Dan heb je niet op zitten letten want het word van iedereeen, zo ook nu, verlangd.quote:Op maandag 26 september 2022 17:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Behalve als je van het "goede" kamp bent, dan hoeft dit niet en kun je lekker in cirkeltjes praten en tegenovergestelde meningen en visies verguizen.
Tja, ons Koreaanse Kimmetje dreigt ook al jaren met nucleaire wapens en binnen afzienbare tijd kunnen we waarschijnlijk ook de jurken in Iran daar aan toevoegen.quote:Op maandag 26 september 2022 17:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.quote:Op maandag 26 september 2022 16:58 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Bij inzet van kernwapens verliest Rusland inderdaad de oorlog. Hoe het dan ook voordelig gaat zijn voor Rusland om kernwapens in te zetten, zoals je zojuist nog stelde, is niet helemaal duidelijk.
[..]
Volgens mij vuurt Rusland in dit geval de kernwapens af. Denkt Poetin even aan de levens van alle Europeanen en Rusland voordat hij dat doet?
Die heeft zich al vele jaren geleden gek gesnoven en gezopen. Iets met belastingingen en de kwaadzinnige westerse overheid.quote:Op maandag 26 september 2022 17:55 schreef Slayage het volgende:
Classic useful idiot deze Waters, als je zijn Facebook post leest...
[ twitter ]
Scorched earthquote:Op maandag 26 september 2022 17:56 schreef RetepV het volgende:
[..]
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.
De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:
- Terrorisme
- Wraak
Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.
Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.
Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekrane buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.
Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekrane), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.
Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.
Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financile markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?
Niet alleen dat zo te horen...quote:Op maandag 26 september 2022 17:53 schreef Jemoederniet het volgende:
Mufti roept moslims op om niet te vechten voor Rusland.
https://www.reddit.com/r/(...)an_muftiat_makes_an/
Ik zag dit ook langskomen op Twitter maar ik kon niet uitmaken of hij zich in Rusland bevindt, ook in de Reddit comments zie ik het niet. Als dit Rusland is, is zo'n oproep best dapper, helemaal als het het Krim betreft.quote:Op maandag 26 september 2022 17:53 schreef Jemoederniet het volgende:
Mufti roept moslims op om niet te vechten voor Rusland.
https://www.reddit.com/r/(...)an_muftiat_makes_an/
Deze schijnreferenda, sommige nota bene over gebieden die niet eens in Russische handen zijn, gaan door weinig landen erkend worden. Daarnaast betekent inzet van kernwapens dat Poetin de steun verliest van landen als China en India. Dan zakt Rusland zeker af naar de status en economische macht van een arm derde wereldland.quote:Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Gevalletje Bryan Roy?quote:Op maandag 26 september 2022 17:58 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Die heeft zich al vele jaren geleden gek gesnoven en gezopen. Iets met belastingingen en de kwaadzinnige westerse overheid.
Dit is natuurlijk op zich niet alleen gevaarlijk voor Rusland, maar ook voor de VS en voor de hele wereld.quote:Op maandag 26 september 2022 17:00 schreef Haags het volgende:
[..]
Ze zien de Krim al als hun eigen grondgebied. Ze deden niets. Dat gaan ze nu ook niet doen.
Dat er nog maar velen door de gehaktmolen mogen.
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?quote:Op maandag 26 september 2022 17:56 schreef RetepV het volgende:
[..]
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.
De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:
- Terrorisme
- Wraak
Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.
Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.
Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekrane buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.
Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekrane), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.
Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.
Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financile markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?
De nuance is wel een beetje dat De Krim op papier een autonome staat is die lid is van de Russische Federatie.quote:Op maandag 26 september 2022 17:05 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Zijn punt is dat De Krim al gezien wordt als Russisch grondgebied
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.quote:Op maandag 26 september 2022 18:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.quote:Op maandag 26 september 2022 18:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.
Misschien helpt het als Zelensky belooft dat Poetin een cel zonder ramen kan krijgen?quote:Op maandag 26 september 2022 18:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
Mijn kat denkt ook elke dag weer dat ik onsuccesvol van een 8-urige dag jagen thuis kom en hem helaas weer brokjes moet geven in plaats van een vette muis. Hij vindt het zo zielig voor me dat hij me elke dag weer troost door me te knuffelen als ik thuis kom.quote:Op maandag 26 september 2022 17:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee? Oekraine ziet de aanvallen op doelen in de Krim wel zo.
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.quote:Op maandag 26 september 2022 18:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?quote:Op maandag 26 september 2022 18:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
De 'tactiek vd verschroeide aarde' is niet perse wraak. Het kan ook een taktiek zijn om de oorlog tijdelijk stil te leggen, om de troepen weer op te bouwen.quote:Op maandag 26 september 2022 18:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.quote:Op maandag 26 september 2022 18:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.quote:Op maandag 26 september 2022 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.quote:Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef RetepV het volgende:
'Zien' is een kwestie van perspectief, nietwaar?
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.quote:Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.
Ok, je hebt dus weer niks. Duidelijk.quote:Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.quote:Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Russische dreigementen zijn waardeloos en je kan er in elk geval nog om lachen.
Da's wel een goed punt, ja.quote:Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.quote:Op maandag 26 september 2022 18:12 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)
Hoezo? Dat Rusland te pas en te onpas met de inzet van nucleaire wapens dreigt maar daar verder niets mee doet lijkt mij minder relevant voor anderen.quote:Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef RetepV het volgende:
[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.
Nyet. Een klamme cheburek.quote:Op maandag 26 september 2022 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's wel een goed punt, ja.
Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.quote:Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Dat is wel zo, maar strategisch zou het een zet zijn die ie verliest. Hij kan wel gaan dreigen met kernwapens, maar wij hebben er meer.quote:Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken. Anders had hij deze deal wel geaccepteerd.quote:Op maandag 26 september 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekrane tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Ik zal niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar over een paar jaar zitten rus soldaten op een paard en is hun wapen pijl en boog.quote:Op maandag 26 september 2022 18:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Dan gaan ze weer ethanol drinken om warm te blijven.quote:Op maandag 26 september 2022 18:15 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.
Dat gebeurt al vanaf het begin. Het enige akkoord wat gesloten is in die periode werd binnen een uur door Rusland geschonden, overigens.quote:Op maandag 26 september 2022 18:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Het is niet moeilijk om de grens te vinden. Gewoon door blijven gaan met stapje voor stapje escaleren. Of misschien een keer een grote stap doen.quote:Op maandag 26 september 2022 17:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.
Fijn denk ik.quote:Op maandag 26 september 2022 16:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Morgen dus de uitslag van het referendum.
Misschien heb ik iets gemist, maar is dit referendum uitgeschreven door de regering van Zelensky?quote:Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij.
Is een beetje raar excuus.quote:Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden
Neequote:wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden.
Onzin.quote:Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.quote:Op maandag 26 september 2022 18:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |