Even oeverloos advocaat van de duivel spelen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 16:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
waarom onjuist? Als je het niet wilt dan geef je het weg.
Dat maakt voor de discussie zelf niet uit. Ik ben wel met je eens dat door het anders te presenteren, iemand het anders oppikt of welwillend - cognitief dissonant - kan beschouwen. Het voordeel van een "prijsplafond" is redelijk simpel in een bedrag uit te drukken.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 19:18 schreef core2duo het volgende:
Opmerkelijk dat er mensen zijn die de (2 keer) 190 euro weigeren/niet willen hebben. Als de overheid voor een eenmalige belastingverlaging had gekozen (bijvoorbeeld via de algemene heffingskorting, wordt dan wel in 2023) was er niks aan de hand geweest. Belastingverlaging is namelijk minder zichtbaar. Het prijsplafond, wat in januari gaat komen, is gelukkig ook vrij lastig in een exact bedrag uit te drukken, waardoor minder mensen zich moreel bezwaard voelen.
Het houdt je wel bezig allemaal hè?quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Even oeverloos advocaat van de duivel spelen.
Eebn regeling kan onjuist zijn omdat de actie de concurrerende markt verziekt en de overheid uitnodigt om die eenzijdig te beïnvloeden dmv subsidies. Overtuigde kapitalisten dulden geen ingrijpen in de markt.
Zelfs "overtuigde' activisten hoeven het niet eens met een compensatieregeling omdat het een de druk vermindert om ..vul-in.. te doen voor groepen die het zich prima kunnen veroorloven.
Vanuit poltiek standpunt is er ook het nodige op te merken dat een overheid hier voor sinterklaas gaat spelen door met geld (¤40Miljard, naar verluidt) gaat strooien dat vanuit algemene middelen zal moet worden betaald. De houd- en betaalbaarheid is korte termijn denken en volstrekt ondoorzichtig..
Ik kan mij indenken dat iemand er ook geen keuze keuze over/voor wil maken. Laat staan om zich in een (ethische) discussie te mengen. Zie de interviews: "wat ga jij doen met het helicoptergeld ?".
Het is als een keuze opleggen dat voorheen niet (aan de orde) was..
Het had in mijn gevoel wat beter geweest dat gebruikers van compensatievoorzieningen een simpel verzoek kunnen doen voor die bijstand, korting, compensatie of laten toepassen van een plafond.
Tegenstanders van "aanvragen" stellen dan weer, dat trotse mensen (ik ken ze) zelf nooit een verzoek voor welke hulp dan ook zouden indienen.
[..]
Dat maakt voor de discussie zelf niet uit. Ik ben wel met je eens dat door het anders te presenteren, iemand het anders oppikt of welwillend - cognitief dissonant - kan beschouwen. Het voordeel van een "prijsplafond" is redelijk simpel in een bedrag uit te drukken.
//--//
Hoe dan ook, echt helemaal goed doen is lastig omdat er allerlei belangen en overtuigingen meespelen.
Als vaker gezegd, lijkt een onvoorwaardelijk regeling voor iedereen wat beter en ook sneller uitvoerbaar.
De mensen die het geld niet wensen, kunnen het dan idd elders ten goede laten komen.
Binnenkort maar een fun(d)raisersite openen met "www.DoneerHierJeCompensatie.nl " waar iemand de compensatie ten goede kan laten komen aan iemand die het wel wil besteden
Ik verreken die 380 met die duizend van Rutte die ik nog te goed hadquote:Op zaterdag 29 oktober 2022 19:18 schreef core2duo het volgende:
Opmerkelijk dat er mensen zijn die de (2 keer) 190 euro weigeren/niet willen hebben. Als de overheid voor een eenmalige belastingverlaging had gekozen (bijvoorbeeld via de algemene heffingskorting, wordt dan wel in 2023) was er niks aan de hand geweest. Belastingverlaging is namelijk minder zichtbaar. Het prijsplafond, wat in januari gaat komen, is gelukkig ook vrij lastig in een exact bedrag uit te drukken, waardoor minder mensen zich moreel bezwaard voelen.
Is ook mijn eerste gedachte. Als de situatie niet verder escaleert (grootschalige conflicten) dan valt het mij allemaal nog wel mee eigenlijk.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 16:19 schreef stinkie het volgende:
Beurzen gaan er al van uit dat ze zo goed als de bodem hebben bereikt. Crypto stijgt alweer langzaam, aandelen alweer week of twee in het groen. Ik moet zo zien hoeveel ‘erger’ het word. Denk dat die compensatie linea recta naar mijn broker doorgaat….
Enige jammere is dat ik net mijn diesel heb laten repareren, dus die moet nog even mee :’)
Ik denk het niet, ten eerste zijn er andere indicatoren die minder gunstig zijn, ook in de VS is bijvoorbeeld vastgoed aan het dalen, en flink ook. Crypto zie ik nog niet echt stijgen en is qua volume natuurlijk nog klein vergeleken bij andere assets. Daarnaast loopt de VS behoorlijk voor op de rente tarieven, de Europese Bank loopt 2% achter, we hebben eigenlijk geen keus om dat op korte termijn te repareren.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 16:19 schreef stinkie het volgende:
Beurzen gaan er al van uit dat ze zo goed als de bodem hebben bereikt. Crypto stijgt alweer langzaam, aandelen alweer week of twee in het groen. Ik moet zo zien hoeveel ‘erger’ het word. Denk dat die compensatie linea recta naar mijn broker doorgaat….
Enige jammere is dat ik net mijn diesel heb laten repareren, dus die moet nog even mee :’)
Waarom deze typering.... en nee, het houdt mij niet bezig... verre van meer een praatje zoals in de kroeg om te bezien waar de lat ligt.quote:Op maandag 31 oktober 2022 09:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het houdt je wel bezig allemaal hè?
Dit is ook wel bijzonder dom maar vooruit, je zal wel ergens flink gefrustreerd over zijn dus gooi het eruit, meid.quote:Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK
Maatregelen?quote:Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK
Mischien omdat de ophef weggezakt is nu het allemaal nogal meevalt?quote:Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK
Meerdere redenen:quote:Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK
ik niet, mijn panelen doen het prima en die hoge prijzen heb ik ook gelukkig geen last van.quote:Op donderdag 10 november 2022 16:48 schreef Noek het volgende:
[..]
Dit is ook wel bijzonder dom maar vooruit, je zal wel ergens flink gefrustreerd over zijn dus gooi het eruit, meid.
als je nu een tv koopt heb je volgend jaar geen panelen dus weer een hoge rekeningquote:Op donderdag 10 november 2022 17:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien omdat de ophef weggezakt is nu het allemaal nogal meevalt?
Overigens is het WK dit jaar dus als je een nieuwe TV voor het WK volgend jaar koopt dan neem ik aan dat je dat doet om de herhalingen te bekijken. Lijkt mij weinig reden voor paniek.
PS: Panelen zijn flink duurder dan een grote TV maar betalen zichzelf terug, de TV niet
Wereldvreemde politici die zoiets bedenken natuurlijk. Er is helemaal geen energie-armoede op een grotere schaal dan voorheen.quote:
Je zegt het zelf al in een latere post: het zijn wat jankverhalen van een paar mensen.quote:Op donderdag 10 november 2022 16:35 schreef stinkie het volgende:
Toch bijzonder dat nu er maatregelen actief worden, alle topics hierover stil. Deze reeks, die over de prijzen. Maatregelen. Van enorme paniek bij iedereen in sept/okt naar business as usual. En volgend jaar weer paniek, want ipv panelen moet er eerst een 100 inch tv gekocht worden voor het WK
Mag toch hopen dat mensen niet tot de laatste cent alles op potten, opzij zetten zou niet nodig moeten zijn als je al een gezonde financieel buffer hebt, ik weet het ook genoeg mensen die dat niet kunnen dat hebben ze niet mee gekregen tijdens de opvoeding en vinden het lastig, keer op keer voor je aan schuiven totdat je een keer goed op je bek gaat en in de schulden komt waar je zeer moeilijk weer uit komt.quote:Op donderdag 10 november 2022 20:52 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al in een latere post: het zijn wat jankverhalen van een paar mensen.
Mag toch hopen dat het gros van de mensen het geld van de tegemoetkomingen even apart zetten tot de eindafrekening er is.
Heb ik in ieder geval wel gedaan. Dus dat blijft lekker staan tot ergens in juli.
Er zijn cijfers over de totale vermindering van het energieverbruik, maar niet van hoeveel mensen bijvoorbeeld 50% of 75% minder gas hebben verbruikt.quote:Op donderdag 10 november 2022 22:01 schreef mrevil1337 het volgende:
Ik was wel benieuwd hoeveel mensen de verwarming niet meer aan durven te zetten deze winter, zijn er al cijfers beschikbaar vanuit de energieleveranciers?
Ook gezien mensen massaal de voorschot terug gingen zetten.
Die algemene cijfers zijn te vaag helaas.quote:Op donderdag 10 november 2022 22:25 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er zijn cijfers over de totale vermindering van het energieverbruik, maar niet van hoeveel mensen bijvoorbeeld 50% of 75% minder gas hebben verbruikt.
De totale vermindering van het gasverbruik ligt op zo'n 30%. Maar daar zit ook de industrie bij. Denk aan tuinders die nauwelijks nog hun kassen stoken omdat het niet rendabel is. Begin volgend jaar zullen er wel weer cijfers verschijnen wat in 2022 het gemiddelde gas- en elektriciteitsverbruik van een huishouden was. Dat geeft nog geen beeld hoeveel mensen er zijn die de verwarming helemaal niet meer durven aanzetten, maar wel van hoe consumenten gemiddeld omgaan met de gestegen energieprijzen.
Imo valt het niet mee, maar is het buiten beeld voor de meeste mensen.quote:Op donderdag 10 november 2022 17:16 schreef Tijger_m het volgende:
Mischien omdat de ophef weggezakt is nu het allemaal nogal meevalt?
Ik hoor het wel veel om me heen, dat mensen die 380 euro niet willen hebben. Het lijkt me iets calvinistisch hebben: wie wil er nou geen "gratis" geld? Ben zelf meer iemand die het systeem slim af probeert te zijnquote:Op zaterdag 29 oktober 2022 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat maakt voor de discussie zelf niet uit. Ik ben wel met je eens dat door het anders te presenteren, iemand het anders oppikt of welwillend - cognitief dissonant - kan beschouwen. Het voordeel van een "prijsplafond" is redelijk simpel in een bedrag uit te drukken.
//--//
Hoe dan ook, echt helemaal goed doen is lastig omdat er allerlei belangen en overtuigingen meespelen.
Als vaker gezegd, lijkt een onvoorwaardelijk regeling voor iedereen wat beter en ook sneller uitvoerbaar.
De mensen die het geld niet wensen, kunnen het dan idd elders ten goede laten komen.
Binnenkort maar een fun(d)raisersite openen met "www.DoneerHierJeCompensatie.nl " waar iemand de compensatie ten goede kan laten komen aan iemand die het wel wil besteden
Waar de gedachte vandaan komt dat het gratis geld zou zijn, ontgaat mij nog steeds. Ik denk dat die term vooral in het leven is geroepen om het volk een gevoel te geven dat ze iets krijgen. Ook het woord profiteren dat je hoort, is mij een doorn in het oog.quote:Op donderdag 10 november 2022 23:44 schreef core2duo het volgende:
[..]
Ik hoor het wel veel om me heen, dat mensen die 380 euro niet willen hebben. Het lijkt me iets calvinistisch hebben: wie wil er nou geen "gratis" geld? Ben zelf meer iemand die het systeem slim af probeert te zijn![]()
Door de extreem lage staatsschuld (we staan bekend als zuinig) kan Nederland de steunmaatregelen prima betalen.
Op zich eens dat een prijsplafond in een bedrag is uit te drukken. Maar het vergt echt rekenwerk. Het komt neer op minder betalen (anders dan keiharde euro's krijgen). Per 30 oktober betaal ik 3,40 euro per kuub. Hoe ik op de energierekening ga besparen: vaker naar kantoor en een zonvakantie in december. En vooruit, de thermostaat licht lager (20,5°C) en ook gaat de verwaming eerder uit. In januari een prijsplafond (en ik zit onder de verbruikslimiet)
Met de pas geïnstalleerde slimme meter zorg ik er ook voor dat de energiebesparing ook correct wordt toegerekend aan november en december
We hebben nog geen echt koude periode gehad, ik kan je wel zeggen dat als we dit jaar 2 weken vorst krijgen het verbruik al snel dubbel het verbruik van vorig jaar word onder consumenten want toen hebben we nauwelijks kou gehad.quote:Op donderdag 10 november 2022 22:25 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er zijn cijfers over de totale vermindering van het energieverbruik, maar niet van hoeveel mensen bijvoorbeeld 50% of 75% minder gas hebben verbruikt.
De totale vermindering van het gasverbruik ligt op zo'n 30%. Maar daar zit ook de industrie bij. Denk aan tuinders die nauwelijks nog hun kassen stoken omdat het niet rendabel is. Begin volgend jaar zullen er wel weer cijfers verschijnen wat in 2022 het gemiddelde gas- en elektriciteitsverbruik van een huishouden was. Dat geeft nog geen beeld hoeveel mensen er zijn die de verwarming helemaal niet meer durven aanzetten, maar wel van hoe consumenten gemiddeld omgaan met de gestegen energieprijzen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |