NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gevalletje Bryan Roy?quote:Op maandag 26 september 2022 17:58 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Die heeft zich al vele jaren geleden gek gesnoven en gezopen. Iets met belastingingen en de kwaadzinnige westerse overheid.
Dit is natuurlijk op zich niet alleen gevaarlijk voor Rusland, maar ook voor de VS en voor de hele wereld.quote:
[..]
Ze zien de Krim al als hun eigen grondgebied. Ze deden niets. Dat gaan ze nu ook niet doen.
Dat er nog maar velen door de gehaktmolen mogen.
Want als landen met atoombommen dreigen, maar hun dreigementen dan niet vervullen, dan wordt de angst voor atoombommen in de wereld weer minder. En dan zijn er altijd wel andere landen die misbruik van die situatie zullen proberen te maken.
En dan komt er op een dag een punt dat het zo niet verder kan en dat een land dat atoombommen heeft 'een daad moet stellen', waarna er in een paar flitsen enige honderdduizenden minder onschuldige mensen op deze wereld zullen leven.
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?quote:
[..]
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.
De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:
- Terrorisme
- Wraak
Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.
Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.
Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekrane buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.
Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekrane), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.
Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.
Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financile markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?
De nuance is wel een beetje dat De Krim op papier een autonome staat is die lid is van de Russische Federatie.quote:
[..]
Zijn punt is dat De Krim al gezien wordt als Russisch grondgebied
Dat geeft Rusland wel de ruimte om te kunnen kiezen of ze het willen beschouwen als een aanval op Russisch grondgebied of op Krimees grondgebied.
Sowieso kan Rusland altijd verkiezen om het als 'terrorisme' te beschouwen en niet als een 'aanval'.
Het punt dat De Krim als Russisch grondgebied wordt gezien is niet zo'n sterk punt als het lijkt, imo.
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.quote:Op maandag 26 september 2022 18:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.quote:
[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.
Misschien helpt het als Zelensky belooft dat Poetin een cel zonder ramen kan krijgen?quote:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn kat denkt ook elke dag weer dat ik onsuccesvol van een 8-urige dag jagen thuis kom en hem helaas weer brokjes moet geven in plaats van een vette muis. Hij vindt het zo zielig voor me dat hij me elke dag weer troost door me te knuffelen als ik thuis kom.quote:
[..]
Nee? Oekraine ziet de aanvallen op doelen in de Krim wel zo.
'Zien' is een kwestie van perspectief, nietwaar?
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.quote:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?quote:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)
De 'tactiek vd verschroeide aarde' is niet perse wraak. Het kan ook een taktiek zijn om de oorlog tijdelijk stil te leggen, om de troepen weer op te bouwen.quote:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.quote:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.quote:
[..]
De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.
https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekrane tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.quote:
'Zien' is een kwestie van perspectief, nietwaar?
Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.quote:
[..]
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.
Ok, je hebt dus weer niks. Duidelijk.quote:Op maandag 26 september 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.quote:
[..]
Russische dreigementen zijn waardeloos en je kan er in elk geval nog om lachen.
Da's wel een goed punt, ja.quote:
[..]
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.
Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.quote:
[..]
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)
Hoezo? Dat Rusland te pas en te onpas met de inzet van nucleaire wapens dreigt maar daar verder niets mee doet lijkt mij minder relevant voor anderen.quote:
[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.
Nyet. Een klamme cheburek.quote:
[..]
Da's wel een goed punt, ja.
Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen
