Oorlog in Oekraïne #496 Don't mention the war!

quote:

Op maandag 26 september 2022 13:57 schreef vosss het volgende:

[..]
Even voor alle duidelijkheid; ik ben geen arme sloeber. Lexus op de oprit, sportwagen cabrio in de garage, autootje voor de boodschappen op de oprit, momenteel staat mijn 2 persoons jacuzzi te vullen met 500 liter water en het is nu heerlijk 22,4 graden binnen, de pelletkachel is aardig op dreef om de vloer te verwarmen. Ik kom niks te kort hoor.

Dat men mij wegzet als Putin versteher boeit me overigens niks. Ik ben een egoïstische lul en dat weet ik. De meesten van jullie weten dat ook. Maar zeiken omdat ik het allemaal niet meer kan betalen doe ik niet. Ik werk nog altijd heerlijk parttime en dat blijf ik ook doen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dat is dan ook meteen wat ik bedoel. Er wordt gedaan alsof je niet anders kan denken dan de massa terwijl je er zelf financieel prima voor staat. Dan moet je zelf ook maar een arme sloeber zijn, nogal zwart/wit ja.
[..]
Je eerste alinea: die users zullen er vast zijn. Betwijfel ik niet. Hoeven ze nog steeds niet persoonlijk aangevallen te worden, toch? Of mag dat omdat ze anders denken?

Dat begrip kom ik maar weinig tegen als ik de laatste pagina's zo lees of als ik eens in de zoveel tijd dit topic eens open. Het is vooral afgeven op de mensen die anders denken; die mensen lekker weg zetten als egoïsten. Die mensen persoonlijk aanvallen; wat gewoon mag blijven staan uiteraard. Lekker sfeertje wel.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 13:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Hoezo en waarom verplicht? Wat maakt dit conflict of eventuele misstanden tijdens dit conflict zo extreem uniek dat we wel moeten ingrijpen? Zijn er geen vergelijkbare situaties op de wereld? Waarom kijk je daar dan anders tegenaan?

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij geeft notabene aan waarom hij vindt dat wij dat verplicht zijn aan Oekraïne

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:28 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Lekker man, jij leidt het goede leven, zoveel is duidelijk

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:31 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Wij worden niet genoemd in dat memorandum. Of m.a.w. wij hebben geen enkele veiligheidsgaranties gegegeven zijn nergens tot verplicht dus dat is toch echt een persoonlijke mening.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In de D pers nu al meerdere berichten gelezen dat het bij de gedeeltelijke mobilisatie in Rusland vooral om etnische minderheden gaat.
Etnische Russen en minister zoontjes worden ontzien

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De VS en VK wel en laten dat nu net de landen zijn die massaal wapens sturen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:34 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Zoals altijd eigenlijk, de armen sneuvelen in de oorlog van de rijken.

quote:

Op maandag 26 september 2022 13:57 schreef vosss het volgende:

[..]
Even voor alle duidelijkheid; ik ben geen arme sloeber. Lexus op de oprit, sportwagen cabrio in de garage, autootje voor de boodschappen op de oprit, momenteel staat mijn 2 persoons jacuzzi te vullen met 500 liter water en het is nu heerlijk 22,4 graden binnen, de pelletkachel is aardig op dreef om de vloer te verwarmen. Ik kom niks te kort hoor.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:21 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Eens, maar is het niet iets wat je samen doet? In het algemeen zijn de reacties op elkaar met name naar omdat het van beide kanten gevoed wordt. Geldt overigens ook voor het schaduwbroertje van deze reeks in BNW.

Ik vermoed dat als je met een genuanceerde intellectuele goed onderbouwd met feiten post komt, je een aardig eind komt hier. Het zijn alleen bijzonder weinig posts van dat kaliber. En dan krijg je al snel narrowminded gebekvecht.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik heb nooit zoveel met de uitspraak ''waar twee vechten hebben er twee schuld'', omdat er teveel uitzonderingen zijn. Die uitspraak wordt er vaak bij gepakt door de partij(en) die daadwerkelijk het conflict starten en dan eenmalig even wat teruggeworpen krijgen. Ik post hier amper, maar lees wel veel mee; en ik zie toch voornamelijk dat de ruime meerderheid bovenop users duikt die wat anders denken. Maakt dan geen ene reet uit waarom die mensen er anders in staan (dat is vaak nog niet eens duidelijk op het moment dat ze aangevallen worden hier); dat praat persoonlijke aanvallen niet goed. Wel eens dat er ook wel eens terug gehapt wordt; ook met wat getroll; iets wat ook zeker niet helpt, maar de echte persoonlijke aanvallen zie ik vooral één kant op gaan, maar dat zal wel aan mij liggen. Maar heb er vaker wat van gezegd en er veranderd hier niks, dus weet ook niet waarom ik het probeer. ''You're either with us, or against us'' lijkt te overheersen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:14 schreef quirina het volgende:

[..]
Ja die poste ik ook al.
Zeggen ze al dat het een Oekraïense schutter is?

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik zie het meer dat het pro-Rus kamp hier voornamelijk komt om te zuigen. Dat je dan tegenwind krijgt kan je verwachten. Maar als je zo actief mee leest kan je vast wel een post naar boven hengelen waarvan je denkt... nou nou, je reageert nu wel heel overdreven op deze prachtige net onderbouwde stelling. Wie zaait zal oogsten is niet voor niets een eeuwenoude gezegde.

Enige wat jammer is, is dat mensen/we ons elke keer zo uit de tent laten lokken.

Want zeg nu eerlijk, ook iemand als vosss komt hier alleen ff de boel opnaaien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:31 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Wij worden niet genoemd in dat memorandum. Of m.a.w. wij hebben geen enkele veiligheidsgaranties gegegeven zijn nergens tot verplicht dus dat is toch echt een persoonlijke mening.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:32 schreef Jemoederniet het volgende:
Jankende Rus in het gras

This 21-year old Russian say (while crying) that he arrived to Ukraine about two weeks ago, he wanted to go back home but he wasn't allowed
https://www.reddit.com/r/(...)hile_crying_that_he/

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Heel fijn.
Maar heb je werkelijk de illusie dat als Nederland zich volledig afzijdig houdt, we hier geen inflatie hadden gehad?

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Je eerste zin zegt dan toch al wel genoeg? Je bent meteen een pro Rus blijkbaar als je hier een andere mening uit. Zo worden mensen vaak ook aangevallen hier. Je bent een pro Rus, of je hebt geld problemen door de hogere prijzen en dan ben je een egoist omdat je blijkbaar meteen van mening bent dat we Oekraine op moeten offeren en Putin zn zin moeten geven.

Dat er ook users rondlopen die daadwerkelijk de boel willen opnaaien heb ik nergens ontkent, toch? Het gaat me er om hoe voorbarig sommigen hier zijn en meteen de aanval in gaan. Je hoeft het vorige deel alleen maar door te nemen om te zien hoe vaak users als Vosss of Sandman (recente voorbeelden) aangevallen werden zonder enige argumenten. Dom dit, dom dat. Egoist dit, Egoist dat. Etc. Daar happen ze op ja, maar ga nu niet doen alsof je hier alle kans krijgt om zonder persoonlijke aanvallen een andere mening te uiten.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:54 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Tja, in dit kringetje kunnen we wel ff ronddraaien. Eigenlijk is dit nu exact hetzelfde als doorgaans tussen de 2 kampen hier gebeurd. Posts worden half gelezen, wordt alleen op de punten gereageerd waar op aangehaakt kan worden met een tegenargument waardoor het geheel uit de context getrokken wordt en in no time is het ongezellig .

Zo gaat dat dus .

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Heel fijn.
Maar heb je werkelijk de illusie dat als Nederland zich volledig afzijdig houdt, we hier geen inflatie hadden gehad?

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In de D pers nu al meerdere berichten gelezen dat het bij de gedeeltelijke mobilisatie in Rusland vooral om etnische minderheden gaat.
Etnische Russen en minister zoontjes worden ontzien

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Je eerste zin zegt dan toch al wel genoeg? Je bent meteen een pro Rus blijkbaar als je hier een andere mening uit. Zo worden mensen vaak ook aangevallen hier. Je bent een pro Rus, of je hebt geld problemen door de hogere prijzen en dan ben je een egoist omdat je blijkbaar meteen van mening bent dat we Oekraine op moeten offeren en Putin zn zin moeten geven.

Dat er ook users rondlopen die daadwerkelijk de boel willen opnaaien heb ik nergens ontkent, toch? Het gaat me er om hoe voorbarig sommigen hier zijn en meteen de aanval in gaan. Je hoeft het vorige deel alleen maar door te nemen om te zien hoe vaak users als Vosss of Sandman (recente voorbeelden) aangevallen werden zonder enige argumenten. Dom dit, dom dat. Egoist dit, Egoist dat. Etc. Daar happen ze op ja, maar ga nu niet doen alsof je hier alle kans krijgt om zonder persoonlijke aanvallen een andere mening te uiten. Maar hier hou ik het bij; zaken veranderen toch niet en het is niet goed voor mn humeur

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:08 schreef archito het volgende:

[..]
Users die hier Russische propaganda papegaaien en niet bevattelijk zijn voor rede en logica worden denk ik pro-Russisch genoemd. Bijvoorbeeld een Tobias19xxx o.i.d.

Of dat terecht is laat ik in het midden. Heeft ook niet zoveel zin om mensen in kampen in te delen. Hun meningen staan op zichzelf en dat zegt genoeg over waar een bepaalde users staat t.o.v. deze oorlog.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:11 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Het is vooral vervelend als je ook 1,5 jaar in het corona topic hebt gepost en precies dezelfde users zijn die ook hier weer lekker tegendraads zijn. Een andere mening hebben is niet het probleem, maar het zijn altijd dezelfde mensen waar je bij voorbaat al weet aan welke kant zij staan.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:10 schreef Barbusse het volgende:
Gezellig hier

Iemand verder nog nieuws over de mobilisatie in Rusland? Want dat schijnt een denderend succes te zijn.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:11 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Het is vooral vervelend als je ook 1,5 jaar in het corona topic hebt gepost en precies dezelfde users zijn die ook hier weer lekker tegendraads zijn. Een andere mening hebben is niet het probleem, maar het zijn altijd dezelfde mensen waar je bij voorbaat al weet aan welke kant zij staan.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb het al eerder gepost, Rusland kan het zich economisch niet veroorloven om stedelijke dienstplichtigen op te roepen en daarbij komt ook nog eens dat wie kan (jong, hoogopgeleid, beheersing Engelse taal) nu aan hun stutten trekken en vluchten, als je dan ook nog eens juist in de grote steden de jonge mannen gaat oproepen dan heeft de regering een nog veel groter probleem dan ze nu al hebben.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:15 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
En natuurlijk als mensen tegengas geven gaan ze huilen dat je geen andere mening mag hebben.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:14 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dan heb je schaamlap gemist. Hij post hier tegenwoordig minder, maar je kan zijn pareltjes nog steeds dagelijks zien in bnw.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Schaamlap hier een ban, maar zijn onzin is niet eens het ergst daar. Er is daar een user genaamd Summers en zij ziet in ongeveer alles een complot.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:17 schreef Zwoerd het volgende:
Maar denken jullie dat Rusland nog de illusie heeft dat ze zelf een offensief kunnen organiseren of wordt het gewoon de Donbas bezet houden en proberen om dit jaren lang vol te houden?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Schaamlap hier een ban, maar zijn onzin is niet eens het ergst daar. Er is daar een user genaamd Summers en zij ziet in ongeveer alles een complot.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zouden die minderheden dit niet in de gaten hebben en dit niet als vernederend ervaren?

Heb het gevoel dat vooral die minderheden het wel best vinden, en de bus opstappen na de nodige slokken alcohol.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
De enige offensieve krachten die ze nog hebben zijn nog steeds bezig om proberen bakhmut te veroveren. Nu al maanden. Al heeft dat allang geen zin meer, want aansluiting bij het noorden, Izyum, kan niet meer want die stad is bevrijd.

Met een paar 1000 mannetjes die in 1 dag soldaat zijn geworden ga je geen offensief voeren.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:11 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Het is vooral vervelend als je ook 1,5 jaar in het corona topic hebt gepost en precies dezelfde users zijn die ook hier weer lekker tegendraads zijn. Een andere mening hebben is niet het probleem, maar het zijn altijd dezelfde mensen waar je bij voorbaat al weet aan welke kant zij staan.

Daarnaast kan ik ook meteen de retoriek invullen: anti EU, anti westen, klimaatscepticus, opvallend mild tegenover Rusland en vonden corona een griepje. Het wordt gewoon eentonig en vervelend om te discussiëren met deze mensen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:15 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Ik begreep dat al die mannen zo goed zijn dat training niet nodig is, die gaan gelijk naar Oekraïne.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:26 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hoe gaat het trouwens met die referenda? Morgen de laatste dag?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:26 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hoe gaat het trouwens met die referenda? Morgen de laatste dag?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.

Het is zo ongelooflijk ironisch.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.

Het is zo ongelooflijk ironisch.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:28 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat is niet belangrijk, die referenda zijn nep. Dat weet iedereen. Dus de uitslag weten dan ook al. En hij noemt het dus russisch gebied.
En dat zullen we nog wel eventjes zien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:24 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Als je dit gegeven van een afstand bekijkt. En dit echt zo is, is de oorlog misschien snel over.
Hij heeft eigenlijk al verloren en moet iets verzinnen om met minder gezichtsverlies zijn oorlog te stoppen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:28 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat is niet belangrijk, die referenda zijn nep. Dat weet iedereen. Dus de uitslag weten dan ook al. En hij noemt het dus russisch gebied.
En dat zullen we nog wel eventjes zien.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:17 schreef Zwoerd het volgende:
Maar denken jullie dat Rusland nog de illusie heeft dat ze zelf een offensief kunnen organiseren of wordt het gewoon de Donbas bezet houden en proberen om dit jaren lang vol te houden?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:31 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
In zoverre belangrijk dat na de referenda Poetin die provincies gaat zien als Russisch grondgebied en dus een aanval van Oekraïne als een aanval op Rusland zelf. Wat voor Poetin een reden kan zijn om anders te gaan reageren

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:30 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is ook nooit eens een keer de schuld van Rusland hè ?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk dat ze dat nog steeds denken ja. Alle tanks zijn kapot, maar de levens van alcoholistische minderheden heel goedkoop.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:30 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Interessanter is of Rusland dan meteen dezelfde dag Oekraïne gaat beschuldigen van een aanval op Russisch grondgebied.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Je eerste zin zegt dan toch al wel genoeg? Je bent meteen een pro Rus blijkbaar als je hier een andere mening uit. Zo worden mensen vaak ook aangevallen hier. Je bent een pro Rus, of je hebt geld problemen door de hogere prijzen en dan ben je een egoist omdat je blijkbaar meteen van mening bent dat we Oekraine op moeten offeren en Putin zn zin moeten geven.

Dat er ook users rondlopen die daadwerkelijk de boel willen opnaaien heb ik nergens ontkent, toch? Het gaat me er om hoe voorbarig sommigen hier zijn en meteen de aanval in gaan. Je hoeft het vorige deel alleen maar door te nemen om te zien hoe vaak users als Vosss of Sandman (recente voorbeelden) aangevallen werden zonder enige argumenten. Dom dit, dom dat. Egoist dit, Egoist dat. Etc. Daar happen ze op ja, maar ga nu niet doen alsof je hier alle kans krijgt om zonder persoonlijke aanvallen een andere mening te uiten. Maar hier hou ik het bij; zaken veranderen toch niet en het is niet goed voor mn humeur

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:32 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk wel. Maar niet altijd of volledig en per definitie en ongeacht welk geval of situatie.

Wij zouden de Russen wel even een lesje leren door onafhankelijk te worden van hun gas. Rusland had zoiets van 'bitch, please.. '

En dat snap ik wel.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:31 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
In zoverre belangrijk dat na de referenda Poetin die provincies gaat zien als Russisch grondgebied en dus een aanval van Oekraïne als een aanval op Rusland zelf. Wat voor Poetin een reden kan zijn om anders te gaan reageren

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:31 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
In zoverre belangrijk dat na de referenda Poetin die provincies gaat zien als Russisch grondgebied en dus een aanval van Oekraïne als een aanval op Rusland zelf. Wat voor Poetin een reden kan zijn om anders te gaan reageren

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:28 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat is niet belangrijk, die referenda zijn nep. Dat weet iedereen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Met wat? Gebruik van nukes gaat niet geaccepteerd worden door de VS en China.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.

Het is zo ongelooflijk ironisch.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:36 schreef trein2000 het volgende:
Aan diverse kanten nu aanzwellende geruchten over grenssluitingen en checkpoints....[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:35 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. En ik was dus vooral benieuwd naar het moment waarop dat zou kunnen gebeuren. Misschien is de speciale operatie dan officieel een oorlog ofzo, dat kan ook.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:36 schreef trein2000 het volgende:
Aan diverse kanten nu aanzwellende geruchten over grenssluitingen en checkpoints....[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Alle gemobiliseerde mannen inzetten om de ongemobiliseerde mannen in Rusland te houden.

Darth Putin tweet maakt zichzelf.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:32 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Geen nootjes meer.
Lijkt mij toch crisis.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:38 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dan krijgt 'ie een interne opstand in z'n nek.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:38 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hoeveel man heb je nodig om grenssluitingen te handhaven? Op een gegeven moment valt toch de hele samenleving stil omdat iedereen op een of andere manier zich in moet zetten om deze oorlog door te drukken. Het zijn allemaal druppels maar het drupt wel door op deze manier.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.

Het is zo ongelooflijk ironisch.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:38 schreef Monolith het volgende:

[..]
Tegen betaling van genoeg drank / geld je door?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:38 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hoeveel man heb je nodig om grenssluitingen te handhaven? Op een gegeven moment valt toch de hele samenleving stil omdat iedereen op een of andere manier zich in moet zetten om deze oorlog door te drukken. Het zijn allemaal druppels maar het drupt wel door op deze manier.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:48 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Het zijn idd allemaal aanwijzingen, dat het binnen in rusland zelf, een chaos is geworden. We kunnen het nieuws niet geheel volgen daarover, maar het zit er, denk ik, goed uit.
Kleine aanwijzingen dat het kaartenhuis in elkaar stort.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:49 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Lees geruchten dat 28 september weleens de dag kan zijn dat de grenzen sluiten.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:37 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Gevonden, dinsdag sluit het referendum, woensdag wordt de uitslag verwacht

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:54 schreef the-eye het volgende:

[..]
Benieuwd of de uitslag net zo gerespecteerd wordt als hier de uitslag van het Verdrag van Madrid of het Associatieverdrag

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:17 schreef Zwoerd het volgende:
Maar denken jullie dat Rusland nog de illusie heeft dat ze zelf een offensief kunnen organiseren of wordt het gewoon de Donbas bezet houden en proberen om dit jaren lang vol te houden?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:54 schreef the-eye het volgende:

[..]
Benieuwd of de uitslag net zo gerespecteerd wordt als hier de uitslag van het Verdrag van Madrid of het Associatieverdrag

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:56 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Wat bedoel je daar mee?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wat denk je daarin te zien? Ben benieuwd hoe je het zou omschrijven.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:57 schreef the-eye het volgende:

[..]
Nou.... niks anders dan dat ik het zeg

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Users Vosss en Sandman zijn nieuw voor jou? Voor ons niet. Die keiharde aanvallen zijn gewoon terecht.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:54 schreef the-eye het volgende:

[..]
Benieuwd of de uitslag net zo gerespecteerd wordt als hier de uitslag van het Verdrag van Madrid of het Associatieverdrag

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:39 schreef Straatcommando. het volgende:
Open

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:42 schreef ExTec het volgende:
Het leeghalen van musea gaat verder.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:42 schreef ExTec het volgende:
Het leeghalen van musea gaat verder.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:36 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nee dat zijn ze niet en het is echt tering irritant als users hier zelf maar voor vigilante gaan spelen omdat ze menen dat ze het morele gelijk aan hun kant hebben.

Zie je niet in dat dat het topic mede verpest? En hoe vaak ik wel niet gevraagd heb dat niet te doen? Doe het dan ook niet.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:46 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Waar ligt precies de grens? Als iemand echt kaaskalt, mag je daar toch wat van zeggen?

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:46 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Waar ligt precies de grens? Als iemand echt kaaskalt, mag je daar toch wat van zeggen?

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:48 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Wat mij betreft: inhoudelijk outcallen prima of persoonlijk outcallen niet

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:44 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Is dit echt?

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:44 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Is dit echt?

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:46 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dit kan niet

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:46 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Waar ligt precies de grens? Als iemand echt kaaskalt, mag je daar toch wat van zeggen?

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:24 schreef Barbusse het volgende:
Er is echt geen enkel argument dat succesvol de inval van Oekraïne kan verdedigen of de steun van het westen aan Oekraïne kan ontkrachten.

quote:

Op maandag 26 september 2022 14:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Geen inflatie?

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:42 schreef ExTec het volgende:
Het leeghalen van musea gaat verder.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:52 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:

[..]
Dit gaat al kapot als je er tegenaan loopt

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:50 schreef capricia het volgende:
Ik vind dit net van die barakken in kampen in Polen..die houten bunkbedden, waar je met een paar op moet liggen. En de voorkant van al die barakken. Wouw.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:42 schreef ExTec het volgende:
Het leeghalen van musea gaat verder.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ik weet niet, wat verwachten we dan? Je moet toch ergens zitten en dan vooral dat je droog zit en beschut tegen de wind? Bij Peter Gillis wonen er Oost-Europeanen in slechtere omstandigheden en die betalen dan ook nog eens 300 per maand.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:51 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat er geen succesvol argument is om de inval te verdedigen, ben ik met je eens. Oekraïne vormt op dit moment geen enkele bedreiging voor Rusland.

Wat ik wel een argument vind om de steun (in deze uitgebreide vorm) van het westen te ontkrachten, is dat Oekraïne geen EU-lid en NAVO-partner is en ze pas acht jaar geleden zijn geswitcht van een pro-Russische koers. Er zijn legio conflicten in de wereld waar wij ook niet de behoefte voelen om zo zwaar in te zetten. Bij de bombardementen en invasie door Saudi-Arabië in Jemen liet het ons zo goed als koud. Alleen de VS, de UK en Duitsland verleenden steun hierin. Aan Saudi-Arabië, wel te verstaan.

Je zou dus kunnen stellen dat selectiviteit ons niet vreemd is en kunt vervolgens de vraag stellen waar dat nu precies op gebaseerd is. Want Oekraïne is op dit moment ongeveer net zo min een partner van ons als Jemen. Het gevolg van onze massale steun is echter wel dat we onszelf op economisch vlak enorm in onze voet schieten en ook de spanningen met Rusland (onze grootste energieleverancier) enorm verhoogt.

Je hoeft het hier uiteraard niet mee eens te zijn en kunt het totale nonsens vinden. Het vervelende is alleen dat dit soort beschouwingen tegenwoordig vrijwel steevast worden afgedaan met 'whataboutism', met de vraag "oh, dus dan is het prima dat Rusland dit doet?" waardoor een discussie op inhoud bij voorbaat al kansloos is. 'Whataboutism' wordt als een sluitend argument beschouwd, terwijl het dat gewoon niet is.

Het is mijns inziens heel normaal om naar een breder plaatje te kijken en de vraag te stellen wat dit zo significant anders maakt om dit standpunt in te nemen, waar je dat in andere gevallen niet doet.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum.
Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij.

quote:

Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden.

quote:

Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn.

quote:

Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:57 schreef Haags het volgende:

[..]
Oekraïne heeft vorige maand al een paar keer de Krim volop gebombardeerd. Putin deed helemaal niets.

Blaffende honden bijten niet.

Hop hop gas erop en terug veroveren die gebieden!

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En dit natuurlijk, weerleg het argument en niet de man, als dat niet kan (omdat het bv echt complete kul is) dan bovenstaande.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:57 schreef Haags het volgende:

[..]
Oekraïne heeft vorige maand al een paar keer de Krim volop gebombardeerd. Putin deed helemaal niets.

Blaffende honden bijten niet.

Hop hop gas erop en terug veroveren die gebieden!

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:56 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Waar komt dit soort onzin vandaan?

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Je mist het hele punt.

Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Je mist het hele punt.

Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zouden die minderheden dit niet in de gaten hebben en dit niet als vernederend ervaren?

Heb het gevoel dat vooral die minderheden het wel best vinden, en de bus opstappen na de nodige slokken alcohol.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:59 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het probleem is alleen een beetje dat er vaak geen argument is. Er is vooral gezuig. Als je dan eens de moeite neemt om een inhoudelijke reactie te plaatsen krijg je weer een zuigende reactie terug die niets anders is dan "je legt me woorden in de mond!!". Als je wilt dat dit een discussieforum is, dan moet je ook wat aan dat soort opzichtig gezuig doen. Ik snap wel dat jullie ook wel wat beters te doen hebben dan hier 24/7 de kleuterjuf uit te hangen, maar herhaaldelijk wangedrag kan ook gewoon gesanctioneerd worden natuurlijk.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ja nou ja, als we er feitelijk naar kijken zijn er inderdaad al meerdere aanvallen op "Russisch" grondgebied geweest. Dat ze misschien escaleren als het bij de te annexeren gebieden gebeurt is een mogelijkheid om spierballen te tonen idd.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:59 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dikgedrukte is onzin. Hoe kom je hierbij? Onderbouw dit graag.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Je mist het hele punt.

Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Je mist het hele punt.

Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Hoe kom jij erbij dat het onzin is? Sla de doctrine van het Kremlin er maar eens op na, en dan zul je zien dat een militaire interventie van een vreemde mogendheid op Russisch grondgebied beantwoord zal worden met kernwapens. Rusland zal die afvallige regio's na de referendums gewoon beschouwen als grondgebied.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:02 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Het is nogal een keuze, natuurlijk. Understatement van het jaar.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De Krim beschouwt Rusland als grondgebied, er zijn inmiddels meerdere aanvallen geweest op doelen aldaar zonder enige verdere reactie in de zin van kernwapens of "escalatie".

Zelfs voor dit conflict begon liep Poetin al te dreigen met nucleaire inzet, het is bepaald niets nieuws.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:05 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dan hadden ze net zo goed de hele Ukraine kunnen uitroepen tot Russisch grondgebied

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Er is nooit een militaire bevrijdingsmissie op de Krim geweest.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Er is nooit een militaire bevrijdingsmissie op de Krim geweest.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij is dat exact hoe Poetin Oekraine ziet en vanaf het begin van de oorlog eigenlijk behandeld heeft. Een lastige provincie die onder controle gebracht moet worden.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:42 schreef ExTec het volgende:
Het leeghalen van musea gaat verder.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De Krim beschouwt Rusland als grondgebied, er zijn inmiddels meerdere aanvallen geweest op doelen aldaar zonder enige verdere reactie in de zin van kernwapens of "escalatie".

Zelfs voor dit conflict begon liep Poetin al te dreigen met nucleaire inzet, het is bepaald niets nieuws.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee? Oekraine ziet de aanvallen op doelen in de Krim wel zo.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:09 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Judgement Day response Dat hebben we gezien ja

Russia threatens ‘Judgement Day’ response to any attack on Crimea

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het gaat er niet om wat Oekraïne denkt en vind, Dat is niet relevant voor vergeldingsacties van de Russen. Ik heb het over de militaire doctrine van Rusland, waarin staat dat "boots on the ground" in Russische gebieden een rode lijn is. Bombardementen vallen hier dus helemaal niet onder.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Sla de doctrine van het Kremlin er maar eens op na, en dan zul je zien dat een militaire interventie van een vreemde mogendheid op Russisch grondgebied beantwoord zal worden met kernwapens.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zie de post van Starhopper.

Maar waar kan ik overigens die doctrine terugvinden zodat ik het zelf even kan nalezen?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De doctrine heeft Putin haarfijn uitgelegd in zijn toespraken.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De doctrine heeft Putin haarfijn uitgelegd in zijn toespraken.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De doctrine heeft Putin haarfijn uitgelegd in zijn toespraken.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:12 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Wat nou als we alle , 'kijk uit want ik heb kernwapens' opmerkingen gaan optellen? Want het zijn er meerderen en dat is opzich al vreemd en zwak. De eerste keer is schrikken, maar na een paar keer, vraag ik me af of dat het wel betekent.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:22 schreef zuchtje het volgende:
Hij liegt, bedriegt, en heeft geen problemen om afspraken teniet te doen. Weet iemand hoe hij zich tegenover zijn eigen bevolking/parlement gedraagt?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:17 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Bron die precies laat zien wat jij claimt?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Hoe kom jij erbij dat het onzin is? Sla de doctrine van het Kremlin er maar eens op na, en dan zul je zien dat een militaire interventie van een vreemde mogendheid op Russisch grondgebied beantwoord zal worden met kernwapens. Rusland zal die afvallige regio's na de referendums gewoon beschouwen als grondgebied.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Poetin heeft 2 toespraken gehouden sinds de invasie, dat is de bron.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:22 schreef zuchtje het volgende:
Naar het buitenland toe is Poetin erg onbetrouwbaar. Hij liegt, bedriegt, en heeft geen problemen om afspraken teniet te doen. Weet iemand hoe hij zich tegenover zijn eigen bevolking/parlement gedraagt? Veel mensen hechten waarde aan de voorspelbaarheid van de "Russische doctrine," maar misschien dat Poetin deze, zoals andere verdragen en regels, er weinig mee doet. Of zou hij dan teruggefloten worden door de hardliners om zich heen?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:28 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Kom maar op met de quote die precies zegt wat jij beweert, dan.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De Krim beschouwt Rusland als grondgebied, er zijn inmiddels meerdere aanvallen geweest op doelen aldaar zonder enige verdere reactie in de zin van kernwapens of "escalatie".

Zelfs voor dit conflict begon liep Poetin al te dreigen met nucleaire inzet, het is bepaald niets nieuws.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.

quote:

Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:43 schreef polderturk het volgende:
Wow.
Moet je die mensenmassa zien bij de Georgische grens.
Russen hebben nog tot 28 september om het land te ontvluchten.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Behalve als je van het "goede" kamp bent, dan hoeft dit niet en kun je lekker in cirkeltjes praten en tegenovergestelde meningen en visies verguizen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:22 schreef zuchtje het volgende:
Naar het buitenland toe is Poetin erg onbetrouwbaar. Hij liegt, bedriegt, en heeft geen problemen om afspraken teniet te doen. Weet iemand hoe hij zich tegenover zijn eigen bevolking/parlement gedraagt? Veel mensen hechten waarde aan de voorspelbaarheid van de "Russische doctrine," maar misschien dat Poetin deze, zoals andere verdragen en regels, er weinig mee doet. Of zou hij dan teruggefloten worden door de hardliners om zich heen?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:51 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Zal wel weer uitgelegd worden als uitlokking door sommigen

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:44 schreef Hatseflats22 het volgende:
[ twitter ]

Persona non grata wegens spionage, naar het schijnt

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Behalve als je van het "goede" kamp bent, dan hoeft dit niet en kun je lekker in cirkeltjes praten en tegenovergestelde meningen en visies verguizen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:58 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Bij inzet van kernwapens verliest Rusland inderdaad de oorlog. Hoe het dan ook voordelig gaat zijn voor Rusland om kernwapens in te zetten, zoals je zojuist nog stelde, is niet helemaal duidelijk.
[..]
Volgens mij vuurt Rusland in dit geval de kernwapens af. Denkt Poetin even aan de levens van alle Europeanen en Rusland voordat hij dat doet?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:55 schreef Slayage het volgende:
Classic useful idiot deze Waters, als je zijn Facebook post leest...

[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:56 schreef RetepV het volgende:

[..]
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.

De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:

- Terrorisme
- Wraak

Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.

Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.

Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekraïne buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.

Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekraìne), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.

Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.

Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financiële markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:53 schreef Jemoederniet het volgende:
Mufti roept moslims op om niet te vechten voor Rusland.

https://www.reddit.com/r/(...)an_muftiat_makes_an/

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:53 schreef Jemoederniet het volgende:
Mufti roept moslims op om niet te vechten voor Rusland.

https://www.reddit.com/r/(...)an_muftiat_makes_an/

quote:

Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:58 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Die heeft zich al vele jaren geleden gek gesnoven en gezopen. Iets met belastingingen en de kwaadzinnige westerse overheid.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:00 schreef Haags het volgende:

[..]
Ze zien de Krim al als hun eigen grondgebied. Ze deden niets. Dat gaan ze nu ook niet doen.

Dat er nog maar velen door de gehaktmolen mogen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:56 schreef RetepV het volgende:

[..]
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.

De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:

- Terrorisme
- Wraak

Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.

Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.

Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekraïne buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.

Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekraìne), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.

Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.

Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financiële markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:05 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Zijn punt is dat De Krim al gezien wordt als Russisch grondgebied

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekraïne is er geen uitweg denkbaar.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee? Oekraine ziet de aanvallen op doelen in de Krim wel zo.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef RetepV het volgende:

'Zien' is een kwestie van perspectief, nietwaar?

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.

quote:

Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Russische dreigementen zijn waardeloos en je kan er in elk geval nog om lachen.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:12 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef RetepV het volgende:

[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Da's wel een goed punt, ja.

Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekraïne vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:

[..]
ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.

quote:

Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:

[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekraïne wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.

https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia

Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekraïne tot nu toe nog niet eens lid is geworden.

Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.