NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.quote:Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Dat is wel zo, maar strategisch zou het een zet zijn die ie verliest. Hij kan wel gaan dreigen met kernwapens, maar wij hebben er meer.quote:
[..]
ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Dus slaat het nergens op.
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken. Anders had hij deze deal wel geaccepteerd.quote:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekrane tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Ik zal niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar over een paar jaar zitten rus soldaten op een paard en is hun wapen pijl en boog.quote:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
<signature here>.
Dan gaan ze weer ethanol drinken om warm te blijven.quote:
[..]
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.
Dat gebeurt al vanaf het begin. Het enige akkoord wat gesloten is in die periode werd binnen een uur door Rusland geschonden, overigens.quote:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is niet moeilijk om de grens te vinden. Gewoon door blijven gaan met stapje voor stapje escaleren. Of misschien een keer een grote stap doen.quote:
[..]
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.
Als je dan voorbij de grens bent gegaan, zul je dat merken door de licht- en rooksignalen.
Fijn denk ik.quote:Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum.
Misschien heb ik iets gemist, maar is dit referendum uitgeschreven door de regering van Zelensky?quote:Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij.
Is een beetje raar excuus.quote:Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden
Dus in feite kan Rusland willekeurig grondgebied van andere landen innemen, en die kunnen daar dan niets tegen doen, want dan wordt Rusland boos...
Zo werkt het natuurlijk niet.
Oekrane heeft gewoon het recht om zijn grondgebied te verdedigen. En een referendum at gun point, genitieerd door de agressor, is natuurlijk op geen enkele wijze legitiem te noemen.
Neequote:wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden.
Onzin.quote:Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Als Rusland met kernwapens begint is Rusland daarvoor verantwoordelijk.
Niet Zelensky, niet NAVO, niet schubbekutteveen of wat je ook maar kunt bedenken.
Dat is het vreemde in dit soort discussies. Dat Rusland gewoon carte blanche heeft om te doen wat ze willen, en dat alle schuld van de gevolgen daarvan automatisch ligt bij de rest van de wereld.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.quote:
[..]
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Een Oekranse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
Dit is natuurlijk niet goed.
Niet mee eens. De inval op Oekrane was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.quote:
[..]
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.
Valt tegen hoor.quote:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.
Maar enkele voorbeelden
RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
<signature here>.
Klopt.quote:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
Kijk naar de afgelopen maanden, is er ooit een woord van waarheid voortgekomen uit het Kremlin?
Echt helemaal niets. Alsof ze in een parallel universum leven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Over Afghanistan is wel onderhandeld.quote:Op maandag 26 september 2022 18:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Valt tegen hoor.
Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.
Maar enkele voorbeelden
RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
Vietnam is te lang geleden, zou ik eerst moeten opzoeken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Huh? Al onze Oekraense collega's zijn Oekrane uit gevlucht hier naartoe, voordat Oekrane de grenzen en luchthavens zou sluiten. Velen zijn met de auto gekomen.quote:
[ twitter ]
"In January-February, Russians were all giggly that Ukrainians will storm planes & borders to flee."
De grenzen en luchthavens in Oekrane zijn al maanden gesloten, geen enkele man boven de 21 mag het land uit.
n van mijn collega's had besloten om te blijven, hij woont in Kharkov. Hij is nu 'opgesloten' in Oekrane, geen kans meer om het te ontvluchten. Hij is ook etnisch Russisch, overigens.
Leeft die Olex Scherba zelf wel in Oekrane?
Dat kan echt niet, nee. Gelijk uit het leger knikkeren en verantwoord af laten leggen bij de rechter aldaar of evt elders.quote:
Een Oekranse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
Klopt, hier ook, ondertekend door o.a. Rusland.quote:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
quote:"respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security"
NATO-Russia Founding Act (12 oktober 2009)
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_25468.htm
quote:"Every sovereign nation has the right to choose its own security arrangements."
Helsinki Final Act (1 augustus 1975)
https://www.osce.org/helsinki-final-act
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Misschien een varkenskop. Ze eten wel eens kopvlees.quote:
Een Oekranse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
Lijkt me wel heel barbaars dat ie een menselijk hoofd kookt,
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Hoe oud is hij eigenlijk?
39 dusquote:President Vladimir Putin signed a decree on Monday granting Russian citizenship to the former US intelligence contractor Edward Snowden.
Snowden, 39, fled the United States and was given asylum in Russia after leaking secret files in 2013 that revealed vast domestic and international surveillance operations carried out by the US National Security Agency, where he was a contractor.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dit is geen feit of argument, maar een standpunt. Hou daar wel rekening mee.quote:
[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.
Er is nooit echt sprake geweest van NAVO lidmaatschap van Oekrane.quote:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
Da's niet waar, hij heeft in 2014 De Krim ingenomen, thuishaven van de grootste marinebasis van Rusland aan de zwarte zee, en vervolgens de Donbass gedestabiliseerd. Dat laatste maakte een NAVO lidmaatschap sowieso onmogelijk.quote:Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan,
Kernwapens is toch iets anders dan deze oorlog.quote:terwijl Oekrane tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Deze oorlog was bedoeld als een speciale militaire operatie, die snel zou overgaan. Beetje zoals in Georgi.
En daarin heeft Rusland zich verslikt.
Kernwapens is wel van een heel andere orde.
Wat Rusland in Oekrane doet, dat hebben ze ook in andere landen gedaan en ook binnen de eigen federatie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars teamquote:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
<signature here>.
Stuur de body bags maar asap terug naar hun ouders, weten ze gelijk waar ze aan toe zijn.quote:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Op tijd voor de mobilisatiequote:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
[..]
39 dus
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.quote:
[..]
Niet mee eens. De inval op Oekrane was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.
Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
Natuurlijk kan het zijn dat hij dingen weet waarmee hij ons dwars kan zitten, die wij ons niet konden voorstellen.
Nou, dan zullen we voor een verrassing komen te staan. Dat is het risico als je het spel mee speelt.
Ik geef hiermee vooral mijn repliek op jouw gebruik van het woord 'anticiperen'. Want je schijnt te impliceren dat wij geen foute inschattingen kunnen maken en dus alles zullen kunnen anticiperen. Dat klinkt mij nogal arrogant in de oren. En arrogantie is een zwakte waar we ontzettend voor moeten oppassen.
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
