Niet mee eens. De inval op Oekraïne was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.quote:Op maandag 26 september 2022 18:19 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.
Valt tegen hoor.quote:Op maandag 26 september 2022 18:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Klopt.quote:Op maandag 26 september 2022 18:18 schreef quirina het volgende:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
Over Afghanistan is wel onderhandeld.quote:Op maandag 26 september 2022 18:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Valt tegen hoor.
Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.
Maar enkele voorbeelden
RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
Huh? Al onze Oekraïense collega's zijn Oekraïne uit gevlucht hier naartoe, voordat Oekraïne de grenzen en luchthavens zou sluiten. Velen zijn met de auto gekomen.quote:Op maandag 26 september 2022 18:02 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]
"In January-February, Russians were all giggly that Ukrainians will storm planes & borders to flee."
Dat kan echt niet, nee. Gelijk uit het leger knikkeren en verantwoord af laten leggen bij de rechter aldaar of evt elders.quote:Op maandag 26 september 2022 18:21 schreef polderturk het volgende:
Een Oekraïnse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
Klopt, hier ook, ondertekend door o.a. Rusland.quote:Op maandag 26 september 2022 18:18 schreef quirina het volgende:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
quote:"respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security"
NATO-Russia Founding Act (12 oktober 2009)
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_25468.htm
quote:"Every sovereign nation has the right to choose its own security arrangements."
Helsinki Final Act (1 augustus 1975)
https://www.osce.org/helsinki-final-act
Misschien een varkenskop. Ze eten wel eens kopvlees.quote:Op maandag 26 september 2022 18:21 schreef polderturk het volgende:
Een Oekraïnse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
39 dusquote:President Vladimir Putin signed a decree on Monday granting Russian citizenship to the former US intelligence contractor Edward Snowden.
Snowden, 39, fled the United States and was given asylum in Russia after leaking secret files in 2013 that revealed vast domestic and international surveillance operations carried out by the US National Security Agency, where he was a contractor.
Dit is geen feit of argument, maar een standpunt. Hou daar wel rekening mee.quote:Op maandag 26 september 2022 18:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekraïne is er geen uitweg denkbaar.
Er is nooit echt sprake geweest van NAVO lidmaatschap van Oekraïne.quote:Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekraïne wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
Da's niet waar, hij heeft in 2014 De Krim ingenomen, thuishaven van de grootste marinebasis van Rusland aan de zwarte zee, en vervolgens de Donbass gedestabiliseerd. Dat laatste maakte een NAVO lidmaatschap sowieso onmogelijk.quote:Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan,
Kernwapens is toch iets anders dan deze oorlog.quote:terwijl Oekraïne tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars teamquote:Op maandag 26 september 2022 18:28 schreef Hyperdude het volgende:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Stuur de body bags maar asap terug naar hun ouders, weten ze gelijk waar ze aan toe zijn.quote:Op maandag 26 september 2022 18:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Op tijd voor de mobilisatiequote:Op maandag 26 september 2022 18:28 schreef Hyperdude het volgende:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
[..]
39 dus
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.quote:Op maandag 26 september 2022 18:21 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Niet mee eens. De inval op Oekraïne was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?quote:Op maandag 26 september 2022 18:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.quote:Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.
Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.quote:Op maandag 26 september 2022 18:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Hij heeft MI6 al eens eerder te grazen genomen. Heeft wel een vrijstelling verdiend. En te vet.quote:Op maandag 26 september 2022 18:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars team
(nutteloze weetjes)quote:Seagal "accidentally" broke Sean Connery's wrist
Dit weet Putin zelf natuurlijk ook wel.quote:Op maandag 26 september 2022 18:37 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?
Als niemand hun nucleaire dreiging meer serieus neemt, dan zal dat gevaarlijk zijn voor de hele wereld en voor ieder land dat wel nucleaire wapens heeft. Want er zullen altijd landen zijn die gebruik van deze vermeende zwakte zullen proberen te maken. En dan moet iemand op een dag 'een daad stellen' om te bewijzen dat je wel degelijk bang moet zijn voor nucleaire wapens. En dat kan alleen door ergens een bom te gooien. Heel gevaarlijk, want hoe denken de andere landen met nucleaire wapens er over wanneer één van hen een stad wegvaagt met een nucleaire bom en een half miljoen onschuldige burgers doodt? Ik had dit al eerder beschreven.quote:Op maandag 26 september 2022 18:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo? Dat Rusland te pas en te onpas met de inzet van nucleaire wapens dreigt maar daar verder niets mee doet lijkt mij minder relevant voor anderen.
Jouw invulling dat wij blijkbaar onfeilbaar zijn, is niet alleen dat, jouw invulling, maar het is gewoon niet relevant.quote:Op maandag 26 september 2022 18:37 schreef RetepV het volgende:
[..]
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.
Natuurlijk kan het zijn dat hij dingen weet waarmee hij ons dwars kan zitten, die wij ons niet konden voorstellen.
Nou, dan zullen we voor een verrassing komen te staan. Dat is het risico als je het spel mee speelt.
Ik geef hiermee vooral mijn repliek op jouw gebruik van het woord 'anticiperen'. Want je schijnt te impliceren dat wij geen foute inschattingen kunnen maken en dus alles zullen kunnen anticiperen. Dat klinkt mij nogal arrogant in de oren. En arrogantie is een zwakte waar we ontzettend voor moeten oppassen.
Wat nou als het gewoon een enge dictator is, die nog meer macht en geld wilt. En meer niet.quote:Op maandag 26 september 2022 18:40 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit weet Putin zelf natuurlijk ook wel.
Die uitweg wordt hem nu geboden. Bijvoorbeeld met de referenda, deze zijn toch fake dus ze kunnen zeggen dat deze gebieden nee gestemd hebben, en daarna alles en iedereen terugtrekken. Klaar. Maar iedereen weet dat Poetin geen uitweg wil, Oekraine moet en zal volledige naar de klote gaan en daar mogen honderdduizenden jonge Russen gerust voor worden kapotgeschoten.quote:Op maandag 26 september 2022 18:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
Is je punt dus in feite laten we Poetin zijn zin maar geven anders kan dat laatste scenario wel eens gebeuren? Wat als hij hierna claimt dat de Baltische Staten en Finland weer Russisch gebied zijn? Ook maar toestaan want anders kan er zomaar een kernoorlog ontstaan? Op deze manier kan China Taiwan ook makkelijk inlijven.quote:Op maandag 26 september 2022 18:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Ik help je hopen dat dit geen arrogantie is maar werkelijkheid.quote:Op maandag 26 september 2022 18:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
Dat is jouw mening. Uiteindelijk zorgt grote militaire vuurkracht ervoor dat je nu eenmaal wat meer te zeggen/eisen hebt op het wereldtoneel. Dat zien we bij alle grootmachten, er zijn niet voor niets vijf permanente leden in de VN-veiligheidsraad. Kan allemaal als onrechtvaardig aanvoelen en dat snap ik, maar dat is helaas wel hoe het werkt. Als het echt tot dat punt komt, is achteraf niet meer zo relevant wat rechtvaardig was.quote:Op maandag 26 september 2022 18:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.
Toch is dit exact wat met name de VS (het is de specialiteit van de CIA), maar ook de EU, aan het doen zijn. Blijkbaar zijn zij het dus niet met je eens.quote:Op maandag 26 september 2022 18:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
De enigen die er voor zorgen dat Rusland niet meer serieus genomen wordt zijn de Russen zelf.quote:Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef RetepV het volgende:
[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.
Nou, inzake nukes is er ondertussen natuurlijk een streep getrokken.quote:Op maandag 26 september 2022 18:51 schreef RetepV het volgende:
[..]
Toch is dit exact wat met name de VS, maar ook de EU, aan het doen zijn. Blijkbaar zijn zij het dus niet met je eens.
Misschien kan een joker uit de oppositie even reageren dat het schandalig is dat Rutte niet begon over de gasprijzen. Duidelijk een schoffering van het lijdende Nederlandse volk.quote:
Het argument "hij heeft al vaker gedreigd, hij doet het toch niet" voor wat betreft met conventionele middelen buurlanden binnenvallen gaat dan ook niet op. Dat heeft behoorlijk wat precedent en dat niet alleen, er werd zelfs expliciet aangegeven dat een invasie aanstaande was.quote:Op maandag 26 september 2022 18:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekraïne zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Steven Seagal mobiliseren doe je alleen wanneer je van plan bent een "Sitzkrieg" te voeren.quote:Op maandag 26 september 2022 18:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars team
quote:Op maandag 26 september 2022 16:42 schreef ExTec het volgende:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
Mkay, maar dan zou ie bang zijn voor zijn lijfsbehoud, vanwege iets interns? Dat ie dreigt met kernwapens omdat ie anders????quote:Op maandag 26 september 2022 19:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het argument "hij heeft al vaker gedreigd, hij doet het toch niet" voor wat betreft met conventionele middelen buurlanden binnenvallen gaat dan ook niet op. Dat heeft behoorlijk wat precedent en dat niet alleen, er werd zelfs expliciet aangegeven dat een invasie aanstaande was.
Een nucleaire aanval is van een andere orde. Sinds we meerdere kernmachten hebben die de mogelijkheid hebben elkaars aanval te beantwoorden met een vergeldingsactie heeft dit niet plaatsgevonden. Iedere kernmacht beseft zich dat het hek van de dam is als men hiermee begint. Goed, als de Amerikanen morgen Rusland zouden binnenvallen, dan is de kans aanwezig dat er als vergelding met kernwapens wordt gesmeten, maar verder zijn het vooral dezelfde sleetse dreigingen die we al jaren horen van nucleaire schurkenstaten. Die nucleaire wapens hebben een heel belangrijk doel, namelijk lijfsbehoud.
watquote:Op maandag 26 september 2022 19:10 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Elk bedrag door 20 delen dan weet je wat het in NL voorstelt.
Echt een gigantische lijst van genocides.quote:Op maandag 26 september 2022 17:01 schreef Slayage het volgende:
Kleine genocide thread van Russische imperialisme
[ twitter ]
12 miljard dat weer wordt gespendeerd in de VS zelf. De wapenindustrie in de VS draait op volle toeren als dit zo door blijft gaan.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |