratief foefje? Komt het gas dan ineens niet mee uit Rusland, ofzo?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 15:36 schreef Bocaj het volgende:
Vattenfall zal wel gedacht hebben: We gaan nog ff alles op max zetten zodat we iedereen die boven het plafond uitkomt ook max kunnen factureren en aan de regering aangeven van kijk dit heeft het ons gekost... Kunnen we ff afrekenen Mark?

quote:

Op woensdag 16 november 2022 22:10 schreef Papabear het volgende:
Ik zit tot zondag de 20e nog bij Eneco met zeer gunstige tarieven. 12/14 ct/KWh en 76ct/M³
Daarvoor betaalde ik gemiddeld 70 euro per maand, maar bij de eindafrekening vorige week rekende ze voor november nog even 345 euro en kreeg ik 136 euro terug gestort.

Daarom gisteravond nog even de termijnen van september en oktober gestorneerd en vandaag terug gekregen. Daarmee heb ik op 20 november nog steeds recht op teruggave van minimaal 200 euro en nog die 190 van de Staat.
Wat een rare club is dat toch

quote:

Op woensdag 16 november 2022 22:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Waarbij je kans loopt dat je die 190 niet gaat krijgen omdat je een betalingsachterstand hebt, dus daar gaan ze mogelijk mee verrekenen.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 23:28 schreef Papabear het volgende:

[..]
Ik heb dus geen betalingsachterstand. Sterker nog, ik krijg bij de eindafrekening volgende week nog geld terug. Dat staat los van die 190 euro hoor

Ik had een heel gunstig tarief, dus sowieso al veel te veel betaald.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 23:35 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als je de maandtermijnen van september en oktober gestorneerd hebt dan heb je een betalingsachterstand.....

quote:

Op donderdag 17 november 2022 09:53 schreef Speedfight het volgende:
Slecht nieuws gehad, ruim 140 euro maandelijks extra voorschot betalen aan stookkosten per 1 januari.
Als ik andere bedragen om mij heen hoor mag ik in mijn handjes knijpen, maar alleenstaand in een flatje van 40m2 voel je dat toch wel in je portemonnee.

quote:

Op donderdag 17 november 2022 11:15 schreef Fredgroes het volgende:

[..]
wel knap dat ze dit al weten dan? Hebben ze in de berekening al rekening gehouden met de plafond bedragen of met je geldende tarieven. Vattenvall zegt nog steeds dat ze niks kunnen roepen hierover

quote:

Op donderdag 17 november 2022 11:15 schreef Fredgroes het volgende:

[..]
wel knap dat ze dit al weten dan? Hebben ze in de berekening al rekening gehouden met de plafond bedragen of met je geldende tarieven. Vattenvall zegt nog steeds dat ze niks kunnen roepen hierover

quote:

Duizend voetbalamateurclubs in nood door stijgende energiekosten

Volgens de Belangenorganisatie Amateur Voetbalverenigingen (BAV) staan zo'n duizend amateurclubs op omvallen als er niet snel extra steun voor de stijgende energiekosten komt. De belangenorganisatie wil om die reden op korte termijn met partners acties organiseren om het probleem onder de aandacht te brengen. "We stevenen af op een gigantisch probleem", zegt voorzitter Ben van Olffen.

quote:

Op donderdag 17 november 2022 12:03 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jgende-energiekosten

quote:

Op donderdag 17 november 2022 12:03 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jgende-energiekosten

quote:

Op donderdag 17 november 2022 12:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Misschien een goed idee om het voetbalseizoen tijdelijk te veranderen van september - mei naar maart tot november zoals in Scandinavië al gebruikelijk is. Dat scheelt energiekosten

quote:

Op donderdag 17 november 2022 12:33 schreef raptorix het volgende:
Die kosten zitten niet in het douchen maar in de verwarming, ik weet uit ervaring dat veel voetbalkantines redelijk in efficiënt zijn, vaak behoorlijk hoog en soms ook erg groot, bijvoorbeeld omdat ze ook gebruikt worden voor feesten en voorstellingen. Daarnaast zijn de kleedruimtes vaak ook erg slecht geïsoleerd. Overigens ook vaak genoeg meegemaakt dat er bij wat minder goed uitgeruste clubs ook geen warm water was, niet ideaal, maar dan spoel je vooral even snel af en douche je thuis alsnog.

quote:

Op donderdag 17 november 2022 12:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Misschien een goed idee om het voetbalseizoen tijdelijk te veranderen van september - mei naar maart tot november zoals in Scandinavië al gebruikelijk is. Dat scheelt energiekosten

quote:

Op donderdag 17 november 2022 18:46 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Dat lijkt me spannend met 4 graden douchen, zal vast niet vaak gedouched worden.

quote:

Op donderdag 17 november 2022 18:48 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Waarom doen ze dat met strontweer eigenlijk, tijdens weer en wind met -10 voetballen lekker.
De zomerperiode niet voetballen begrijp ik wel.

quote:

Op donderdag 17 november 2022 20:52 schreef arvensis het volgende:

[..]
Wat blaat je allemaal joh?

quote:

Op donderdag 17 november 2022 12:03 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jgende-energiekosten

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 08:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De knvb heeft geld zat voor hun leden.

quote:

Op donderdag 17 november 2022 19:26 schreef torentje het volgende:

[..]
De personen die door de te hoge energierekening failliet gaan, moeten het land maar verlaten.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 08:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De knvb heeft geld zat voor hun leden.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Benieuwd of ze iets willen/kunnen doen..

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nee dat willen ze niet

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 10:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ligt er maar net aan, als ze met bosjes leden verliezen..

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 10:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan wijzen ze naar de overheid.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Feit is wel dat er bijzonder veel voetbalclubs of sportverenigingen in het algemeen al jarenlang (soms wel al decennialang) financieel ongezond zijn, maar te koppig zijn om te fuseren. Als ik alleen al in mijn stad (kleine 60.000 inwoners) kijk, tel ik 7 voetbalclubs. Met alle kernen binnen de gemeente daarbij, zelfs 15 voetbalclubs. Die wildgroei zorgt er gewoon voor dat je aan de onderkant heel veel clubs hebt die het met verpauperde faciliteiten moeten doen en geen enkele financiële tegenvaller kunnen opvangen.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 09:09 schreef KillerBee4ever het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoe jij je gaat redden als jouw baas je van de ene op de andere dag ontslaat, bijv. door een reorganisatie (wat dezer dagen weer helemaal 'in' is). Dan eens zien hoe jij rond gaat komen elke maand...
Maar gezien je 'heldhaftige' posts hier, vermoed ik dat je veilig en gratis bij moeders op zolderkamertje zit.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 10:30 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik ben mijn eigen baas en heb altijd voordelige contracten voor mezelf kunnen afsluiten. Zit dus de eerste tien jaar nog redelijk.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 15:34 schreef stinkie het volgende:

[..]
Eigen baas? Ja zo kun je steuntrekken ook omschrijven.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 15:41 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik ben in ieder geval iemand die nog nooit failliet is gegaan.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 15:41 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik ben in ieder geval iemand die nog nooit failliet is gegaan.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 15:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Als we zo doorgaan, gaat ons gasverbruik tussen 1 oktober en 1 december van 220 m3 vorig jaar, naar +/- 40-50 m3 dit jaar.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 15:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Als we zo doorgaan, gaat ons gasverbruik tussen 1 oktober en 1 december van 220 m3 vorig jaar, naar +/- 40-50 m3 dit jaar.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 16:09 schreef Haags het volgende:

[..]
Deze maand november tot nu toe al 89% minder gas verbruikt dan dezelfde maand vorig jaar.

Oktober totaal 78% minder gas verbruikt.

Man man man.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 16:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het is 1. fijn dat Oktober zo warm was en dat hielp met het niet aanraken van de CV, 2. echt sneu dat je af en toe op de bank in laagjes kleding en dekens moet zitten om een beetje warm te blijven. 3. bemoedigend dat het dus (met name overdag) echt wel een stuk minder kan allemaal, alsmede qua gebruik van douche en bad.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 16:14 schreef Haags het volgende:

[..]
De kou staat nu echt voor de deur in Nederland.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 16:15 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Vooral dit weekend met 2 nachten aardig wat vorst. Maar het is gewoon wel mogelijk om - zolang je bezig bent in huis - de verwarming uit te laten.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 16:19 schreef Haags het volgende:

[..]
Absoluut. En zonder verwarming is het hier overdag zo rond de 18 graden. Maar dat gaat er dit weekend echt wel onder komen.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 16:09 schreef Haags het volgende:

[..]
Deze maand november tot nu toe al 89% minder gas verbruikt dan dezelfde maand vorig jaar.

Oktober totaal 78% minder gas verbruikt.

Man man man.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 15:44 schreef stinkie het volgende:

[..]
Dus van klagen over iedereen moet even arm zijn, het is de schuld van de bazen en ze moeten failliet naar 'kijk mij eens de grote mensen broek aan hebben'

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 16:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
16-17 graden binnen is echt niet te doen, zeker als je stil aan tafel / op de bank zit.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 18:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Echt niet te doen."

Hele generaties waren niet anders gewend dan dat het binnen steenkoud is in de winter.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 18:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Echt niet te doen."

Hele generaties waren niet anders gewend dan dat het binnen steenkoud is in de winter.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 18:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Echt niet te doen."

Hele generaties waren niet anders gewend dan dat het binnen steenkoud is in de winter.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 20:50 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja joh, mijn vader moest ook 16 km naar school fietsen (en weer terug), door weer en wind en door een halve meter sneeuw, mijn opa had niet eens een rijbewijs maar reken maar niet dat hij hem zou hebben gebracht als hij wel een rijbewijs en auto zou hebben gehad.

En ja, er zullen idd ook ijsbloemen op de ramen van het huis hebben gestaan, ook aan de binnenkant.
So what? Het is 2022.

Der Lobbykampf ums Gas - Grüner Wasserstoff als Alternative? | frontal

quote:

Trotz Klimawandel und Energiekrise - mit extrem hohen Preisen soll Deutschland auch in Zukunft mit Gas heizen, meint die Branche. Irgendwann soll Erdgas dann durch grünen Wasserstoff ersetzt werden.

quote:

Op zaterdag 19 november 2022 11:10 schreef stinkie het volgende:
Huis was nu net voor het eerst onder de 18.5. Merkte het alleen omdat ik de pomp van de vloerverwarming hoorde

quote:

Op zondag 20 november 2022 14:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bij mij thuis is het binnen nu 15 graden maar heb daar eigelijk geen last van. Goed kleden en onder een dekentje op de bank met mijn tablet. Stook al jaren de CV helemaal niet meer. Ben van 150 kuub naar 70 kuub jaarverbruik gegaan vorig jaar. Dit jaar kom ik op minder dan 20 kuub per jaar aan gasverbruik. De vriezer heb ik nu op het balkon buiten gezet en dat scheelt al circa 0,3Kwh per dag bij deze temperaturen. Mijn stroomverbruik was in oktober slechts 44 Kwh ook flink lager dan vorig jaar 74 Kwh.

quote:

Op zondag 20 november 2022 14:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bij mij thuis is het binnen nu 15 graden maar heb daar eigelijk geen last van. Goed kleden en onder een dekentje op de bank met mijn tablet. Stook al jaren de CV helemaal niet meer. Ben van 150 kuub naar 70 kuub jaarverbruik gegaan vorig jaar. Dit jaar kom ik op minder dan 20 kuub per jaar aan gasverbruik. De vriezer heb ik nu op het balkon buiten gezet en dat scheelt al circa 0,3Kwh per dag bij deze temperaturen. Mijn stroomverbruik was in oktober slechts 44 Kwh ook flink lager dan vorig jaar 74 Kwh.

quote:

Op maandag 21 november 2022 10:28 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]
Je weet toch dat die vriezer ook restwarmte afgeeft he, wat dan normaal in je huis komt dus. Nu moet je dat weer compenseren met je trui of cv.

quote:

Op maandag 21 november 2022 10:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
CV gebuik ik niet en een trui aan is goedkoper en voldoet prima. In december gaat de koelkast naar buiten zonder stroom om te koelen en ik doe er dan een klein verwarmingselement in zodat het niet onder de 2 graden komt, daar gebruik ik een arduino temp.reg schakeling voor.

quote:

Op maandag 21 november 2022 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit is een grap hoop ik.

quote:

Op maandag 21 november 2022 10:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is deze spartaanse manier van leven het echt waard om wat dubbeltjes en kwartjes uit te sparen?

Neem anders (extra) panelen ofzo.

quote:

Op maandag 21 november 2022 10:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is deze spartaanse manier van leven het echt waard om wat dubbeltjes en kwartjes uit te sparen?

Neem anders (extra) panelen ofzo.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nope, zeker niet.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:10 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Denk je er ook even over na dat je een koelkast en vriezer niet zomaar buiten kan zetten. Zit een min en een max temperatuur aan vast.

Je vriest straks je apparaten kapot.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nope, zeker niet.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:18 schreef BertV het volgende:

[..]
Feitelijk heb je gelijk (even rekening houden met de minimale omgevingstemperatuur voor je vriezer)
Maar het open en dichtdoen van de deur naar je balkon toe kost je veel meer warmte dan dit op gaat leveren.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nogmaal kost geen overdreven warmte blijkbaar want de CV is en blijft uit. Al minstens 3 jaar trouwens.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik woon in een sociale huur appartement. Zonnepaneel op het balkon denk ik over na. Daar kan je een afgeschreven 2e hands exemplaar voor gebruiken bijv.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:23 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Je bent echt niet de enige. Soms moet het. Iemand kan een uitkering hebben en in de vrije sector moeten huren. Die zitten ook altijd in de kou. Alles gaat dan op aan huur.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nope, zeker niet.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ah zo.
Maar is de woning zo slecht geïsoleerd dan?

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Een koelkast/vriezer werkt vaak niet wanneer hij in een te koude ruimte staat.

Wie Mini-Photovoltaikanlagen Sonnenenergie vom Balkon produzieren | Landesschau Rheinland-Pfalz

quote:

Energieverbrauch im Haushalt reduzieren: Lange waren kleine, private Solarkraftwerke umstritten, seit etwa einem Jahr sind sogenannte Balkonkraftwerke oder Mini-PV-Anlagen legal.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:56 schreef Digi2 het volgende:

Wie Mini-Photovoltaikanlagen Sonnenenergie vom Balkon produzieren | Landesschau Rheinland-Pfalz

[..]

O-Wind Turbine. Submission to the JDA 2018

SPOILER

Vanwege overheidsplafond is mijn eerste 2900Kwh beperkt tot ¤0,40 en Vattenfall geeft hierop verder geen korting.
Ik verbruik ruwweg 4250 kWh (plafond: ¤1160 + (1350*0,72))=¤2132/jaar en de overheid subsidieert (mij via) Vattenfall dus met ca ¤930/jaar. (zonder plafond zou ik ¤3060/jaar betalen).

Er zit nog wat meer ellende verborgen in de(ze) ondoorzichtige berekening die vooral Energiebedrijven tot voordeel gaat strekken en de consument in het duister zet:.
• In 2021 betaalde ik netto per kWh (dwz excl BTW en overheid) ¤0,058/kWh
• Per 2023 gaat dat bedrag bij Vattenfall dus 10x over de kop om te stijgen naar ¤0,57/kWh
Dat de schade beperkt blijft komt omdat de overheid de prijs beperkt en (omgerekend ook qua BTW) netto de heffingen en verrekening globaal gelijk heeft gehouden.

Als en indien het plafond per 2024 wordt verlaten, verdrievoudigen mijn maandlasten voor puur elektra dus van ¤74 via ¤178 naar ¤254 ( dwz 888 via 2130 naar 3048/jaar).
Zelf zou ik liever de huidige energietoeslag van ¤195 blijven ontvangen om de gestegen rekening(en) af te dekken. Waarom dit zo vaag ingewikkeld moet via Energiebedrijven is vooral een klapsigaar uit eigen toverdoos die voor de helft die bedrijven dus staatssteun gaat geven

NB: bovenstaand is exclusief korting vanwege "korting" op energiebelasting die in 2021 ¤626, in 2022 ¤785 en per 2023 weer ¤596 is ( en daarmee marginaal nauwelijks tot tastbaar voordeel strekt).

SPOILER

Helaas belooft diie stijging vanwege wettelijke NMDA koppeling, niet veel goeds.
Doorgerekend gaat het dan om een verd(ried)ubbeling.

Tarief in 2021 was ca ¤31/GJ ( 1GJ vertegenwoordigd 28 kuub warmte* dus ¤1,09/kuub waarbij de gasprijs destijds ca ¤0,55/m³ was). Die gasprijs stijgt naar ¤1,45 en brengt mij dan op een GJ prijs van ((1,09-0,45)+1,45)*28= ¤58,52/GJ (warmteprijs per kuub wordt daarmee dan ¤2,09/GJ).

Het is erg vaag of en hoe de NMDA gebaseerd is op de calorische of energiewaarde die een GJ qua welke type gas zou herbergen herbergen. De energiewaarde (Watt) van 1GJ is ca 31 kuub Groningsgas, de warmtewaarde daarvan is omgerekend 28 kuub. In het slechtste geval kan mijn mijn prijs - door dit trucje - per GJ nog eens 10% hoger uitkomen.

Gemeinsam gegen russisches Gas: Wie Osteuropa sich warm hält | TRACKS East | ARTE

quote:

"Tracks East" geht diese Woche der Frage nach: Wie sehen die Menschen in Polen, Tschechien und der Ukraine die westeuropäische (Angst-)Debatte um Krieg, Gas und Strom? Dort, wo man vielerorts überhaupt nicht weiß, wie man heizen soll oder tagelang für Kohlen Schlange steht? "Tracks East" besucht diese Länder und fragt, wie man sich auf den Winter vorbereitet.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 18:50 schreef Van_Poppel het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)l-geld-uitgeeft.html

Als het aan Brussel ligt, dan gaat het prijsplafond niet door.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 20:31 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Brussel moet zijn bek eens houden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 20:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Duitsland wil ook een prijsplafond invoeren en die staan er financieel nog slechter voor dan Nederland, ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 21:14 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Alsof ze willen dat iedereen in de kou gaat zitten.

quote:

bron: https://www.vattenfall.nl/stadsverwarming/tarieven-voorwaarden/
Stadswarmte: ¤ 47,38 per gigajoule (GJ) tot een verbruik van 37 GJ
Stroom: ¤ 0,40 per kWh tot een verbruik van 2.900 kWh
Gas: ¤ 1,45 per m3 tot een verbruik van 1.200 m3

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 22:32 schreef Vallon het volgende:
Bij Vattenfall is nu ook bekend wat het prijs/plafond voor stadswarmte wordt: ¤47,38 tot 37GJ.
[..]
_{Zo ik het begrijp zijn de plafondbedragen inclusief btw en zijn contract/kortingen daarin verder n.v.t.}
^{saillant is dan dat de E.mij de normale klantkorting toucheert als compensatie vanuit de overheid}

Maximum toegestane Stadswarmtetarief boven het plafond wordt pas in december 2022 bekend wanneer de ACM het hoogst haalbare tarief heeft bepaald. Dit tarief wordt - in het geheim - berekend met wat de leveranciers aan cijfers voorleggen.
Nu zijn de max tarieven voor 2022 nog rond de ¤53,95 dat dan op grond van doorrekening met een geschatte gasprijs van ¤2,24/m³, vermoedelijk per 1/1//23 dan ergens zal uitkomen tussen de ¤80 - 105/GJ.

Bij Vattenfall zal op grond van haar NMDA principe, met doorberekening van de verwachte (inkoop)gasprijs/m³, het consumenten warmtetarief boven het plafond ws iets van ¤59/GJ worden (dwz +50%).
Het GJ tarief van Vattenfall is sinds 1/7/2022: ¤35,50 (incl 9% btw is wat ¤39,41 bij 21% bij een maxtarief ACM van ¤53,95 ) wat in 2021 maar ¤26/GJ was.

Met berekening van het GJ tarief is verder iets vreemd aan de hand. Afhankelijk van leverancier zegt die dat er tussen 28 en 36m³ gas nodig is om 1GJ warmte te kunnen leveren. De (in)efficiëntie van een onverkozen leverancier zal dus deels de prijs per GJ bepalen. Toch wel blij dat ik in Vattenfall gebied zit.

Blijft "vermakelijk" dat de plafondtarieven zeker niet lager zijn dan wat gebruikers nu al betalen en iedereen nu nog 2x die ¤190 compensatie krijgt. Het zou wmb beter geweest zijn dat klanten zelf per 1/1/23 de ¤190/maand zouden blijven ontvangen dan dat bedrijven dit vaag verdisconteren in hun volstrekt ondoorzichtige prijzen.
Door deze subsidie hebben die bedrijven geen belang bij/in prijsconcurrentie tot het plafond.

quote:

'Energierekening structureel 2500 euro duurder vanaf 2024'

De energierekening van huishoudens gaat vanaf 2024 flink stijgen. Door het aflopen van het prijsplafond en een verhoging van de energiebelasting gaan huishoudens gemiddeld 2500 euro meer aan gas en stroom betalen, berekent Vereniging Eigen Huis. En die stijging is niet eenmalig, maar structureel.

'Het gaat hier vooral om de verhoging van de belastingen op energie', zegt Hans André de La Porte van Vereniging Eigen Huis. 'Die gaan volgend jaar al met maar liefst 225 procent omhoog. Dat merken we nu nog niet zo, omdat het prijsplafond een maximumprijs voor gas en elektra heeft, inclusief die belasting.'

Belastingklap
De echte belastingklap komt op 1 januari 2024 daarom 'vol binnen' volgens De La Porte. Hoewel de precieze leveringstarieven nog niet bekend zijn, kom je als je het prijspeil van januari 2023 doortrekt uit op een stijging van 2500 euro extra energiekosten voor de gemiddelde huiseigenaar. 'Voor huurders zal het misschien iets lager uitvallen, omdat een huurwoning over het algemeen iets kleiner is.'

Die explosieve stijging van de stookkosten is dus vooral te wijten aan overheidsbeleid. 'En de verhoging van de energiebelasting is niet eenmalig om de kosten van het prijsplafond op te vangen, maar het is structureel', aldus De La Porte. 'Uit het inkijkje wat het kabinet heeft gegeven voor de belastingplannen na 2023 blijkt dat het constant op dat hoge niveau blijft. Je moet er dus echt rekening mee houden dat de belastingen op gas en elektra heel erg hoog blijven.'

Structureel
De belastingverhoging vanaf 2024 is nodig om de kosten van het prijsplafond terug te verdienen, in totaal zo'n 21 miljard euro. Die verhoging dekt dat gat, maar blijft ook nog zo hoog nadat het bedrag is terugverdiend. De La Porte: 'De oplossing is natuurlijk dat je mensen prikkelt om er alles aan te doen om hun huis goed te isoleren, maar veel mensen kunnen dat niet. Of je hebt het geld niet, of de wachttijden voor je aan de beurt bent zijn misschien zo lang dat je na volgend jaar nog niet zover bent. Daar maken we ons zorgen over.'

Lees ook | 'Jetten wil graag aan de knoppen zitten'

Vereniging Eigen Huis roept het kabinet daarom op om goed na te denken over de consequenties van deze structurele, explosieve stijging van de energiebelasting. 'Wees realistisch en kijk naar hoe ver Nederland kan komen, maar help dan ook daarna met misschien een belastingverlaging.'

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:32 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Lijkt wel uitstel van executie

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:41 schreef BertV het volgende:
Nationalisering in 3... 2... 1...

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Er komt straks toch wel weer een moment dat aanbieders elkaar kapot gaan concurreren? Dat moet de prijzen toch wel extreem gaan drukken naar wat 'normalere' niveaus lijkt me.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Er komt straks toch wel weer een moment dat aanbieders elkaar kapot gaan concurreren? Dat moet de prijzen toch wel extreem gaan drukken naar wat 'normalere' niveaus lijkt me.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:30 schreef Frutsel het volgende:
De energierekening van huishoudens gaat vanaf 2024 flink stijgen. Door het aflopen van het prijsplafond en een verhoging van de energiebelasting gaan huishoudens gemiddeld 2500 euro meer aan gas en stroom betalen, berekent Vereniging Eigen Huis. En die stijging is niet eenmalig, maar structureel.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het had al nooit geprivatiseerd mogen worden

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Er komt straks toch wel weer een moment dat aanbieders elkaar kapot gaan concurreren? Dat moet de prijzen toch wel extreem gaan drukken naar wat 'normalere' niveaus lijkt me.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:13 schreef Bocaj het volgende:
Ze willen ook al weer gaan morrelen aan de brandstofprijzen...

[ twitter ]
Is dit een terechte vraag die Nieuwsuur zich stelt?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 10:42 schreef Elan het volgende:
Zit ook lekker met m'n gasgestookte koop-appartement zonder zonnepanelen hier, VvE wil wel verduurzamen, zonnepanelen en zo, maar moeilijk en traag want er moet eerst een nieuw dak komen in 2025 . Zogenaamd A label huis terwijl het tocht aan alle kanten.

Volgend jaar maar eens kijken voor wat meer duurzaams al vraag ik me af wie dit nog wil/kan kopen wetende dat je de hoofdprijs gaat betalen aan energie in 2024. Met een beetje pech kan ik niet eens verhuizen

quote:

Op woensdag 23 november 2022 10:35 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Waarom zouden ze. Ze hebben door dat ze net als de oliemaatschappijen misbruik kunnen maken van de situatie en nog meer winst kan halen. De regering doet toch niks.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Niet nu ze net zoals de banken doorhebben dat ze toch wel hun geld krijgen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, op basiszaken die noodzakelijk zijn, kan je toch niet zonder of daarop bezuinigen.

Met het prijsplafond maakt het - nu & gemiddeld - geen bal uit bij wie je de energie afneemt. Wel al afgesproken met de buren dat ze mijn gasoverschot voor +10%-plafond mogen bijkopen omdat wij dat toch niet nodig hebben. Er lag sws al een illegaal leidinkje - ooit vanwege aanlegverwarming ik wel en hij niet - dat we dan weer laten stromen.

Ik ga nog wel bekijken of ik ergens halverwege volgend jaar kan overschakelen naar een concurrent wanneer mijn 2900kWh plafond bereikt is en ik opnieuw het prijsvat gat aanslaan.

Maar goed, vooal de goede gedachte blijven navolgen dat markwerking op alles de ultieme oplossing is.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dit bericht zou niemand moeten verbazen. De mensen die zo blij waren met het prijsplafond, beseften onvoldoende dat de rekening later zou komen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:27 schreef Bocaj het volgende:

[..]
krijg zomaar het idee dat men in 2024 weer naar Groningen gaat kijken als het dan écht de spuigaten gaat uitlopen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:26 schreef stinkie het volgende:

[..]
Ik geloof echt wel in marktwerking. Probleem is dat overheden overal met hun jatten aanzitten en er dus geen marktwerking meer is.

Houd nutsvoorzieningen buiten de markt en blijf van de rest af

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hoezo zogenaamd label A? Een tijdje terug werd tocht niet meegenomen in het bepalen van het label, dus ik snap het woord zogenaamd niet.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:23 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Als die verlaging er weer afgaat komen we weer in het rijtje van de 5 duurste brandstofprijzenlanden.
Waarom altijd maar weer zo'n druk leggen op die brandstofprijzen in Nederland? (Vind dat oneerlijk Europees gezien.)

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:23 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Als die verlaging er weer afgaat komen we weer in het rijtje van de 5 duurste brandstofprijzenlanden.
Waarom altijd maar weer zo'n druk leggen op die brandstofprijzen in Nederland? (Vind dat oneerlijk Europees gezien.)

quote:

Op woensdag 23 november 2022 13:02 schreef Confetti het volgende:

[..]
Omdat het juist voor de kwetsbare groep vrijwel geen ene fuck oplevert en vooral VVD'ers in hun dikke BMW er van profiteren.

Gratis geld bestaat niet. Ze vertelden dat de armste 40% amper 10% van de brandstofsteun incasseert.

Absurde regeling.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 13:06 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Maar het is beter zo om het op dit prijsniveau te laten. Zoek je geld maar ergens anders overheid!

quote:

Op woensdag 23 november 2022 13:26 schreef Confetti het volgende:

[..]
Je gelooft dus nog in de gratis geld mythe en dat je ie ¤ 395 miljard euro per jaar (de staatsuitgaven) kunt ophalen bij de 'rijken'.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Geloven heeft iets weg van religie, ik hou het meer op dat marktwerking een goed idee lkan zijn voor zaken die niet noodzakelijk zijn om in een samenleving te overleven.

Dat de overheid er met hun jatten aanzitten is tweeledig: het moet voorkomen dat aan de extreme kanten van de grafiek ( 20% minimumlijers en 10% rijken) niet hun aandeel krijgen. De 70% in het middengebied zijn de echte haasjes die de gaatjes en baasjes in markt moeten betalen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 13:36 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Voor een deel wel ja, al kun je rijken niet voor alles gaan belasten. (Je moet ze ook niet gaan wegjagen.)
Maar voor dagelijkse behoeften die iedereen nodig heeft moet je niet alles zo duur maken.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dit bericht zou niemand moeten verbazen. De mensen die zo blij waren met het prijsplafond, beseften onvoldoende dat de rekening later zou komen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 13:02 schreef Confetti het volgende:

[..]
Omdat het juist voor de kwetsbare groep vrijwel geen ene fuck oplevert en vooral VVD'ers in hun dikke BMW er van profiteren.

Gratis geld bestaat niet. Ze vertelden dat de armste 40% amper 10% van de brandstofsteun incasseert.

Absurde regeling.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 13:26 schreef Confetti het volgende:

[..]
Je gelooft dus nog in de gratis geld mythe en dat je ie ¤ 395 miljard euro per jaar (de staatsuitgaven) kunt ophalen bij de 'rijken'.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:01 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het lijkt me vrij logisch dat als de prijzen in 2023 gedempt worden en in 2024 niet meer, je in 2024 een prijsstijging krijgt. Dat hadden de voorstanders (waaronder ik) heus wel door. Net zoals de neveneffecten echt wel onderkend werden, zoals de perverse prikkel voor energiebedrijven in de prijsstelling. Desalniettemin wegen de voordelen imo ruimschoots op tegen de nadelen.

Bovendien zie je dat argumenten van de tegenstanders (mensen hebben nu geen prikkel meer om te besparen / te verduurzamen) vooralsnog niet op zijn gegaan. Er wordt fors bespaard op stookkosten en half Nederland is aan het isoleren geslagen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Label A suggereert een goed geïsoleerd huis, hoe geloofwaardig is dat als je tochtplekken niet meeneemt in je bepalingen?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:09 schreef Elan het volgende:

[..]
Ja hoor, als je ziet wat daar aan winsten worden binnen geharkt kan dat makkelijk.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:09 schreef Elan het volgende:

[..]
Ja hoor, als je ziet wat daar aan winsten worden binnen geharkt kan dat makkelijk.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:40 schreef Confetti het volgende:

[..]
Weet je wat het vermogensbelastingplan van een vrij linkse partij als Groenlinks oplevert per jaar? Je weet wel, de belasting waarmee ze belasting op arbeid gaan verlagen, de zorg financieren, duurzaamheid betalen en Nederland 'eerlijker' maken?

6 miljard euro per jaar.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:41 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Even offtopic: kijk je geen WK?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Kun je uitleggen hoe wat jou betreft de voordelen opwegen tegen de nadelen? Wat ik namelijk zie is dat wat je volgend jaar niet betaalt, je het jaar erop wel betaalt. En wat je dan betaalt, zal meer zijn als gevolg van het prijsplafond (o.a. omdat er wel degelijk minder een prikkel is om zuiniger te zijn met energie) en omdat er blijvend extra steun nodig is voor de mensen die de kosten zelf niet kunnen dragen. Ik zie eigenlijk alleen nadelen, behalve dan voor mensen aan de onderkant die meer steun ontvangen dan geld betalen (al zijn die indirect ook slechter af als de rest van de bevolking relatief armer wordt).

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:46 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is dan een waardeloos plan. Er valt veel meer op te halen gezien de absurde woekerwinsten die er worden gedraaid.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:51 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het totale plan van Groenlinks en PvdA (inclusief winstbelasting) levert 14 miljard per jaar op.

Of deze partijen zijn ook omgekocht en innen daarom zo'n 20 keer te weinig belasting, of wellicht is het grote geld toch echt bij de grote massa te halen.

De feiten zij duidelijk, het is populistisch en oneerlijk gelul om te roepen dat het belasten van 'rijken' de oplossing is voor alles. Dat geld is daar helemaal niet. Daarvoor zijn de staatsuitgaven veel te hoog.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:13 schreef Bocaj het volgende:
Ze willen ook al weer gaan morrelen aan de brandstofprijzen...

[ twitter ]
Is dit een terechte vraag die Nieuwsuur zich stelt?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:56 schreef Elan het volgende:

[..]
Denk dat je wel onderscheid moet maken tussen het bedrijfsleven enerzijds (winstbelasting etc) en de rijken. Die tweede groep is in principe zo groot als je hem zelf wil maken

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Geen idee, daar ga ik niet over. Waarde moet je ergens aan hechten nadat je weet hoe het tot stand is gekomen anders geef je je eigen idee eraan en dat leidt vaak tot overwaardering, helemaal bij labels.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 15:57 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Nou vertel Elan, wat is volgens jou de ondergrens van een rijk persoon?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:46 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is dan een waardeloos plan. Er valt veel meer op te halen gezien de absurde woekerwinsten die er worden gedraaid.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Laten we zeggen 100.000 euro netto per jaar?

Als je die groep zwaarder zou belasten kun je miljarden binnen harken. Volgens mij vinden veel rijke mensen het ook helemaal niet erg om wat meer belasting te betalen als Nederland er daadwerkelijk een betere en veiligere plaats van zou worden.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Laten we zeggen 100.000 euro netto per jaar?

Als je die groep zwaarder zou belasten kun je miljarden binnen harken. Volgens mij vinden veel rijke mensen het ook helemaal niet erg om wat meer belasting te betalen als Nederland er daadwerkelijk een betere en veiligere plaats van zou worden.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Label A suggereert een goed geïsoleerd huis, hoe geloofwaardig is dat als je tochtplekken niet meeneemt in je bepalingen?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Laten we zeggen 100.000 euro netto per jaar?

Als je die groep zwaarder zou belasten kun je miljarden binnen harken. Volgens mij vinden veel rijke mensen het ook helemaal niet erg om wat meer belasting te betalen als Nederland er daadwerkelijk een betere en veiligere plaats van zou worden.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:06 schreef stinkie het volgende:

[..]
En wat zou dat bruto moeten zijn? Want netto is NA belasting.......

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Laten we zeggen 100.000 euro netto per jaar?

Als je die groep zwaarder zou belasten kun je miljarden binnen harken. Volgens mij vinden veel rijke mensen het ook helemaal niet erg om wat meer belasting te betalen als Nederland er daadwerkelijk een betere en veiligere plaats van zou worden.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Omdat men nog steeds tochtroosters ipv WTW's plaatst.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:14 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dat is inkomen. Hoeveel spaargeld mag je hebben voordat je rijk bent en kapotbelast mag worden omdat je teveel hebt?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Een WTW kost duizend piek en een ventitatierooster 100 dus dat is wel te begrijpen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:14 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dat is inkomen. Hoeveel spaargeld mag je hebben voordat je rijk bent en kapotbelast mag worden omdat je teveel hebt?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Laten we zeggen 100.000 euro netto per jaar?

Als je die groep zwaarder zou belasten kun je miljarden binnen harken. Volgens mij vinden veel rijke mensen het ook helemaal niet erg om wat meer belasting te betalen als Nederland er daadwerkelijk een betere en veiligere plaats van zou worden.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:16 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Momenteel oneindig veel dus gejammer over kapotbelast worden op spaargeld lijkt me nogal voorbarig.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:20 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik wil weten vanaf welk punt Elan zegt dat je teveel hebt. Dus eigenlijk vanaf welk moment je een minimalistische levensstijl moet inwisseen voor een overconsumptiestijl, ook al wil de overheid dat je je bij de eerste stijl houdt. (Ook al komt Elan, mocht hij ooit aan de macht komen, met zijn belastingzak langs). Dat dit niet zo is snap ik en is niet interessant voor nu.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vraag mij nog steeds af waar en wie die woekerwinsten incasseren, het moet ergens zijn met waar de grondstof 10x over de kop gaat met wat het ooit was.
Ik vrees dat niemand ook maar het begin van een zicht heeft op al die internationale firma', tussenschakels en witwas blackboxen. Dat afromen van winsten zal beperkt blijven tot een oncontroleerbaar cijfertje voor de bühne.
Cijfermatig zal het allemaal kloppen maar hoe het kan zijn dat de gebruiker structureel een ver(drie)dubbeling krijgt voorgeschoteld is mij een sprookjesraadsel.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:24 schreef Elan het volgende:

[..]
Die grens is niet zo zwart wit natuurlijk. Er zou een natuurlijke overloop moeten zijn. Welke bedragen daar exact bij passen kun je politiek over steggelen. Is niet zo relevant om dat nu te benoemen.

Het hoeft ook niet met de Marxistische slag, als jij hard werkt en succesvol bent heb je daar vaak concessies voor gedaan. Maar het is natuurlijk onzin dat mensen met een riant inkomen van 80.000 euro kinderopvangtoeslag krijgen. Of een energietoeslag van 190 euro. Of hypotheekrenteaftrek. Of belastingvoordelen.

Ben ook erg voor basisinkomen in plaats van stelsel met toeslagen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vraag mij nog steeds af waar en wie die woekerwinsten incasseren, het moet ergens zijn met waar de grondstof 10x over de kop gaat met wat het ooit was.
Ik vrees dat niemand ook maar het begin van een zicht heeft op al die internationale firma', tussenschakels en witwas blackboxen. Dat afromen van winsten zal beperkt blijven tot een oncontroleerbaar cijfertje voor de bühne.
Cijfermatig zal het allemaal kloppen maar hoe het kan zijn dat de gebruiker structureel een ver(drie)dubbeling krijgt voorgeschoteld is mij een sprookjesraadsel.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:20 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik wil weten vanaf welk punt Elan zegt dat je teveel hebt. Dus eigenlijk vanaf welk moment je een minimalistische levensstijl moet inwisseen voor een overconsumptiestijl, ook al wil de overheid dat je je bij de eerste stijl houdt.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:24 schreef Elan het volgende:

Ben ook erg voor basisinkomen in plaats van stelsel met toeslagen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:34 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Je gebruikt het woord 'dus' op de verkeerde manier. Alles wat voor de Dus staat, staat los van alles wat na de Dus staat. Het is sowieso wartaal wat er staat.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:39 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Leuk een semantische discussie. Beter ga je in op het punt. Wanneer kan ik beter alles verbrassen dan zuinig zijn en het klimaat helpen?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
wat is een raadsel dan? De prijzen zijn gewoon geëxplodeerd door de oorlog. Degenen die daar van profiteren zijn de producerende landen: Noorwegen, Amerika, Qatar, en ook Rusland tot bepaalde hoogte.

En voor de LNG ook de landen met lange termijncontracten die hun LNG voor de driedubbele prijs aan ons konden doorverkopen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:39 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Leuk een semantische discussie. Beter ga je in op het punt. Wanneer kan ik beter alles verbrassen dan zuinig zijn en het klimaat helpen?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ehmmm dat is toch simpel? De bedrijven die de grondstof uit de grond halen krijgt die verhoogde prijs, wie anders?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
OK niet dat het zo - aantoonbaar - is maar stel dat .
Hoe kunnen die van hun (woeker)winsten worden afgeholpen ? De EU zou ze willen afromen
Met een product waar de halve wereldbol inmiddels niet meer zonder kan en de andere helft ook graag bevrucht wil worden.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:33 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik werk niet hard, ik ben niet bepaald succesvol, maar ik hou geld over. Over tijd is dit een bedrag waarover socialisten gaan zeggen: he, jij hebt een bedrag wat je niet nodig hebt. Hier ermee! Laat me even weten welk bedrag dit is, dan kan ik nog snel daarvam een vervuilende diesel kopen (gheheheh). Zonder flauwekul: dit is nou net het probleem. Het ene beleid bijt het andere beleid. Ik ben een nobody die er alles aan doet om met zijn 60e met pensioen te kunnen gaan. Behalve inflatie en mensen die vinden dat ik teveel spaargeld heb en moet afgeven, vraag ik me af waarom ik in godsnaam mijn best doe om spaarzaam te leven. Ik verbruik met een gezin in een huis minder energie dan een 1-persoons apartement. Zonder warmtepomp etc. Op een gegeven moment denk ik: fuck it, dit heeft geen zin. Ik probeer te achterhalen wanneer ik die perserve prikkel van je krijg. Vertel maar.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die methodes zijn allang bekend gemaakt in de media.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:44 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Niet en dat wordt ook niet gesuggereerd. Dat je zelf denkt dat dat zou blijken uit hetgeen wordt voorgesteld, daar hoef je ons niet mee lastig te vallen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Begrijp je punt hoor. Geloof ook niet dat dit stelsel te handhaven is. Het is een grote impasse aan het worden We stevenen uiteindelijk af op een great reset waarbij we misschien als samenleving wel moeten erkennen dat kapitalisme (in elk geval in de huidige vorm) niet langer te handhaven is. In Amerika waar die kloof tussen rijk en arm nog groter is zie je ook overal scheuren ontstaan. Op een gegeven moment krijg je burgeroorlogen omdat ongelijkheid te groot is. Je ziet nu in grote groep in de middeninkomens al spartelen om rond te komen. Laat staan als inflatie blijft, en als zij omvallen dan is er voor de elite ook geen zak meer aan.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 17:06 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Bedankt voor je reactie, respect daarvoor. Ben het er grotendeels mee eens. Nu heb ik alleen nog de vraag: vanaf welk moment kan ik mijn spaargeld beter verbrassen dan sparen door zuinigheid (op dit moment), mocht jij minister van sociale zaken zijn oid? Geen gotcha, simpelweg om aan te geven hoe lastog deze dingen zijn.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 17:06 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Bedankt voor je reactie, respect daarvoor. Ben het er grotendeels mee eens. Nu heb ik alleen nog de vraag: vanaf welk moment kan ik mijn spaargeld beter verbrassen dan sparen door zuinigheid (op dit moment), mocht jij minister van sociale zaken zijn oid? Geen gotcha, simpelweg om aan te geven hoe lastog deze dingen zijn.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 17:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Heb je een link oid want ik kan - buiten dat ze het willen - het hoe daarvan niet terugvinden en gaat voorkomen dat de EU burger de afroming daarvan niet feitelijk zelf gaat ophoesten. Ik begin steeds meer de contouren te zien van Timmermans's missie om burgers niet met wang maar met drang te verleiden tot (zijn) transitie.

Ik wil mij wel maar kan mij niet voorstellen dat die "bedrijven" hun broodwinst zullen/gaan afstaan.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 17:06 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Bedankt voor je reactie, respect daarvoor. Ben het er grotendeels mee eens. Nu heb ik alleen nog de vraag: vanaf welk moment kan ik mijn spaargeld beter verbrassen dan sparen door zuinigheid (op dit moment), mocht jij minister van sociale zaken zijn oid? Geen gotcha, simpelweg om aan te geven hoe lastog deze dingen zijn.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:33 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik werk niet hard, ik ben niet bepaald succesvol, maar ik hou geld over. Over tijd is dit een bedrag waarover socialisten gaan zeggen: he, jij hebt een bedrag wat je niet nodig hebt. Hier ermee! Laat me even weten welk bedrag dit is, dan kan ik nog snel daarvam een vervuilende diesel kopen (gheheheh). Zonder flauwekul: dit is nou net het probleem. Het ene beleid bijt het andere beleid. Ik ben een nobody die er alles aan doet om met zijn 60e met pensioen te kunnen gaan. Behalve inflatie en mensen die vinden dat ik teveel spaargeld heb en moet afgeven, vraag ik me af waarom ik in godsnaam mijn best doe om spaarzaam te leven. Ik verbruik met een gezin in een huis minder energie dan een 1-persoons apartement. Zonder warmtepomp etc. Op een gegeven moment denk ik: fuck it, dit heeft geen zin. Ik probeer te achterhalen wanneer ik die perserve prikkel van je krijg. Vertel maar.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 17:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik doe FF mee omdat ik ook met het dilemma zit vanaf welk punt je maar beter niet (te) veel spaargeld kunt hebben.
Het is verrekte lastig omdat de regels en maatstaven voortdurend veranderen.

Ik gok zo dat alles dat iemand netto meer heeft dan ca ¤125K en nog beter ¤25K, het paarlen voor de z(w)ijnen wordt.
Daaronder krijg je als gepensioneerde tenminste zorg & toeslag en je dan alleen moet zorgen dat je pensioeninkomen niet veel is (wat mijn ongeplande strategie ruwweg wordt) maar toch voldoende hebt om rond te komen (waar hard aan wordt gewerkt).
Dus voor dat je gaat drentenieren, huis afbetalen en je overtollig spaargeld investeren in zg. roerende zaken (die niet hoofdzakelijk als belegging worden aangemerkt; dus camper, boot, jacuzzi, huis renovatie etc.) om het gezapige herfstleven wat te kunnen veraangenamen.
Kortom zorgen dat je financieel gezien, een minimumleier bent en dan overhoopt mee kunt spartelen in het sociale vangnet.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja

quote:

Op woensdag 23 november 2022 15:21 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ze hebben al gemorreld aan de brandstofprijzen en ze zouden er goed aan doen om dat weer terug te draaien.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 17:06 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Bedankt voor je reactie, respect daarvoor. Ben het er grotendeels mee eens. Nu heb ik alleen nog de vraag: vanaf welk moment kan ik mijn spaargeld beter verbrassen dan sparen door zuinigheid (op dit moment), mocht jij minister van sociale zaken zijn oid? Geen gotcha, simpelweg om aan te geven hoe lastog deze dingen zijn.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 18:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Zou investeren in een oude VW Bus. Die krengen worden elk jaar meer waard en je wilt vervroegd met pensioen dus win win.

Natuurlijk wel uitrusten met een elektromotor anders naaien ze je daar straks weer mee...

Nee serieus ik snap jou helemaal. Maar bij de hele hoge inkomens valt nog wel genoeg weg te halen. Plus dat bepaalde zaken (zoals de eerder genoemde overwaarde) extreem belast zouden moeten worden. Zodat mensen stoppen met huizen (een plaats om te wonen) primair als beleggingsobject blijven beschouwen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 16:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Een WTW kost duizend piek en een ventitatierooster 100 dus dat is wel te begrijpen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 18:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Zou investeren in een oude VW Bus. Die krengen worden elk jaar meer waard en je wilt vervroegd met pensioen dus win win.

Natuurlijk wel uitrusten met een elektromotor anders naaien ze je daar straks weer mee...

Nee serieus ik snap jou helemaal. Maar bij de hele hoge inkomens valt nog wel genoeg weg te halen. Plus dat bepaalde zaken (zoals de eerder genoemde overwaarde) extreem belast zouden moeten worden. Zodat mensen stoppen met huizen (een plaats om te wonen) primair als beleggingsobject blijven beschouwen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 18:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Zou investeren in een oude VW Bus. Die krengen worden elk jaar meer waard en je wilt vervroegd met pensioen dus win win.

Natuurlijk wel uitrusten met een elektromotor anders naaien ze je daar straks weer mee...

Nee serieus ik snap jou helemaal. Maar bij de hele hoge inkomens valt nog wel genoeg weg te halen. Plus dat bepaalde zaken (zoals de eerder genoemde overwaarde) extreem belast zouden moeten worden. Zodat mensen stoppen met huizen (een plaats om te wonen) primair als beleggingsobject blijven beschouwen.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 18:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Zou investeren in een oude VW Bus. Die krengen worden elk jaar meer waard en je wilt vervroegd met pensioen dus win win.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 23:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een wat ontwijkende toevoeging en het investeren in oude mobiliteit bij het ouder worden, lijkt mij geen optimale strategie. Op de vraag wat hoge inkomens zijn, is sws geen normaal antwoord te geven (of denk ik, te verwachten).

Ook t.a.v huis wordt iemand op papier zg rijk gemaakt en zelf zie ik dat totaal niet al belegging maar vooral idd als plek om te kunnen wonen. Iets dat ik niet nodig heb wanneer ik dood ben.
De staat mag dan mijn huis (en zelfs resterend vermogen) hebben want mijn nazaten kunnen/zullen prima hun eigen bonen doppen.
In de tussentijd tot dat moment, zou ik het fijn vinden dat ik niet "bestraft" wordt omdat ik in de ogen van anderen iets zou bezitten dat mij bij leven, kan worden afgenomen.

Ik ben benieuwd waarom je vindt dat mensen die iets hebben opgebouwd - zoals hun overwaarde - daarvan ontdaan moeten worden?
Is dat omdat het kan worden afgepakt en/of onacceptabel is dat iemand iets bezit; en wat zijn dan voor jouw - getallen graag - wat iemand wel kan/mag hebben ?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Omdat het de woningprijzen alleen maar verder opdrijft. En omdat het alhoewel jij aangeeft dat niet relevant te vinden het voor beleggers natuurlijk enorm interessant is om in stenen te beleggen.
Daarnaast is het een splijtzwam binnen de samenleving van enerzijds de groep mensen die wel een woning kunnen kopen en overwaarde opbouwen en anderzijds de groep die dat niet kan.

Dat zie je ook binnen de energietransitie er is een groep die amper kosten heeft maar er is ook een groep die in een tochtig huurhuis woont, in een appartement dat moeilijk aan te pakken is of die door omstandigheden het geld niet hebben voor zonnepanelen en een warmtepomp. Eigenlijk de groep die het beste voor zichzelf kan zorgen komt er steeds het beste uit. Het principe van surivival of the fittest is weliswaar ouder dan de mensheid zelf maar past toch eigenlijk niet binnen een samenleving waar we een sociaal stelsel hebben ingevoerd om te voorkomen dat mensen verzuipen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar, begrijp ik nou goed dat jij vindt dat iemand die hard heeft gewerkt, en voor zichzelf mogelijkheden heeft gecreëerd om een energiezuinig huis te kopen dan wel allerlei maatregelen te nemen in zijn bestaande huis om het daarmee fiks energiezuiniger te maken, met als resultaat een beter energielabel met als resultaat dat het meer waard wordt, vervolgens die meerwaarde moet worden afgenomen, die is verkregen door marktwerking omdat hij geld opzij heeft gezet om die maatregelen te kunnen nemen?

Het is geen aanval, maar gewoon een vraag.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:10 schreef Elan het volgende:

[..]
De hele energietransitie is iets bitter noodzakelijks waar we samenleving breed mee aan de slag moeten, daar zouden überhaupt geen verdienmodellen achter moeten zitten. In plaats van individuen die kapitaalkrachtig genoeg zijn en koopwoning hebben extra te verlichten zou dat voor iedereen volledig gesubsidieerd moeten worden en de kosten die daar mee gemoeid zijn verdeeld moeten worden naar ratio inkomen en verbruik. Want de discussie gaat niet alleen over verbruik dat gereduceerd moet worden maar ook overbelasting van netwerken dreigt.

Alle energiebedrijven zouden daarom ook per direct weer genationaliseerd moeten worden. Niet alleen de warmtenetten maar de hele energievoorziening zou weer in overheidshanden moeten komen. Erkennen dat privatisering gefaald heeft en door.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is een mooi statement, maar dat is geen antwoord op mijn directe vraag. Dat is een simpele ja/nee vraag volgens mij. JA je vindt dat die overwaarde dan moet worden weg genomen van die huiseigenaar, of NEE, dat vindt je niet.

Ik ben gewoon geïnteresseerd in waar je zeg maar zit qua zienswijze, want je antwoord gaat verder niks doen. Wij gaan deze situatie hier op dit forum niet oplossen natuurlijk, dus wat mij betreft is het geen lastig te beantwoorden vraag.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 18:02 schreef stinkie het volgende:

[..]
Huis aflossen ben ik mee gestopt. Het riekt aan alle kanten dat dat box3 word. Dan heb ik daar liever schulden tegenover mijn aandelen staan

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Volgens mij was ik vrij duidelijk wat betreft die overwaarde en hoe ik daar in sta. Overigens heb ik zelf ook 'recht' op zeker anderhalve ton aan overwaarde als ik dit hok verkoop, voor mensen weer gaan janken dat het voor zou komen uit jaloezie in plaats van idealisme

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Als dat zo is heb ik een overbodige vraag gesteld, want blijkbaar had je daar al iets over gezegd. Dat betekent dan dat ik die post van je waarin je daar duidelijk over was gemist. Zou je me een linkje kunnen geven naar die post?

quote:

Op woensdag 23 november 2022 14:47 schreef Heph844 het volgende:

Die pijn wordt nu collectief gedragen, zoals het hoort.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Post #238 zeg ik overwaarde extreem zwaar belasten. Ik licht het toe omdat ik moeite heb met de draai die jij er aan geeft. Mensen hoeven niet gestraft te worden voor hard werken en investeren in hun woning. De hele insteek as het gaat over geld verdelen is op dit moment verkeerd, om nog enigszins ontopic te blijven geld dat ook ten aanzien van verduurzaming en de energiemarkt als geheel.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Gedachte-experiment: ik werk hard, zet geld opzij voor zonnepanelen en een warmtepomp, de waarde van mijn huis neemt toe en ik betaal meer belasting waardoor het maar de vraag is of de besparing op de energiekosten opweegt tegen de investeringskosten en de hogere belasting.

Het klinkt alsof je een moderne Robin Hood bent als je geld weghaalt bij mensen die dat wel lijken te kunnen missen, maar zelfs als ik de immoraliteit ervan buiten beschouwing laat moet je erkennen dat je een prikkel afgeeft die onwenselijk is. Zodra het vergaren van vermogen wordt afgestraft, zullen mensen eenvoudigweg zorgen dat er minder vermogen is om te belasten.

quote:

Sparen, aflossen en investeren in de eigen woning ontmoedig je ermee.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Post #238 zeg ik overwaarde extreem zwaar belasten. Ik licht het toe omdat ik moeite heb met de draai die jij er aan geeft. Mensen hoeven niet gestraft te worden voor hard werken en investeren in hun woning. De hele insteek as het gaat over geld verdelen is op dit moment verkeerd, om nog enigszins ontopic te blijven geld dat ook ten aanzien van verduurzaming en de energiemarkt als geheel.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:56 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik wil het geld weghalen bij de mensen maar tegelijkertijd de verantwoordelijkheid voor het verduurzamen neerleggen bij de overheid.

quote:

Investeren in je woning moet je lekker doen voor jezelf om je kwaliteit van leven te vergroten of omdat je het mooi vindt die nieuwe keuken, niet vanuit een toekomstig winstoogmerk.

quote:

Sparen als gezonde buffer is prima, niet wat het gros van de Nederlanders doet namelijk sparen om te sparen. Standaard elke maand duizenden euro's op de spaarrekening zodat ze twee of drie jaar eerder kunnen stoppen met werken zonder tegen die tijd te hoeven in te leveren op luxe. Een dergelijk systeem is niet houdbaar.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar dat is wel wat je doet, want uiteindelijk komt het daar wel op neer. Dat je het zo niet wil noemen doet daar niets aan af.

Want ik heb een huis. Ik denk hoe kan ik de kosten van dit huis verminderen. Door te investeren. Dat doe ik. Isolatie, zonnepanelen, warmtepomp. Kost me bakken met geld. Geld waar ik eerlijk voor gewerkt heb en voor gespaard heb. Dus ik investeer.

Wat gebeurt er? Mijn energielabel verandert positief. Hoe de markt nu is lijkt het er steeds meer op dat huizen met een gunstig energielabel meer opbrengen, dan huizen met een laag energielabel. Dit gaat zo verder, en mijn huis blijft in waarde stijgen. Veel meer dan ik er voor betaald heb en veel meer dan de hypotheek die ik er op heb.

Laten we aannemen dat de enige reden dat dit gebeurt is is vanwege de investeringen die ik het in huis gedaan heb. Oftewel, dát is de beslissende factor waarom mijn huis in waarde stijgt, en dat van mijn buurman, bij wijze van, die dat allemaal niet gedaan heeft, niet.

Mijn buurman verkoopt zijn huis as is, en heeft geen overwaarde, en verkoopt het. Dan verkoop ik mijn huis, en daar zit een fikse overwaarde op, die er op zit omdat ik daar geld voor geïnvesteerd heb. Geld dat de buurman niét geïnvesteerd heeft.

Dan kom jij en jij zegt; die overwaarde die jij hebt is niet eerlijk, dús die overwaarde moet zwaar belast worden, want je buurman heeft die overwaarde ook niet. Nee, dat klopt, die heeft die overwaarde ook niet, máár, die heeft ook die investeringen niet gedaan, die is ook dat geld niet kwijt. Hoe is dat dan niet gestraft worden voor hard werken en investeren in mijn woning?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik vrees dat mijn beeld van een ideale samenleving te ver afstaat van die van jou om er een zinnige discussie over te voeren.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:12 schreef Elan het volgende:

[..]
Prima, maar als je er zo in staat dan had je je de rest van de post kunnen besparen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:09 schreef Elan het volgende:

[..]
Je zou aanpassingen aan de woning ten bate van de verduurzaming vrij kunnen stellen van een dergelijke belasting. Als je die prikkel wilt behouden.
Maar beter ga je het helemaal anders organiseren, deze opzet richting een fossielvrije samenleving is oneerlijk en bovendien enorm inefficiënt.

Het kan toch niet zo zijn dat medio '24 een schoonmaker in een skere flat onevenredig veel meer kwijt is aan energie per jaar dan huisarts Jan met 58 zonnepanelen, warmtepomp en een zonneboiler? Of gaan we voor die eerste groep weer een potentiële toeslagenaffaire optuigen??

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:21 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jawel, dat kan in '24 wel zo zijn, want dat was in 2017 ook al zo. Want huisarts Jan heeft een opleiding gedaan die zich uitbetaald in een hoger salaris dan de schoonkamer krijgt, waardoor hij de mogelijkheid heeft om vaker op vakantie te gaan, of een duurdere auto te kopen, of dit, of dat, óf zonnepanelen, of een warmtepomp, of of of. Dat doet hij dan in het huis waar hij heel veel meer geld voor heeft afgetikt dan die skere flat, maar dáár hoor ik je niet over.

Dit is gewoon een raar verhaal. Dat is alsof ik hier een paar straten verderop fiets waar een man een werkelijk (in mijn ogen) schitterende villa heeft laten bouwen. Zo'n blokkig, modern geval, wit, met donkere kozijnen wat tegenwoordig hip is.

Schit-ter-rend huis. Kan ik van mijn leven niet betalen. Gaat nooit gebeuren. Is dat dan oneerlijk voor mij? En daar dan ga aanbellen en ga zeggen dat het oneerlijk is dat hij minder energiekosten heeft dan persoon X in een flat, maar dan buiten beschouwing laat dat die man wel de grond heeft moeten kopen, het huis heeft moeten laten ontwerpen, laten bouwen, alles heeft moeten bekostigen, etc etc.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:34 schreef Elan het volgende:

[..]
Het gaat nu over de energierekening en de impact op iemand zijn of haar dagelijks leven, niet over de kwaliteit van leven an sich die een hoog inkomen met zich mee brengt. Al kun je je afvragen of we niet zijn doorgeslagen in het belonen van mensen met papiertjes, maar dat is iets voor een ander topic.

Punt is dit. Jij wil als overheid mensen dwingen om te verduurzamen vanwege Europese regelgeving. Vervolgens doe je dat door allerlei perverse prikkels en subsidies in het leven te roepen, en laat je mensen die niet kunnen betalen of simpelweg de situatie niet hebben om zaken aan te passen in de kou staan. Want is de lezing straks: had je je woning maar moeten verduurzamen . Zelfs als dat geen haalbare kaart is. Dat concept en de weg die we zijn ingeslagen deugt van geen kant. Heeft op deze manier ook niks meer te maken met Nederland of de wereld vooruit helpen maar simpelweg hoe je mensen geld uit de zak kunt kloppen door te dreigen met enorme kostenposten.

Echt, je zou je eens in de geschiedenis moeten verdiepen hoe bijvoorbeeld ons elektriciteitsnetwerk en gasnetwerk binnen no time uit de grond zijn geramd in de loop van de vorige eeuw, en hoe die kosten samenlevingbreed werden gedragen en wij daar allemaal van profiteerden. Het is triest waar naar we zijn afgegleden. Een individualistisch kutland waar de rijken voor zichzelf zorgen in plaats van een stuk collectief bewustzijn en meedenken hoe we zo snel en efficiënt mogelijk van de fossiele brandstoffen kunnen afkomen. Want daar zou het over moeten gaan, in plaats van wie iets wel en wie iets niet kan betalen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
De kwaliteit van leven is anders sterk, zo niet onlosmakelijk verbonden met de hoogte van het inkomen. Want dat hogere inkomen zorgt ervoor dat je meer of minder kunt dan anderen, of dat nou qua ontspanning, verduurzaming, bepaalde mate van luxe, of wat dan ook is.

Je kunt niet de consequenties van individuele keuzes weg halen, alleen maar omdat in sommige situaties, zoals deze situatie nu, blijkt dat gemaakte keuzes niet altijd de juiste keuzes zijn, want toen het omgekeerd was, voor deze energiecrisis, hoorde je ook niemand zeggen 'nou ik ben maar wat blij voor die mensen in hun mini huurflatjes die in verhouding veel minder stookkosten hebben dan iemand die zijn hele villa van 280m2+ moet warm stoken.

Want toen was het 'ja, je wilde in een groot huis wonen, maar dat moet ook verwarmd worden, want dán is het ineens wél een consequentie van een keuze'. Het werkt niet maar 1 kant op.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
De kwaliteit van leven is anders sterk, zo niet onlosmakelijk verbonden met de hoogte van het inkomen. Want dat hogere inkomen zorgt ervoor dat je meer of minder kunt dan anderen, of dat nou qua ontspanning, verduurzaming, bepaalde mate van luxe, of wat dan ook is.

Je kunt niet de consequenties van individuele keuzes weg halen, alleen maar omdat in sommige situaties, zoals deze situatie nu, blijkt dat gemaakte keuzes niet altijd de juiste keuzes zijn, want toen het omgekeerd was, voor deze energiecrisis, hoorde je ook niemand zeggen 'nou ik ben maar wat blij voor die mensen in hun mini huurflatjes die in verhouding veel minder stookkosten hebben dan iemand die zijn hele villa van 280m2+ moet warm stoken.

Want toen was het 'ja, je wilde in een groot huis wonen, maar dat moet ook verwarmd worden, want dán is het ineens wél een consequentie van een keuze'. Het werkt niet maar 1 kant op.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je kan arme mensen niet verantwoordelijk houden voor slechte keuzes, daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.

Ongelijkheid is een misselijk monster dat fundamentele maatschappelijke consequenties heeft. Die kan je niet afwentelen op individuen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:45 schreef Elan het volgende:

[..]
Het probleem, en wat jij kennelijk niet wil of kan inzien is dat verduurzamen in de mate die de regering eigenlijk nu van je eist wil je niet een doodklap krijg in je koopkracht volgend jaar voor heel veel mensen binnen die groep die het hardst getroffen gaan worden überhaupt niet haalbaar is.

Het heeft dus niks met het eeuwige principe van welvaart door meer inkomen te maken, Gaf het voorbeeld van die arts omdat het tekenend is dat hij met veel meer verbruik en een grotere woning straks minder kwijt is dan de schoonmaker op 3 hoog die geen toegang heeft tot zonne-energie en een warmtepomp. Vind je niet dat beiden toegang zouden moeten hebben tot betaalbare energie van de toekomst? Of is verduurzamen alleen voor wie het kan betalen, een luxegoed als het ware?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik waardeer het dat je serieus reageert, maar deze formulering - die vaker wordt gebruikt - vind ik komisch. Enerzijds verhult die dat er helemaal geen sprake is van collectief dragen, maar van herverdeling. En anderzijds is de moraliteit ervan niet evident, zeker niet zonder in beschouwing te nemen wie er het zwaarst onder te lijden hebben. En dat is doorgaans de middenklasse, die werkende armen dreigen te worden en in 2024 alsnog in een huis met een temperatuur van 10 graden zitten. Als ze zich dan nog een eigen huis kunnen veroorloven, want door alle goedbedoelde overheidsmaatregelen wordt het leven in meerdere opzichten duurder.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat zal vast zo zijn, maar dat verduurzamen een goed idee is is niet pas zo sinds Rusland Oekraïne binnen viel in februari '22. Dat is al ja-ren zo. Al jaren. Als je dat niet kunt, ja, dat is vervelend. Als je dat wél kunt maar gewoon nooit gedaan hebt, ja, jammer dan.

De huizenvoorraad in Nederland is de huizenvoorraad in Nederland, in welke staat die zich dan (op individueel niveau) ook bevindt. Je kunt niet verwachten dat een huis uit de jaren '30 volgens dezelfde standaard is gebouwd dan een huis uit 2022. Dat heeft ook consequenties voor de energiebehoefte van dat huis. Een jaren '30 huis waar niemand ooit iets aan gedaan heeft, ja, daar vliegt het gas zo weg en dus verbruikte de eigenaar van dat huis altijd al veel meer gas dan zijn buurman die wél wat aan het huis heeft gedaan.

Maar omdat het gas toen betaalbaarder was maakte niemand zich daar druk om, OOK de mensen die niet verduurzaamden (maar dat wel konden) niet. Maar nu dat het duurder wordt, nu ineens wordt het keihard in de portemonnee gevoeld, en nu is er paniek. Maar dat is niet pas begonnen dit jaar, dat is jaren geleden al begonnen, en ook toen zijn er keuzes gemaakt die consequenties hadden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:59 schreef Elan het volgende:

[..]
Waar ik woon is energielabel A dus op zich is er wel wat aan gedaan maar voor 2024 ziet het er alsnog heel somber uit omdat. Je kunt eigenlijk niet zonder zonnepanelen en een warmtepomp, dat is simpelweg voor veel mensen ofwel niet te betalen, want het is niet alleen energie dat duurder is geworden. Ofwel vanwege praktische bezwaren niet te realiseren zoals in ons geval. Ofwel een huisbaas die daar geen boodschap aan heeft.

Nou zijn zonnepanelen ook niet nieuw verder en wie ze al jaren heeft zijn investering al lang en breed terugverdiend, maar we gaan nu vrij snel naar het andere uiterste van het spectrum namelijk straffen voor wie niet verduurzamen wil of kan. Zo'n transitie zou toch wat natuurlijker mogen verlopen en daar heeft een overheid ook verantwoordelijkheid in.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, het is niet straffen in mijn optiek. Mensen die zonnepanelen kunnen of konden nemen, maar dat niet hebben gedaan, hebben dat geld in hun zak gehouden (of ergens anders aan uitgegeven) en hebben dus een keuze gemaakt. Daar is niks mis mee, maar niemand kan in de toekomst kijken. Nu blijkt er een nieuwe realiteit te zijn, namelijk een realiteit waarin nu heel duidelijk wordt dat het een goed idee was geweest om in zulke zaken te investeren, en het niet zo'n goed idee was om dat niét te doen, want het geld wat ze daarmee destijds in hun zak hebben gehouden zijn ze nu dubbel en dwars straks kwijt. Dat is een consequentie van een keuze.

Dát is ook de reden dat er nu zo'n run is op zonnepanelen en warmtepompen en isolatiemaatregelen. Want je gaat me niet vertellen dat die mensen die dat allemaal doen daar allemaal een lening voor af hebben gesloten. Blijkbaar zijn er een hoop mensen die dat geld hebben/hadden liggen en nu besluiten om op stel en sprong wél iets te doen. Dat geld hebben ze lijkt mij niet vorige week gevonden, dat hebben ze gewoon.

Alleen nu zijn zonnepanelen ineens een stuk duurder, etc etc. Wederom, consequenties van keuzes.

Mijn warmtepomp is al wat ouder, dus ik heb besloten om hem preventief te vervangen, dus ik heb er een besteld. Levering stond eerst op mei komend jaar, nu kreeg ik eergisteren bericht dat de levering nu op maart staat. Maar goed, ben je wel een hele hoop geld verder, geld waarvan ik wist dat ik het moest hebben als die pomp vervangen moest worden, en daar toen ik dit huis kocht al over nagedacht heb en keuzes heb gemaakt om te zorgen dat ik dat geld ten alle tijde apart had staan met puur en alleen dát doel.

Dus ik vervang hem nu hij het nog doet, om te voorkomen dat ik heel lang moet wachten als dat ding straks een keer de geest geeft. De keerzijde is dat hij het misschein nog wel jaren had gedaan, en dus heb ik nu 'te vroeg' heel veel geld uitgegeven. Tja, ook dát is de consequentie van mijn eigen keuze.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:27 schreef Elan het volgende:

[..]
2500 euro extra betalen per jaar is gewoonweg niet op te brengen voor veel mensen zonder enorm in te boeten op koopkracht. Zeker omdat de extra kosten zich niet beperken tot energie maar het hele leven teringduur is geworden. Dus zo'n klap niet opvangen als overheid, dat is wel degelijk straffen. Nog los van of zaken praktisch haalbaar zijn omdat je afhankelijk bent van een verhuurder of in een appartement woont bijvoorbeeld.

25.000 euro investeren las ik net KoeKoek, alsof het volkomen normaal is om te eisen dat mensen soort bedragen zomaar even ophoesten voor volgend jaar als het prijsplafond gaat verdwijnen Vraag me af in wat voor wereld jij leeft als je dat denkt.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik stel niet dat dát normaal is, ik stel ook niet dat IK dat heb gedaan, want die zonnepanelen lagen al op dit huis toen ik dit huis kocht vorig jaar. Dus die kosten zijn niet door mij gemaakt, maar zijn uiteraard wel meegenomen in de vraagprijs van het huis, en ik heb 10k overboden, dus uiteindelijk heb ik ze alsnog zelf betaald.

Dit huis is gebouwd rond een bodemwarmtepomp. Net als dat van mijn buurman en mijn overburen. Toen ik dit huis kocht wist ik dat die pomp bijna aan vervanging toe was (gebaseerd op de economische levensduur). Dat wist ik van tevoren. Ik wíst dat ik dus een fiks bedrag moest reserveren met puur en alleen als doel het vervangen van die pomp.

Dat is net als dat je een huis op gas koopt waarvan je weet dat de CV ketel tig jaar oud is. Nu kost in verhouding een ketel niet zo veel, maar dan nog moet je dat geld wel hebben liggen, want de dag nadat je de sleutels hebt gekregen kan dat ding kapot gaan, en dan?

Nou, ik weet het niet ,maar ik zie dat de wachtlijsten voor warmtepompen, zonnepanelen en allerlei maatregelen gigalang wordt, je bent ergens volgend jaar een keer aan de beurt als je geluk hebt. Denk je dat die mensen dat geld allemaal hebben opgegraven uit hun tuin? Schijnbaar is dat geld er toch.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vergeet de subsidies niet die je kan incasseren als je idd kunt investeren. Iets dat voorbij gaat aan mensen die het geld simpelweg niet hebben.