abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206111013
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekra´ne vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.
pi_206111019
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:

[..]
ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Dat is wel zo, maar strategisch zou het een zet zijn die ie verliest. Hij kan wel gaan dreigen met kernwapens, maar wij hebben er meer.

Dus slaat het nergens op.
pi_206111024
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:

[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekra´ne wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.

https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia

Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekra´ne tot nu toe nog niet eens lid is geworden.

Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken. Anders had hij deze deal wel geaccepteerd.

https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/

Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
  maandag 26 september 2022 @ 18:16:49 #244
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_206111025
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekra´ne vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Ik zal niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar over een paar jaar zitten rus soldaten op een paard en is hun wapen pijl en boog.
&lt;signature here&gt;.
pi_206111027
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:15 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.
Dan gaan ze weer ethanol drinken om warm te blijven.
  Moderator maandag 26 september 2022 @ 18:17:10 #246
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206111028
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Dat gebeurt al vanaf het begin. Het enige akkoord wat gesloten is in die periode werd binnen een uur door Rusland geschonden, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206111029
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 17:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.
Het is niet moeilijk om de grens te vinden. Gewoon door blijven gaan met stapje voor stapje escaleren. Of misschien een keer een grote stap doen.

Als je dan voorbij de grens bent gegaan, zul je dat merken door de licht- en rooksignalen.
pi_206111036
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
pi_206111039
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum.
Fijn denk ik.


quote:
Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij.
Misschien heb ik iets gemist, maar is dit referendum uitgeschreven door de regering van Zelensky?


quote:
Het is imo zeer onverstandig om als Oekra´ne zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden
Is een beetje raar excuus.
Dus in feite kan Rusland willekeurig grondgebied van andere landen innemen, en die kunnen daar dan niets tegen doen, want dan wordt Rusland boos...

Zo werkt het natuurlijk niet.

Oekra´ne heeft gewoon het recht om zijn grondgebied te verdedigen. En een referendum at gun point, ge´nitieerd door de agressor, is natuurlijk op geen enkele wijze legitiem te noemen.


quote:
wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden.
Nee


quote:
Alleen daar zit de cru, Oekra´ne is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Onzin.
Als Rusland met kernwapens begint is Rusland daarvoor verantwoordelijk.
Niet Zelensky, niet NAVO, niet schubbekutteveen of wat je ook maar kunt bedenken.

Dat is het vreemde in dit soort discussies. Dat Rusland gewoon carte blanche heeft om te doen wat ze willen, en dat alle schuld van de gevolgen daarvan automatisch ligt bij de rest van de wereld.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 26 september 2022 @ 18:19:00 #250
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206111043
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken

https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/

Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.
pi_206111065
Een Oekra´nse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.

Dit is natuurlijk niet goed.

twitter
pi_206111067
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:19 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.
Niet mee eens. De inval op Oekra´ne was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.
  maandag 26 september 2022 @ 18:22:10 #253
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_206111070
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Valt tegen hoor.

Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.

Maar enkele voorbeelden

RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
&lt;signature here&gt;.
pi_206111077
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:18 schreef quirina het volgende:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
Klopt.
Kijk naar de afgelopen maanden, is er ooit een woord van waarheid voortgekomen uit het Kremlin?
Echt helemaal niets. Alsof ze in een parallel universum leven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_206111091
quote:
7s.gif Op maandag 26 september 2022 18:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Valt tegen hoor.

Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.

Maar enkele voorbeelden

RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
Over Afghanistan is wel onderhandeld.
Vietnam is te lang geleden, zou ik eerst moeten opzoeken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_206111093
twitter
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_206111098
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:02 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

"In January-February, Russians were all giggly that Ukrainians will storm planes & borders to flee."
Huh? Al onze Oekra´ense collega's zijn Oekra´ne uit gevlucht hier naartoe, voordat Oekra´ne de grenzen en luchthavens zou sluiten. Velen zijn met de auto gekomen.

De grenzen en luchthavens in Oekra´ne zijn al maanden gesloten, geen enkele man boven de 21 mag het land uit.

╔Ún van mijn collega's had besloten om te blijven, hij woont in Kharkov. Hij is nu 'opgesloten' in Oekra´ne, geen kans meer om het te ontvluchten. Hij is ook etnisch Russisch, overigens.

Leeft die Olex Scherba zelf wel in Oekra´ne?
pi_206111107
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:21 schreef polderturk het volgende:
Een Oekra´nse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.

Dit is natuurlijk niet goed.

[ twitter ]
Dat kan echt niet, nee. Gelijk uit het leger knikkeren en verantwoord af laten leggen bij de rechter aldaar of evt elders.
pi_206111121
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:18 schreef quirina het volgende:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
Klopt, hier ook, ondertekend door o.a. Rusland.
quote:
"respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security"

NATO-Russia Founding Act (12 oktober 2009)
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_25468.htm
quote:
"Every sovereign nation has the right to choose its own security arrangements."

Helsinki Final Act (1 augustus 1975)
https://www.osce.org/helsinki-final-act
Be curious, not judgmental
pi_206111127
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:21 schreef polderturk het volgende:
Een Oekra´nse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.

Dit is natuurlijk niet goed.

[ twitter ]
Misschien een varkenskop. Ze eten wel eens kopvlees.
Lijkt me wel heel barbaars dat ie een menselijk hoofd kookt,
  maandag 26 september 2022 @ 18:28:55 #261
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_206111134
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk? >:)

quote:
President Vladimir Putin signed a decree on Monday granting Russian citizenship to the former US intelligence contractor Edward Snowden.

Snowden, 39, fled the United States and was given asylum in Russia after leaking secret files in 2013 that revealed vast domestic and international surveillance operations carried out by the US National Security Agency, where he was a contractor.
39 dus

https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_206111139
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekra´ne is er geen uitweg denkbaar.
Dit is geen feit of argument, maar een standpunt. Hou daar wel rekening mee.
pi_206111149
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:

[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekra´ne wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
Er is nooit echt sprake geweest van NAVO lidmaatschap van Oekra´ne.


quote:
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan,
Da's niet waar, hij heeft in 2014 De Krim ingenomen, thuishaven van de grootste marinebasis van Rusland aan de zwarte zee, en vervolgens de Donbass gedestabiliseerd. Dat laatste maakte een NAVO lidmaatschap sowieso onmogelijk.


quote:
terwijl Oekra´ne tot nu toe nog niet eens lid is geworden.

Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Kernwapens is toch iets anders dan deze oorlog.

Deze oorlog was bedoeld als een speciale militaire operatie, die snel zou overgaan. Beetje zoals in GeorgiŰ.

En daarin heeft Rusland zich verslikt.

Kernwapens is wel van een heel andere orde.

Wat Rusland in Oekra´ne doet, dat hebben ze ook in andere landen gedaan en ook binnen de eigen federatie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 26 september 2022 @ 18:31:25 #264
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_206111153
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 18:28 schreef Hyperdude het volgende:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk? >:)

https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars team :)
&lt;signature here&gt;.
  maandag 26 september 2022 @ 18:31:32 #265
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_206111157
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Stuur de body bags maar asap terug naar hun ouders, weten ze gelijk waar ze aan toe zijn.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_206111172
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 18:28 schreef Hyperdude het volgende:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk? >:)
[..]
39 dus

https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Op tijd voor de mobilisatie ^O^
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 26 september 2022 @ 18:33:56 #267
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206111181
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:21 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Niet mee eens. De inval op Oekra´ne was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekra´ne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
pi_206111220
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekra´ne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?
pi_206111221
quote:
7s.gif Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.

Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.

Natuurlijk kan het zijn dat hij dingen weet waarmee hij ons dwars kan zitten, die wij ons niet konden voorstellen.

Nou, dan zullen we voor een verrassing komen te staan. Dat is het risico als je het spel mee speelt.

Ik geef hiermee vooral mijn repliek op jouw gebruik van het woord 'anticiperen'. Want je schijnt te impliceren dat wij geen foute inschattingen kunnen maken en dus alles zullen kunnen anticiperen. Dat klinkt mij nogal arrogant in de oren. En arrogantie is een zwakte waar we ontzettend voor moeten oppassen.
  maandag 26 september 2022 @ 18:40:16 #270
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_206111251
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekra´ne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')