NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?quote:Op maandag 26 september 2022 18:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)
De 'tactiek vd verschroeide aarde' is niet perse wraak. Het kan ook een taktiek zijn om de oorlog tijdelijk stil te leggen, om de troepen weer op te bouwen.quote:Op maandag 26 september 2022 18:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.quote:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekraïne wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.quote:
[..]
De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.
https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekraïne tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.quote:
'Zien' is een kwestie van perspectief, nietwaar?
Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
<signature here>.
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.quote:
[..]
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.
Oké, je hebt dus weer niks. Duidelijk.quote:Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.quote:
[..]
Russische dreigementen zijn waardeloos en je kan er in elk geval nog om lachen.
Da's wel een goed punt, ja.quote:
[..]
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.
Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.quote:
[..]
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)
Hoezo? Dat Rusland te pas en te onpas met de inzet van nucleaire wapens dreigt maar daar verder niets mee doet lijkt mij minder relevant voor anderen.quote:
[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.
Nyet. Een klamme cheburek.quote:
[..]
Da's wel een goed punt, ja.
Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.quote:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekraïne vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Dat is wel zo, maar strategisch zou het een zet zijn die ie verliest. Hij kan wel gaan dreigen met kernwapens, maar wij hebben er meer.quote:
[..]
ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Dus slaat het nergens op.
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken. Anders had hij deze deal wel geaccepteerd.quote:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekraïne wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekraïne tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Ik zal niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar over een paar jaar zitten rus soldaten op een paard en is hun wapen pijl en boog.quote:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekraïne vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
<signature here>.
Dan gaan ze weer ethanol drinken om warm te blijven.quote:
[..]
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.
Dat gebeurt al vanaf het begin. Het enige akkoord wat gesloten is in die periode werd binnen een uur door Rusland geschonden, overigens.quote:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Het is niet moeilijk om de grens te vinden. Gewoon door blijven gaan met stapje voor stapje escaleren. Of misschien een keer een grote stap doen.quote:
[..]
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.
Als je dan voorbij de grens bent gegaan, zul je dat merken door de licht- en rooksignalen.
Fijn denk ik.quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum.
Misschien heb ik iets gemist, maar is dit referendum uitgeschreven door de regering van Zelensky?quote:Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij.
Is een beetje raar excuus.quote:Het is imo zeer onverstandig om als Oekraïne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden
Dus in feite kan Rusland willekeurig grondgebied van andere landen innemen, en die kunnen daar dan niets tegen doen, want dan wordt Rusland boos...
Zo werkt het natuurlijk niet.
Oekraïne heeft gewoon het recht om zijn grondgebied te verdedigen. En een referendum at gun point, geïnitieerd door de agressor, is natuurlijk op geen enkele wijze legitiem te noemen.
Neequote:wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden.
Onzin.quote:Alleen daar zit de cru, Oekraïne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Als Rusland met kernwapens begint is Rusland daarvoor verantwoordelijk.
Niet Zelensky, niet NAVO, niet schubbekutteveen of wat je ook maar kunt bedenken.
Dat is het vreemde in dit soort discussies. Dat Rusland gewoon carte blanche heeft om te doen wat ze willen, en dat alle schuld van de gevolgen daarvan automatisch ligt bij de rest van de wereld.
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.quote:
[..]
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Een Oekraïnse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
Dit is natuurlijk niet goed.
Niet mee eens. De inval op Oekraïne was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.quote:
[..]
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.
Valt tegen hoor.quote:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.
Maar enkele voorbeelden
RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
<signature here>.
Klopt.quote:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
Kijk naar de afgelopen maanden, is er ooit een woord van waarheid voortgekomen uit het Kremlin?
Echt helemaal niets. Alsof ze in een parallel universum leven.
Over Afghanistan is wel onderhandeld.quote:
[..]
Valt tegen hoor.
Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.
Maar enkele voorbeelden
RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
Vietnam is te lang geleden, zou ik eerst moeten opzoeken.
Huh? Al onze Oekraïense collega's zijn Oekraïne uit gevlucht hier naartoe, voordat Oekraïne de grenzen en luchthavens zou sluiten. Velen zijn met de auto gekomen.quote:
[ twitter ]
"In January-February, Russians were all giggly that Ukrainians will storm planes & borders to flee."
De grenzen en luchthavens in Oekraïne zijn al maanden gesloten, geen enkele man boven de 21 mag het land uit.
Één van mijn collega's had besloten om te blijven, hij woont in Kharkov. Hij is nu 'opgesloten' in Oekraïne, geen kans meer om het te ontvluchten. Hij is ook etnisch Russisch, overigens.
Leeft die Olex Scherba zelf wel in Oekraïne?
Dat kan echt niet, nee. Gelijk uit het leger knikkeren en verantwoord af laten leggen bij de rechter aldaar of evt elders.quote:
Een Oekraïnse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
Klopt, hier ook, ondertekend door o.a. Rusland.quote:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
quote:"respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security"
NATO-Russia Founding Act (12 oktober 2009)
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_25468.htm
quote:"Every sovereign nation has the right to choose its own security arrangements."
Helsinki Final Act (1 augustus 1975)
https://www.osce.org/helsinki-final-act
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Misschien een varkenskop. Ze eten wel eens kopvlees.quote:
Een Oekraïnse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
Lijkt me wel heel barbaars dat ie een menselijk hoofd kookt,
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Hoe oud is hij eigenlijk?
39 dusquote:President Vladimir Putin signed a decree on Monday granting Russian citizenship to the former US intelligence contractor Edward Snowden.
Snowden, 39, fled the United States and was given asylum in Russia after leaking secret files in 2013 that revealed vast domestic and international surveillance operations carried out by the US National Security Agency, where he was a contractor.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dit is geen feit of argument, maar een standpunt. Hou daar wel rekening mee.quote:
[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekraïne is er geen uitweg denkbaar.
Er is nooit echt sprake geweest van NAVO lidmaatschap van Oekraïne.quote:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekraïne wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
Da's niet waar, hij heeft in 2014 De Krim ingenomen, thuishaven van de grootste marinebasis van Rusland aan de zwarte zee, en vervolgens de Donbass gedestabiliseerd. Dat laatste maakte een NAVO lidmaatschap sowieso onmogelijk.quote:Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan,
Kernwapens is toch iets anders dan deze oorlog.quote:terwijl Oekraïne tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Deze oorlog was bedoeld als een speciale militaire operatie, die snel zou overgaan. Beetje zoals in Georgië.
En daarin heeft Rusland zich verslikt.
Kernwapens is wel van een heel andere orde.
Wat Rusland in Oekraïne doet, dat hebben ze ook in andere landen gedaan en ook binnen de eigen federatie.
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars teamquote:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
<signature here>.
Stuur de body bags maar asap terug naar hun ouders, weten ze gelijk waar ze aan toe zijn.quote:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Op tijd voor de mobilisatiequote:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
[..]
39 dus
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.quote:
[..]
Niet mee eens. De inval op Oekraïne was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.
Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
Natuurlijk kan het zijn dat hij dingen weet waarmee hij ons dwars kan zitten, die wij ons niet konden voorstellen.
Nou, dan zullen we voor een verrassing komen te staan. Dat is het risico als je het spel mee speelt.
Ik geef hiermee vooral mijn repliek op jouw gebruik van het woord 'anticiperen'. Want je schijnt te impliceren dat wij geen foute inschattingen kunnen maken en dus alles zullen kunnen anticiperen. Dat klinkt mij nogal arrogant in de oren. En arrogantie is een zwakte waar we ontzettend voor moeten oppassen.
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Hij heeft MI6 al eens eerder te grazen genomen. Heeft wel een vrijstelling verdiend. En te vet.quote:
[..]
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars team
(nutteloze weetjes)quote:Seagal "accidentally" broke Sean Connery's wrist
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dit weet Putin zelf natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?
Als niemand hun nucleaire dreiging meer serieus neemt, dan zal dat gevaarlijk zijn voor de hele wereld en voor ieder land dat wel nucleaire wapens heeft. Want er zullen altijd landen zijn die gebruik van deze vermeende zwakte zullen proberen te maken. En dan moet iemand op een dag 'een daad stellen' om te bewijzen dat je wel degelijk bang moet zijn voor nucleaire wapens. En dat kan alleen door ergens een bom te gooien. Heel gevaarlijk, want hoe denken de andere landen met nucleaire wapens er over wanneer één van hen een stad wegvaagt met een nucleaire bom en een half miljoen onschuldige burgers doodt? Ik had dit al eerder beschreven.quote:
[..]
Hoezo? Dat Rusland te pas en te onpas met de inzet van nucleaire wapens dreigt maar daar verder niets mee doet lijkt mij minder relevant voor anderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door RetepV op 26-09-2022 18:49:32 ]
Jouw invulling dat wij blijkbaar onfeilbaar zijn, is niet alleen dat, jouw invulling, maar het is gewoon niet relevant.quote:
[..]
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.
Natuurlijk kan het zijn dat hij dingen weet waarmee hij ons dwars kan zitten, die wij ons niet konden voorstellen.
Nou, dan zullen we voor een verrassing komen te staan. Dat is het risico als je het spel mee speelt.
Ik geef hiermee vooral mijn repliek op jouw gebruik van het woord 'anticiperen'. Want je schijnt te impliceren dat wij geen foute inschattingen kunnen maken en dus alles zullen kunnen anticiperen. Dat klinkt mij nogal arrogant in de oren. En arrogantie is een zwakte waar we ontzettend voor moeten oppassen.
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
<signature here>.
Wat nou als het gewoon een enge dictator is, die nog meer macht en geld wilt. En meer niet.quote:
[..]
Dit weet Putin zelf natuurlijk ook wel.
Die uitweg wordt hem nu geboden. Bijvoorbeeld met de referenda, deze zijn toch fake dus ze kunnen zeggen dat deze gebieden nee gestemd hebben, en daarna alles en iedereen terugtrekken. Klaar. Maar iedereen weet dat Poetin geen uitweg wil, Oekraine moet en zal volledige naar de klote gaan en daar mogen honderdduizenden jonge Russen gerust voor worden kapotgeschoten.quote:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zijn de Russische soldaten die gebieden in Georgië bezet hielden nou al uit Georgië verjaagd? Nu is de kans natuurlijk!!
Is je punt dus in feite laten we Poetin zijn zin maar geven anders kan dat laatste scenario wel eens gebeuren? Wat als hij hierna claimt dat de Baltische Staten en Finland weer Russisch gebied zijn? Ook maar toestaan want anders kan er zomaar een kernoorlog ontstaan? Op deze manier kan China Taiwan ook makkelijk inlijven.quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Ik help je hopen dat dit geen arrogantie is maar werkelijkheid.quote:
[..]
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
Dat is jouw mening. Uiteindelijk zorgt grote militaire vuurkracht ervoor dat je nu eenmaal wat meer te zeggen/eisen hebt op het wereldtoneel. Dat zien we bij alle grootmachten, er zijn niet voor niets vijf permanente leden in de VN-veiligheidsraad. Kan allemaal als onrechtvaardig aanvoelen en dat snap ik, maar dat is helaas wel hoe het werkt. Als het echt tot dat punt komt, is achteraf niet meer zo relevant wat rechtvaardig was.quote:
[..]
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.
Toch is dit exact wat met name de VS (het is de specialiteit van de CIA), maar ook de EU, aan het doen zijn. Blijkbaar zijn zij het dus niet met je eens.quote:
[..]
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
De enigen die er voor zorgen dat Rusland niet meer serieus genomen wordt zijn de Russen zelf.quote:
[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nou, inzake nukes is er ondertussen natuurlijk een streep getrokken.quote:
[..]
Toch is dit exact wat met name de VS, maar ook de EU, aan het doen zijn. Blijkbaar zijn zij het dus niet met je eens.
En niet nukes is klein bier, dat boeit niet, we laten oekraine z'n ding doen en het komt goed.
<signature here>.
Misschien kan een joker uit de oppositie even reageren dat het schandalig is dat Rutte niet begon over de gasprijzen. Duidelijk een schoffering van het lijdende Nederlandse volk.quote:
Het argument "hij heeft al vaker gedreigd, hij doet het toch niet" voor wat betreft met conventionele middelen buurlanden binnenvallen gaat dan ook niet op. Dat heeft behoorlijk wat precedent en dat niet alleen, er werd zelfs expliciet aangegeven dat een invasie aanstaande was.quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Een nucleaire aanval is van een andere orde. Sinds we meerdere kernmachten hebben die de mogelijkheid hebben elkaars aanval te beantwoorden met een vergeldingsactie heeft dit niet plaatsgevonden. Iedere kernmacht beseft zich dat het hek van de dam is als men hiermee begint. Goed, als de Amerikanen morgen Rusland zouden binnenvallen, dan is de kans aanwezig dat er als vergelding met kernwapens wordt gesmeten, maar verder zijn het vooral dezelfde sleetse dreigingen die we al jaren horen van nucleaire schurkenstaten. Die nucleaire wapens hebben een heel belangrijk doel, namelijk lijfsbehoud.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Steven Seagal mobiliseren doe je alleen wanneer je van plan bent een "Sitzkrieg" te voeren.quote:
[..]
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars team
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
Mkay, maar dan zou ie bang zijn voor zijn lijfsbehoud, vanwege iets interns? Dat ie dreigt met kernwapens omdat ie anders????quote:
[..]
Het argument "hij heeft al vaker gedreigd, hij doet het toch niet" voor wat betreft met conventionele middelen buurlanden binnenvallen gaat dan ook niet op. Dat heeft behoorlijk wat precedent en dat niet alleen, er werd zelfs expliciet aangegeven dat een invasie aanstaande was.
Een nucleaire aanval is van een andere orde. Sinds we meerdere kernmachten hebben die de mogelijkheid hebben elkaars aanval te beantwoorden met een vergeldingsactie heeft dit niet plaatsgevonden. Iedere kernmacht beseft zich dat het hek van de dam is als men hiermee begint. Goed, als de Amerikanen morgen Rusland zouden binnenvallen, dan is de kans aanwezig dat er als vergelding met kernwapens wordt gesmeten, maar verder zijn het vooral dezelfde sleetse dreigingen die we al jaren horen van nucleaire schurkenstaten. Die nucleaire wapens hebben een heel belangrijk doel, namelijk lijfsbehoud.
watquote:
[..]
Elk bedrag door 20 delen dan weet je wat het in NL voorstelt.
Echt een gigantische lijst van genocides.quote:Op maandag 26 september 2022 17:01 schreef Slayage het volgende:
Kleine genocide thread van Russische imperialisme
[ twitter ]
Russen hebben meer genocides uitgevoerd dan wie dan ook in de hele wereld.
Goed artikel over de onrust in Dagestan/Caucasus;
https://ridl.io/mobilization-in-the-north-caucasus/
https://ridl.io/mobilization-in-the-north-caucasus/
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
