abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206782523
twitter

Vattenfall ook flink gestegen, niet normaal.
  Moderator / Redactie FP dinsdag 22 november 2022 @ 21:14:14 #177
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_206782614
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 20:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Duitsland wil ook een prijsplafond invoeren en die staan er financieel nog slechter voor dan Nederland, ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Alsof ze willen dat iedereen in de kou gaat zitten.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206782687
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 21:14 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Alsof ze willen dat iedereen in de kou gaat zitten.
Die klimaatextremisten willen dat.
  dinsdag 22 november 2022 @ 22:32:49 #179
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206783839
Bij Vattenfall is nu ook bekend wat het prijs/plafond voor stadswarmte wordt: ¤47,38 tot 37GJ.

quote:
bron: https://www.vattenfall.nl/stadsverwarming/tarieven-voorwaarden/
Stadswarmte: ¤ 47,38 per gigajoule (GJ) tot een verbruik van 37 GJ
Stroom: ¤ 0,40 per kWh tot een verbruik van 2.900 kWh
Gas: ¤ 1,45 per m3 tot een verbruik van 1.200 m3
Zo ik het begrijp zijn de plafondbedragen inclusief btw en zijn contract/kortingen daarin verder n.v.t.
saillant is dan dat de E.mij de normale klantkorting toucheert als compensatie vanuit de overheid

Maximum toegestane Stadswarmtetarief boven het plafond wordt pas in december 2022 bekend wanneer de ACM het hoogst haalbare tarief heeft bepaald. Dit tarief wordt - in het geheim - berekend met wat de leveranciers aan cijfers voorleggen.
Nu zijn de max tarieven voor 2022 nog rond de ¤53,95 dat dan op grond van doorrekening met een geschatte gasprijs van ¤2,24/m³, vermoedelijk per 1/1//23 dan ergens zal uitkomen tussen de ¤80 - 105/GJ.

Bij Vattenfall zal op grond van haar NMDA principe, met doorberekening van de verwachte (inkoop)gasprijs/m³, het consumenten warmtetarief boven het plafond ws iets van ¤59/GJ worden (dwz +50%).
Het GJ tarief van Vattenfall is sinds 1/7/2022: ¤35,50 (incl 9% btw is wat ¤39,41 bij 21% bij een maxtarief ACM van ¤53,95 ) wat in 2021 maar ¤26/GJ was.

Met berekening van het GJ tarief is verder iets vreemd aan de hand. Afhankelijk van leverancier zegt die dat er tussen 28 en 36m³ gas nodig is om 1GJ warmte te kunnen leveren. De (in)efficiëntie van een onverkozen leverancier zal dus deels de prijs per GJ bepalen. Toch wel blij dat ik in Vattenfall gebied zit.

Blijft "vermakelijk" dat de plafondtarieven zeker niet lager zijn dan wat gebruikers nu al betalen en iedereen nu nog 2x die ¤190 compensatie krijgt. Het zou wmb beter geweest zijn dat klanten zelf per 1/1/23 de ¤190/maand zouden blijven ontvangen dan dat bedrijven dit vaag verdisconteren in hun volstrekt ondoorzichtige prijzen.
Door deze subsidie hebben die bedrijven geen belang bij/in prijsconcurrentie tot het plafond.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-11-2022 22:54:24 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_206785903
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 november 2022 22:32 schreef Vallon het volgende:
Bij Vattenfall is nu ook bekend wat het prijs/plafond voor stadswarmte wordt: ¤47,38 tot 37GJ.
[..]
Zo ik het begrijp zijn de plafondbedragen inclusief btw en zijn contract/kortingen daarin verder n.v.t.
saillant is dan dat de E.mij de normale klantkorting toucheert als compensatie vanuit de overheid

Maximum toegestane Stadswarmtetarief boven het plafond wordt pas in december 2022 bekend wanneer de ACM het hoogst haalbare tarief heeft bepaald. Dit tarief wordt - in het geheim - berekend met wat de leveranciers aan cijfers voorleggen.
Nu zijn de max tarieven voor 2022 nog rond de ¤53,95 dat dan op grond van doorrekening met een geschatte gasprijs van ¤2,24/m³, vermoedelijk per 1/1//23 dan ergens zal uitkomen tussen de ¤80 - 105/GJ.

Bij Vattenfall zal op grond van haar NMDA principe, met doorberekening van de verwachte (inkoop)gasprijs/m³, het consumenten warmtetarief boven het plafond ws iets van ¤59/GJ worden (dwz +50%).
Het GJ tarief van Vattenfall is sinds 1/7/2022: ¤35,50 (incl 9% btw is wat ¤39,41 bij 21% bij een maxtarief ACM van ¤53,95 ) wat in 2021 maar ¤26/GJ was.

Met berekening van het GJ tarief is verder iets vreemd aan de hand. Afhankelijk van leverancier zegt die dat er tussen 28 en 36m³ gas nodig is om 1GJ warmte te kunnen leveren. De (in)efficiëntie van een onverkozen leverancier zal dus deels de prijs per GJ bepalen. Toch wel blij dat ik in Vattenfall gebied zit.

Blijft "vermakelijk" dat de plafondtarieven zeker niet lager zijn dan wat gebruikers nu al betalen en iedereen nu nog 2x die ¤190 compensatie krijgt. Het zou wmb beter geweest zijn dat klanten zelf per 1/1/23 de ¤190/maand zouden blijven ontvangen dan dat bedrijven dit vaag verdisconteren in hun volstrekt ondoorzichtige prijzen.
Door deze subsidie hebben die bedrijven geen belang bij/in prijsconcurrentie tot het plafond.
Dat is het mooie van het niet minder dan anders principe. Het zou restwarmte moeten zijn maar je wordt genaaid waar je bij staat en het is alleen op papier duurzaam.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 09:30:28 #181
8781 crew  Frutsel
pi_206786079
quote:
'Energierekening structureel 2500 euro duurder vanaf 2024'

De energierekening van huishoudens gaat vanaf 2024 flink stijgen. Door het aflopen van het prijsplafond en een verhoging van de energiebelasting gaan huishoudens gemiddeld 2500 euro meer aan gas en stroom betalen, berekent Vereniging Eigen Huis. En die stijging is niet eenmalig, maar structureel.

'Het gaat hier vooral om de verhoging van de belastingen op energie', zegt Hans André de La Porte van Vereniging Eigen Huis. 'Die gaan volgend jaar al met maar liefst 225 procent omhoog. Dat merken we nu nog niet zo, omdat het prijsplafond een maximumprijs voor gas en elektra heeft, inclusief die belasting.'

Belastingklap
De echte belastingklap komt op 1 januari 2024 daarom 'vol binnen' volgens De La Porte. Hoewel de precieze leveringstarieven nog niet bekend zijn, kom je als je het prijspeil van januari 2023 doortrekt uit op een stijging van 2500 euro extra energiekosten voor de gemiddelde huiseigenaar. 'Voor huurders zal het misschien iets lager uitvallen, omdat een huurwoning over het algemeen iets kleiner is.'

Die explosieve stijging van de stookkosten is dus vooral te wijten aan overheidsbeleid. 'En de verhoging van de energiebelasting is niet eenmalig om de kosten van het prijsplafond op te vangen, maar het is structureel', aldus De La Porte. 'Uit het inkijkje wat het kabinet heeft gegeven voor de belastingplannen na 2023 blijkt dat het constant op dat hoge niveau blijft. Je moet er dus echt rekening mee houden dat de belastingen op gas en elektra heel erg hoog blijven.'

Structureel
De belastingverhoging vanaf 2024 is nodig om de kosten van het prijsplafond terug te verdienen, in totaal zo'n 21 miljard euro. Die verhoging dekt dat gat, maar blijft ook nog zo hoog nadat het bedrag is terugverdiend. De La Porte: 'De oplossing is natuurlijk dat je mensen prikkelt om er alles aan te doen om hun huis goed te isoleren, maar veel mensen kunnen dat niet. Of je hebt het geld niet, of de wachttijden voor je aan de beurt bent zijn misschien zo lang dat je na volgend jaar nog niet zover bent. Daar maken we ons zorgen over.'

Lees ook | 'Jetten wil graag aan de knoppen zitten'

Vereniging Eigen Huis roept het kabinet daarom op om goed na te denken over de consequenties van deze structurele, explosieve stijging van de energiebelasting. 'Wees realistisch en kijk naar hoe ver Nederland kan komen, maar help dan ook daarna met misschien een belastingverlaging.'
  Moderator / Redactie FP woensdag 23 november 2022 @ 09:32:53 #182
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_206786102
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Lijkt wel uitstel van executie :')
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206786178
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:32 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Lijkt wel uitstel van executie :')
Knap dat ze dat kunnen bepalen voor mij als mijn tarieven in 2023 nog niet bekend zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206786187
Nationalisering in 3... 2... 1...
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 09:42:21 #185
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_206786201
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:41 schreef BertV het volgende:
Nationalisering in 3... 2... 1...
Het had al nooit geprivatiseerd mogen worden ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206786322
Er komt straks toch wel weer een moment dat aanbieders elkaar kapot gaan concurreren? Dat moet de prijzen toch wel extreem gaan drukken naar wat 'normalere' niveaus lijkt me.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_206786737
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Er komt straks toch wel weer een moment dat aanbieders elkaar kapot gaan concurreren? Dat moet de prijzen toch wel extreem gaan drukken naar wat 'normalere' niveaus lijkt me.
Waarom zouden ze. Ze hebben door dat ze net als de oliemaatschappijen misbruik kunnen maken van de situatie en nog meer winst kan halen. De regering doet toch niks.
pi_206786775
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Er komt straks toch wel weer een moment dat aanbieders elkaar kapot gaan concurreren? Dat moet de prijzen toch wel extreem gaan drukken naar wat 'normalere' niveaus lijkt me.
Geloof je het zelf, ze gaan de kip met de gouden eieren niet van de hand doen. Die prijzen worden natuurlijk kunstmatig en via achterkamertjespolitiek bewust hoog gehouden de komende jaren.
blablablabla
pi_206786812
Zit ook lekker met m'n gasgestookte koop-appartement zonder zonnepanelen hier, VvE wil wel verduurzamen, zonnepanelen en zo, maar moeilijk en traag want er moet eerst een nieuw dak komen in 2025 :') . Zogenaamd A label huis terwijl het tocht aan alle kanten.

Volgend jaar maar eens kijken voor wat meer duurzaams al vraag ik me af wie dit nog wil/kan kopen wetende dat je de hoofdprijs gaat betalen aan energie in 2024. Met een beetje pech kan ik niet eens verhuizen _O-
blablablabla
  woensdag 23 november 2022 @ 12:07:31 #190
65846 Bocaj
47th President.
pi_206787955
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:30 schreef Frutsel het volgende:
De energierekening van huishoudens gaat vanaf 2024 flink stijgen. Door het aflopen van het prijsplafond en een verhoging van de energiebelasting gaan huishoudens gemiddeld 2500 euro meer aan gas en stroom betalen, berekent Vereniging Eigen Huis. En die stijging is niet eenmalig, maar structureel.
Veel mensen zitten nu al aan een dikke verdubbeling van hun energiekosten per maand. Moet je nagaan als dat er ook nog bijkomt. En het is helemaal armoe als mensen sowieso in 2023 boven het prijsplafond uitkomen.
  woensdag 23 november 2022 @ 12:09:43 #191
65846 Bocaj
47th President.
pi_206788001
quote:
2s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het had al nooit geprivatiseerd mogen worden ;)
Men dacht er goed aan te doen om de leidingen (de hardware) in eigen hand te houden en de rest aan de markt.
Het heeft ook een tijd goed gewerkt...
  woensdag 23 november 2022 @ 12:13:33 #192
65846 Bocaj
47th President.
pi_206788070
Ze willen ook al weer gaan morrelen aan de brandstofprijzen...

twitter

Is dit een terechte vraag die Nieuwsuur zich stelt?
pi_206788072
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Er komt straks toch wel weer een moment dat aanbieders elkaar kapot gaan concurreren? Dat moet de prijzen toch wel extreem gaan drukken naar wat 'normalere' niveaus lijkt me.
Niet nu ze net zoals de banken doorhebben dat ze toch wel hun geld krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206788077
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:13 schreef Bocaj het volgende:
Ze willen ook al weer gaan morrelen aan de brandstofprijzen...

[ twitter ]
Is dit een terechte vraag die Nieuwsuur zich stelt?
Ja
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206788124
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:42 schreef Elan het volgende:
Zit ook lekker met m'n gasgestookte koop-appartement zonder zonnepanelen hier, VvE wil wel verduurzamen, zonnepanelen en zo, maar moeilijk en traag want er moet eerst een nieuw dak komen in 2025 :') . Zogenaamd A label huis terwijl het tocht aan alle kanten.

Volgend jaar maar eens kijken voor wat meer duurzaams al vraag ik me af wie dit nog wil/kan kopen wetende dat je de hoofdprijs gaat betalen aan energie in 2024. Met een beetje pech kan ik niet eens verhuizen _O-
Hoezo zogenaamd label A? Een tijdje terug werd tocht niet meegenomen in het bepalen van het label, dus ik snap het woord zogenaamd niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206788171
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:35 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Waarom zouden ze. Ze hebben door dat ze net als de oliemaatschappijen misbruik kunnen maken van de situatie en nog meer winst kan halen. De regering doet toch niks.
Jawel, de regering heeft voor de tweede keer in een jaar een blanco cheque geschreven, zij betalen alles wel. Dat is enorme marktmanipulatie. Beetje het probleem van socialisme op economisch vlak overigens: het wordt toch wel betaald.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  woensdag 23 november 2022 @ 12:20:53 #197
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206788210
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Niet nu ze net zoals de banken doorhebben dat ze toch wel hun geld krijgen.
Yep, op basiszaken die noodzakelijk zijn, kan je toch niet zonder of daarop bezuinigen.

Met het prijsplafond maakt het - nu & gemiddeld - geen bal uit bij wie je de energie afneemt. Wel al afgesproken met de buren dat ze mijn gasoverschot voor +10%-plafond mogen bijkopen omdat wij dat toch niet nodig hebben. Er lag sws al een illegaal leidinkje - ooit vanwege aanlegverwarming ik wel en hij niet - dat we dan weer laten stromen.

Ik ga nog wel bekijken of ik ergens halverwege volgend jaar kan overschakelen naar een concurrent wanneer mijn 2900kWh plafond bereikt is en ik opnieuw het prijsvat gat aanslaan.

Maar goed, vooal de goede gedachte blijven navolgen dat markwerking op alles de ultieme oplossing is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 23 november 2022 @ 12:23:08 #198
65846 Bocaj
47th President.
pi_206788254
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja
Als die verlaging er weer afgaat komen we weer in het rijtje van de 5 duurste brandstofprijzenlanden.
Waarom altijd maar weer zo'n druk leggen op die brandstofprijzen in Nederland? (Vind dat oneerlijk Europees gezien.)
pi_206788280
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Dit bericht zou niemand moeten verbazen. De mensen die zo blij waren met het prijsplafond, beseften onvoldoende dat de rekening later zou komen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 23 november 2022 @ 12:26:04 #200
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_206788299
quote:
14s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, op basiszaken die noodzakelijk zijn, kan je toch niet zonder of daarop bezuinigen.

Met het prijsplafond maakt het - nu & gemiddeld - geen bal uit bij wie je de energie afneemt. Wel al afgesproken met de buren dat ze mijn gasoverschot voor +10%-plafond mogen bijkopen omdat wij dat toch niet nodig hebben. Er lag sws al een illegaal leidinkje - ooit vanwege aanlegverwarming ik wel en hij niet - dat we dan weer laten stromen.

Ik ga nog wel bekijken of ik ergens halverwege volgend jaar kan overschakelen naar een concurrent wanneer mijn 2900kWh plafond bereikt is en ik opnieuw het prijsvat gat aanslaan.

Maar goed, vooal de goede gedachte blijven navolgen dat markwerking op alles de ultieme oplossing is.
Ik geloof echt wel in marktwerking. Probleem is dat overheden overal met hun jatten aanzitten en er dus geen marktwerking meer is.

Houd nutsvoorzieningen buiten de markt en blijf van de rest af
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')